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Tachchen!

Oh no!

Ich hatte an meinem Laptop einen(!) USB Eruptor laufen.
Irgendwann ging das Gerät aus und ließ sich nicht wieder anschalten.
Habe es dann zurückgeschickt und gerade die folgende Antwort von Sony bekommen:


Die Reparatur ist jetzt teurer als das Gerät ursprünglich gekostet hat.  >:(

Das darf doch nicht wahr sein! Was für einen Scheiß verkauft Friedcat denn da?

Ich bekomme jetzt ein wenig Muffensausen, da ich auch ein paar Eruptoren über eBay verkauft habe.
Was mache ich, wenn sowas bei denen auch passiert und die sich dann an mich wenden?

Hat jemand von Euch schon ähnliche Probeme mit den Eruptoren gehabt?

Oh Mann. Ich glaube, ich muss gleich erstmal ein wenig weinen.

mit unwahrscheinlich enttäuschten Grüßen
fydel

Edit: Wenn ich jetzt so drüber nachdenke, war es wohl so, dass ich sehr viele Sticks bestellt hatte und davon einige defekt waren.
Kann gut sein, dass es einer von den defekten Sticks war, die ich in den Laptop zum Testen gesteckt hatte.

Anmerkung: Ich war bis letzte Woche wegen Schädel-Hirn-Trauma und Trümmerbruch der Kieferhöhle im Krankenhaus und habe seitdem arge Gedächtnisstörungen.
Ich weiß es ehrlich gesagt, nicht mehr so genau.

Aus Fehlern lernt man, wenn du die Standard Klausel im Kaufvertrag bzw Beschreibung hast sollte dir nichts passieren.
ggf. Hersteller verklagen

Was genau meinst Du?

Ich habe die Dinger ja als Privatmensch verkauft und nichts besonderes dazu geschrieben.

Das sollte nicht passieren, solange der block erupter innerhalb der spec läuft (d.h. der chip nicht durchbrennt). Bitte schicke mir ne PM zur weiteren Kontaktaufnahme, ich nehme mir den Fall mal zu Herzen.

Hier die komplette Antwort von Sony:

https://i.imgur.com/no520a5.jpg

Ich schlage vor umgehend Sony aufzufordern die defekten Teile auszuhändigen, damit du sie von einem Experten überprüfen lassen kannst. Sollte Sony nicht in der Lage die Teile auszuhändigen fällt das in den Bereich der Verschleierung. Da kann man u.U. über einen etwas ernsteren Telefonanruf einen Kulanzfall erzwingen.

BTW, hat man dich gefragt ob du den laptop zu diesem preis repariert haben lassen willst? Falls nicht fehlt ihnen die Autorisation und dürfen keine Rechnung stellen!

Da ich Privatverkäufer bin, keine Gewährleistung, Garantie , Rücknahme oder Haftung

Drei Möglichkeiten:

a) Reparatur für 600 Millionen Euro
b) Zurückschicken für 60€
c) Verschrotten für 0€ (Yeah!)

Edit: Ich gehe mal kurz raus zum Schreien.

Der Preis ist irrelevant. Es geht hier um die Vertragsgrundlage. Auch zurückschicken für 60 Euro klingt nach Wucher. Meine Vermutung ist da will dich jemand abzocken.

Das sind doch Cyberport und Sony. Das sind deren Standardtarife, nehme ich mal an.

Ich denke, ich kann da nichts machen. Vielleicht finde ich bei eBay eins mit kaputtem Display und kann es selbst austauschen. Aber das ist sehr unwahrscheinlich.

hast du 24/7 geminet?

vielleicht waren dem port die 500mA einfach zuviel?

Auf zweitem Blick handelt es sich hier um einen Kostenvoranschlag. D.h. es wurde noch keine Reparatur durchgeführt, korrekt? Dann auf jeden Fall zurückschicken lassen - aber zuvor versuchen direkt mit dem Sony Kundenservice zu sprechen. Und in jedem Fall das defekte Mainboard sichern.

Sony Laptops sind aber auch wirklich Mist.

Kauft lieber was anständiges, wie Lenovo.

Ich frage mich wie die drauf kommen das das Mainboard über den USB Port zerstört wurde ? Gehört da nicht auch irgendwelche Arten von Sicherungen dazu ?

mfg

Hektek

Wenn ich jetzt so drüber nachdenke, war es wohl so, dass ich sehr viele Sticks bei yxt bestellt hatte und davon einige defekt waren.
Kann gut sein, dass es einer von den defekten Sticks war, die ich in den Laptop zum Testen gesteckt hatte.

Anmerkung: Ich war bis letzte Woche wegen Schädel-Hirn-Trauma und Trümmerbruch der Kieferhöhle im Krankenhaus und habe seitdem arge Gedächtnisstörungen.
Ich weiß es ehrlich gesagt, nicht mehr soo genau.

Ja, meine ich auch.
Aber ich glaube, ich habe keine andere Möglichkeit als das Ganze unter "Shit happens" zu verzeichnen.

Ja, es handelt sich um einen KVA.
 
Ja, ich lasse es zurückschicken.

Viele USB Host Chipsets haben eine Strombegrenzung und können genug Wärme abführen, dass sowas nicht passiert. Der USB Ports sind die Schnittstelle, da wird heute alles reingesteckt vom Stick über den Lüfter bis zum Ladegerät. Entsprechend Robust sollte der sein.

Der Sony ist offensichtlich eine Mimose, was Sony aber vermutlich nicht zugeben will. Trotzdem macht es sich schlecht - ein weiterer Punkt der gegen Sony spricht. Dabei hatten die mal richtig gute Produkte. Früher.

War das Notebook jünger als 6 Monate? Dann greift nämlich die geseztliche Gewährleistung und der Händler muss Dir nachweisen (!= behaupten), dass der Schaden nicht schon beim Kauf vorprogrammiert war.

Bin mit fydel in Kontakt, Sachverhalt ist in Klärung.

2 extra eruuptos und gut ist ;)

nexte woche meldet er uns dan mit das seine raspery pi + home PC defekt sind wegen USB xD

Wer weiß was du vorher noch so mit dem Laptop angestellt hast  ;D

Du Ekel. :'( Ich war fröhlich feiern und habe versucht einen Streit zu schlichten und dann war ich im Krankenhaus.

Und so Gedächtnisstörungen wünsche ich jetzt nicht mal Dir, candoo.  :-* Das ist extrem uncool.

Danke. War auch eher als Spaß gedacht. Etwas ekliges hatte ich nicht im Sinn, gibt auch so einige DAU Fehler die mit Hardware Schäden und anschließendes Trauma enden können. ;D

Gedächtnisstörungen hatte ich bisher zum Glück nur vom Alkohol in meiner Jugend. Aber die Zeiten des wilden trinkens sind bei mir bereits vorbei. (obwohl ich noch recht jung bin). Jeder der 1-2x bei fremden Personen aufgewacht ist ohne Erinnerung, weiß definitiv warum ich nicht mehr viel trinke.

icg glaub sogar das das nicht böse gemeint war von candoo, er wollte nur damit sagen kann ja sein bevor du deine verletzung da hattest hast den usp port extrem overclocked oder so :D

Ich meinte ja, ich wünsche es jetzt nicht mal Dir...  :-*

Es war zwar auch Alkohol im Spiel. Aber der Filmriss kommt von der Gehirnerschütterung durch die Punches auf meinen Kopf.
Ich weiß das Ganze auch nur aus zweiter Hand von meinen Kumpels mit denen ich unterwegs war.

Was war zuerst da? Da Ei oder die Henne? (Ok, wir wissen es.)

Bei diesem klassischen Problem wird der Mainboard-Hersteller immer davon ausgehen, dass das USB-Device des Kunden ihr Mainboard gegrillt hat. Und umgekehrt... (ist jetzt verallgemeinert, nichts gegen yxt und die Bratkatze ;)) Im Zweifelsfall muss dann, wie bereits erwähnt, mit Gutachten nachgewiesen werden, ob das Ei oder die Henne eine Schuld trifft. Fakt ist, ein Mainboard-Hersteller wird nie das defekte Mainboard auf seine Kosten reparieren/austauschen wollen und verschickt pauschal solche lustigen, nunja, ich nenne es vorsichtig Drohbriefe. Egal was in den Garantiebedingungen steht.

In dem Fall einfach den Telefonhörer in die Hand nehmen, mit der 'Beschwerdeabteilung' verbinden lassen und mal dumm nachfragen, warum ihr Produkt nicht dagegen abgesichert war, ggf. nicht von evtl. schadhaften USB-Devices gegrillt zu werden (wir wissen es, um ein paar Cent bei der Produktion zu sparen). Und ob sie denn nachweisen können, ob ihr Produkt nicht fehlerhaft war und das USB-Device gegrillt hat (Thema Gewährleistung). Ich behaupte nein und an dieser Stelle werden sie die Reparaturkosten aus 'Kulanz' übernehmen.

Aber erhol' Dich erst mal wieder... :-\

Einfach mal anrufen und mal bisschen Druck machen wie sowas sein kann.
Und erwähnen, dass man einen Experten beauftragt und einen Anwalt einschaltet, der deine Interessen vertritt.
Musst du ja nicht unbedingt wollen, aber sowas wirkt oft Wunder.

Ich habe heute schon lange mit Cyberport telefoniert. Ich glaube, das Ganze wird ohne Rechtschutzversicherung nicht so einfach für mich.
Kann einer eine gute Rechtsschutzversicherung für so Internetkram empfehlen?


Danke. Die Ärzte meinten, es kann bis zu sechs Monate dauern, bis mein Brain wieder 100% funktioniert. :'(
Und dabei wollte ich doch nur Frieden...  :)

Keine Rechtschutz auf der Welt übernimmt ein Fall der bereits vor Abschluss des Versicherungsvertrages entstanden ist. Wie alt ist denn dein Notebook?

Ich meine ja auch eher für die Zukunft.

Das Notebook ist nicht mal vier Monate alt.

Ma ne ganz dumme Frage aber falls wirklich ein Erupter defekt war sollte doch eigentlich nichts passieren wenn es an einem Hub dran ist und nicht direkt am Rechner? Da sollte ja nur der Hub dann zerstört werden, im Ernstfall?

Schicks einfach direkt zum online Shop hin und verlang Gewährleistung. (Ans telefonat kann sich in rieisgen Firmen eh niemand erinnern) fertig. Dass es bereits zur RMA war brauchst du nicht sagen, auch nicht was defekt ist.

Ich habe es ja zu Cyberport geschickt und die haben es dann weiter zu Sony weitergeleitet.

Aber ich rufe da morgen nochmal an und frage nochmal genauer nach.

Wer hat denn den KVA in Auftrag gegeben, den Du jetzt bezahlen sollst?

Ich muss es ja nicht bezahlen. Für 0€ würden die es auch verschrotten oder für 60€ an mich zurückschicken.

Ich denke, der KVA kommt von Sony.

Sage dem Shop dass du nicht für die Kosten aufkommst. Du wolltest von Cyberport Gewährleistung bekommen. Was Cyberport mit dem notebook macht ist nicht dein problem. (Ob sie es jetzt selber reparieren oder sonst wo hinschicken.)

Es darf nicht sein, dass das gesamte Mainboard "durchbrennt" nur wegen einem defekten USB Stick.

Ich habe nochmal in der Mail von Cyberport geschaut.

Da steht komischerweise:

Aber der Typ vom Support meinte der USB sei durchgebrannt.

Alles komisch.

Klar kommt der KVA von Sony, aber wer wollte ihn?
Wenn Sony ihn wollte, soll Sony auch zahlen.
Kann ja nicht sein, daß sie Dir Dein Notebook nur zurückschicken, wenn Du einen KVA bezahlst, den Du nicht wolltest und als Alternative nur die Vernichtung anbieten.

Jetzt weiß ich wieder, warum ich seit ner gefühlten Ewigkeit (>10Jahre) Sony meide, wie der Teufel das Weihwasser.

Achso. Jetzt verstehe ich das erst. Die 60€ sind ja nicht für das Porto des Zurückschickens sondern für den KVA.
Puhh. Lange Leitung....

Edit: Ja, ich denke damit hast Du Recht, lassdass.

also ich verwende nur sony laptops.
zuerzeit einen sony vaio, 3 jahre alt.

das ding ist robust bis zum geht nicht mehr.
das usb port schaltet bei überspannung oder kurzschluss einfach ab und ich kann es dann ganz einfach zurück setzen..

auf meinem usb port kommen kurzschlüsse schonmal des öfteren vor, da ich bei meinen arbeiten mit handyplatinen testpoints mache und wenn die klemmen einmal zusammen kommen passiert bei meinem laptop garnichts..

ich würde deinen laptop zurück zu dir senden lassen, ihn öffnen und dann in der nähe des usb ports auf defekte bauteile bzw. kurzschlüsse testen.
vermutlich ist nur ein kleiner bauteil defekt welcher einer kurzschluss macht, dadurch startet das ding nicht.

wenn du dich da überhaupt nicht auskennst, dann gehe in einen reparatur shop, kommt dir sicher billiger.
sony will dir sicher das mainboard tauschen.

übrigens ist das bei handys genauso bei samsung, nokia... egal.. die verlangen fürs ansehen 39€ wenn der
schaden vom kunden veruhrsacht wurde.
da hast du dann auch die wahl zwischen reparatur, gegen 39€ zurück senden oder vernichten.

selbst wenn ein usb erupter wirklich defekt war, sollte das nicht gleich den ganzen laptop zerstören.

du solltest lieber nur einen usb hub verwenden.

Nur, um es kurz anzumerken. Das Notebook ist defekt, man möchte den Mangel behoben haben und schickt es zum Händler -> Gewährleistung. Der Händler scheint es sich einfach zu machen und schickt es zum Hersteller, um dort eine Garantiereparatur durchführen zu lassen -> Garantie. Der Hersteller hat festgestellt, dass dessen Garantie nicht greift (nunja...). Schade für den Händler. Das Problem des Händlers ist im Moment, dass das Notebook erst vier Monate alt ist. Damit muss er nachweisen, dass man den Schaden verursacht hast (dies gilt in den ersten sechs Monaten, danach musst man nachweisen, dass das Gerät von Anfang an einen Mangel hatte).

So wird aus einem elektronischen schnell ein mechanischer Defekt. ::)

OK ich habe verstanden Du hast es zwecks Gewährleistung zum Händler geschickt und es war 4 Monate alt. Dann hat der Händler Dir in den ersten 6 Monaten zwingend(!) nachzuweisen(!), dass der Mangel nicht schon beim Kauf da war. Ein Nachweis wird regelmässig über einen unabhängigen Gutachter erbracht und nicht über die Vermutung eines Herstellers der sich gegenüber dem Händler vor einer Garantieabwicklung drücken möchte.

Praktisch kann man sagen, dass der Nachweis vermutlich unmöglich ist (wie will man beweisen, dass das defekte Bauteil nicht vorher schon eine Macke hatte?!), weswegen der Händler kaum eine andere Chance hat, als das Notebook zu ersetzen oder reparieren zu lassen. Am besten gehst Du nicht so besonders ins Detail was Du an dem Port betreiben hast - es waren einfach ganz normale USB Geräte die an zig anderen Rechner auch laufen (ist ja auch so). Ich denke nicht dass Cyberport unbedingt ein Gerichtsverfahren verlieren möchte. Falls die es aber trotzdem drauf anlegen sind Deine Gewinnchancen recht gut und die Gerichts- und Anwaltskosten werden am Ende vom Verlierer übernommen.

Das ganze ist einfach eine Sauerei - von Cyberport wie auch von Sony. Nach 6 Monaten würde der schwarze Peter mit dem Nachweis bei Dir liegen, aber so ist eindeutig Cyberport in der Pflicht.

Ach ja, Du könntest von Cyberport erst mal das Gutachten des unabhängigen(!) Gutachters anfordern, welches Dir nachweisst, dass beim Kauf nicht schon ein verdeckter Mangel bestanden hat. Nebenbei kannst Du schon mal anmerken, dass Du, entsprechend den Gewährleistungsregeln für Verbraucher, auf Reparatur/Ersatz bestehen wirst und Du hoffst, diese Sache klären zu können ohne ein Gericht zu bemühen.

USB-Ports sind mechanisch wirklich nicht sonderlich stabil. Und sie übertragen ihre mechanische Energie auf ein ca 1,5mm dicke Epoxy-platte. Zwar kann diese einiges an Energie aufnehmen, aber auf diese Platte sind heutzutage zwischen 3 und 5 Ebenen aufgedampft. Kupfer, Isolator, Kupfer, Isolator...usw. Mechanisch ist das anfällig. Wenn dann eine Kupferlage reist, ist die elektrische Verbindung defekt. Wenn es eine der stromführenden Ebenen ist, ist nicht nur der USB-Port selbst betroffen sondern der ganze Rechner.

Deswegen nie mehr Gewicht als ein USB-Stick(10-20gr) an einen Port hängen. Schwere Geräte entweder über HUB oder wenn die Delay dadurch stört über ein Verlängerungskabel anschliessen.

Leider sind solche Beschädigungen relativ leicht nachzuweisen. Daher gehe ich nicht davon aus, das sie den Fehler nur vertuschen wollen. Es stellt sich dann die Frage, ob es lohnt einen Rechtstreit anzuzetteln. Sony wird dich dann ein Gutachten machen lassen, deinen Anwalt beschäftigen und dann lächelnd vor Gericht stehen und sehen wie du aus einem selbst verursachten Schaden noch 1000Euro zusätzlichen Schaden produzierts. Und dich dann fragen: wäre es nicht sinnvoller gewesen einen neuen Laptop zu kaufen. Für 1000 Euro bekommt man richtig edle Sachen.

Also stell dir einfach selbst die Frage: kann es sein, das du mechanisch viel Last auf den Port gebracht hast? Wenn du meinst: könnte sein, lass dir den Laptop zuschicken und untersuche selbst den Schaden. Ist hier wirklich mechanisch eine Beschädigung, kauf dir einen neuen Laptop. Merkst du allerdings das hier doch was faul ist, dann kannst du immer noch klagen. Und im dann folgenden Verfahren sind natürlich auch die 60Euro zu erstatten bzw werden zusätzlich gefordert.

Weist du allerdings, das du ruppig mit dem Port umgegangen bist bzw du mal hängen geblieben bist mit eingestecktem USB-Gerät und das ganze quer belastet hast, dann spar dir die 60 Euro. Es sei den auf der Festplatte wären noch Daten. Die sollte an einem USB-Adapter auslesbar sein.

Elektrisch kann man einen USB-Port nicht mehr zerstören. Zumindest nicht bis 48V. Das ist die Prüfspannung die der Port aushalten muss. Und zwar vom Port aus angelegt, jeweils mit wechselnder Polarität. Dauerkurzschlussfest sowieso. Wir haben auch mal Peaks auf den Port gejagt bis zur Zerstörung. Erst bei über 8000V hat der Baustein reset gemacht. Tot war er kurz vor 20KV. Peaks sind Spannungsschläge wie man sie spürt, wenn man aufgeladen ist und an Autotüre oder irgendwelche geerdeten Teile langt. Hohe Spannung, aber kurze Zeit bzw dadurch nur wenig Energie.

Zur Prüfung der mechanischen Beschädigung eignet sich eine Leuchtstofflampe reinweiss und man hebt die Platine drüber. Das Licht scheint durch und man kann selbst Haarrisse erkennen. Man wird dazu das Board ausbauen müssen. Eventuell kann man mit einem Zahnspiegel und einer LED-Lampe das Licht so leiten das es ebenfalls durchleuchtend ist.

Viel Erfolg

Auch bei mechanischen defekten kann man kaum eindeutig nachweisen, ob nicht nicht bei der Produktion geschlampt wurde und die Struktur an dieser Stelle schon geschwächt war. Genau das muss aber der Händler machen - er ist in der Beweispflicht. Er muss zweifelsfrei nachweisen, dass das Produkt perfekt war und es nur und ausschliesslich durch die Fehlbedienung des Kunden kaputt gegangen ist.

Übrigens hat der OP mit Sony gar nichts zu tun. Cyberport ist in der Pflicht und muss das Gutachten machen lassen. Auf die Herausgabe das Gutachten würde ich bestehen, den nur damit kann Cyberport die Gewährleistung ablehnen. Alles andere ist pure Vermutung.

Wenn der OP hier nicht den Port rausgerissen hat und das Notebook schon aussieht als ob man damit Baseball gespielt hat, dann ist es einfach eine sauerei vom Händler. Ein bischen was muss so ein Notebook auch aushalten. Ich sehe täglich mit Grausen, wie in den Firmen mit den Geräten umgegangen wird und die halten trotzdem locker 3-4 Jahre und werden dann voll funktionsfähig entsorgt.

+1

Oder Asus

Verkauf dein defektes Sony am besten bei ebay! Leg noch ein klein wenig drauf und kauf dir ein Thinkpad T410 mit i5;) Die sind momentan richtig günstig! Da laufen teilweise Medion Notebooks teurer aus^^

Der Hersteller bzw Lieferant hat nun SEIN Gutachten gemacht. Nun liegt es also an dir DEIN Gutachten machen zu lassen. Erst dann geht es vor Gericht.

Was dann draus wird, ist eine Abwägung der Dinge. Verwechsel Zivilrecht nicht mit Strafrecht, es reicht nicht Zweifel zu sähen und zu erklären, das es noch andere, wenn auch etwas unwahrscheinliche Möglichkeiten gibt. Man muss schon aufzeigen, das sie auch Wahrscheinlich sind.

Wenn du (für dich persönlich) weist das du nie etwas falsch gemacht hast, könnte durchaus eine Möglichkeit bestehen, das du recht bekommst. Aber der Threadstarter sagt ja selbst, er weis nicht genau was los war. Filmriss. Wie wahrscheinlich ist es, das hier ein Herstellerfehler in Betracht kommt.

Das mag bei dir vieleicht ganz anders sein, wenn du den Lappi wie ein rohes Ei behandelst. Dann wird man am äussern sehen, das du aufpasst. Natürlich ein Pluspunkt für dich, wenns drum geht die Glaubwürdigkeit das man keine unzulässige Belastung auf den USB-Stecker gebracht hat zu untermauern. Deswegen gibt es auch kaum pauschale urteile, weil alle von den individuellen Hintergründen abhängig sind.

Aber eines reicht nicht: nur die Möglichkeit das es andere Ursachen haben könnte, als Rechtfertigung heranzuziehen, das man nicht dran schuld ist.

Der Hersteller hat kein Gutachten gemacht, er hat die Grantieanfrage abgewürgt. Ein Nachweis, dass der Verbraucher Schuld an dem defekt ist, sieht für mich anders aus. Wenn Cyberport sich querstellt muss das am Ende der Richter entscheiden oder der Kunde zieht den Schwanz ein und verzieht sich.

Wäre das abwürgen der gesetzlich vorgeschriebenen Gewährleistung in den ersten 6 Monaten so einfach, würde es diese faktisch nicht mehr geben, da dann jeder Händler auf diese Art "nachweist", dass der Kunde für den Defekt verantwortlich ist. Bei den meisten Dingen hat man aus diesem Grund übrigens nach 6 Monaten auch verloren, da man dem Händler kaum nachweisen kann, dass der Mangel schon beim verkauf da war. D.h. faktisch beträgt die gesetzliche Gewährleistung sowieso schon 6 Monate und nicht 24. Alles andere ist Kulanz des Händlers.

Hej! Vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten!  :-*

Ich rufe heute nochmal da an und versuche denen auf den Zahn zu fühlen.

@Chefin: Nur damit kein falscher Eindruck entsteht: Filmriss nur an dem Abend, wo ich trotz friedfertiger Absicht in eine Schlägerei verwickelt wurde und massiv Schläge auf den Kopf bekommen habe. Dadurch habe ich immer noch starke kognitive Einschränkungen. Unter anderem auch Erinnerungsschwierigkeiten.
Zumal die ganze Sache mit dem Laptop ja auch schon einen Monat zurückliegt ist deshalb schwierig für mich das jetzt 100%ig zu rekonstruieren.

MSI laptops sind die besten.


ps: lenovo ist eine billig marke nur keiner scheint das zu wissen :)

Und der Dell Fanboy ruft "Kauft euch Dell!!"

Na, super. Gerade nochmal mit Cyberport gesprochen und es handle sich bei meinem Fall nicht um einen Garantiefall, da der USB Port durch Überspannung oder mechanische Einwirkung zerstört wurde.

Ich sagte ihm, dass es da doch dann eigentlich einen Schutz gegen Überspannung gegen müsse und ich immer sehr pfleglich mit dem Gerät umgegangen bin. Er hat dann halt nur darauf verwiesen, was der Servicedienstleister von Sony (war also nicht direkt bei Sony sondern bei Sonys Subcontractor avc.de) in den KVA geschrieben hat und dass es ein vom Kunden verursachter Schaden sein müsse. Das Gerät hat ja bei Auslieferung noch funktioniert.

Der Supportmitarbeiter meinte, dass eventuell das Gehäuse einer externen Festplatte statisch aufgeladen war und das fällt nicht unter die Garantie oder Gewährleistung. Er sagte, das Einzige, was ich machen könne, wäre einen Gutachter einzuschalten, der nachweist, dass der Defekt schon vorher bestand.
Das ich noch von meiner - nicht vorhandenen Rechtsschutzversicherung - und Kulanz gesprochen habe, hat ihn leider auch nicht interessiert.

Ich lasse mir das Gerät jetzt zurückschicken. Dann kann ich wenigstens die intere Festplatte nutzen und lasse das hier in Köln bei irgendeinem Hardwarereservice mal checken.

Da ich gerade andere Probleme habe - ich sehe zusätzlich auch noch aus wie Quasimodo, nur ohne Buckel - regt mich das nicht (mehr) so auf.
Und ich verbuche das jetzt mal unter "Lessons learned" pro Rechtsschutzversicherung.

 

Du kannst dich ja nicht mehr dran erinnern und weißt ja gar nicht obs am "asicminer erupter liegt". Ansonsten müsste der Importeur haften (http://de.wikipedia.org/wiki/Produkthaftungsgesetz#Der_Importeur)

Aber das zu beweisen wird schwierig und die Kosten sind wohl höher als der Schaden.  Trotzdem ein unding von Sony und dem Online Händler.
Eventuell bestellt deine Freundinn ja direkt den gleichen Notebook von dem Online Shop und muss ihn wieder zurück schicken wegen einem Defekt. 14 tage Widerruf!

Doch. Da bin ich mir ziemlich sicher, dass ich mit dem Notebook die Sticks getestet habe.

Egal. Thema durch. Lesson learned.  :'(

Genial. Wenn das Notebook noch nicht älter als 6 Monate ist, ist genau dieser Nachweis pflicht des Händlers. Er muss beweisen, dass hier nicht schon beim Kauf ein Mangel war der zu diesem Defekt geführt hat!

Naja, man kann ja mal probieren ob man damit durchkommt. Wenn die Händler damit durchkommen würden, gäbe es praktisch keine Gewährleistung mehr.

Lass dir eine Kopie dieser Aussage machen. Elektrostaische Aufladung gibt es genaue Normen was die aushalten müssen. Wir erstellen genau solche EMV-Prüfprotokolle. Diese Normen sind drauf ausgelegt, die typischen Spannung auszuhalten. Sollte es ein solcher Defekt sein, müsstest du mehr statische Aufladung erzeugt haben, als die Norm gemeinhin annimmt.

Ich habe mal einen uralten Toshiba gegrillt, ich habe 25KV an praktisch alle Stellen des Gehäuse drauf gejagt. Mehrere Reboots, aber keine Defekte. Dann direkt auf die Masse der Ports(seriell und USB) 25KV ebenfalls durchgehalten. Erst am ende dann direkt auf den Pin des USB und das Motherboard hat sich verabschiedet. Diese Prüfspannung ist natürlich Strombegrenzt auf 1mA, aber bei 25000 Volt sind das trotzdem 25W Leistung. Nur mal so zur Demonstration wie viel diese Geräte aushalten. 10KV ist die Spannung an der Mutti aua brüllt. 25KV sind praktisch nicht hinzubekommen als elektrostatische Aufladung, weil vorher die Isolierung der Schuhsohle durchschlägt.

Mechanisch wäre leicht zu erkennen gewesen. Aber wenn die elektrische Defekte durch statische Aufladung angeben, ist das ein grundsätzlicher Designfehler. Dann wurde bei der EMV-Festigkeit gespart.

Und wenn es auffliegt, dann gibt dann ist es Betrug.

Wenn der OP nicht gerade den USB Port gewaltsam aus dem Gerät rausgerissen hat, heisst das eigentlich nur eins: Cyberport möchte sich um die gesetzlich vorgeschrieben Gewährleistung drücken. Gut für sie, wenn der Kunde das mit sich machen lässt.


Stimmt. Angenommen das Notebook wurde ordentlich behandelt, würde sich mein Mitleid mit dem Händler in diesem Fall aber doch stark in Grenzen halten. Ich würde es dann er so sehen: Erst bescheisst der Händler seinen Kunden, und dann wird er eben auch vom Kunden beschissen.

Das der Händler sich um die Gewährleistung drücken will ist die eine Sache. Das finde ich auch zum kotzen. Aus diesem Grund bevorzuge ich Amazon. Die sind da sehr kulant. Da ist erst mal der Händler der Ansprechpartner. Nur bei so kleinen Läden ist die Gefahr groß, dass die Pleite gehen. Die 60€ damit die es zurückschicken ist auch Wucher. Ich würde da nicht mehr telefonieren sondern es per Fax schriftlich schicken. Mündliche Aussagen am Telefon sind im Zweifelsfall Wertlos.

Betrug ist aber eine ganz andere Sache und Strafrechtlich relevant. Für paar hundert Euro würde ich keine Vorstrafe riskieren.

Also die wissen nicht mal ob Überspannung oder mechanischer Defekt, aber sind sich sicher dass es kein Produktionsfehler war?
Ist ja interessant. Hast du die Aussage schriftlich?

Wohl leider nur telefonisch.

habe mir schon gedacht gehabt das es wegen der spannung ist.

mach das vorgeschlagene lieber nicht!
jedes aktuelle gerät hat seriennummern, imei nummern usw..
jedes gerät das zur rma gesendet wird, wird mit genau dieser seriennummer eingetragen.

die wissen genau welches gerät, wann mit welchem schaden schonmal eingesendet wurde...


ps: ich bin mir sicher das dein laptop (sofern du nichts anderes als die usb erupter angeschlossen hast)
nicht dadurch kaputt gegangen ist.

wie gesagt, ich habe viel mit meinen eruptern experimentiert.
ich habe auch welche wo ich den asic und den silabs chip durch überspannung kaputt gemacht habe.
die silabs chips habe ich getauscht, wurden tortdem sehr heiss, da der asic kaputt war und einen kurzschluss erzeugt hat.
die habe ich alle (4 stück) auf meinem sony direkt am usb port angeschlossen und das halten die normalerweise ohne probleme aus, da das usb port dann einfach abschaltet.

kann mir also eher vorgstellen das sony minderwertige komponenten verwendet hat und durch die dauerbelastung von 510 mA genau diese dann kaputt wurden.




pps: die 60€ für zurück senden solltest du aufjedenfall bezahlen, denn einen 4 monate alten laptop
bekommst du bei ebay mindestens um das 3 fache weg.
display, gehäuse, hdd, akku, netzteil usw... sind alles sachen die ja in ordnung sind und andere gut gebrauchen könnten.


kann die einmal ein beispiel aus meiner branche geben:
bei den samsung galaxy s2 haben wir schon unzählige geräte zur reparatur bekommen die einen kurzschluss machen und dadruch nicht mehr starten.
und bei diesen geräten ist immer der selbe kondensator kaputt.
wenn ich auf den akku kontakten einen kurzschluss feststelle und der kunde zu mir sagt das er am nächsten morgen aufgestanden ist und das gerät ging nicht mehr an, dann weis ich schon das der genannte kondensator defekt ist.
das ding ist in 10 minuten repariert und läuft wieder...



hast du als du den laptop abgegeben hast, angegeben das du denkst das es vom usb port kommt?
möglicherweise schon etwas zugegeben?

Wenn man ein Handy am USB Anschluss aufladen möchte fliessen doch auch so um die 500 mA über den USB Anschluss in den Handyakku. Da begrenzt der USB Anschluss doch auch den Strom. Wenn man ein 1 A Netzteil verwendet fliesst auch 1 A. Wieso fliesst bei 1 defekten USB Erupter mehr Strom und schiesst den Baustein ab?

das handy zieht automatisch 500mA wenn es über usb geladen wird weil es den usb modus erkennt.
man kann einige geräte durch verbinden zweier pins austricksen damit sie 1000mA ziehen.

normalerweise passiert auch dem usb port nichts, wenn man mehr strom zieht, es schaltet dann
wegen überspannung normalerweise ab oder liefert einfach nicht mehr.
unter windows bekommst du dann eine fehlermeldung und die möglichkeit zum zurück setzen, dann
kannst du es wieder normal verwenden.

kurzschlüsse können usb ports aber schon beschädigen.

und bei mechanischer belastung sehe ich sogut wie immer das nur die lötstellen aufreissen und der stecker dann locker ist, manchmal hebt es auch die lötpads mit den leiterbahnen mit ab, ich habe aber noch
nie gesehen das deshalb ein kurzschluss entsteht und der laptop dann nicht mehr startet.

Die 60€ sind ja nicht "fürs zurücksenden", das sind die Kosten des KVA.
Da er aber niemanden um einen KVA gebeten hat, gibts auch keinen Grund, einen solchen zu bezahlen.
Die Versandkosten "fürs zurücksenden" betragen mit Sicherheit keine 60€.
Das ist einfach nur ne Unverschämtheit von Sony.

Ebenso von Cyberport, die Beweislast hier einfach umzukehren und zu behaupten, Du müsstest einen Gutachter beauftragen.
SIE sind es, die einen Gutachter brauchen, um aus der Gewährleistung rauszukommen.

da bin ich deiner meinung.

ich meinte nur, bevor er es dort "vernichten" lässt, aufjedefall zurück senden lassen.
denn wie es aussieht, hat er sich damit abgefunden und kein interesse sein recht weiter zu verfolgen.

Schade. Genau das führt nämlich am Ende dazu, dass die gesetzliche Gewährleistung nur noch auf dem Papier besteht, wenn man die betrügerischen Händler damit durchkommen lässt. Alleine deshalb lohnt es sich, Cyberport vom Gericht eins auf die Mütze geben zu lassen.

Ich habe mal ein bischen im Web gestöbert - anscheinend ist Cyberport dafür bekannt, Gewährleistungsfragen einfach abzulehnen.

Ich kann nur empfehlen immer gegen zu halten. Es dauert manchmal aber bisher habe ich immer gewonnen!!!!!

Zu Not einfach zu einem Rechtsanwalt und klagen.

Meistens geben die dann schon beim ersten Schreiben vom Anwalt nach.

Und wenn nicht, spätestens wenn sie ein paar mal die Prozesskosten für das verlorene Verfahren übernehmen mussten, lassen sie in Zukunft solche Betrugsversuche bleiben.

Die machen das tàglich und hoffen dass es dumme gibt die sich nicht wehren. Meistens wird sich vorm Gerichtsverfahren dann doch noch geeinigt. Aber nur wenn man ein Anwalt hat.

Nochmal vielen Dank für Eure freundlichen Hinweise.  :-*

Aber ich habe im Moment keine Lust/Nerven noch eine andere Baustelle aufzumachen. Ich muss mich erstmal wieder regenerieren. Da hat Cyberport Glück, dass sie mich gerade auf dem falschen Fuß erwischen. Aber mal schauen....ich habe ja noch eine Woche Zeit denen zu antworten.

Ich hatte ja auch in erster Linie Schiss wegen meiner eBay Verkäufe.
Also das es da dann auch zu solchen Problemen bei den Käufern kommt und ich dann deren Laptops bezahlen darf.

Ich war mit yxt in freundlichem Kontakt und wenn man von der Wahrscheinlichkeit der bisherigen Ausfälle ausgeht, muss ich doch wohl vorher irgendwas mit den Sticks falsch gemacht haben. Vielleicht habe ich doch mal die Stromkabel von unterschiedlichen USB Hubs Ports vertauscht.
Aber so doof und unfähig bin ich eigentlich auch nicht. Und würde mich keinesfalls als DAU einschätzen. 8)
Die Hubs, die ich hier habe (DLink und Anker) funktionieren auch alle noch, wenn ich da Mist gebaut hätte, müssten die ja eigentlich auch hinüber sein.
Ich habe die Sticks dann später mit dem Laptop geprüft und dabei ist der Ausfall des Läppis passiert. Da bin ich mir - naja - zu 96% sicher.

yxt: Kannst Du an den Sticks, die ich Dir zurückgeschickt habe, denn irgendwas erkennen? Das da was durchgebrannt ist oder so?

LG
Quasimodo, das Gemüsegehirn

no problem

fydel, ich würde da nicht mehr telefonisch vorgehen. Das ist nervenaufreibend, Dein Gegenüber ist darauf trainiert telefonische Anliegen abzuwimmeln, Du bist möglicherweise nicht darin geübt im direkten Gespräch hart zu verhandeln und läufst Gefahr Dich aus dem Konzept bringen zu lassen oder noch schlimmer Dich zu irgendwelchen Zugeständnissen überrumpeln zu lassen indem er irgendwelche (möglicherweise falsche) Behauptungen in den Raum wirft die Du eventuell nicht spontan widerlegen kannst weil Dir die Worte fehlen, kurz: er ist im Vorteil und sobald er den Telefonhörer aufgelegt hat ist für ihn der Fall wieder erledigt und Du hingegen fühlst Dich schlecht weil Dir klar wird daß das Gespräch ganz anders gelaufen ist als Du es eigentlich gewollt hast und bist keinen Schritt weiter.

Tu Dir das nicht an. Es bringt nichts. Mache es von nun an schriftlich und dränge auf schriftliche Antwort.

Du hast alle Zeit der Welt in einer ruhigen Stunde ein Schreiben aufzusetzen das genau das enthält was Du sagen willst, niemand wird Dich unterbrechen oder abwürgen oder vom Thema ablenken oder aus dem Konzept bringen. Weise in diesem Schreiben höflich aber bestimmt darauf hin daß es sich um weniger als 6 Monate handelt und **DIE** einen Gutachter brauchen und den Nachweis erbringen müssen und **NICHT** Du! Der Händler ist in der Beweispflicht, nicht Du! Genau dieser Sachverhalt ist momentan der Dreh- und Angelpunkt der ganzen Sache. Sei Dir aus tiefster Überzeugung heraus bewußt Daß Du 100% im Recht bist und aus diesem Bewußtsein heraus schreibst Du den Brief. Wenn Du die Postfiliale verläßt nachdem Du ihn per Einschreiben aufgegeben hast wirst Du ein positives Gefühl der Siegessicherheit und des Triumphes verspüren (ganz im Gegensatz zu dem miesen Gefühl nach einem sinnlosen deprimierenden Telefongespräch) und vor allem wenn die schriftliche Antwort kommt hast Du etwas in der Hand worauf Du Bezug nehmen kannst in deinem nächsten Schreiben welches dann ruhig eine Stufe gepfefferter sein darf und ruhig auch die beiläufige Erwähnung von Paragraphen und einschlägigen Gerichtsurteilen enthalten kann.

So eine schriftliche Auseinandersetzung ist **wesentlich** nervenschonender für Dich als erfolglose deprimierende Telefonate und verschafft Dir den Vorteil stets Herr der Lage zu sein und jede Antwort und jede Forderung genau und in Ruhe ohne Streß und ohne Zeitdruck abwägen und ausformulieren zu können. Und Du hast hinterher was schriftliches in der Hand mit dem Du sie in die Ecke treiben und dort festnageln kannst.

Ich würde überhaupt grundsätzlich nur noch schriftlich verkehren mit jedem der versucht Dich über den Tisch zu ziehen.

@prof7bit
+1

Endlich mal was zum Einrahmen!
Vielen Dank für diese Kundenschulung.

Einen unabhängigen Gutachter, nicht der Hersteller der durch die Grantieleistung in diesem Fall ein eigenes Interesse hat und somit parteiisch ist.

Ansonsten kann ich dem nur zustimmen.

Ja aber was kostet so ein Gutachter? Muss er das dann selbst aus eigener Tasche bezahlen? Wäre ja sonst auch doof für ihn falls er dann auf den Kosten sitzt.

Oft hilft es auch, wenn du Cyberport eine negative Bewerbung bei geizhals gibst..

Er braucht keinen Gutachter, muss sich also auch keine Gedanken um dessen Bezahlung machen.
Cyberport braucht einen Gutachter, um aus der Gewährleistung zu kommen. Wenn die sich keinen Gutachter leisten können, ist das ihr Problem, nicht das des Kunden.

Cyberport hat ein Gutachten und in dem steht, DAS es Kundenschuld war. Nun müsste man also dieses Gutachten anfechten. Es stellt sich natürlich schon die Frage, ob hier ein Gefälligkeitsgutachten gemacht wurde.

Aber so ganz risikolos ist sowas auch für den Gutachter nicht. Wenn er mit so einem Gutachten vor Gericht auffliegt, wird er in Zukunft kein Gutachten mehr ausstellen können. Damit fällt er als Dienstleister für Garantiefälle in Zukunft flach. Er verliert also deutlich mehr als die paar Euro die ein neues Gerät kostet.

Wir wissen letztendlich nicht, was der Threadstarter genau mit seinem Gerät gemacht hat und ob das Gutachten sein kann oder nicht. Daher ist es schwer zu sagen ob das Gutachten stimmt oder nicht. Genau das ist es aber, was das Gericht dann rausfinden muss.

Cyberport beruft sich lediglich auf den von Sony ausgestellten Kostenvoranschlag,
das ist KEIN Gutachten und schon garnicht von einem unabhängigen Gutachter, schließlich hat auch Sony ein Interesse daran, dem Kunden die Schuld in die Schuhe zu schieben.

+1

Nein, das ist kein Gutachten sondern ein Kostenvoranschlag vom Hersteller.

Nochmal danke für Eure ausführlichen und freundlichen Antworten.

Ich habe leider schon vor zwei Tagen das Zurückschicken des Laptops beauftragt. Ich weiß, das war nicht besonders schlau.
Aber ich habe im Moment wirklich andere Probleme. Einer der drei unterschiedlichen Ärzte, bei denen ich jetzt noch in Behandlung bin, sagte mir gestern z. B., dass das Gefühl in meiner oberen Zahnreihe wohl nicht mehr wieder kommt.

Und ich hatte - wie gesagt - in erster Linie Angst wegen meiner eBay Verkäufe.

Aber wenn ich jetzt prof7bit Ratschlag bedenke, ärgere ich mich doch ein wenig so vorschnell gehandelt zu haben.

Dann hat Sony Dich halt um 60€ beschissen,
das ändert aber an der Gewährleistungs-Pflicht von Cyberport nichts und darauf würde ich sie an Deiner Stelle auch deutlich hinweisen.

Was ist dann ein Gutachten?

LOL. Natürlich ist das ein technisch wasserdichtes Gutachten von einem unabhängigen Sachverständigen (des Herstellers):


Jemand anderes nennt sowas aber wohl eher eine schlichte Behauptung ohne näher substantiierte Fakten. ::)

Das ist deine Vorstellung davon, die aber vor Gericht nicht genauso gesehen wird. Ein Gutachten solcher Qualität übersteigt den Kaufpreis des Gerätes und damit den Schaden. Das wird keiner bezahlen. Auch vor Gericht wird das nicht akzeptiert werden. Und auch Rechtschutzversicherungen tragen das nicht.

Ein KV ist ein Gutachten, welches vor Gericht bestand hat. Aber viel spaß bei deiner Variante, solltest du mal in die Situation kommen.

Ich hab keine Ahnung, woher Du immer Dein gesichertes Wissen über die Welt der Gerichte nimmst, aber, sei's drum. Ein Gutachten ist das nicht und würde in dieser Form auch von einem Gericht nicht als solches akzeptiert. Allerdings ist es korrekt, dass sich das Risiko, ein belastbares Gutachten anfertigen zu lassen (durch einem vom Gericht bestellten unabhängigen Gutachter) und im Unterliegensfall dann auch zu bezahlen, wirklich lohnen würde bei diesem Streitwert.

Edit: http://www.gesetze-im-internet.de/zpo/__404.html

diese unterhaltung hier artet aus  :D

Woher ich diese Erkenntnisse habe?

Ich war über 5 Jahre Selbstständig und hatte da den einen oder anderen Streitfall. Dieses Streitverhalten war Grund warum ich keinen Bock mehr auf eigene Firma hatte. Einige der Baustellen gingen wegen Gewährleistung vor Gericht und da reicht eben ein KV der Gegenseite erstmal aus den Schaden zu dokumentieren. Das ist bei Gericht eben so. Erst wenn ich durch Gegengutachten viel Differenz reinbringe und daher das andere Gutachten als unglaubwürdig darstelle, kann das Gericht vorschlagen einen eigenen Gutacher zu bestellen. Und der wird dann vereidigt. Ist dann sein Gutachten nicht 100% korrekt droht ihm wegen dem Eid mindestens 2 Jahre Strafe. Das Gericht geht davon aus, das keiner dieses Risiko als Gefälligkeit auf sich nimmt und parteiisch für eine Seite urteilt(auszuschliessen ist es aber auch dann noch nicht).

So ist ein Gerichtsablauf im Zivilprozess wenns um Gewährleistung geht.

Für mich, habe auch im Einzelhandel Telekommunikation gelernt, wäre das deutlich Gewährleistung.

Du bist nur ein nichtswissender Kunde der auf dem Laptop seine Urlaubsfotos bearbeitet.

Ich würde das ablehnen und nochmal mit denen Telefonisch wie auch immer Rücksprache halten!

Und in Zukunft wenn es nicht um Kleinkram / Zubehör geht einfach nicht mehr bei Cyberport kaufen!

Ich bin wegen einem defekten neugekauften Produkt von denen 300km für den Umtausch gefahren und bin da noch behandelt worden wie ein Penner der nach Geschenken fragt. (Nachdem ich 3000 bei denen ausgegeben hatte). Nie wieder!

Richtig! Echt täuschend wie die mit Reklamationen umgehen. Schlechtes Karma scheint denen ziemlich egal zu sein.  :'(

Ich habe den Laptop jetzt letzte Woche zurückgeschickt bekommen.
Nachdem ich das Ding aufgeschraubt habe, sieht es wohl eher danach aus als wäre da was durchgebrannt.
"Mechanisch zerstört" würde anders aussehen, denke ich mal.
Das widerspricht dann doch sehr der Info aus der Mail von Cyberport:


https://i.imgur.com/1fncqmal.jpg

Allerdings kann ich mich immer noch nicht genau erinnern wie das jetzt passiert ist.
Aber es kommen eigentlich nur diese zwei Möglichkeiten in Betracht:
a) defekten Stick eingesteckt
b) nach Dauerbetrieb ausgefallen

Und hier nochmal ein Zeichen dafür, dass ich mir den Kram mit den Gedächtnisstörungen nicht ausgedacht habe:

https://i.imgur.com/izsEOyol.jpg

Dann hab jetzt mal den Arsch in der Hose und ruf da an und mach Dampf!
Und setz ein Schreiben auf und werde so richtig fordernd.
Mein Gott, du bist so auf der sicheren Seite und heulst nur rum, sorry! :D

Und keiner hatte doch je Zweifel an deiner Aussage zur Gedächtnisstörung...

Da muss ich frelex zustimmen.

Wobei Aufschrauben eine ganz schlechte Idee war. Ein armer schutzbedürftiger Verbraucher kommt nicht auf die Idee ein hochkomplexes elektronisches Gerät aufzuschrauben!

schau mal ob du noch lesen kannst was auf dem ic drauf steht.
eventuell hast du glück und es hat nur den ic selbst erwischt...
wenn du ihn auslöten kannst, kannst du ja mal schauen ob er dann zumindest wieder an geht.
(natürlich nur machen, wenn du das gerät sowieso schon abgeschrieben hast)


wie sieht es denn mit deinem hub aus den du verwendet hast?
funktioniert der noch?
besonders das netzteil würde mich interessieren.

ich habe die vermutung das du eventuell zu viele erupter an einem netzteil angeschlossen hattest und
dadurch dein netzteil abgeschmort ist.
das ist ja schon einigen passiert hier.

wenn man ein netzteil das zb. für 2A ausgelegt ist auf dauer mit 3A oder mehr betreibt, dann hält das nicht
lange durch und brennt ab.
dann kann es passieren (oder ist auch sehr wahrscheindlich) das dann viel zu viel strom durch dein usb hub zum
pc kommt, dann sieht es genauso aus wie bei dir.


und nochwas: ist das ebentuell nur eine kleine platine die dann per flexband mit dem mainboard verbunden ist
oder ist das direkt das mainboard selbst?
wenn es nur ein kleines board ist, kannst du das sicher austauschen, bzw. einfach abklemmen um zu sehen
ob das mainboard noch angeht.
(es sieht am foto leider direkt nach dem mainboard selbst aus, aber ich habe hier einen sony der hat den usb port
auf einer extra platine)


wenn du den ic auslötest, kannst du mal schauen ob er an geht,
wenn nicht, suche nach kurzschlüssen.
wenn du den kurzen gefunden hast, bzw. dessen betroffenes bauteil, dann geht er eventuell auch wieder an.
dann musst du schauen das du herausfindest welche bauteile das genau sind, die nachbestellen und einlöten.
dann könnte das ding wieder laufen.  ;)