Bitcoin Forum

Что вы думаете о фриланс-платформах на блокчейне (аналог Upwork, Freelance и т.д.)? Какие на данный момент известны примеры подобных решений? В чём их преимущества и недостатки?

Фриланс-платформа не нужна, так как у проектов есть баунти кампании. Это впрочем и есть фриланс. Фриланс-платформа просто исключит баунти-кампании.

Как фриланс связан с баунти? Можете поподробнее мысль развернуть?

Думаю, мы говорим несколько про разные вещи. Я имею в виду аналог Upwork и Freelancer, но на блокчейне. Баунти - это элемент ICO-кампании.

Если честно, ваше сообщение выглядит как бред!! Баунти ни кто вытеснять не собирается.

А где корреляция между баунти и фриланс?

Если платформа будет иметь преимущества между уже существующими, то это будет плюсом как для заказчика так и для исполнителя. Только пока никто не реализовал эту идею.

Из того, что видел, это Blocklancer.net - децентрализованная площадка для фриланса и Moneo.io — международная платформа по поиску работы для фрилансеров, специализирующихся в технологии блокчейн. Смотрите сами, но, на мой взгляд, большой популярности эти решения не достигли.   

Так это должно не оттолкнуть разработчиков, а  наоборот вдохновить на создание проекта, который станет популярным

Фриланс-биржи на блокчейне - это новый уровень, но насколько я знаю таких пока нет. В январе начнутся ICO 2-х таких проектов и потом уже можно будет смотреть за их развитием.

Уже идут ICO некоторых подобных проектов. Coinlancer например

Такая фриланс платформа уже есть. Правда, она пока не сильно популярна и на ней не так много заказов. Называется Yukon, я там регистрировалась, но пока не получается выцепить проект.

какая задача у такой платформы?

А как называются эти проекты?

Зачем разработчикам искать себе сложности а затем преодолевать их? Блокчейн - технология, фриланс - прикладная область. Если технология, пусть и очень современная, не дает сегодня каких-то принципиальных улучшений в данной области - так зачем эту технологию в эту область сегодня тащить? Позже, возможно, появятся идеи по скрещиванию. Никто же не скрещивает технологию плавки чугуна с балетом.

Coinlancer посмотрел, интересный проект. Какие ещё подобные проекты вы знаете?

А что Вы собираетесь защищать с помощью блокчейна?

1. Смарт-контракты позволяют защитить фрилансеров и заказчиков от взаимной недобросовестности, в этом могут помочь безопасные сделки (вся сумма холдируется со счёта заказчика).
2. В блокчейн можно записывать рейтинг, историю сделок, профили. Это обеспечивает дополнительную безопасность.

Проблема в том, что тут человек никак не защищён от действий конкурентов - создание липового заказа, слив рейтинга. Чую, скоро поверх блокчейна будут лепить "суд присяжных", чтобы транзакции можно было оспорить и перекрыть. :)

Это легко раскусить, когда вся информация о сделках записана в блокчейн и доступна на профилях заказчика и исполнителя. Методы накрутки рейтинга понятны и просты, но именно поэтому их так же просто распознать - по истории сделок можно видеть что деньги гоняются с одного аккаунта на другой с относительно высокой чистотой. Либо надо создавать много профилей и без особого палева перегонять деньги в больших временных интервалах. Кто будет заморачиваться с этим?

Что касается суда присяжных - да, он необходим, иначе биржа труда превратится в помойку, а разрешение конфликтных ситуаций будет невозможно. Вопрос в том, как это сделать так, чтобы не нарушался принцип децентрализации. Думаю, это возможно, если хорошенько подумать.

Какие преимущества будет иметь фриланс-платформа на блокчейне относительно обычных фриланс-платформ?

Писал выше - низкие комиссии, безопасность, прозрачность, честная рейтинговая система.

Все тоже самое - с низкой комиссией, безопасно, прозрачно и с честным рейтингом, можно сделать и на традиционной платформе. Точно так же, как и с блокчейном при желании можно сделать - дороже и кривее. Технология не определяет размер комиссионных, взимаемых площадкой.

Я тоже думаю, что, на данный момент, идея фриланса на технологии  блокчейна - это идея притянутая за уши и пока несвоевременная. Может быть позже ей будет место.

Не согласен с вами.

1. В размер комиссий традиционных платформ зашиты комиссии традиционных платёжных систем.
2. Все традиционные платформы централизованы, а значит если рухнет платформа - накроется сервис. Если основа платформы - блокчейн с саморегулируемой финансовой и правовой системой, то исчезновение бренда сервиса ничего не изменит, блокчейн будет продолжать работать.

Я думаю, что будущее создаётся именно в той точке, когда нечто, что кажется притянутым за уши становится тем, без чего уже завтра будет не обойтись. История персонального компьютера наглядно это демонстрирует. Технологии, работа с которыми казалась уделом избранных, вдруг ворвалась на массовый рынок и теперь находится в каждом кармане. Блокчейн - это инструмент, позволяющий нам создавать решения в новой технологической парадигме. Вопрос в том, сможем ли мы грамотно использовать их. Вы считаете, что сейчас не время. Когда, с вашей точки зрения, будет правильный момент?

Если бы большая необходимость,то уже сделали ли бы.Создадут позже,по мере распространения этой технологии.

Частично соглашусь с Вами. Но, если учесть, сколько фактически сегодня стоит завод фиатных денег в крипту, и сколько фактически стоит вывод из крипты в фиат, особенно на небольших суммах (а на фрилансе подавляющая часть заявок именно такая), то в случае с криптой накладные расходы будут больше. Это я из сегодняшней невеселой практики говорю( Так что на одни комиссиях тут не удешевить (сегодня). Завтра - может быть.

И я с Вами частично соглашусь )) Действительно, сейчас конверсия фиата в крипту и наоборот - непростой и недешёвый процесс. Но у меня есть два контраргумента: 1. Криптовалюты стремительно набирают популярность, и даже если рухнет биткоин, другие валюты никуда не денутся и процесс их интеграции в мировую экономику уже не просто запущен, а идёт полным ходом. Следовательно через какое-то время, быть может даже очень непродолжительное, нас ждёт вторжение криптовалют на масс-маркет (как это было с персональным компьютером). 2. Мы почему-то не заостряем внимания на возможных особенностях работы самой платформы. Что есть там будет собственная внутренняя валюта? Что если рассчитать экономику проекта таким образом, что даже биржевые комиссии не делали бы его менее выгодным, чем работа с традиционными платформами?

На самом деле нелегко. Могут быть более хитрые и многоступенчатые схемы. В соцсетях до сих пор ботов не выведут - ботописатели научили их вести себя как живых людей, что даже машинное обучение не помогает выявить.

Понятно зачем прокачивать фейковые аккаунты в соцсетях, но непонятно зачем их прокачивать на фриланс-платформе. Чтобы получать больше заказов? Ок, если ты хороший фрилансер и добросовестно делаешь свою работу - почему нет? А если ты фигово делает работу или кидаешь заказчиков - тебя быстро выдаст рейтинг и история твоих сделок.

Сейчас похожая ситуация на upwork'е. Слишком большая конкуренция, на всех заказчиков не хватает. Вот некоторые и начинают мутить фейковые заказы и сливать рейтинги конкурентам в своей нише.

Такая ситуация практически на любой бирже фриланса. И из-за подобных муток страдают и заказчики и фрилансеры. Вот нужно в этой сфере однозначно порядок наводить

Согласнен с вами! На рынке определённо есть потребность в более высоком уровне справедливости и прозрачности. Как вы думаете, может ли здесь помочь блокчейн?

Очень бы такая платформа пригодилось. Особенно, если там будет работа для людей с разным опытом работы и даже без опыта.
Ну и если выплаты не в токенах, тоже было бы удобнее...

Выплаты не в токенах, а во внутренней валюте. Это способ ввести фиат в блокчейн.

 Ну так Вы уже продумали этот момент? В чем особенность конкретно Вашей платформы?

Блокчейн не позволит администраторам ресурса подтирать негативные отзывы за деньги, за что обвиняют яндекс-маркеты и флампы. И всё. Писать те же негативные отзывы за деньги конкурентам это не помешает.

С другой стороны, если банить отзывы аккаунтов, которые на этом специализируются или обладают нездоровой активностью - то может это и сработает и накручивать рейтинг станет нерентабельно. Но это очень тонкая настройка. Проблема блокчейнов в том, что такую настройку нужно делать в начале, так как подкрутка по ходу через хардфорки очень муторный вариант. С другой стороны, если "майнить", т.е. поддерживать работу сети будут заинтересованные участники, то регулярные обновления для них не должны представлять собой проблему.

А какие будут преимущества перед обычными фриланс-платформами?
А вот уже прочел кое-что Блокчейн не позволит администраторам ресурса подтирать негативные отзывы за деньги, за что обвиняют яндекс-маркеты и флампы. И всё. Писать те же негативные отзывы за деньги конкурентам это не помешает.
Вот это годно, даже очень.

Более подробную информацию озвучу позже, пока скажу две вещи:
1. Собственный блокчейн на основе модифицированного открытого кода, позволяющий увеличить скорость транзакций по сравнению с Ethereum.
2. Внутренняя валюта, курс которой внутри платформы всегда эквивалентен $1 (эта монета не торгуется на бирже).

Платформа позволяет писать отзывы только после завершения сделки. Для этого необходимо зарегистрироваться как заказчик, составить ТЗ, заключить сделку, расторгнуть её, столкнуться с арбитражом. Слишком сложно, чтобы обрушить рейтинг конкурента. Проще добросовестно делать свою работу и получать хорошие отзывы.

"Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны". :)

Когда "хлеба" становится мало, а "ртов" много - людям всё равно нечем заняться, кроме как грызть друг друга.

Это интересный тезис, но у меня есть контрутверждение: продуктивный человек стремится к тому, чтобы среда вокруг него позволяла ему быть продуктивным. Наша задача - построить такую среду и организовать её таким образом, чтобы а) человеку было невыгодно разрушать б) деструктивные интенции не просто пресекались самой средой, но и подвергались жёстком остракизму со стороны окружающих. Это идеологический момент, который в общем-то можно отнести к чистой лирике, но это должно проходить через всю суть концепции проекта.

Существующие платформы несовершенны не только с технической точки зрения (хотя это, безусловно, главный момент). Они несовершенны с точки зрения идеологии. Криптосообщество стремится к свободе от корпоративного гнёта, а именно он сквозит во всех намерениях централизованных платформ.

Тема блокчейна во фрилансе не нова и здесь действительно есть где развернуться. Возьмём к примеру upwork с его комиссиями за работы на начальном этапе - грабёж. Или Advego (тексты) в рунете - обдиралово на каждом шагу. Так что, если не переводить деньги в битке, а использовать боллее дешёвую крипту (или токены) то никакие комиссии не снимут с вас столько заработанного как снимают некоторые биржи фриланса.

Сложностей правда пока также очень много - формат работы, маркетинг, реализация. Например, как полностью автоматизировать освобождение денег за выполненную работу, так, что бы если работа была выполнена, то заказчик не мог кинуть исполнителя с оплатой (освобождением денег с холда), а исполнитель не мог подсунуть некачественную работу и снять деньги при этом? И тут уже вступают арбитраж и рейтинги, а это не есть полная автоматизация и система теряет преимущества децентрализации. Накручивая сложные схемы голосования и рейтингов, потеряем простоту и привлекательность для непосвящённых. Следовательно не будет популярности системы. И зачем такое нужно, если есть более дорогие централизованные системы?

Было бы довольно интересно посмотреть насколько была бы популярна фриланс платформа, в которой можно платить криптовалютой. Скажем, при поиске фрилансера ты указываешь список криптовалют, которыми готов расплачиваться. Но подобных ещё ни разу не встречал.

Да провалится такая затея, ведь аудитория исполнителей будет мала, некому будет выполнять услуги. Обычные заказчики просто не встретятся с исполнителями из-за крипто-внедрения, ибо первым не нужна крипто-валюта.

Думаю фрилансеров не особо обрадует возможность что деньги которыем им платят могу вдруг обесцениться или вообще привратится в 0 или еще хуже какие то законы нарушать как в Рф пытаються продвигать и под себя загребать все криптовалюты и контролить их.
Только самые азартные фриласнеры но за их качество работ уже нельзя особо ручаться.

Если и будут фрилансеры, согласные работать за крипту, то это будут либо крипто энтузиасты или просто будут скидывать всю крипту в фиат при получении. В итоге смысла мало получаетсяю

Ну как по мне новичкам будет полезно и интересно работать на фриланс платформе зарабатывая монетки ( типа баунти ). Вот только нужно сделать платформу на высшем уровне. Я думаю будет успех если создать действительно рабочий продукт, качественно все продумать и реализовать.

BitJob проводили ICO https://ru.bitjob.io/ У них платформа на смартконтрактах эфира для работадателей, фрилансеров и студентов. Я видел даже у них платформу. Незнаю как у них сейчас дела, но у меня есть их монеты и я их держу, потому что стоят копейки

на блокчейне нет особого смысла этого делать. я не вижу очевидных преимуществ.
правдивые отзывы.. ну хз.. низкие коммисии.. ну хз..

если платформа будет иметь приемущество больше плюсов и т.д над уже существующими то ,да идея хороша )

Я видел несколько подобных проектов, но они вроде еще в разработке. Но если реализуют платформу фриланса на блокчейне, то будет намного лучше для обеих сторон.

Да даже сделай 100% чистую платформу, так ботами там любой рейтинг накрутят.

Какие боты? Вам же ясно выше написали - Платформа позволяет писать отзывы только после завершения сделки. Для этого необходимо зарегистрироваться как заказчик, составить ТЗ, заключить сделку, расторгнуть её, столкнуться с арбитражом. Слишком сложно, чтобы обрушить рейтинг конкурента. Проще добросовестно делать свою работу и получать хорошие отзывы.

Боты будут проводить реальные сделки, с резервированием крипты в мультисиг-кошельке, потом другой бот, типа, сделает раюоту, и состоится сделка? И бот напишет после этого отзыв? :)

Можете привести примеры?

Это верно, и блокчейн тут не поможет, потому что у него не стоят задачи отсеивания этих самых ботов. Мне кажется, что идея не сильно удачная

Ну накрутить отзывы в этом блокчейне думаю не трудно будет, главное чтобы желание было.

как пример
https://www.youtube.com/watch?v=8eUVC_ihP_U

тото и оно
разработчики Rein в работают над TOR интерфейсом, чтобы пользователи не отслеживались (https://forum.bits.media/index.php?/profile/6356-alex03/content/page/25/&type=forums_topic_post)

ПС
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1383797

Так, а баунти это не фриланс? Многие говорят, что баунти это только пиар в соц сетях, не зная, что это еще и переводы за крипту, монтаж видео и другое

Баунти, ау, вы где? Конечно баунти, это не только пиар в соц сетях, но и то, что вы перечислили. Ресь может быть шла о другом, о защите работников, когда работадатель обязан перевести и переводы ведутся через эту фрилансбиржу

Я такие искал, но ни разу не видел, так что к сожалению я все еще в поисках

ну может потому, что вы баунти искали? фриланс это какбэ несколько не о баунти. загуглите о чем речь идет указанных платформах.
про реализацию на данный момент не могу сказать, но год-два назад под такой идеей проект STIPEND(SPD) был. кажется их ловили на рисованных картинках о работе вместо работы, а дальше я не следил за ними уже.