Bitcoin Forum

Давно вынашиваю идеи, связанные с разработкой и использованием частных криптовалют для бизнеса. Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег. Пугаться этого не надо. Уже сейчас мы пользуемся различными бонусными картами и можем расплачиваться ими за различные товары или услуги. А по существу это и есть частные платежные средства. Экономика движется в этом направлении, поэтому рано или поздно бизнес перейдет к этому полностью. Вчера были бонусные карты, а завтра будут частные электронные деньги. Развитие lightning network открывает техническую возможность для запуска своих электронных денег и совершения мгновенных транзакций. Есть фирма «CLN», которая разрабатывает открытое ПО для реализации данной идеи. Понятно, что результат будет не быстрый и это работа больше на перспективу. Поэтому если кому-то данные идеи так же близки, то можно пытаться сформировать команду и потрудиться в этом направлении. При должных усилиях можно будет перевести данный проект в статус коммерческого. Готов обсуждать детали и тратить время и усилия для достижения успеха. Кому интересно - присоединяйтесь.

Эм...
Вы предлагает создать кучу маленьких централизованных валют вместо одной децентрализованной? Клиентам это будет не удобно. Гораздо удобней одна валюта под одну цель с охватом большого количества бизнесов.

А адрес сайта или ссылку на страничку с кодом не дадите?
Интересно.  ::)

Даю две ссылки. чтобы понять, что это реально и некоторые уже работают над этим.
https://bitnovosti.com/2016/10/21/privat-payment-systems-based-on-bitcoin-and-lightning/  (моя статья 2016 года)
https://cln.network/pdf/cln_whitepaper.pdf

Спасибо
Рынок действительно конкурентный
И у каждой команды своя "изюминка"

Рынок всех рассудит.

 ;)

Ага - пугаться надо доморощеных горе-изобретателей квадратного колеса.
Потому, что "кредитная эмиссия частного бизнеса" - давно известна, и называется она "вексельное обращение".

Так в чем проблема его (вексельное обращение) заблокчейнить?
Пусть сделают - посмотрим.
К терминологии в криптономике придираться пока рано.
Очень молодая она, эта криптономика.
Со временем все само разляжется по полочкам - криптовекселя, криптогарантии, криптоавизовки, криптоплатежи и т.п.
Пусть сейчас все это криптовалюты да криптотокены.
Не будем мешать
 ::)

Статья очень познавательная, спасибо автору. Мне как инженеру интересно следующее - какие стеки технологий осваивать чтобы в будущем когда эти частные криптовалюты будут в ходу востребованным.
Сейчас я вижу что для написания смарт-контрактов нужны знания языка C# или Go
С точки зрения системного администрирования - ну тут ничего особенного, все то же, однако стоит иметь ввиду существование eos и как с ним работать.

Блохчейн не нужен(с)
Ни вообще - ни, тем более, в векселях.
1) Объём эмиссии, номинал и срок погашения векселя - определяется исключительно единолично эмиттентом.
2) Аудит, регистрация и пр. бюрократия - дают хоть какое-то представление об обеспеченности векселя и платежеспособности эмиттента.
Иначе, кто или что помешает навыпускать необеспеченных векселей, и слиться.

ПыСы. В каком-то смысле векселя и так "заблокчейнены" - ибо, выписываются конкретному держателю, и передача третьему лицу отражается записью либо на самом векселе (если он бумажный), либо в реестре.

Вексель – это ценная бумага, в которой указано обязательство уплатить долг.
Вексель имеет свои минусы и прежде всего был ориентирован на использование среди юр.лиц. Речь же идет прежде всего об отношениях между бизнесом и потребителями. Можно есть суп вилкой, но ложкой значительно удобнее. Так и с векселем. Электронные деньги более удобный инструмент, чем бумажная расписка. Сейчас во многом доминирует такая цепочка потребитель берет кредит у банка и покупает на него у бизнеса товар. Банк обладая сейчас по существу монополией на выдачу кредитов и эмиссию выступает как посредник, накручивая свой процент на товар и вмешиваясь в соотношение спроса и предложение. Давая предпринимателю возможности банка мы исключаем из этой цепочки посредника и связываем напрямую бизнес и потребителя. Теперь предприниматель выпуская свои электронные тугрики может не только продавать за них свой товар, но и давать в них кредит потребителю на приобретение его товара. Новые технологии позволят этот инструмент сделать доступным и удобным для миллионов.

Схема lighting network работает примерно так. Есть базовая криптовалюта. Собственник этой криптовалюты (предприниматель) "запирает" её в блокчейне, при этом выпуская свои тугрики, обеспеченные криптовалютой "запертой" в блокчейне. Далее пускает свои тугрики в обращение. Теоретически тугрики могут быть привязаны не к цене запертой криптовалюты, а быть обеспечены товаром или услугами предпринимателя, так как лайтинг нетворк это прежде всего технология обмена внутри некой локальной сети. Благодаря запертой криптовалюте внутри такой локальной сети возможен обмен на любые тугрики другого предпринимателя. Тут есть конечно нюансы связанные с эмиссией, которые надо ещё обсуждать. Colu Local Network например, запускает примерно именно такую схему. Они выпускают свою криптовалюту и предлагают всем её держателям запустить свою эмиссию в соотношении 1 тугрик = 1 CLN. Обеспечивая при этом свободный обмен между собой тугриков.  Они запускают свою криптовалюту на базе эфира, т.е. теоретически тугрики, будут иметь более широкие возможности для обмена уже внутри сети эфира.

Откройте для себя предзаказ и предоплату.
Откройте для себя электронный вексель и электронный реестр.
Кто мешает "кредитовать" непосредственно товаром, к чему какие-то промежуточные прокладки между произвдителем и производителем, от производиеля же?  :o


Как я понимаю, это и есть главное, что не устраивает ОР-а.  ;D

Спасибо за комментарии. Постараюсь ответить.


Не совсем понимаю как это сейчас может быть реализовано и применимо к конечным потребителям. Вы идете в магазин для того, чтобы совершить покупку, т.е. приобрести готовое изделие. Связать бизнес и потребителя через интернет магазин можно, но это все же не то о чем идет речь. Даже если есть интернет магазин, то предприниматель не может напрямую прокредитовать покупателя, он должен задействовать для этого банк. Я считаю это неудобным и неэффективным. Имея свои частные электронные деньги этот процесс будет намного проще и удобнее для обеих сторон. Если я вас не понял. то поясните. что вы имели ввиду.


Покупатель привык к обычным деньгам, его на оплату банковскими картами то не сразу удалось перевести. А вы хотите вексель. И как вы предполагаете их распространять и запускать в обращение? Это вексель на конкретную сумму или товар? Как вы себе представляете поход покупателя в магазин с векселем? Вексель не дробится. в отличие от денег. Вы можете 100 рублей разбить на оплаты и по 1 рублю и по 20 рублей и по 20 копеек. Вексель это обязательство на конкретную сумму.  Мне кажется если вы начнете развивать идею векселя. то  придете к тем же самым электронным деньгам, которые окажутся значительно удобнее и эффективнее.

Это вопрос технологии. Биткойн не предполагает посредников, но у него проблемы с масштабируемостью и скоростью транзакций. Нужно просто решение. которое решает эти проблемы. Лайтинг нетворк это одно из решений. хотя здесь и появляется посредник. У вас может есть другое решение? Предложите.

Частные деньги это тоже обязательства, только обеспеченные товаром или услугами эмитента.


К сожалению, я вам ничего по этому вопросу не подскажу. Технологии быстро развиваются и прежде всего их надо хотя бы отслеживать.

Ещё как может - вот только хочет ли, большой вопрос: предпринимателю самому нужны деньги на покупку оборудования, сырья, выплату зарплат.
Вообще, почитайте хоть в той же педивикии историю возникновения кредитных карт - откроете для себя много нового.
А вы хотите вообще какую-то эфемрную НЁХ.
Вообще, вы уж определитесь: то ли у вас предприниматель дохрена богатый и всех подряд кредитует, то ли ему самому нужны деньги позарез, поэтому он вместо них расплачивается своими суррогатами обязательствами предоставить товар или услугу.

https://cln.network
Ссылку на эту группу разработчиков я давал выше.
Вот что они пишут.

Введение
Развитие технологий кардинально меняет способ, которым представители поколения
двухтысячных выполняют платежи и потребляют другие финансовые услуги. И
поскольку на смену наличным деньгам приходят цифровые инструменты, начиная с
банковских карточек и заканчивая мобильными телефонами, они ожидают, что
платежи будут быстрыми, безопасными, удобными и доступными круглосуточно. Это,
в свою очередь, заставляет торговцев расширять спектр способов оплаты, которые
они принимают, чтобы не отставать от пользовательского спроса. В современных
реалиях такое давление особенно обременительно для мелких торговцев, поскольку
они часто платят максимальные комиссии за обработку платежей, из-за чего
оказываются в неравных условиях.
Кроме того, усиливающаяся глобализация привела к уменьшению помех в
трансграничной торговле, что стимулирует извлечение корпоративной ренты через
экстернализацию издержек и аутсорсинг производства. Благодаря политике
открытости в многосторонней торговле глобальные каналы поставок охватывают
внутренние рынки, что приводит к постепенной централизации потоков капитала и их
перенаправлению в многонациональные организации.[1] Хотя свободное
передвижение товаров очень важно для открытых рынков, предприятия малого и
среднего бизнеса, наоборот, испытывают трудности и не способны конкурировать на
привычном им рынке. В частности, предприятия малого бизнеса с количеством
сотрудников менее 10 человек составляют более 93 % всего бизнеса в ЕС и
обеспечивают занятость примерно для двух третей трудовых ресурсов.[2] В США на
долю предприятий малого бизнеса приходится 99,7 % компаний с сотрудниками,
работающими на платной основе, и ежегодно такие предприятия производят почти
40 % готовой продукции в американском частном несельскохозяйственном секторе.[3]
Тем не менее доступ к капиталу для этих маленьких компаний часто затруднен.
Сравнительный анализ, опубликованный ОЭСР, показывает, что доля кредитов
предприятиям малого и среднего бизнеса в общем объеме кредитов для бизнеса в
2014 г. составила 22,5 % в Великобритании, 21,2 % в США и Франции и 14,2 % в
Канаде.[4]
Поставщики финансовых услуг для сообществ обычно работают с предприятиями
малого и среднего бизнеса и потребителями по принципам персонифицированного
банковского обслуживания. Однако они сталкиваются с жесткой конкуренцией со
стороны крупных национальных и международных финансовых учреждений. В США
кредитные союзы и банки сообществ играют важную роль, так как кредитуют
предприятия малого бизнеса и оказывают платежные услуги большой доле населения.
Однако на протяжении ряда лет их доля в общем объеме депозитов и кредитов
значительно понижалась.[5] Обычно кредитные союзы — это еще один тип
поставщиков финансовых услуг для сообществ. Исследование, проведенное в Канаде,
показывает, что они оставляют более высокую долю чистой прибыли для обеспечения
будущего роста и инвестиций в создание новых рабочих мест, предоставляют ссуды в
периоды низкой доступности кредитов и лидируют в кредитовании малого и среднего
бизнеса.
Идея валюты сообщества как вторичного средства обращения, средства накопления и
расчетной денежной единицы популярна уже довольно давно. Валюты сообществ
привлекли внимание как академических, так и правящих кругов благодаря своей
уникальной способности создавать и сохранять материальные блага внутри
сообществ.[6] У этих валют есть потенциал, позволяющий увеличить общую
прибыльность для заинтересованных участников из местного сообщества, сгладить
проявления цикличности роста и стагнации и повысить социальное благосостояние.[7]
Уже были предприняты несколько попыток создать локальные платежные системы.
Однако из-за отсутствия подходящей инфраструктуры предыдущие инициативы,
связанные с валютами сообществ, не обеспечили создания безопасной, ликвидной и
расширяемой среды для финансовых операций.[8]
Достижения технического прогресса, в частности появление технологии «блокчейн»,
открывают больше возможностей для создания решений по обработке платежей и
локальных платежных систем. Пока макроэкономические последствия выпуска
цифровых пиринговых валют остаются гипотетическими, регуляторы изучают
возможности распределенных финансовых решений.[9] По мере того как частные
организации и регулятивные органы все ближе знакомятся с концепцией цифровых
валют, она приобретает все больше сторонников благодаря эффективности, гибкости
и доступу к цифровым платежам без посредников. CLN планирует построить
экосистему, в основе которой лежат две упомянутые выше трансформации
(технологическая и социальная), создав сеть, поддерживающую эволюцию локальных
платежных систем, каждая из которых стимулирует своих заинтересованных
участников и предоставляет доступ к инструментам и услугам, унифицированным для
всей сети.
Новый подход к банковским услугам для сообществ с использованием технологии
«блокчейн», при котором транзакции будут подтверждаться равноправными
участниками, а посредники исчезнут, демонстрирует многообещающий потенциал для
создания стоимости за счет усиления конкуренции по цене, качеству и разнообразию
услуг с учреждениями, предлагающими традиционные способы платежа и прочие
связанные услуги.

Нет, схема Ligthning Network работает по-другому. Есть некие большие банкинг-хабы, пользователи создают специальные каналы, и затем при проведении транзакции технология ищет кратчайший путь от отправителей к адресатам. LN - это вообще, по сути, просто обёртка вне блокчейна.

Коменты к той статье супер. А тут не очень. Форум такой :'(


Акции это токены. Частные деньги это биткоины. Они универсальная мировая единица измерения труда - круче доллара.евро итп. Курс правда качают памперы и это людей отталкивает. Им стабильность надо.
Вот например создать стабфонд и регулировать курс. Но будет зависимость от них. Эфир похоже уже регулируют. Он почти не скачет. Но там тоже куча проблем еще. Разгружать сеть надо и майнеров сокращать.

Хотите выпустить свои деньги- меняйте свои услуги/товары/ценности на биткоины. Их у вас никто не отберет. Они только ваши без всяких цветов и заморозок. Если своих денег мало, то можно взять взаймы через банки, акции, ICO под честное слово, что отдадите с %. Или будете вечно платить %.
В реале акции гос.во как бы проверяет. А в инете анархия. поэтому брать акции ICO большой риск.

К сожалению для микропереводов нам придется!  пользоваться долговыми расписками, а не блокчейном, иначе увязнем в количестве блоков и скорости. Так мы и сейчас пользуемся ими- рубли это расписка гос-ва. А будет например расписка от гугла/микрософта и прочих гигантов. Они никуда не исчезнут . Если гугл отключить половина сайтов ляжет. Это кстати Тема о децентрализации и монополии. Но лучше доверять им а не гос-ву. И их ценность не рухнет в разы, а даже расти будет немного. И лайтинг сеть это тоже расписки под залог у кучки доверенных узлов. Которые кстати могут сломаться и плакали ваши денежки.. Открыть канал кстати стоит бешеные деньги и минималка и комиссия будут совсем не маленькими. 5 сат за кофе перевести не получится. Но пусть будет тоже. А люди сами выберут что юзать. Ее правда еще 10 лет делать будут. Так что не ждите чудес.

Эти сервисы будут фактически банки, а технически роботы-банкоматы, с миллионами емейлов(сейфов)  с распиской на 1/100 сат и шифром доступа (логин+пасс). Вы их на бирже покупаете за N сат N шт. Меняете там шифры( програмой а не вручную)  затем на 5 сат покупаете кофе (5шифров передаете) и продавец снова меняет шифры.  Потом он шифры на бирже продаёт или меняет на валюту. Бирж может быть много. Но одна главная должна быть у сервиса и всегда менять свои расписки на биткоины за 0-1% гарантировано. Тут честность и репутация важна. Хотя сейчас доверять вообще никому нельзя, честные люди куда то пропали и вымерли..

Биткоины ваши переходят в собственность сервиса как депозит. А вы за это пользуйтесь сейфами сервиса, (и у него не спрашивая. Он вас не знает.) Анонимность абсолютная. Кто у кого сколько этих расписок купил никто не знает. Это как бумажные купюры - их хозяева по 10 раз в день меняются. Но здесь подделать невозможно. Шифр сложный. Сейф в солидном месте (можно на независимом острове, спутнике) баланс обеспечен реальным замороженным биткоином - можно проверить баланс по блокчейну. И в любой момент без разрешений автоматически поменять один большой баланс на много мелких и наоборот. Бесплатно! Большие балансы можно выводить через обычный блокчейн за дорого и медленно. А мелкие там просто для вида лежат. Что там не пусто. Но мы их не двигаем. А пароли меняем от онлайн кошелька, ибо дешевле и быстрее. И нам для каждой копейки приват кей не нужен. Он у сервиса хранится. (Как на бирже)
(и чтобы старый хозяин сейфа у нового деньги не спер.)

Можно вместо расписок котиков использовать. Будет прикольно и весело. Валюта котики! А порода от фирмы зависит. Вот вам и частная валюта как раз и привязанная к эфиру по рыночному курсу.

Начать можно хоть сейчас на базе coinbase.com там все есть уже. Но желательно им написать и спросить разрешения. Вдруг им это не понравится и они заморозят миллион кошельков по подозрению  и доки попросят..
Можно свой сервис замутить. Софт написать. Стартап. ICO. Вперед если опыт есть и ресурсы, у меня их нету и других дел полно..

Не. Ну можно конечно каждой фирме выпустить свою крипту и будет миллион альткоинов с нулевой ликвидностью. Кому это надо? Вон есть 4 осн. Крипты. Их ценность определяется полезностью, признанием и сколько туда реальных денег влито. Так то они ничего не стоят и ничем не обеспечены. Гарантий тоже нет.
Но глааная их польза это независимость от государств и никто их не заморозит и не отберет. И налоги все будут платить  в итоге сами добровольно, и если это им будет выгодно и полезно. Этого некоторые гос.ва очень боятся.

Вы правы, именно так пишут о лайтинг Нетворк и таким он задумывался. Основная проблема тут нахождения кратчайшего пути при связывании двух узлов входящих в общую сеть лайтинг Нетворк и совершающих между собой транзакцию. Может я и написал криво, но на самом деле о том же, что пишите вы. Только я вижу, что для упрощения задачи нахождения пути, предприниматель, эмитент своих частных тугриков запирает криптовалюты, служащие обеспечением для создания своей частной локальной сети лайтинг Нетворк(создавая как вы пишите банкинг хаб), а далее все транзакции совершаются внутри нее между любыми другими узлами (покупателями, потребителями) внутри этой сети. Тогда задача нахождения пути намного упрощается, так как банкинг хаб содержит информацию обо всех узлах входящих в его локальную сеть. Первоначально идея лайтинг Нетворк была направлена на решение проблемы масштабируемости биткойна, но мне кажется у этой идеи есть возможность пойти дальше и позволить достаточно просто создавать свои частные электронные деньги. Дело в том, что внутри такой локальной сети мы можем обмениваться хоть одним сатоши, придавая ему свою собственную стоимость, отличную от стоимости сатоши вне сети. В моем варианте Алиса и Боб это узлы привязанные к одному банкинг хабу, а в классическом варианте они принадлежат разным банкинг хабам. В моем варианте в случае если Алиса и  Боб принадлежат разным банкинг хабам, то взаимодействие происходит между двумя банкинг хабами, которые имеют записи состояний счета Алисы и Боба и могут синхронно внести запись в состоянии их счета, списывая у одного и прибавляя другому, совершая при этом фактический обмен криптовалюты между собой.

Такие частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами предпринимателя и поэтому никак не могут иметь нулевую стоимость. За свои частные деньги он будет продавать свой товар и предлагать услуги. А при необходимости и выдавать в них кредит для приобретения его товара. Он может сам выступать обменником Фиата на свои частные деньги, а может задействовать посредников, владеющих например сетью банкоматов по приему купюр Фиата и позволяющих совершать обмен. Естественно оплачивая им эти услуги.

Я понял вашу идею.
Это долговые расписки от миллиона фирм которые будут обязаны их принять обратно под свои товары/услуги. А кто за этим следить будет? На земле это гос.во делает и то плохо. А в инете вобще анархия и каждый сам по себе. Не важно как это технически будет, через лайт.сеть или сайт этой фирмы. Тут слабое звено - ликвидность. Только эта фирма может их обналичить или товарами своими (а они не всем нужны). Вы на них повлиять не можете никак. Кинут и исчезнут. Пусть лучше меняют свои товары на битки. Это хоть не их частые деньги, а всего человечества и формально не чьи. Но в итоге их цена будет усредненная от множества частных денег и обеспечаная товарами и услугами всех участников по рыночной стоимости.

Лайтинг сеть это попытка решить проблемы микропереводов техническим путем. Тут мы тоже доверяем 3м лицам. Доверенным узлам(нес-ко шт) и их разработчикам и хозяевам. Подкрутят там чего нибудь и все.. Тоже там замораживают баланс. Тоже мимо блокчейна. Да еще проблем куча.


Я предлагаю заменить их сервисами с людьми. Онлайн кошельки, биржи, обменники, крупные надежные фирмы которым и так все доверяют. Штук 100 наберется и будет норм. децентрализация. Тут техн. вопрос уже решен, все на готовых решениях. Но есть организационный. Всех убедить и реклама. Виталик и Роджер вот могут, у них ресурсов много. Волонтеры нужны, переводчики, агитаторы..
Про лайт сеть тут кое где пишут что это скам и экспонат, я сильно не вникал но мне не нравится что канал надо открыть и оставить. Это же как куки. Любой может от твоего имени без тебя там дела творить. Опасно это. Очень много вариантов для взлома. Если разрабы не крутые спецы то битку конец.

Увеличение. кол. блоков тоже плохо. Можно же время от времени делать коррекцию первого блока и держать длину цепи постоянной.

Предложение неплохое, но реальное воплощение проблематично. Вспомните 90 годы, когда придумывали различные платежные средства, но слава богу не прижилось.

Нечто подобное собирается запустить https://cln.network/ Только они предлагают на базе их токена запускать деньги сообществ, где сообщество более широкое понятие чем просто предприниматель. На самом деле проблем с ликвидностью в этой идее быть не должно. Эти деньги не широкого применения. Здесь обмен на другие деньги и криптовалюты возможен, но не обязателен. Задача предпринимателя привлечь больше потребителей к своему товару. Поэтому его тугрик будет привязан к Фиата, но при этом цена на товар будет дешевле в его тугрик ах, чем в фиате. И тут прежде всего возможны три схемы действий покупателя. Покупатель обменивает Фиат на тугрики и покупает товар, покупатель берет товар в кредит, который должен погасить в тугриках, покупатель обменивает Фиат на тугрики, но не совершает покупку, откладывая ее на неопределенное время. И только в третьем варианте у покупателя может возникнуть потребность обменять эти тугрики обратно на Фиат или на другие криптовалюты. И тут чем успешнее предприниматель и востребованнее его товар, тем больше вероятности, возможности такого обмена. Т.е. ликвидность тугриков будет зависеть прежде всего от самого предпринимателя и насколько его бизнес успешен. У таких тугриков предполагается высокая скорость обращения. Чем больше на руках у потенциальных покупателей будет его тугриков, тем лучше для предпринимателя, так как тугрики на руках это будущий спрос на его продукцию, по существу это предзаказ.

Частные криптовалюты вряд ли приживутся, это мир уже проходил. Где каждый сеньер на своих землях штамповал свои монеты, не прижилось все равно перешли к централизации финансовых средств.

Рекомендую почитать книгу "Частные деньги".
Автором книги «Частные деньги» является выдающийся экономист и философ прошлого столетия, лауреат Нобелевской премии по экономике Фридрих фон Хайек (1899-1992). Пособие было опубликовано в 1975 году в Великобритании и стало авангардом современной западной экономической мысли.

Говоря о своей огромной научной деятельности, Хайек отметил, что за все это время ему удалось сделать лишь два изобретения и одно открытие. Одним из этих изобретений является денационализация денег, которое и стало основой содержания книги «Частные деньги».

Ну если например коинбейс заменить сообществом фирм.
А их акки.кошельки обозвать тугриками  и внутрь положить не биток,
а их товар в залог. То эта схема может быть тоже рабочая.
Но можно сразу выпустить свою крипту или токены=акции.
Если они достаточно большие и крутые, то ликвидность будет. А там и биржи, обменники их тоже будут поддерживать. Надо пробывать и смотреть.
Но я думаю что не взлетит. Биткоин за 5лет еле протащили с трудом. На его основе и надо дальше развиваться а не делать еще 1000 альткоинов. Обычным людям это не удобно. Они все в долларах считают давно уже. Но он уже устарел. Биткоин мог бы вместо него быть. А интернет глобальным банком на блокчейне. Эта цель правильная, к ней надо идти.

Почитал я еще про лайтинг сеть эту. Слишком много там опасных моментов. Штрафы , таймауты, головоломки. Вспоминаю сеть edonkey . Там тоже через друг друга качают всякую фигню. Так там главные  сервера сто раз ложили, фальшивыми узлами наводняли. Подделывали хеши. Файлы. Итд.

Деньги пересылать через нес.ко компов простых юзеров небезопасно. Половина из них хакеры. А тут блокчейна нет. Достоверно не проверить истину. Лучше уж проверенная временем 3я сторона или сеть банкоматов в облаке с разными владельцами, но под общим контролем майнеров.
Вобщем дальше изучать не стал. Мне она показалось не юзабельной.

Блокчейн и проверка на честность.
Роботы считают всех людей жуликами и все время проверяют чтобы кто кого не обманул. А если они сами обманут? Их кто проверит? Надо наверно людей честными воспитывать, а не камеру и робота к каждому приставлять..
Головоломки седня решают долго а завтра быстро. Всего каких  то 5лет назад считалось что для взлома SHA-1 надо миллиард лет. А счас его за 5 мин можно взломать. И к SHA-256 найдут способ преобразовать его псевдослучайный выход в узкий диапазон и перебрать за 5сек. Мощности растут. Квантовые компы, параллельные вычисления. ИИ на подходе, все это может внезапно превратить идею блокчейна в мусор. Так что предлагаю объявить соревнования по честности. И самый честный будет лидер биткоин сообщества и 3х сервисов вокруг него.

Энергия и ресурсы на майнинг для проверки честности слишком велики. Может лучше их потратить на более полезные вещи? ИИ например может это делать с меньшими затратами и более надёжно. Времена, когда можно было обмануть машину/программу уходят. Теперь это почти нереально. Раз средний чел не может у машины в шахматы выиграть то и обмануть не получится. Но можно попытаться..
Т.е еще идея заменить алгоритм проверки честности через блокчейн на проверку через *** с помощью ИИ. Там в основу положено время и ресурсы и гонка для решения головоломки. А тут будет заложено в алгоритм невозможность обмана и подделки. Т.е капча "Я не робот и честный". А нечестных туда просто не пустят. Поставят туда кучу роботов которые вас видят насквозь и предугадывают все ваши попытки его обхитрить. И когда нечестным будет закрыт вход в приличные места интернета. То люди будут меняться, честность будет как образование. Большим преимуществом и путем наверх. Сейчас скорее всего тех.возможностей нет. но идти к этому надо.

Частные деньги кому попало пока нет возможности выпускать.
1. Честность
2. Ликвидность
Кто это будет обеспечивать??? Гос.во? Блокчейн?

Понимаю ваши сомнения. Вопрос не простой и требует хорошо проработанного обоснования.
Постараюсь разъяснить в силу своих знаний.

Частные электронные деньги могут быть трёх видов. А именно,

    для открытых систем (1 тип);
    для полуоткрытых систем (2 тип);
    для закрытых систем (3 тип).

Когда мы говорим об электронных деньгах 1 типа, то ими могут выступать государственные криптовалюты или децентрализованные криптовалюты типа Биткойна. В «открытых» системах покупательная способность данных денег распространяется на всю номенклатуру национальной продукции и не имеет ограничений в географии их использования.

Электронные деньги 2 типа могут быть созданы банками, корпорациями, или просто различными объединениями и союзами в рамках общего кластера. Электронные деньги этого типа предполагают обращение только в рамках данного кластера или союза. Т.е. группа предприятий договорились принимать данные электронные деньги и обеспечивать их обращение. Понятно, что они будут вписаны в экономику и одобрены государством. Эти деньги могут быть представлены и криптовалютами, в основе которых скорей всего будет лежать частный блокчейн. Майнинг или эмиссия таких криптовалют, будет осуществляться централизованно или для снижения издержек децентрализовано на основании лицензии эмитента. На мой взгляд, электронные деньги 2 типа получат широкое распространение.

Электронные деньги 3 типа будут самые массовые и предполагают узкое обращение только между эмитентом и держателями данных денег. Деньги 3 типа представляют собой «Обеспеченные деньги».

Обеспеченные (разменные, представительские) деньги — неполноценные деньги, в роли которых выступают знаки или сертификаты, которые могут быть обменены по предъявлению на фиксированное количество определённого товара (услуг) или товарных денег, например, на золото или серебро. Фактически обеспеченные деньги являются представителями товарных денег.

Яркий пример электронных денег 3 типа – это электронная транспортная карта для поездок в метро, только вместо карты у вас будет электронный кошелек.

Об этом я пишу тут: https://bitnovosti.com/2016/11/01/tri-vida-elektronnykh-deneg/

Как известно сталинская экономика была двухконтурная по денежному обращению. Был контур обращения безналичных денег и контур обращения наличных денег. Безналичный контур отвечал за производство и здесь была возможна в зависимости от потребности эмиссия безналичных денег государством. Наличный контур отвечал за потребление и количество денег всегда было жестко привязано к количеству товаров и услуг, производимых в стране.Между собой они практически не пересекались. Предприятиям только допускалось часть безналичных денег конвертировать в зарплату своих сотрудников. Стимулирование производства шло за счет эмиссии безналичных денег.
Когда мы говорим о частных деньгах, то мы тоже говорим о двухконтурном обращении денег. Частные тугрики привязаны к потреблению, фиат привязан к производству. При этом обмен возможен прежде всего в одном направлении фиат на тугрики, обмен тугриков на фиат скорей всего будет невыгоден из-за высокой комиссии и из-за этого не найдет широкого применения.
Разберемся как будет работать эта двухконтурная система.
Предпринимателю для производства нужен фиат.
Потребителю нужен товар.
Потребитель покупает товар за тугрики, получая их перед этим за фиат.
Значит фиат предприниматель получает в процессе обмена тугриков на фиат.
Количество фиата будет зависеть от количества запущенных в обращении тугриков. Т.е за счет эмиссии тугриков можно регулировать поступление фиата. При этом конечно эмиссия должна быть регулируемой, а именно соответствовать объему производства. Количество выпущенных в обращении тугриков должно равняться объему товаров, которые может произвести эмитент. С учетом того, что у нас почти все производства недогружены, то потенциал для доп.эмиссии я приблизительно оцениваю минимум до 30% от текущего объема производства.
Вероятно объем эмиссии будет контролироваться государством, точно так же как сейчас государство контролирует объемы выдачи кредитов. В частности для банков широко применяется такое понятие как Кредитный мультипликатор.
Кредитный мультипликатор – это отношение динамики объема кредитования, который осуществляется группой однородных кредитных организаций, к динамике резервных активов, вызвавшей изменение объема кредитов.
Т.е. контур тугриков это контур стимулирования производства через предзаказ. Так как тугрики на руках потребителя это текущий или отложенный спрос.
Фиат это контур потребления, но уже не со стороны потребителя, а со стороны производства. Производство потребляет столько фиата, сколько планирует произвести товаров.
В сталинской экономике государство кредитовало производство и занималось эмиссией.
В новой экономике потребитель кредитует производителя и позволяет ему заниматься эмиссией.

Возникает вопрос откуда фиат возьмется у населения и в таких количествах, чтобы кредитовать производства?
Вариантов тут два.
1) Произойдет перераспределение фиата между производителями в пользу наиболее эффективного, при этом будут задействованы и сбережения.
2) За счет эмиссии фиатных денег государством. Фиатных денег в стране может быть больше, но так как они попадают к производителю только через обмен на его тугрики, то потребитель получается заинтересован в увеличении своей производительности,  выработки, чтобы повысить уровень своей зарплаты. Количество фиата в государстве должно равняться в этом случае количеству товаров и услуг производимых в государстве. По существу это напоминает как раз сталинскую систему.
Наличный контур равен объему товаров и услуг.
Безналичный контур (частные тугрики) равны плановому объему производства (количеству тугриков в обращении).

P.S. Может не совсем доходчиво объяснил. Тема новая, поэтому кое что приходится ещё домысливать и прорабатывать.

Что то больно заумная мысль и сразу возникает вопрос, а зачем создавать частную крипту. Где здесь польза для людей и государства.

На самом деле все не так сложно для понимания.
1) Государству нужно, чтобы экономика росла, в этом случае растет налогооблагаемая база и можно вкладываться в социалку. инфраструктуру и т.д.
2) Предпринимателю нужно для развития дешевый кредит. Получать кредит у банков дорого и проблематично. Выпуская частные тугрики предприниматель получает почти беспроцентный кредит со стороны потребителей.
3) Потребитель получает высокий уровень сервиса и удобную систему платежей.

Частично я пишу об этом тут: https://bitnovosti.com/2017/01/01/p2p-economy/

Спасибо за ссылки, но на самом деле, я не очень понимаю сути в этих валютах,  получается какой-то бартер на самом деле,  тоже самое что я фермер и заплатил своей картошкой купив мяса у соседа. У меня сразу такая аналогия, люди от этого ушли, а вы предлагаете к этому вернуться. Более того технически, это довольно таки сложно сделать, внедрить и сделать всеобще доступным и используемым, иначе уже давно бы такое сделали, так как платежи это золотое дно.

Бартера здесь нет. Это же частные платежные системы, частные деньги. Можно почитать про Колионово, там примерно это схема реализована. Сам проект Колионово обсуждается тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=1761011

Я читал и смотрел недавно интересное видео не только про Колионово, но и схожие проекты, очень понравилось, но учитывая, что система привязана к определенному месту, и является составляющей маленькой экомистемы, которая сейчас есть, а завтра нет, плюс имеет непонятный юридический статус, а отсутствие четкой юр базы регулирующий такую деятельность отсутствует, сложно пока представить всеобщее распространение, больше как исключение.

Тема новая, а потому неизвестная и многим малопонятная. Но криптовалюты ещё недавно тоже были неизвестны большинству населения и малопонятны. Если инновация востребована в мире, она пробьет себе дорогу. Я ищу единомышленников, тем более скоро появится открытое ПО, чтобы экспериментировать в этом направлении.

Профессиональное обучение торговле бинарными опционами http://traderoptions.ru.

Да. Это не для средних умов. Есть над чем подумать. Тут экономику надо хорошо знать. Я ее учил плохо и давно. Единственное что я понял четко. Что тут биткоин замораживается (как система страхования вкладов) и если что не так то все получат компенсацию. В лайтсети это сделает алгоритм смартконтракта. А в мой идее с 3ми лицами за ними должен кто то следить или это роботы должны быть. Поэтому этот способ временый пока лучше не появится.
Система 3го вида денег это же расчеты кредиткой везде. Какая разница как они называются. Транспортная карта или что. Она конечно предоплаченая и кредитуют их затсчет этого невольно взамен на некие "удобства" в виде 10 разных карт в кармане. Удобно это? Нет наверно. Сколько списывают не видно. Дисплея нет. Хотя приделать можно. Но лучше платить с телефона. За все одной валютой а не валютой васи за услуги васи и валютой пети за услуги пети. Взаимозаменямости тут нет. С транспортной карты за хлеб не заплатишь. Так и будет сотня предоплаченных карт с разными остатками. Но в реальные деньги это не превратить. Это будет работать когда все богатые и счасливые (и честные)       но в будущем кмире где работают 99% роботы. А 99% людей безработные и считают каждую копейку и не хотят что бы там кто то за их счет производил больше товаров.
Вообще тенденция производства и перевозок идет к тому что Любой товар будет передаваться в виде модели потребителю через интернет и печататься на 3д принтере возле дома. И там будут уже другие проблемы. Но для маркетинга наверно идея годная в ближайшие пару лет можно богатеньких хомячков подстричь.
Токены пусть выпускают и продают пакетами со скидкой и оплата ими со скидкой. Тогда из экономии те кто часто пользуется будут брать большие пакеты и кредитовать их фактически. В транспрте такая вещь уже сделана чем больше пополнил карту тем дешевле поездка.  Это можно так же через телефон платить токенами этой фирмы. И ничего изобретать не надо. Сайт сделать. Продать токены как Шифры. Касса: принять токены Шифры. Под обеспечение можно наполнить его биткоином для стаховки и ликвидности. Но не обязательно. И так купят. И будут привязанны ездить на трамвае а не в метро. Ходить в этот магазин а не в разные.. Подсаживают маркетологи на эту иглу. И конкуренция страдает и выбор меньше.

Вопрос конвертации одних тугриков на тугрики другого предпринимателя - хороший вопрос. Он требует более детальной проработки и обдумывания. С виду кажется все просто. Уже сейчас мы имеем несколько банковских карт и можем ими расплачиваться. Но в реальной жизни мы пересекаемся, т.е. покупаем товар или услуги у сотни предпринимателей.  Наличие у потребителя сотни разных криптовалют может требовать совершенно нового подхода к введению учёта денег и их использования. Надо подумать.


Мне видится на текущий момент следующее:
1) Возмещение убытков при банкротстве предпринимателя.
Сейчас есть такое явление как страхование вкладов. Предполагаю, что нечто подобное будет и в случае частных денег. Рассмотрим как это может выглядеть. Итак предприниматель создает узел (банкинг хаб) в котором запирает определенное количество децентрализованной криптовалюты, которая будет позволять создавать двунаправленные каналы со своими покупателями и позволит заниматься эмиссией своей частной криптовалюты. Примерную схему как раз и планирует реализовать CLN (Colu Local Network). В случае разорения предпринимателя владельцы частных денег  (владельцы тугриков) должны получить компенсацию из запертой децентрализованной криптовалюты предпринимателя. Это будет обеспечено смарт-контрактами.
2) Поддержка локальной сети частных денег.
Всю поддержку покупателя и сети, включая поддержку кошельков, хранение данных  и т.п. должен будет обеспечивать предприниматель, эмитент частных денег. Возможно со стороны государства будет осуществляться некий надзор и если в сети будут происходить сбои или она будет недостаточно хорошо функционировать. то предприниматель получит или штрафы или аннулирование лицензии на выпуск частных денег.
3) Использование 1000 кошельков.
Изменится идентификация личности. Вход в свой кошелек и его использование будет происходить по биометрическим параметрам с возможностью предоставления доступа к кошельку своим близким. Так как каждый предприниматель хранит данные о каждом своем покупателе и состоянии его счета, то покупателю нет необходимости специально перебирать электронные кошельки в поисках нужных тугриков. Любой поход к предпринимателю предполагает, что его идентифицируют и сообщат о состоянии счета, а при отсутствии депозита предложат кредит для приобретения товара. Тут вопрос и сложность наверное будет в другом, а именно как пополнять свои кошельки. Если у покупателей будет счет в децентрализованной криптовалюте, то через смарт-контракты возможно пополнение любого кошелька. Достаточно вносить деньги на свой счет, а они будут распределяться автоматически с помощью смарт-контрактов.

На мой взгляд, получается, что использование децентрализованной криптовалюты, признанной государством и используемой для оплаты налогов - неизбежно. Это может быть криптовалюта официально выпущенная государством, с поддержкой смарт-контрактов, а может быть децентрализованная, но имеющая официальный статус в государстве.

Не знаю кто там что уже делает. Может велосипед переизобретаю.
Децентраливанная валюта это как раз вот шифры как монеты. Они могут быть одноразовые как бтс-е коды или многоразовые (поменял часть шифра и новый хозяин может дальше его продавать другому. Подделать невозможно)
Один кошелек это чем плохо. Все деньги в одном месте . При передаче светится его адрес и публичный ключ или номер кредитки+свв/пин. И остаток под угрозой взлома или могут списать еще потом не спрашивая хозяина. А когда все монетки лежат каждая в отдельном кошельке. Тут уже другая ситуация. Мы как бы кошельками расплачиваемся а не монетами. И остатков там нет. Они заполнены доверху и опечатаны. Мы на проверку фальшивые они или ликвидные, время не тратим. Это блокчейн делает и роботы-программы. Мы только имеем шифр-число по сути. И оно доказательство владения кусочка цифрового золота или какойто частной валюты. Кредитки и тр.карты это не потянут. У них технология другая. Тут компьютер нужен. Т.е телефон как минимум. Можно и в умные часы засунуть или отдельное устройство.

В лайт сети тоже можно не в одном сейфе запирать "страховой фонд" под одним паролем а сделать их много. Частные деньги тоже по кошелькам разложить на независимых от фирмы серверах в разных странах. Тогда гибче будет исполнение смартконтрактов. Будет не одно число а 1000. Что еще лучше. Взломать труднее и не выгоднее. Т.к сумма мизер. А подбор долго. И одно  число передал и все сразу ушло. А тут можно кусочками. Например 1000р меняем на 1000 монет по одной "ты мне я тебе" а не все сразу. Тут можно кинуть максимум на 1р а не 1000. Идея супер. Все жулики сразу исчезнут. Надо писать софт вобщем. Обмен на товары и услуги аналогично. Поэтапная оплата называется. Но в обмене валютами это новый способ. Так всю сумму  переводят из экономии на комиссии банка. А шифры можно бесплатно по почте или p2p передать, никого особо не спрашивая. Сервисы конечно могут за смену пароля деньги брать. Но это ~0. Т.к их затрат почти нет. Доки требовать за счет с балансом в 1р - безумие. Арестовать этот счет тоже нереально, т.к его хозяева по 10раз в день меняются. Вот вам и новая гибридная валюта. Основанная на блокчейне и смартконтрактах, лайт сети или сети банкоматов-роботов или 3х лицах типа онлайн кошелька coinbase что уже реально сделать прямо сейчас.

Кратко идея. Разложить все яйца в разные корзины по 1шт. И продавать корзины. Или разложить эфир.котиков по мешкам и продавать мешки :) То что там кот в мешке, а не кирпич будет блокчейн доказывать. А мы только код/шифр/число  продаем. И считаем мешки, а не котов. Но цена мешка зависит от цены кота 1:1. И определяется спросом.
Предложения тут нет, если это биткоин/альт - их кол.во фиксировано. А для товарных валют можно мешков побольше выпустить и наполнить их долговыми расписками застрахованных биткоином. Чтобы обеспечить себе эмиссию и доп.кредитование за счет покупателей надо продавать большими пакетами, но дешевле чем по одной. Это будет их стимулировать покупать самые большие пакеты про запас. Это конечно плохо для них. Но для продавца это доп.деньги на развитие, хотя мог бы кредит в банке взять. Но жизнь разнообразна. Главное чтобы выбор был и конкуренция.

Идентификация личности нужна локально, чтобы устройство распознало хозяина. Для цифрового мира, интернета нужна анонимность и свобода. Т.к если будет известна личность то можно отслеживать все его перемещения и платежи. Это нормально когда все честные и хорошие. Но сейчас это может быть использовано для манипуляции, шантажа и уничтожения.  И пострадать могут честные люди если во власти сидят не честные.  А если потом вдруг злые роботы власть захватят, то через инструменты спецслужб они всех людей нагнут и замочат за неделю. Так что надо как в шахматах думать на 100 шагов вперед и все варианты просчитывать.
Государства сейчас не особо нужны. Глобализация.. Люди уезжают сами туда от кого их здесь "защищают"

Да. Забыл еще написать что страховой фонд как раз этим Частным фирмам не поможет доп.деньги собрать. Они на эти битки могли бы оборудования купить и модернизироваться. А вот своих фантиков они могут много навыпускать под свою репутацию. Но надо хотя бы сайт иметь и книгу жалоб и предложений, а сейчас все отгородились от "спама" максимум десяток покупных отзывов какие они красивые.

 Лохотронов много развелось. Никто с ними не борется. Так что тяжело им будет пробить свою валюту у которой минусов просто куча, а плюсы сомнительные. Обмен между товарными частными валютами это вообще утопия, никто за чужие обещания отвечать не будет. Это риски в миллион раз выше прибыли. Или опять же через обмен на биткоин по тек курсу. Но частные деньги в обратную сторону менять убыточно . Они заточены под фиат-> частн.деньги->товар/услуга. И они еще там разные фичи придумывают, бонусы, кэшбэки, сгорание остатков итд. Большинство на этом теряет больше чем выигрывает, т.к надо кучу времени и внимания на это. Так или иначе это обман в виде игры. А всем нужен честный обмен ценностями.

Теоретически может и такая схема будет работать. Т.е. как вы пишите продавать не монеты, а доступ к кошелькам с монетами. Но как здесь обеспечить принцип делимости? У рубля минималка 1 копейка, у битка 1 сатоши. Создание и хранение каждого кошелька это же тоже требует ресурсов. И чем больше кошельков, тем больше ресурсов. В любом случае ваш вариант тоже имеет право на жизнь.

При нынешних скоростях и обьемах это ерунда. На просмотр видео с ютуба больше в 1000 раз уходит
Синхронизация с блокчейном тоже кстати затратная вещь.. скачать 500 гб и проверить все связи в цепочке не быстро.
О майнинге я вообще молчу. Там просто алгоритм построен на гонке ресурсов.

Идея частных денег (private currency) муссируется достаточно давно в западной прессе. Основная проблема это создание технических возможностей для выпуска (эмиссии) таких денег и поддержания их обращения. Мне кажется, что электронные деньги, криптовалюты в плотную приблизились к решению этой проблемы.

Некоторые фрагменты западных публикаций на тему частных денег. Перевод осуществлен с помощью https://translate.yandex.ru/.

https://www.cnbc.com/id/100548218
Логично ожидать, что частные деньги будут более надежными, чем государственные. Учреждение-эмитент, считающееся ненадежным, не сможет найти покупателей для своих денег. Банки или другие фирмы, которые выпускали валюту, находили бы ее в своих собственных интересах, чтобы поддерживать стоимость своих обязательств в максимально возможной степени, так же, как они делают другие товары и услуги, которые они производят, в противном случае налогоплательщики не будут их держать.

Профессор Хайек: это нонсенс, чтобы предложить:

"...этому правительству, которое только получает прибыль от чрезмерных проблем [денег], можно доверять больше, чем частному эмитенту, весь бизнес которого зависит от того, не злоупотребляет ли он этим доверием. Кто-нибудь действительно верит, что в индустриальных странах на Западе, после опыта последних полувека, кто-нибудь доверяет стоимости денег, спонсируемых правительством, больше, чем он доверяет деньгам, выданным частным агентством, бизнес которого, как понимали, полностью зависит от его выпуска хороших денег?"

Для продолжения аналогии между частным и государственным сектором конкуренция сохраняет те товары и услуги, которые являются надежными и отражают качество и соотношение цены и качества. Это не должно отличаться для валюты. Иными словами, следует ожидать, что частный денежный рынок будет процветать.

https://www.forbes.com/sites/realspin/2012/08/23/private-currency-competition-is-the-monetary-answer/#11e5e315aaca
Введение конкуренции в частных валютах позволит рынкам урегулировать этот вопрос, не нанося ущерба всей системе. Если золото выиграет на рынке, оно победит, и мы с радостью продолжим наши экономические усилия. Если нет, то рынки только выиграют от открытия идеи, которая приносит большую денежную стабильность.

Приватизация валюты может быть аналогична приватизации почтовых служб. Появление частных курьеров никоим образом не создало экономического хаоса или трудностей, поскольку монополия почтового отделения была оспорена. Мы получили прямо противоположный эффект. Это дало предприятиям и частным лицам больше возможностей. В результате значительно возросла производительность, возможности и даже создался новый тип бизнес-модели (массовая настройка), который в противном случае не попал бы под монополию почтового отделения.

Хотя природа человеческого творчества не позволяет нам точно предсказать, что выйдет из приватизации валюты, логично лишь сделать вывод о том, что повышение стабильности и предсказуемости частных валют также позволит развивать стоимостные усилия, которые в противном случае были бы неосуществимы. По крайней мере, эффективность, создаваемая большей стабильностью и предсказуемостью, высвободит человеческий капитал, который в настоящее время посвящен арбитражу нестабильности государственной монопольной валюты.

https://www.theatlantic.com/business/archive/2011/04/how-to-start-your-own-private-currency/73327/
Создайте свою собственную валюту.

Это звучит сложно, но на самом деле для этого нужно сделать три простых шага. Во-первых, накопить банк вещей. Скажем, золото. Во-вторых, определитесь с разумной единицей для вашей новой валюты. Скажем, один токен "Дерек доллар" стоит грамм золота. В-третьих, убедите критическую массу людей использовать ее так, чтобы "Дерекские доллары" можно было обменять не только внутри моей группы друзей, но и среди магазинов и торговцев по всему миру. Вуаля, у нас есть собственная валюта.

Нет золота? Не проблема. Самый простой способ начать валюту-это составить систему I. O. U., которая позволяет вашим друзьям торговать часами работы. Сотни магазинов в Итаке, штат Нью-Йорк, принимают "часы Итаки", местную валюту, поддерживаемую не золотом, а человеко-часами. Я трачу час на стрижку газона Итака и получаю бумажную записку на один час. Я иду к парикмахеру, вручаю ему лист бумаги, а он режет мне волосы. Теперь трава у моего соседа короче, волосы у меня распускаются, а парикмахер на час богаче. И это все благодаря сделкам, которые могли не произойти, если бы не Частная Валюта.

http://economics.sas.upenn.edu/~jesusfv/currency_competition.pdf
Может ли работать конкуренция среди частных фидуциарных валют? Внезапное появляние
Биткойн, Ethereum и других криптовалют вызвала волну интереса к
созданию частных денежных средств.
 Подобный интерес к теме не был замечен с момента яркой
полемики, связанной с кончиной свободного банкинга в англоязычном мире в
середине 19 века (Белый, 1995). Несколько удивительно, что этот интерес не имеет trans-
до сих пор увлекался исследованиями в денежно-кредитной экономике. Большинство статей, анализируя
феномен криптовалюты были либо описательных (Б экспедиций, Кристин, Эдельман, и
Moore, 2015) или рассматривали вопросы управления и регулирования с правовой точки зрения
(Chuen, 2015).

Для сравнения, было много исследований, связанных с информатикой
аспекты явления (Нараянан, Бонно, Фельтен, Миллер и Голдфедер, 2016).
Неприятная ситуация. Без теоретического понимания того, как Валюта com-
петиция работает, мы не можем ответить на длинный список положительных и нормативных вопросов. Среди
положительные вопросы: обеспечит ли система частных денег стабильность цен? Будет одна Валюта
отвезти всех остальных с рынка? Или несколько из этих валют сосуществуют вдоль equi-
путь либриума? Частные деньги требуют товарной поддержки? Обеспечит ли рынок
социально оптимальная сумма денег? Могут ли частные деньги и государственные деньги
конкурировать? Можно ли отделить единицу от среды обмена? Среди
нормативные вопросы: должны ли правительства препятствовать обращению частных денежных средств? Должны
правительства рассматривают частные деньги как валюту или как любую другую обычную собственность? Если
частные деньги облагаются налогом? Еще более радикально, теперь, когда криптовалюты технически ВЭД-
сибл, если мы вернемся к Фридман и Шварц ' s (1986) оспорил аргументы, оправдывающие
роль правительств как эмитентов денег? Есть еще вопросы, актуальные для предпринимателей:
Какова лучшая стратегия, чтобы начать движение валюты? Как максимизировать
сеньораж, который исходит от него?

https://www.clevelandfed.org/newsroom-and-events/publications/economic-commentary/economic-commentary-archives/2007-economic-commentaries/ec-20070101-private-money-in-our-past-present-and-future.aspx

Проблемы с частными деньгами

Хотя частные деньги появились на протяжении всей истории США и часто оказывали благотворное влияние, их использование также вызвало проблемы. Многие частные выпуски денег оказались безуспешными, потому что люди не верили, что эмитент выполнит свои первоначальные намерения выкупить их в долларах или товарах или услугах. Такой опыт учит нас, что воспринимаемая поддержка частных денег тесно связана с ее успехом или провалом.

Мы также наблюдаем, что многие примеры частных денег и почти вся сума были очень локализованы, а это означает, что они не распространялись широко. Хотя это не обязательно является проблемой, это означает, что нельзя ожидать, что частные деньги обеспечат потребность в национальной валюте или облегчат широко распространенную валютную проблему. Локализованная природа большей части Сумы в значительной степени возникает из— за проблемы узнаваемости-люди не могут быть уверены, насколько заметка может стоить, если они не знают эмитента. Местные граждане лучше осведомлены о доверии местного эмитента, чем кто-то, кто живет по всей стране.

Еще один урок из истории заключается в том, что использование денег будет ограничено тем, как легко их выкупить. Деньги, которые трудно выкупить часто будут дисконтированы или не принимаются вообще. Это было наиболее очевидно в первой половине XIX века, когда государственные банки выпускали банкноты. Поскольку эти банкноты должны были быть возвращены в банк-эмитент, чтобы выкупить их в золоте или серебре, они часто торговались по менее чем полной стоимости. Местная сума, которая могла быть погашена только в фирменном магазине, также не всегда торговалась по номинальной стоимости за пределами магазина.

Частные деньги в век Интернета

С достижениями в области информационно-коммуникационных технологий - не в последнюю очередь это возможность встраивать тонкую вафельную компьютерную микросхему в эквивалент кредитной карты - казалось уверенным, что новая форма частных денег, “электронные деньги”, возникнет как альтернатива бумажным деньгам и монетам в повседневных сделках. Что еще более важно, неадекватность наличности как метода осуществления платежей в растущем мире электронной торговли, как представляется, закладывает основу для появления электронных денег.

Но до сих пор мы не видели появятся электронные формы частных денег, как ожидалось. Почему нет? Наш исторический обзор имеет ключ. Все возникшие различные проблемы частных денег и Сумы решить можно рассматривать как проблемы с ликвидностью-проблемы с ликвидностью, которые официальные, поставляемые государством деньги дня не встречались.

Ликвидные активы-это те активы, которые полезны при совершении повседневных сделок и которые не теряют своей ценности, когда они используются для совершения сделки. Когда самые маленькие банкноты стоили 1 доллар, а газета стоила 1 Пенни, 1 доллар не был ликвидным; он не будет принят для большинства повседневных транзакций. Сума, которую можно было потратить только в фирменном магазине без скидки, не была ликвидной. И у людей, которые не могли вывести свои деньги из своих банков, была очевидная проблема с достаточной ликвидностью.

Достижения в области технологий и рост Интернета просто не создали проблему ликвидности—или тот, который существующие формы денег не могли развиваться, чтобы удовлетворить. В то время как покупки через Интернет расширились невероятными темпами за последнее десятилетие, подавляющее большинство покупок в Интернете было сделано с помощью кредитных карт. Несмотря на опасения по поводу безопасности некоторых потребителей в отношении использования кредитных карт в интернете или того факта, что некоторые интернет-клиенты, такие как подростки и домохозяйства с низкими доходами, не имеют доступа к кредитным картам, были разработаны новые методы оплаты, которые обеспечили, чтобы существующие формы денег продолжали обеспечивать достаточную ликвидность.

Платежи брокерской денежной стоимости (BMV) являются ярким примером этих новых методов. Платежи BMV используют стороннего брокера для облегчения оплаты между покупателем и продавцом. Покупатель уполномочивает брокера переводить средства со счета, находящегося у брокера, продавцу продукта. Брокер имеет всю личную информацию о вовлеченных сторонах, и покупателям и продавцам не нужно знать эту информацию для завершения сделки. Назвать эти платежные инновации новыми формами денег неточно. На данный момент это всего лишь новые способы осуществления платежей. Однако, вероятно, наивно полагать, что эти средства не перерастут в новые формы денег. Несомненно, в будущем также появятся новые пустоты, которые потребуют новых форм денег. Возможно, эти пустоты будут заполнены инновациями в деньгах, предоставленными Федеральной резервной системой. Но частный сектор также может вмешаться и заполнить их.

Обсуждение и анализ частных цифровых денег идет не только в западных СМИ, но и на уровне центробанков, университетов и других государственных структур. Т.е. вопрос обсуждается на самом высоком уровне.

https://pdfs.semanticscholar.org/4957/7096dc848722fcba3e59311bd2633e00a4a2.pdf
BANK OF KANADA
Some Economics of Private Digital Currency (Экономика частных цифровых валют)
30 страниц

https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/digital-currencies/the-economics-of-digital-currencies.pdf?la=en&hash=BE28BE59F18E79CCE705643CF14F36DF8897E56D
BANK OF ENGLAND
The economics of digital currencies (Экономика цифровых валют)
277 страниц

http://theses.ubn.ru.nl/bitstream/handle/123456789/4923/MTHEC_RU_Marco_Koevoets_s4639545.pdf?sequence=1
Monetary Policy Implications for the trade-off between a Private Digital Currency and a Central Bank Issued Digital Currency (Последствия денежно-кредитной политики для компромисса между частной цифровой валютой и выпущенной Центральным банком цифровой валютой)
63 страницы

Кто мешает бизнесменам вкладывать нормальные деньги своего государства в свой же бизнес. Здесь пользы для государства больше, чем пускать в оборот чужую.

Мешает их отсутствие. Для развития всегда нужны инвестиции, а их нет. Брать кредит сейчас слишком дорого, да и получить его нелегко. Экономика и спрос сжимается. Прибыли предпринимателей не хватает для развития, а у некоторых она вся уходит на оплату кредитов, полученных в банках. Где взять свободные деньги для развития? Напечатать их. Сделать то же самое, что в свое время сделал Сталин введя двухконтурную схему обращения денег для индустриализации страны, только сейчас не безнал и нал придется разделить, а государственные и частные деньги.
Существует Закон Коперника-Грешема – экономический закон денежного обращения, согласно которому более качественные металлические деньги вытесняются из обращения менее качественными при их одинаковой установленной государством номинальной стоимости. Открыт известным польским ученым Н. Коперником в 1526 г., окончательно сформулирован английским финансовым деятелем Т. Грешемом в 1560 г. Т.е. частные деньги, чтобы удержаться и продвинутся на рынке должны стать более дешевыми, чем их номинальная стоимость. Если номинал частных денег будет 1 рубль, то по факту на рынке они могут обходиться покупателю по 95 копеек. Если сложно это понять, то приведу такой пример. Вы пришли купить кофе. Кофе стоит 1 рубль в фиате и 95 копеек в частных деньгах. При этом частные деньги вы можете получить у продавца в результате обмена 1:1 к фиату. В результате вам выгоднее обменять фиат на частные деньги и купить за них кофе. Интерес продавца здесь в том, что ему напечатать частные деньги практически ничего не мешает. А для того, чтобы получить фиат ему или надо продать свой кофе или брать кредит в банке. Частные деньги - это не только здесь и сейчас, это ещё и отложенный спрос. В обращении частных денег может быть больше, чем продано товаров или услуг за них в единицу времени.  В результате продавец получает кредит, но не от банка, а от конечного покупателя. В результате чем привлекательнее его товар и услуги, чем больше его частных денег будет в обращении. тем больше он получит кредит от покупателей и тем больше у него будет средств для развития.

---

Написал статью на эту тему, надеюсь она сможет более доходчиво объяснить некоторые вещи.

Двухконтурная модель обращения денег для развития бизнеса в современных условиях
ссылка: https://pchistyakov.livejournal.com/49135.html

А откуда в этом торговом обороте возьмётся ещё 5 копеек, то есть 5% от стоимости кофе?

Не вижу практического смысла дробить нормальные денежные средства на несколько мелких.  Которые не будут представлять ценности в окружающем мире. А только в очень узком кругу.

А откуда сейчас берутся скидки? 95 копеек это же не себестоимость, это цена реализации с учётом скидки, в частных деньгах.

А зачем вы интересуетесь и пользуетесь криптовалютами? Есть же Фиат. Наверное потому что они обладают рядом преимуществ, которых нет у Фиата. Так и с частными деньгами. Все дело в преимуществах их использования.

Как известно, сейчас в экономике распространенной является следующая схема:
Производитель - Дистрибьютор - Магазины - Покупатель.
Фиат идет в обратном направлении.
Покупатель - Магазины - Дистрибьютор - Производитель.
У производителя в результате всегда сейчас возникает нехватка оборотных средств. При этом ему чтобы произвести товар нужно сырье здесь и сейчас, а для этого ему нужен фиат. Можно конечно эту вышеизложенную схему удлинить добавив в неё поставщиков сырья, которые фиат ждут ещё дольше чем производитель. Такая схема вынуждает и поставщиков сырья и производителей повышать цены на свою продукцию для компенсации нехватки оборотных средств, нехватки денег.
В случае оплаты покупателем товара частными деньгами производителя, производитель видит свои токены и фиат за них сразу, минуя промежуточные звенья.Потому что частные деньги предполагают и частную платежную систему. В результате весь оборот частных токенов проходит через его эмитента. Промежуточные звенья цепи в виде дистрибьюторов и магазинов в этом случае могут получать свои вознаграждения на основе смарт-контрактов по результатам своей работы.

В любом случае, эти 5% от стоимости кофе (или другого товара) - недополученная прибыль продающего. К тому же, предпринимателю нужно будет содержать техническую инфраструктуру для функционирования своего токена (своих частных денег), это тоже финансовые расходы.

Пока оценить расходы на эту часть не могу. Возможно они будут приемлемыми. Недавно вот прочитал, что простейший вариант платежной системы на эфире в себя включает всего 50 строк кода. Был очень удивлен. Что касается недополученной прибыли. то предприниматель сейчас делает скидки и считает это нормой.

Я автора не совсем понял..
То есть если например бабушка жарит и продает семечки на рынке - она получается тоже частный бизнесмен и ей значит тоже нужна своя частная валюта и вникать ей что такое блок-чейн и как он работает так что ли?  ;D

Иметь право не равнозначно быть обязанным.
Я писал, что каждый предприниматель должен получить право на частную кредитную эмиссию, которая представляет собой создание частной платежной системы и выпуск частных токенов.

Идея пахнет феодализмом, и раздробление стран на мелкие страны, которыми легко управлять и все решать за них. Так что мысль о введении частных криптовалют приведет к развалу стран.

Как тогда в вашу реальность вписывается биткойн и другие криптовалюты? И чем использование биткойн принципиально отличается от выпуска и использования частных электронных денег?
Кроме того, с каких денег проще государству налоги взять, с биткойна или с частных денег местных предпринимателей?

Уже оценивали приблизительный объем человеко-часов квалифицированной разработки (включая работу маркетологов и пр.) до состояния релиза?

Сейчас в этом вопросе пытается продвинуться https://cln.network/. Можете почитать их белую книгу. Только они планируют создать деньги 2 типа, т.е. для полуоткрытых систем. Прямой ссылки на описание и разбор денег 1, 2 и 3 типа дать не могу, но в яндексе можно найти об этом информацию и ранее в своих статьях я касался этого вопроса. Если у вас будет интерес, я потом более подробно расшифрую, что это значит.
Colu Local Network планирует свой проект довести до широкого применения за 3 года. Думаю это реально. Они собираются делать открытое ПО и соответственно им можно будет в дальнейшем пользоваться, но оно будет привязано к их токену CLN, а это не совсем удобно. Думаю вариантов реализации идеи частных денег должно быть много. Как показывает практика одну и ту же идею можно реализовывать по-разному. Например, эфир уже потерял монополию на идею.

Полезная статья от автора Thomas H. Greco, который давно продвигает тему частных денег.
https://beyondmoney.net/monographs/local-currencies-what-works-what-doesnt/
Отрывок из этой статьи:

Лучшая Модель Валют

Валюта, которая должна быть надежной, надежной, эффективной и масштабируемой, не должна быть погашена за обычные деньги, эмитенту нужно только обеспечить надежную гарантию того, что она может быть легко погашена за некоторые товары или услуги, которые в целом пользуются спросом. Частные или общинные валюты, которые используются в обращении доверенными эмитентами, такими как коммунальные компании, производители товаров или муниципальные органы власти, имеют гораздо больший потенциал для содействия местному процветанию, устойчивости и самоопределению, потому что они позволяют сообществу монетизировать ценность, которая создается и продается местными предприятиями и профессионалами. Внутренние "торговые кредиты“, предоставляемые членам взаимных кредитных клиринговых ассоциаций, как и десятки коммерческих” бартерных" бирж, которые работают по всему миру, делают то же самое. Такие внутренние источники ликвидности позволяют обществу значительно снизить зависимость от официальных денег и банковских заимствований, а также автоматически отдавать предпочтение местному производству и местному сорсингу товаров и услуг (импортозамещению).

Рассмотрим местную электроэнергетическую компанию (или Водоканал), которая обеспечивает электроэнергией (или водой) клиентов по всему региону. Компания, как правило, получает периодические платежи за свои услуги от своих клиентов в виде обычных денег. У компании также есть расходы, которые она несет в процессе предоставления своих услуг. Деньги уходят и деньги поступают как более или менее непрерывный поток. Теперь предположим, что компания должна была оплатить некоторые из своих расходов, не обычными деньгами, а в виде своих собственных валютных ваучеров, которые она обещает принять обратно по номинальной стоимости от клиентов is, когда они оплачивают свой счет. Если коммунальная компания является платежеспособной, есть ли сомнения в том, что местные торговцы и все остальные в сообществе будут готовы принять значительные суммы местной валюты в качестве оплаты, а не официальные деньги? Если у вас есть счет за электричество (или счет за воду) для оплаты, почему Вы не готовы принять ваучеры электрической компании в оплату, когда вы продаете свои собственные услуги или товары? И даже если вы сами не имеете счета за коммунальные услуги, чтобы заплатить, так много других в сообществе делают, так что не должно быть никаких сомнений, что вы можете потратить валюту вперед во многих других местах бизнеса.

Валюта, которая создается на местном уровне, которые также должны быть погашены для местных товаров и услуг будет автоматически циркулировать на местном уровне. Здесь слово "создать" означает не обмен фунта, доллара или какой-либо другой официальной валюты на местную валюту, а выдачу местной валюты на основе товаров и услуг, которые производятся и продаются внутри сообщества. Это процесс, называемый “монетизацией " стоимости. Такие валюты происходят и в конечном итоге в сообществе. Даже если они должны временно покинуть сообщество, они должны в конечном итоге вернуться, если держатель хочет получить стоимость, которую обещают валюты, которая должна исходить от первоначального местного эмитента.

Признавая, что обычные средства обмена (деньги) создаются банками, когда они выдают кредиты, становится очевидным, что деньги являются лишь виртуальным представлением стоимости, которую “заемщик “заложил в поддержку своего” кредита", будь то коммерческие активы, такие как товарные запасы или залоговые активы, такие как недвижимость.[iii] но экономическая мощь в конечном счете находится в руках производителей, которые создают реальную стоимость и выводят ее на рынок, так что же может помешать производителям создавать биржевые СМИ (кредиты и валюты) напрямую, без привлечения банков или выплаты процентов? Назовите их ваучерами, кредитами, сертификатами или купонами, надежными частными и общинными валютами, которые могут быть потрачены (выпущены) в обращение доверенным производителем или реселлером, который готов и способен принять его обратно (выкупить) в качестве оплаты за реальную стоимость, т. е. желаемые товары или услуги, которые являются их обычным запасом в торговле. Это не сложный процесс. Анимационное видео, суть денег, [iv] дает наглядный пример того, как оно работает.

Вывод

Частные валюты, которые используются в обращении проверенными производителями, и взаимные кредитные биржи имеют гораздо больший потенциал для содействия процветанию, устойчивости и самоопределению местного сообщества, потому что они позволяют сообществу монетизировать местную ценность, созданную и проданную местными предприятиями и профессионалами. Это позволяет сообществу значительно уменьшить свою зависимость от официальных денег и банковских заимствований и автоматически способствует местному производству и местному сорсингу (импортозамещению).

ахахах, проиграно в голосяндру, могу опу порекомендовать простые расписки - у нас в городе один работал в стройке 10 лет втерся ко всем крупным клиентам снюхался спился спелся по баням шлюхам и блуднякам - за последний год набрал долгов и понараздавал расписок на 100 мультов и слился сначала в тайланд а оттуда уже хз куда частными самолетами потерялся короче

Не рынок, а рассудила история. Отменив множество валют, а сделав только государственные. И это принесло только пользу странам.

Есть и другие истории, достижения положительно эффекта за счет запуска в обращение не государственных денег. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%91%D1%80%D0%B3%D0%BB%D1%8C
На самом деле. если когда-то деревянные счёты, принесли пользу экономике и оптимизировали труд счетовода, бухгалтера, то это не значит. что мы все время теперь должны пользоваться только счетами. А вы предлагаете остановить развитие и пользоваться инструментами, которые уже исчерпали свой ресурс. Мир меняется.

Первая ошибка начинающих майнеров – попытка инвестировать всю имеющею суму в какой-то один пул или компанию, которая осуществляет «облачный майнинг»..
Пулов по облачному майнингу сегодня появилось достаточно и на этом рынок не останавливается, а с геометрической прогрессией растет и развивается.
Заработать и «накОпать» криптовалюту (биткоины и т.д.) хочется везде. Каждый пул предлагает свои «плюшки». Кто-то дает бесплатные мощности навсегда, а кто-то предлагает определенное количество «облака» на срок 7 дней.
В любом случае, регистрироваться нужно везде и развивать свою стратегию прокачивания облаков.

Оригинальная идея! вполне возможно что частные криптовалюты это наше будущее,в плане удобств,если рассматривать то на мой взгляд если внедрить автоматизированные технологии то все вопросы отпадут как таковы.В любом случаи перспектива есть в этом направлении... ::)

Компания "Colu Local Network" разрабатывает открытое ПО для выпуска частных валют. Всех кого в будущем может заинтересовать использование данного ПО приглашаю в официальный чат компании https://t.me/ColuLocalNetworkChat и в неофициальный русскоязычный чат https://t.me/CLN_RUS. Специалисты компании достаточно оперативно отвечают на вопросы и предоставляют необходимую информацию.

Всю ветку переход из одной крайности к другой. Давайте определимся?
Ваш условный предприниматель он  всё же богат или еле сводит концы с концами?

Потому как если вам "мешает отсутствие", то вариант "напечатать их" не интересен конечному пользователю, по крайней мере до того момента пока вы не станете его обманывать.
Непонятно написано?
Поясняю цифрами.
1. Вы кредитуете: У вас есть рубль, у печатаете 100 тугриков и на эти тугрики раздаете товар. Выходя в 0, с вашим ожиданием возврата.
2. Вы получаете кредит: У вас ничего, у печатаете 100 тугриков и на эти тугрики берете фиатные деньги. Выходя на рубль, люди ожидают возврата.
3. Вы получаете кредит: У вас долг рубль, у печатаете 100 тугриков и на эти тугрики берете фиатные деньги. Выходя в 0, люди ожидают возврата.
Итого реально у вас ситуация номер 3, а пытаетесь подать её как ситуацию номер 1.

PS:
Во всех ситуациях очень хорошо вижу ваш интерес (торговца) - беспроцентно кредитоваться у людей, но никак не вижу интереса для людей. Про снижение цен, сказки не стоит.

Не такие и уж большие это расходы. Сейчас появляется всё больше сервисов, предоставляющих подобные услуги! Например платформа https://tokengoplatform.com/   там можно будет выпускать свои монеты, использовать их для расчета, отслеживать держателей монет и много другое. И ценник я уверен будет вполне доступный.
И к слову о популярности частных денег: тут может быть два драйвера успешности монеты: либо как говорили выше - за монету, дешевле чем за фиат, либо должен быть уникальный товар, который больше нигде не купить за фиат. Ну как пример, производители какого-нибудь уникального оборудования с дальнейшим обслуживание. Они могут ввести свои монеты, свой внутренний расчет и продавать только за свою валюту. И тк покупателям потом надо будет обслуживание они вынуждены будут покупать монеты. Ну и чем больше продано оборудования, тем больше желающих купит монеты. Ну и бонусы ввести тем кто холдит у себя эти  монеты. В общем практически готовый бизнес-план написал )!

Хотел Вам merit поставить, а оказывается уже все раздал. Спасибо Вам за комментарий.

Частные деньги должны стать инструментом (технологией) для развития бизнеса. В настоящий момент при отсутствии роста доходов населения спрос падает и доходы предпринимателя соответственно падают. В нашей стане производитель кредитует  своих дистрибьюторов, в результате оборотных денег не хватает на погашение поставок сырья и на развитие производства. Производитель вынужден идти в банк за кредитом. Кредит дают под процент более 10, а увеличить свои продажи на 10% и более в условиях сжимания спроса для большинства затруднительно. Чтобы погасить кредиты. производители повышают цены на товар. Т.е. в моей схеме производитель испытывает недостаток денег для развития бизнеса.

Тут есть 3 момента.
1) Сейчас производитель связан напрямую с конечным потребителем как правило через посредников. А именно. он выпускает товар за 100 рублей. но потребитель берет этот товар в магазине за 200 рублей, так как на цену 100 рублей накрутил опт (дистрибьютор) и магазины. Т.е. в такой схеме теряет и производитель и потребитель. Задача стоит связать потребителя и производителя минуя большинство посредников. Если это удастся то производитель может свой товар продать за 150 рублей. а потребитель купить за 150 рублей, а не за 200. И тот и другой в плюсе.
2) Получая от потребителя кредит. производителю нет необходимости повышать цены, чтобы отбить кредит, т.е. потребитель опять выигрывает от этой ситуации.
3) Производитель получает от потребителя кредит и может развивать свой бизнес, а это новые рабочие места и возможно повышение зарплаты работников, т.е. в конечном счете это рост экономики и рост доходов у потребителей. Конечно если частные деньги будут у всех предпринимателей и мы увидим общий эффект от использования частных денег.

Если остались вопросы. то напишите.

Занимаюсь руководством не первый день. А потому ваши утверждения видятся несколько наивными или надуманными.
1. Сейчас, производитель в РФ не хочет связываться с конечным потребителем. Знаю по личному опыту, большинство заводов делают ставку только на крупный опт. Дополнительное ограничение у части из них - работа только с юр.лицами, ИП им не подходит даже с расчетным счётом. В итоге именно этот где нужна была продукция описанных выше двух заводов была закуплена в Китае, где за 3 дня удалось договориться на пробную партию в 50 единиц(наши через месяц ответили на имеил минимум 1000шт). Особо нужно отметить, что этот крупный завод т.к. может поставлять до 700 тысяч единиц в месяц.
2. Получая от потребителя кредит, производитель несет другие растраты - содержание и поддержание инфраструктуры + специалисты по информационной безопасности(которых мало и стоят много денег). Что в при определенных объемах может стать даже дороже.
3. Получая кредит на тот же объём? Больше рабочих мест сделать сложновато. Повысить ЗП - точно и сразу нет, иначе вы съедаете интерес потребителя.

В целом ваши речи похожи на предвыборную компанию, чем на реальное применение.
Как только дело доходит до реальных цифр сразу расхождение.
Это уже не говоря о человеческом факторе. Ну не похоже это на реальность, как только у вас появятся свободные деньги после 3-4 оборотов, вдруг захочется машину получше, девушка/жена захочет на море, а потребитель на этом фоне будет второстепенен.
Бонус сильно снизить цену не получится, придут конкуренты и скажут "Ну чего ты начинаешь, нормально ведь торговали", а если не поймешь начнут ходить проверки. И либо цену придется вернуть в заданный коридор, либо купить крышу представителя лоббирующего твои интересы который, нередко хочет в проценте и скушает разницу.

Вопросы? Только один - руководил ли чем-то с постоянным кол-вом людей в штате более 20 ?

PS:
При том, что мне нравится технология блокчейн и за внедрение где это нужно.
Если что-то изменить - возможно. Применение в том виде в котором это предложено - бесперспективно.

1) Руководил предприятием более 50 человек и то о чем пишу знаю не по наслышке, а изнутри.
Теперь постараюсь вместе с вми порассуждать и разобраться.
Производители сейчас ориентированы на крупных дистрибьюторов сейчас по нескольким причинам:
1) Не знают как развивать свою розницу и считают, что это слишком дорого;
2) Потому что так они могут планировать. Имея историю продаж и зная потенциал каждого дистрибьютора можно брать кредиты в банке и примерно планировать свою финансовую деятельность на год и ежемесячно;
3) Схема работы через дистрибьюторов достаточно обкатана и во многом понятна для производителя.

Проблема только в том, что рентабельность работы через дистрибьюторов с каждым годом падает!!! Дистрибьютор (в России) начинает диктовать условия производителю и вытягивать из него финансовые ресурсы пользуясь высокой конкуренцией между производителями. Во общем, я не считаю, что есть смысл держаться за старую схему работы. которая в большинстве случаев снижает доходы или начинает генерировать убытки. Задача состоит в том. чтобы найти новую схему работы для производителя.

Затраты как вы пишите на инфраструктуру могут быть не такие большие. Мне кажется в реальности они будут в пределах поддержки собственного интернет-портала. Возьмите например, планы Colu Local Network, они на себя берут все затраты по поддержке и развитию инфраструктуры. Т.е. эти затраты ложатся не на предпринимателя. Их интерес заключается в том, что предприниматель создает свою частную валюту на базе их токена. В результате чем больше будет предпринимателей в их сети. т.е. пользоваться их инфраструктурой, тем дороже будет их токен. Условно (чисто для лучшего понимания) их токен будет выступать как акция, и она будет расти в цене.

Получая кредит от потребителя, я писал, что производитель получает по существу предзаказ и чем больше кредит, тем больше предзаказ. а это может потребовать и увеличение объемов производства и вполне возможно увеличение зарплаты. Потому что, производитель имея предзаказ заинтересован, чтобы его предприятие работало как часы, т.е. чтобы были рабочие кадры и они работали качественно. За счет материального стимулирования этого добиться легче.

Я понимаю, что сама схема еще не апробирована на практике и потому может вызывать недоверие и вопросы. Практика конечно все расставит на места и покажет.
Над вашими замечаниями, я ещё подумаю. Спасибо вам за ваши комментарии.

Вполне реальная тема, которая может помочь в развитии бизнеса. Если выпустить свой токен, то можно заманивать клиентов скидками при его предъявлении.

Все с кем я сталкивался, а это около 5 десятков крупных заводов. Именно не хотят.
Например предлагалось одному заводу радиодеталей сделать инет магагин под ключ, т.е. от них требовалось только упаковать и отправить выделив или наняв на это всего 3 сотрудников. Причем за продукцию, а не за живые деньги, лучшее предложение для них придумать сложно, но... Отказ. Похожая ситуация была еще несколько раз.
А потому сначала надо менять директоров и управленцев мышление и желание развиваться.

Что значит начинают? Что-то я не помню, что б они прекращали.
И условия диктовали всегда.

Вот только мы не директора крупных заводов, а они считают иначе. И пока они так думают, бизнес в РФ заказывает и покупает в Китае.

К сожалению это вам только кажется. Хороший портал и хорошей проверенной безопасностью стоит сумму с многими нулями.
Но реально безопасная сеть будет стоить заметно дороже, потому как она будет изначальное объектом атаки для получения выгоды. Поинтересуйтесь сколько тратит даже самый маленький банк на кибербезопасность.

Вот только не надо забывать, что помогая им - помогаешь им обретать власть.
Тот же гугл всего за 10 лет из доброй корпорации превратился в злыдня которых и тут и там тулит свою цензуру вс больше и больше. А начиналось всё тоже очень хорошо и романтично.
Не знаю как другие, я лично 10 раз подумаю, прежде чем помогать развиваться кому либо.

В разумных пределах.
Как часы может и волонтерская организация работать, которая условно бесплатная. Хотя в реальности за еду и проживание, т.е. расходы которые надо учитывать. Думаю вы меня понимаете ;)

С одной стороны это удобно и безопасно, но с другой стороны цена токена частично привязывается к цене монеты его платформы. Вот, например, сейчас после предыдущих панических распродаж на криптовалютных рынках цена Ethereum снизилась. При этом снизились цены почти всех его токенов. Всё потому что изначально проекты собирают по ICO кампаниям hard cap именно в криптовалюте, и капитализация обычно косвенно измеряется не фиатом, а ценой ETH, которая крайне волатильна.

Согласен. такой эффект сейчас присутствует, но со временем, я уверен могут появиться и другие варианты, без привязки к какому-нибудь материнскому токену. Сейчас вот уже более 1500 вариантов криптовалют выпустили. Наверняка будут люди. которые захотят предложить альтернативные решения. Главное, чтобы сами частные деньги начали использоваться в экономике.

Идея про частные криптовалюты считаю бредовой. Это же шаг в прошлое, только в красивой современной упаковке. Это движение к феодализму, тогда каждый сеньер выдумывал свои средства расчета. Но тогда было немного проще, народ вел натуральное хозяйство и шел обмен своих товаров на необходимые чужие. А теперь так вряд ли получится.

Вы хоть бы ветку потрудились почитать. В ней достаточно ссылок на различные публикации, включая зарубежные, в которых обсуждается данная идея. Кроме того, сама идея была обоснована нобелевским лауреатом по экономике Фридрихом Хайеком в его книге "Частные деньги". И сейчас компания "Colu Local Network" занимается разработкой ПО для выпуска частных денег.
И вот после этого, вы пишите, что это бред. А по существу есть что сказать?

Ветку почитал, но я еще и хорошо знаю историю мира. Вот если бы многие "желающие изменений" не игнорировали результаты истории, то не допускали бы ошибок прошлого, действительно делали бы еще лучше. Не зря от частного ушли к общему, путь другие деньги были, но суть то одна, а теперь возвращаться обратно, это просто странно. Но слова и дела - разное, говорят многое.
Я высказываю свое мнение, для этого форумы и нужны, а мировозрение у всех разное, на то мы и люди, а не роботы.
Обама тоже лауреат мира :'( Кроме врачей, ученых с фактическими разработками и технарей для меня, лично, лауреатов нет, а философы, экономисты, головомойщики и прочие только за язык и получают.

Можете раскрыть более подробно в чем заключаются ваши сомнения? Я не совсем понимаю, что вы конкретно имеете ввиду? Если вы считаете, что ввод множества частных денег приведет к разрыву экономических связей между различными субъектами. то мне кажется вы сильно ошибаетесь. В наше время не приведет, так как государственные деньги никто не отменяет и они будут являться тем шлюзом для обмена одних частных денег на другие. Даже сейчас возьмите ситуацию с криптовалютами. Их более 1500, но благодаря биткойну проблем с обменом нет и все как-то уживаются на рынке.

Всем кому интересно наблюдать за реальным рабочим проектом по разработке открытого ПО для выпуска частных денег, приглашаю в топик " Colu Local Network (CLN) – выпуск и поддержка частных денег ". Ссылка: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3171105.0
Там я планирую обсуждать со всеми кому интересно именно этот проект и выкладывать все новости и статьи, связанные с этим проектом.

Идея мне понравилась,и скорее всего будет кем то реализована,идея имеет хороший потенциал и перспективность что на мой взгляд очень актуально. Тут дело во времени,то есть через какое то время я не удивлюсь когда многие компании будут иметь свою крипту,а почему бы и нет дисконтные карты уже почти у всех компаниях есть!!!

Именно так. Дисконтные и бонусные карты это был как раз первый шаг к частным деньгам предпринимателей. А частные электронные деньги нужно рассматривать прежде всего как развитие данной тенденции и данной потребности у бизнеса.

Всё верно. Реализовано это непременно будет. Как и многое другое. Основной вопрос: с нами или без нас ;D

Вопрос к ТС: а чем плоха идея банально клонировать обычный биток под заказ? Просто адаптировать классическую крипту под бренд предприятия. Они ведь уже проверены временем, надежны. Хотя и не идеальны :)

Данная крипта должна позволять делать быстрые транзакции и поддерживать смарт контракты.

Важная новость или шаг к тому, что в будущем налогооблажение будет построено в виде комиссии за каждую транзакцию крипты.

https://rg.ru/2018/03/27/samozaniatye-budut-platit-nalogi-s-kazhdoj-tranzakcii.html
Минфин подтвердил планы ввести новый режим налогообложения для индивидуальных предпринимателей и самозанятых - налоги с них буду взиматься автоматически и в онлайн-режиме, с использованием мобильного приложения.


Об этом заявил глава минфина Антон Силуанов на коллегии ведомства. Ранее "РГ" сообщала о намерении минэкономразвития на новом этапе легализации самозанятых перейти к транзакционным налогам для них - уплате определенного процента по каждому факту оказания услуги и совершения платежной операции. Механизм сводит к нулю издержки и налоговую отчетность.

Для компании CLN я накидал возможный вариант эмиссии частных токенов и их обращения. Буду рад всем замечаниям и предложениям.

Вопросы эмиссии частных токенов в сети COLU LOCAL NETWORK

Предисловие
Автор рассматривает эмиссию частных токенов СС как инструмент для стимулирования потребительского спроса и создания предпосылок для экономического развития эмитента данных токенов. По умолчанию предполагается, что в качестве эмитента выступает предприниматель, владелец бизнеса. Частные токены СС должны быть обеспечены товаром и услугами предпринимателя, а так же иметь фиксированную потребительскую стоимость, привязанную к фиату. Предприниматель (эмитент) должен иметь возможность продавать свой товар или услугу за свои частные токены СС в кредит. Налогообложение может быть построено на взимание комиссии с каждой транзакции частных токенов СС.

Механизм эмиссии и функционирования

1)   Токен CLN выступает резервной валютой для множества частных токенов производных от резервной валюты.
2)   Эмиссия частных токенов (СС_1-СС_2-CC_N) происходит на основании токенов CLN, которые находятся в собственности предпринимателя и запираются для произведения эмиссии.
3)   Цена частного токена СС фиксирована и привязана к фиату в соотношении 1:1. Цена может формироваться двумя способами. Универсальный и упрощенный способ это установление цены одного частного токена для всех частных токенов в размере 1 доллара, при этом способность токена дробится, иметь дробную часть позволит решать любые проблемы ценообразования и взаиморасчетов. Второй вариант это установление цены токена эмитентом индивидуально с привязкой к курсу национальных валют. Тогда эмитент сам указывает, какое количество токенов он хочет получить и цену токена рассчитывает самостоятельно исходя из текущей цены токена CLN и количества этих токенов, которые у него есть. При этом данная цена должна быть где-то зафиксирована на случай будущей дополнительной эмиссии.
4)   Количество частных токенов СС у эмитента может меняться в зависимости от изменения рыночной цены на токен CLN. Предполагается, что с развитием сети цена токена CLN будет расти, тогда происходит автоматическая благодаря смарт-контракту доп. эмиссия частных токенов. Доп,эмиссия рассчитывается как разность изменения цены токена CLN и количества этих токенов запертых у эмитента. В этом случае количество частных токенов увеличивается, что будет создавать предпосылки для экономического развития предпринимателя. В качестве контрольной или базовой цены токена CLN берется не цена этого токена на бирже, а официальная цена обмена, устанавливаемая компанией COLU LOCAL NETWORK для обмена своих токенов на фиат (по аналогии как банки устанавливают курсы обмена валют). Отдельный случай, когда цена токена CLN снижается. В этом случае, эмитенту автоматически через смарт-контракт поступает дополнительное количество токенов СLN как разность между запертым количеством эмитента и изменением цены токена. Т.е, при росте цены токена CLN эмитенты частных токенов (условно - акционеры) получают дополнительные дивиденды. При снижении цены токена эмитенты получают компенсацию от компании своими токенами (условно - дополнительными акциями компании).
5)   Предприниматель в случае потребности и в любой момент времени должен иметь возможность приобрести дополнительно токены CLN для производства доп,эмиссии своих частных токенов. Приобрести токены CLN он может любым доступным способом, или на бирже или через смарт контракт компании посылая фиат (или другую установленную компанией расчетную монету) для совершения обмена и получения токенов по официальному курсу.
6)   Предприниматель или любой желающий может обменять свои частные токены СС на токены CLN, через смарт контракт, в котором запираются частные токены, а пославшему приходят токены CLN.
7)   Предприниматель должен иметь возможность продавать свой товар в кредит. В этом случае в электронном кошельке покупателя срабатывает смарт контракт, который при поступлении в него токенов отсылает их предпринимателю выдавшему кредит. При этом март контракт предусматривает начисление процентов. В результате, чем быстрее погасится через смарт контракт кредит, тем меньше будет начислено процентов. Размер процентов предприниматель устанавливает, самостоятельно используя открытое ПО компании CLN и разрабатывая индивидуальные приложения с привязкой к своему бизнесу.
8.)   Налогообложение может быть построено следующим образом.  Во время оплаты услуг или товара частными токенами, Покупателем совершается транзакция с которой берется комиссия (как налог с продаж), т.е. с каждой транзакции между покупателем и продавцом может взиматься комиссия или налог, который может рассчитываться от суммы совершаемой транзакции. Все эти комиссии могут аккумулироваться на отдельном зарегистрированном государством кошельке предпринимателя и потом переводится в фиат для оплаты самого налога.

У автора каша в голове - суёт государство во всё подряд.
COLU LOCAL NETWORK - банальный банк. Аккумулирующий налоги - госбанк.
А государство у нас что?
Это мафиозно-олигархическое образование вымогателей и рэкетиров, желающих контролировать всё что только возможно и сующих свой конец во все доступные и не доступные щели. И никакой ответственности за свои действия это образование не несёт.

COLU LOCAL NETWORK - https://cln.network/
Они сейчас занимаются разработкой ПО для эмиссии частных токенов для полуоткрытых систем.

Пускай занимаются, я разве против?
Я всего лишь написал своё мнение, сложившееся у меня по информации из вашего поста, на счёт того, чем они на самом деле скорее всего занимаются.


Кредитка любого банка это практически тоже самое. Зачем изобретать очередной велосипед?

Частные деньги способны стимулировать спрос и открыть предпринимателю возможность для развития собственного бизнеса кредитоваться не у банков, а у конечных потребителей его услуг и товаров, под нулевой или минимальный процент.

Если велосипед назвать самолётом от этого же он не полетит.
Вы называете частными деньгами некий "счёт" привязанный к государственному фиату, одному или нескольким - подмена понятий.
Это государственные деньги, никак не частные. Хотя некоторые продвинутые экономисты называют такой госфиат частными деньгами, но суть от этого не меняется.

А кредит это обязательства, никак не деньги.

Наверное. мы про разные вещи с вами говорим.

 What Capitalism is — And What it Should Be
Так озаглавлена статья в Medium daily Digest https://eand.co/what-capitalism-is-and-what-it-should-be-a944cec54be7.
В статье говорится, что есть на свете такой мастер музыкальных инструментов как Tom Oberheim, который с 1970 года делает удивительные по звучанию синтезаторы. Но капитализм не сделал его богатым и процветающим. В мире с высокой конкуренцией и большими деньгами его музыкальные инструменты проиграли, сперва синтезаторам из Японии, а потом синтезаторам из Китая. И теперь на старости лет, чтобы что-то заработать себе на жизнь Tom собирает свои синтезаторы в гараже и продает их поштучно. Автор сожалеет, что времена, когда простые люди могли что-то делать своими руками вкладывая в это свою душу прошли и теперь, такие люди находятся на обочине жизни и не способны конкурировать с крупными фирмами. Он пишет, что предпринимательский капитализм умер. Желающие могут прочитать статью полностью сами. Интересно тут другое. Мы как потребители тоже не можем выбирать производителя и в большинстве случаев не можем поддержать таких как этот Том. Фактически существующий крупный бизнес диктует нам волю определяя что нам потреблять и решая, что они и как будут производить. Так как я являюсь сторонником частных денег, то данная статья еще раз мне показала преимущества данной идеи. Частные деньги возвращают потребителям право выбора. Право поддержать того, кто им нравится больше. Том выпуская удивительные синтезаторы мог бы собрать достаточно денег, что удовлетворить весь существующий спрос на его инструменты, не оглядываясь на корпорации и не завися от них. Частные деньги это прямой канал между производителем и потребителем. И эта статься мне еще раз напомнила об этом.

P/S/ Частные деньги в отличие от предоплаты не требуют исполнения обязательств в предусмотренные договором сроки.
 

Люди, о чём речь? Если вам нужна своя крипта для проекта, то на платформе GenesisKernel/Apla вы её можете создать в одно нажатие клавиши, а дальше работать с ней как вам удобно - в приватной или публичной блокчейн сети, запихнув своих клиентов/сотрудников в одну экосистему или во много экосистем - как удобно. Если это серьёзное обсуждение, а не теоретические размышления, то вот здесь краткое описание, документация (в том числе на русском) и ссылка на quickstart: https://gist.github.com/c-darwin/a9a96a4eaae16c0d410f34e434594132
Quickstart ставит ноды в докерах на локальный компьютер.
Если понравится - разворачивайте полные ноды, создавайте свою крипту и пользуйтесь на здоровье. Бесплатно! :)

Ещё не изучал ваш проект. За комментарий и ссылку спасибо.
Постараюсь поделиться своим видением и требованиями к частным токенам для бизнеса. Это в большей степени наброски, требующие еще проработки и обсуждения.

1) Открытое ПО для разработки в дальнейшем пользовательских приложений адаптированных к конкретному бизнесу;
2) Частные токены это деньги 3 типа (для закрыто циркулирующих систем), созданные как производные от криптовалюты 2 или 1 типа (для полуоткрытых и открытых систем), выполняющей роль резервной валюты;
3) Поддержка смарт-контрактов;
4) Возможно ограниченная эмиссия резервной валюты или имеющая жестко прописанный алгоритм эмиссии, математически и экономически обоснованный;
5) Частные токены имеют фиксированную цену;
6) Эмиссия частных токенов осуществляется в привязке к количеству резервной валюты у эмитента, которая "запирается" и служит дополнительным обеспечением частных токенов;
7) Количество частных токенов у эмитента  увеличивается при росте стоимости резервной валюты и это регулируется смарт контрактом;
8.) Никакого майнинга;
9) Благодаря резервной валюте внутри сети возможен обмен любых частных токенов, созданных на ее базе.

Отвечая на ваше сообщение, в Genesis/Apla на все ваши пункты ответ "да", кроме пунктов 6 и 7, так как параметры по этим пунктам зависят от вас как эмитента - как вам удобно, так и настроите.

Отличная идея!я вот тоже бы выпустил парочку своих токенов.А почему бы и нет сейчас вот картами скидочными все пользуются у каждой почти компании есть.Ну и свою крипту выпустить для бизнеса очень неплохо....

Спасибо за отзыв. Тут есть один нюанс. Выпустить свою крипту сейчас не проблема. Сложнее её продвинуть на рынок. И рядовому предпринимателю я думаю это не под силу. Ситуация меняется если какая-то компания выпускает резервную криптовалюту 2 или 1 типа и строит на ее базе свою сеть. подключая предпринимателей и давая им инструменты для разработки своих приложений и своих токенов. При этом весь маркетинг берет на себя именно эмитент, владелец резервной валюты. Задача предпринимателя по продвижению своего токена 3 типа при этом резко упрощается. В результате эмитент резервной валюты предоставляет и возможность обмена любых токенов разных предпринимателей между собой.

Сейчас мы запускаем платформу позволяющую реализовать, ваши задачи. Кроме того мы приглашаем к сотрудничеству различные команды, которые будут готовы её использовать.

Направленность криптовалюты это платформа для возможности фиксации правоотношений между субъектами (заключения  сделки) юридически значимым образом.
На нашей платформе возможна реализация различных проектов финансовой и юридической направленности. В неё встроен различный функционал – начиная от KYC заканчивая выпуском собственных активов.

Вот временный сайт: http://chaininlaw.org/

В ближайшее время опубликуем WP на русском и переведем на английский сайт и WP.

Дело в том, что мы не хотим выпускать очередную не обеспеченную монету, мы предлагаем несколько способов обеспечения в частности – наполнение монеты  проектами, которые будут ее использовать для разработки и реализации.

Соответственно приглашаем к сотрудничеству Команды, которые разрабатывают сервисы построенные на технологии распределенных базы данных, блокчейн и связанных с ними технологий. Отмечу, что мы ориентируемся на сервисы финансово-юридической направленности.

а что на даный момент,не имеются разные токины,ведь только две наиболее востребованные:биткоин и этериум

Частные предполагает, что у них есть конкретный эмитент. В рассматриваемом случае эмитентом будет предприниматель. Кроме того, деньги могут быть 3 типов (для открытых систем. для полуоткрытых и закрыто циркулирующих систем). Я рассматриваю в этом топике эмиссию денег 2 и 3 типа. Биткоин относится к деньгам 1 типа.

Доброго времени суток, чтобы выпустить пару токенов, нужно что сеть была очень обширной , так как в локальных кампаниях это не приживется ! нужно чтобы доходны были миллиардные !чтобы все это оправдать!

 на данный момент так оно и есть:множество токинов и только пара наиболее востребованных

Для денег 3 типа сеть не играет большой роли.

доброго времени суток. да дело в том что это реализовать в каком то  небольшом магазине, и сети магазинов, нужны определенные затраты, а так же люди которые будут этим пользоваться!

Посмотрите янтарнаякарта.рф. Это конечно не в чистом виде деньги 3 типа, но в какой-то мере это прототип, на базе которого в будущем и можно будет выпустить свои частные деньги.

ну такая идея тоже имеет место быть. но на первый взгляд это кажется не очень удобным. ведь всегда все стремились к универсальности

почитал их, нашел в твиттере исо кончилось 3 месяца назад. ладно 2.5 пару дней назад анонсировали биржу где никто не торгует. это задумка такая? вообще идея по себе интересна ведь

Вы наверное. что-то путаете. Янтарная карта - это бонусная система. Там нет никаких ИКО и бирж. Или вы что имеете ввиду конкретно? Может про Colu Local Network?

А что тут думать, идем и делаем свои токены. Ставим их на биржу и торгуем в свое удовольствие.

Может быть нужно вести речь не столько о криптовалюте как о монетарной системе, а как о технологии, улучшающий конкретный бизнесс-процесс.

Именно так... поэтому мы сейчас и имеем туеву кучу никому ненужных токенов и монет...
Для наведения порядка в криптоиндустрии необходим - регулятор, а также свод правил принятых большинством криптоигроков, без этого индустрия двигается к хаосу, без шансов на самоорганизацию...
Без работающих криптоправил и следящего за их исполнением органа, выпуск частных денег будет приравниватся к денежному суррогату, который противозаконен во всех странах...
Скажем вас обманул банк, управу на него можно найти согласно законодательству (в теории  :))... А вот проблемы с криптоактивами нынешнее законодательство нерешает... элементарное - зависла транзакция в сети, решать вопрос приходится окольными путями (скажем договариватся с майнерами чтобы включили зависшую транзакцию в ближайший блок) т.к. центрального органа у блокчейна нет и ваши проблемы никто решать не станет...

4 Chistyakov
а если без рекламы каких то неведомых чертей CLN, то хоть одну реальную схему использования этой идеи придумали? здесь и сейчас?
ну выпустите вы суррогат (причем не в смысле понимания этого вопроса прокуратурой РФ, а в смысле обеспечения ликвидности инструмента)
дальше то что?
рынка для него не существует
контроля на несуществующем рынке не существует

вся эта возня ой как не нова.
это некая помесь векселей с мусорными облигациями. что вполне разрешено и есть в РФ.

в чем реальное предложение?

Вы наверное не все прочитали. Схема простая. Предприниматель получает доступ к дешевому кредиту, который предоставляет ему конечный потребитель.
Обменивая фиат на частные деньги потребитель кредитует эмитента.
А теперь напишите. что вам в этой схеме не понятно. Я постараюсь пояснить.

Аналогом частной криптовалюты для бизнеса сейчас являются скидочные карты различных компаний, которые тоже привязывают к себе клиентов.

Совершенно верно. Только скидочные карты это усеченный вариант частных денег 3 типа. А в рассматриваемом варианте предполагается свободный обмен фиата на частные деньги.

Вот мой более развернутый комментарий на эту тему:

Ответ: Есть контур взаимодействия бизнес - государство или бизнес - бизнес, а есть контур бизнес - потребитель. В контуре бизнес - государство мы будем использовать деньги только 1 типа, в большинстве случаев это фиат, гос.деньги. В контуре бизнес - бизнес мы используем фиат или частные деньги 2 типа, а вот в контуре бизнес - потребитель предлагается использовать частные деньги 2 или 3 типа. Налоги платятся с оборота частных денег обязательно. Налог может представлять собой просто комиссию с каждой транзакции.
На практике это будет работать примерно так.
Возьмем например, сеть магазинов строительных материалов. Сеть выпускает свои частные деньги 3 типа, для простоты восприятия представим себе что это бонусные карты. При оплате этой картой покупатель получает скидку. Чтобы оплатить картой, надо на неё положить фиат. Во время пополнения карты и происходит эмиссия частных денег 3 типа.

Теперь предположим что потребность в строительных материалах есть и у строительных фирм и они готовы принимать эти карты к оплате за квартиры у своих покупателей квартир. Т.е. расширяется обращение данных карт. Далее транспортные компании тоже решают, что могут принимать к оплате эти карты. В результате мы получим уже деньги 2 типа, так как они имеют более широкое обращение. Например, в рамках своей деревни, своего региона.
Цель этих денег не заменить фиат, а решить вопрос с недостатком денег в обращении в случае расширения спроса. В следующем комментарии постараюсь расписать более подробно.

Вопрос: А по моему тут нет никакой эмиссии, тут скорее скрытое кредитование магазина.
То есть магазин выпускает карту привязанную к своему счету в банке, на который покупатель перечисляет фиат, в процессе пополнения карты, до того как совершит с нее "списание" в процессе покупки.

Ответ: Все верно, в это и есть преимущества использования денег 3 типа. Т.е. эмитент карты (электронных денег 3 типа) гарантирует, что за эти эл.деньги у него можно будет приобрести товар или услуги, которые он предлагает на рынке. Если спрос на такие частные деньги 3 типа растет быстрее чем происходит "отоваривание" по ним, то эмитент как раз и получает дешевый кредит от конечного потребителя. Т.е. в идеале производитель получит доступ к дешевым кредитным ресурсам. которые он может направить на развитие своего бизнеса.
В случае если деньги 3 типа становятся востребованными на рынке и получают более широкое обращение, а так же если например, несколько предприятий договариваются между собой о приеме этих денег, то мы получим деньги уже 2 типа. При этом преимущество использования таких денег сохранится, т.е. эмитент так же получает доступ к более дешевому кредиту. При этом за счет более широкого обращения и размер кредита должен быть больше.

Вопрос: То есть в момент оплаты покупателем квартиры, посредством карты магазина, должником строительной фирмы становится магазин.
И в чем тут фишка ?
Зачем строительной фирме "прокладка", в виде магазина, повышающая риск ?

Ответ: Фишка тут в том, что получая такие оплаты по карте магазина, строительные фирмы могут этими электронными деньгами оплатить строительные материалы, которые ему нужны для строительства.
Фишка так же заключается в том, что эмитент для того чтобы сделать свои частные деньги привлекательными и востребованными продает свой товар или услуги за такие деньги с дисконтом. т.е. дешевле чем за фиат.

Вопрос: Вообще то ничего не расширяется, потому что сумма средств на карте равна сумме перечисленного магазину (эмитенту карты) фиата, который магазин депонирует в качестве источника оплаты по обязательствам возникающих, в процессе использования карты (оплата квартиры), кредиторов (строительная фирма).

Ответ: Все верно. Но при этом количество перечисленного фиата на карты может быть выше отгруженного товара по этим картам. И вот эта разница и есть кредит.
Тут нет бесконтрольной эмиссии, все прозрачно и просто. Теоретически конечно эмитент может устраивать какие-то рекламные акции и распространять свои карты увеличивая обращение или количество держателей карт, но если он переусердствует в этом, то может или не быть готовым их "отоварить" и тем самым подрубить сук на котором он будет сидеть. Т.е. я думаю тут какой-то мультипликатор будет или законодательный ограничитель эмиссии таких денег.

Вопрос: То есть вы признаете, что это не эмиссия, а скрытое кредитование ?

Ответ: Почему скрытое? Думаю это будет в будущем вполне законное кредитование. Существующие ICO это тоже вариант кредитования.


Вопрос: Вообще то не может.
Иначе непонятно чем он будет оплачивать вновь возникшие требования (строительной компании).

Ответ: По умолчанию. производитель или продавец имеет товара или услуг больше, чем существующий спрос, т.е. проблем с удовлетворением требований по картам я особо не вижу. Кроме того, никто не мешает полученные от потребителей кредиты вложить в расширение производства. С услугами ситуация еще проще, там рост объемов оказания услуг может наращиваться как правило достаточно быстро и с не большими затратами.
Строительная компания возьмет те же самые строит.материалы, которые ранее они покупали за фиат, а сейчас за частные эл.деньги. Особо это ничего не меняет. Может даже будет удобнее работать и осуществлять платежи будет.

Вопрос: И вообще ... все это смахивает на незаконную банковскую деятельность.

Ответ: На западе есть тенденция передачи части банковский функций торговым предприятиям. Т.е. банки начинают терять монополию на эмиссию и на отдельные виды фин.и банковских операций.
В принципе определенные аналогии с банком напрашиваются. Т.е. эмитент частных денег получает от потребителя депозит, который может использовать в коммерческих целях.

Вопрос: Оплачивать как и фиатом.

Ответ: Да. конечно и фиатом тоже. Просто эмитент как я писал ранее будет стремиться сделать свои деньги более привлекательными для оплаты, чем фиат. Закон Грешема-Коперника будет работать.

Вопрос: За какие "такие" деньги ?
Магазин (эмитент) продает свой товар (услуги) за фиат, который ему перечисляет покупатель, которого он "заманивает" скидкой (дисконтом), как банк "заманивает" вкладчика процентом по депозиту.
Никаких новых денег не возникает.
Появляются обязательства магазина, которые вы пытаетесь представить в качестве субститута фиата, при этом намеренно ухудшая "качество" обязательств магазина (эмитента), относительно фиата (обязательств банка), заменой депонирования магазином средств клиентов на счете в банке, свободным их распоряжением магазином, как ресурсом для его (магазина) развития.

Ответ: Согласен тут не так все просто, и требуются разъяснения откуда берутся деньги.
Постараюсь пояснить и показать.
1) Производитель получает кредит в банке под 15%, а у потребителей получает кредит под 0%. Разница позволяет экономить собственные финансовые ресурсы и снизить тем самым себестоимость товара или услуг, сделать его более привлекательным на рынке и увеличить объемы продаж. Да и в целом получить больше прибыли так как себестоимость снизится.
2) Частные деньги предполагают выход напрямую на конечного потребителя минуя или изменяя схему использования посредников. Не секрет, что сейчас товар на полке отличается от отпускных цен минимум в 2 раза. Т.е. производитель не дополучает значительную долю прибыли от продажи своего товара, так как она идет на оплату услуг посредников. Например, дистрибьюторов и магазинов. Частные деньги призваны уменьшить или полностью ликвидировать посредников в цепочке производитель - потребитель. Простой пример, продажа товаров через интернет. При этом может существовать схема и спосредниками. но их роли изменится и они будут получать просто процент с оборота, не занимаясь ценообразованием, а занимаясь просто например, логистикой

Вопрос: Скорее торговые предприятия становятся инструментом "финансовых инженеров".

Ответ: Тут вы ошибаетесь. Технологии развиваются и находят более широкое применение. И не надо здесь искать коварного умысла. Если новые технологии становятся интересны бизнесу. то он старается их использовать. И ничего плохого в этом нет. если в результате кто-то потеряет свою монополию, в том числе на эмиссию денег. Мы с вами рассматривали только один вариант. когда потребитель кредитует производителя, но может быть и другой вариант. Когда производитель продает свои товары и услуги в кредит за свои частные деньги, т.е. обязательства возникают не в фиате, а в частных деньгах. Банк берет за это определенный процент и производитель может тоже брать за это определенный процент.

Непонятно все.
если бы предпринимателю был нужен кредит в размере тех копеек, которые может ему дать потребитель, предприниматель бы просто просил предоплату. Но коммерсу если и нужны дешевые деньги (обычно ему нужны другие мозги, а не больше денег), то ему нужно много. На основной капитал так не накредитуешься, а оборотка и так у всех есть. это раз.
То есть постройте конкретную модель - предприятие А нуждается в том то, эмитирует то то, 40 человек ему дают дешево столько то. Давайте в рамках модели поговорим.
во вторых - если Вы что то возглавляли, то проблема неплатежей и в целом - неисполнения контрагентами своих обязательств Вам известна. Ну так уж сложилось, что у нас без аппарата принуждения ничего само не происходит хорошего. То есть если у нас с одной валютой и полутора разрешенными суррогатами такой нехилый бардак творится, то вопрос контроля исполнения обязательств частными эмитентами... это нам другая планета нужна, не то что - страна.
И в третьих, если вы хотите получить дешевые деньги, нужен механизм привлечения дешевых денег, а не другая система их эмиссии. Чем плох рубль?
П.С. не нужно называть официальную валюту "фиатной". она конечно "фиатная" в смысле прямой трактовки этого слова. но только то что вы называете "криптовалютой" - еще более "фиатное", при этом почти никогда не "валюта")))

Давайте по порядку.
1) Это не копейки, когда 80% потребителей или покупателей будут использовать частные деньги для приобретения товаров или услуг эмитента, то это будут не копейки. А возможен вариант, что не 80%, а 140%, из которых 40% - это отложенный спрос. Хотя правда в ваших словах конечно тоже есть. Если речь идет о потребности в крупных инвестициях со сроками окупаемости 3-5 лет, то конечно тут суммы другие. И выход тут только один добиваться эмитенту, чтобы его деньги из 3 типа стали деньгами 2 типа. т.е. нашли более широкое обращение. Тем самым можно будет расплачиваться с подрядчиками, поставщиками и т.п. своими частными деньгами. Теоретически это возможно. Сейчас проводятся различные ICO, возможно, что нечто подобное, но с большей защитой от мошенничества будет существовать и в будущем, что и позволит эмитенту денег 2 типа собирать нужные ему средства.


2) Просрочки и неплатежи часто возникают от того, что производитель не реализовывает свои товары и услуги потребителям, а вынужден задействовать посредников (дистрибьюторов, магазины и т.п.). Ввод института частных денег должен позволить или отказаться от посредников или изменить их роль. Т.е. продажа товара или услуг за частные деньги должен обеспечить лучший контроль над деньгами. Пополнение электронных кошельков может происходить различными способами, в том числе и через терминалы, в общем я думаю, что это позволит видеть живые деньги.
Бардака я думаю не будет. Существующий бардак с криптовалютами сейчас происходит во многом от того. что все хотят выпустить децентрализованные деньги 1 типа, чтобы они имели обращение по всему миру и без каких-либо ограничений. Я же говорю о деньгах 2 и 3 типа.

Так это и есть в том числе и новый механизм привлечения дешевых денег. Надеюсь на большинство ваших вопросов я ответил.

4 Chistyakov
ну, эти ответы не могут служить основанием для каких либо практических действий, так как все вышеизложенное является частными случаями, возможными в прекраснодушных экосистемах, которые не созданы и созданы быть пока не могут, потому что все эти благоглупости не переживут переходного периода.
и, да. мне нравится то, что у вас нет даже следов регулирующего органа))) ну хотя бы прикиньте возможный механизм контроля обязательств)
П.С. любая теория не нужна, если нет расчетов. распишите рабочую неделю фирмы, которая принимает предоплату у клиентов в виде выпуска электронных обязательств.
П.П.С. а с чего вы решили, что клиенты захотят размещать свои средства в виде предоплаты по ставке ниже инфляционной и равной нолю?

В целом хорошие вопросы. Спасибо за них. Постараюсь попозже ответить более подробно.

Идея уже реализуется, как и вся крипта, по сути, является частной. Но все должно быть привязано к чему-то общему, вот  биток и эфир выполняет эту роль.

Ну это совсем не удобно будет для пользователей,зачем такое делать,не понимаю

Думаю если бизнес успешный то нужно просто блокчейн внедрять без ICO.

Очень оригиальная идея!  Частные криптовалюты для бизнеса вполне могут стать одной из полноценно составляющей модели бизнеса. Криптовалюты давно уже стали полноценно  составляющим механизмом успешной модели бизнеса!!!

Мне кажется это только создаст больше возни и создаст ненужную занятость свободного времени в бытовой жизни

то есть,предположим,что я бизнесмен. Я выпускаю например компьютеры. Я выпускаю свою монету компкоин. И начинаю заниматься своим бизнесом,если прибыль растет,то компкоин крепнет и цена его соответственно растет и наоборот. Такая логика? Я могу конечно заблуждаться, но это напоминает акции. Собственно как и сами монеты.

Не совсем так. Ваш компкоин может иметь узкое обращение, т.е. между вами и вашими покупателями. Это так называемые деньги 3 типа для закрытоциркулирующих систем. В этом случае я вижу, что цена его будет постоянна и привязана к гос.деньгам в соотношении 1:1. Ваш компкоин будет востребован прежде всего вашими покупатеями, поэтому говорить о том, что его цена будет расти не совсем верно. так как нет сторонних организаций типа бирж, которые могли бы зафиксировать изменение цены вашего токена. Здесь преимущество использования денег 3 типа для предпринимателя заключается в том, что он может работать напрямую с конечными покупателями минимизируя затраты на посредников и тем самым увеличивая свою прибыль и в том, что если спрос на ваш товар и ваши токены будет расти, то часть токенов будет приобретаться не для того, чтобы потратить здесь и исейчас, а для того, чтобы прийти к вам потом. через неделю, месяц, год и т.п. Представьте, что к вам за месяц пришло 3000 покупателей и у каждого осталось на эл.кошельке по 100 рублей в ваших токенах. Т.е. на конец месяца вы получите 300 тыс рублей (3000х100) кредита от ваших покупателей, которые можете направить в том числе на развитие бизнеса.
Но возможен и другой вариант,  когда ваши деньги становятся настолько популярны или вы договорились с какими-то другими близкими к вам предприятиями, что они тоже будут принимать ваши токены к оплате. Например, поставщики комплектующих или сервис службы по ремонту. В этом случае география и оборот ваших токенов растет. И в этом случае можно говорить, что ваши токены уже стали деньгами 2 типа для полуоткрытых систем и могут находиться в обращении внутри некого кластера, союза и т.п. В этом случае ваш токен может быть интересен и для листинга на бирже. Тогда ваша цена на токен будет не постоянной, а переменной в зависимости от спроса. В этом случае, увеличивая или уменьшая эмиссию в зависимости от спроса вы сможете как-то влиять и на цену своего токена.Т.е. каждый предприниматель конечно заинтересован в том, чтобы его токен принимали к оплате как можно больше предприятий, но для этого надо будет делать свой токен привлекательным на рынке и успешно конкурировать с токенами 2 типа других предпринимателей. которые пытаются добиться того же самого.

Спасибо за отзыв. Идея не нова, хоть я и пришел к ней самостоятельно. Вообще в истории человечества уже были частные деньги и более того в 1975 году австрийский экономист Фридрих Хайек написал книгу "Частные деньги".


Это может быть остаток средств после оплаты на электр.кошельке или осознанное пополнение депозита с отложенным сроком по приобретению товара.
Если это остаток, то здесь даже не большая сумма за счет массовости может перерасти в месяц в крупную сумму. Я приводил пример, когда остаток в 100 рублей у 3000 покупателей дает 300 тыс. рублей. А если покупателей больше и суммы на остатке больше, то может и выйдем за 1 млн.рублей.
Надо понимать, что эмитент будет стремиться подогревать интерес к своим частным деньгам и делать он это может разными путями. Например, только в мае при пополнении электронного кошелька вы получите дисконт 10%. Для всех у кого остаток на электронном кошельке более 1000 рублей 100 рублей в подарок. Вы можете спросить откуда деньги? Во первых, скидки и бонусы предоставляются в частных деньгах, а не в государственных. Т.е. реально фиат не уходит от предпринимателя, просто он подобными акциями уменьшает свою прибыль, но так сейчас делают все фирмы предоставляя скидки и акции для покупателей и в этом нет ничего необычного. За счет ввода частных денег как я писал ранее прибыль предпринимателя должна увеличиться, поэтому он вполне может себе позволить подобные акции. Конечная прибыль в любом случае будет выше чем она была до ввода частных денег.
Теперь еще обратите внимание, что банки в частности в России предлагают не большой процент по депозиту 6-8%. При этом как правило человек не может воспользоваться своими деньгами без потери процента целый год. Вкладывая свой фиат в частные деньги человек получит скидку 5-10%. т.е. сопоставимую выгоду, но воспользоваться частными деньгами он может в любой момент.

Идея интересная... мне как рядовому юзеру многое не понятно, но все же кажется что за этим будущее. Да и в настоящем уже реализуется в виде бонусов от различных крупных организаций типа сбера или там пятерочки... Но, если честно, мне кажется не у этой команды будет прорыв((( Не стой стороны подходят...

Вот бы иметь одну карточку на которой бонусы и со спортмастера и с пятерочки и с 50ти других магазов хранились раздельно... Если Вы понимаете о чем я...

В принципе "бизнес с частными деньгами" звучит не плохо, но для людей это усложнит жизнь. Так как будет муторно заводить отдельные платежные средства для покупки разных товаров.

Лучше всего создать одну единую криптовалюту для всех бизнесов, чтобы можно было обменять крипто-монеты на реальные товары.

Ваше желание и идея мне понятны, но пока как реализовать это практически я не знаю. При этом, у каждого эмитента частных денег будут идентификаторы всех держателей его частных денег, т.е. вы когда заходите в свой личный кабинет данного эмитента и можете спокойно их использовать и у вас не будет проблем с 1000 кошельков и поиска нужного токена. Варианты идентификаций могут быть самые разные, в том числе и по биометрическим показателям.

Ну например так же как в Waves кошельке...

 
ну стандартный набор набор у всех один и тот же, а дополнительные можно апосля отдельно прикручивать...

Главное чтобы не получилось, что затраты на выпуск своей бизнесс-валюты перекрыли возможный доход от её реализации.

Думаю выпуск частных денег 3 типа будет достаточно доступен по цене, так как это уже будет типовой и массовой технологией.

Для этих целей проще создать токен - на базе WAVES, например, всего за пару кликов и долларов. Тут главный момент - привлечь клиентов к пользованию этой криптой.

Для желающих разобраться в теме частных денег рекомендую почитать мою новую статью с комментариями. Ссылка на статью: http://worldcrisis.ru/crisis/3053759

Фрагмент из статьи:
Речь идет о новой формации – «Эмиссионизм». Она так названа, потому что в её основе лежит частная кредитная эмиссия. Как известно сейчас все существующие деньги являются кредитными. С развитием новых технологий у большинства предпринимателей появляется возможность выпускать свои частные электронные деньги. Прежде всего, речь идет о деньгах 3 и 2 типа.

Деньги 3 типа предназначены для узкого обращения между эмитентом и держателями таких денег, иначе говоря, деньги для закрыто циркулирующих систем. Прототипы таких денег уже активно используются бизнесом – это бонусные карты, с помощью которых можно частично оплатить товар или услугу. Только сейчас бонусные карты не дают возможности полной оплаты товара или предоставления его в кредит без участия банков, а в будущем это все будет доступно.

Деньги 2 типа предназначены для более широкого обращения и выпускаются группой или союзом компаний, это деньги для полуоткрытых систем. В результате данные частные деньги может принимать к оплате не только эмитент, но и другие участники рынка, взаимодействующие между собой. Так же эти деньги могут иметь привязку к какому-либо региону внутри страны, не выходя за него.

Частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами эмитента, а налоги будут платиться с каждой транзакции, т.е. с оборота этих денег.

Принципы эмиссии денег 2 и 3 типа различаются между собой. Если для денег 3 типа эмиссия осуществляется в привязке к государственным деньгам по формуле «1 к 1» и только в момент обмена государственных денег на эти электронные деньги, то деньги 2 типа могут котироваться на бирже и выпускаться в зависимости от спроса на них и рыночной ситуации. При этом они могут иметь изначально и ограниченную эмиссию, в этом случае они не будут предназначены для прямого обращения на рынке среди конечных потребителей, а будут использоваться предпринимателями в качестве обеспечения и создания на базе их денег 3 типа.

Благодаря частным деньгам экономика начнет развиваться, и предприниматели получат доступ к «дешевым» деньгам. Как известно, сейчас большинство предпринимателей, не имеет доступа к «длинным» и «дешевым» деньгам. Банки не готовы кредитовать предприятия на длительный срок и под низкий процент. Зато это могут сделать конечные потребители. Обменивая свои государственные деньги на частные, конечные потребители тем самым, будут кредитовать бизнес, фактически предоставляя ему заём под очень низкий процент, а иногда и нулевой. Приобретая деньги 2 типа, конечный потребитель это может рассматривать как депозит, тем самым, предоставляя бизнесу ещё и длинные деньги.

В целом при росте товаров и услуг на рынке должно расти и денежное предложение. Частные деньги как раз решают эту проблему. Не трудно заметить, что в этом случае часть банковских функций становится доступна всем предпринимателям. В результате банки потеряют свое монопольное право на частную кредитную эмиссию.

Безопасный мультивалютный крипто кошелек.

- Хранение средств в различных крипто активах. В начальных версиях более 5.
- Защита перевода с отложенной выплатой.
- Защита перевода через полученный код - push notification или sms.
- Обмен крипто активов между пользователями через встроенный мессенджер. Народная биржа.
- И др…..

Подключим вашу монету к сервису.
Разработаем кошелек только под вашу монету.

Видео демо - http://adlibtech.ru/app/awallet/aWallet-demo.mp4
http://awallet.app

Полезная статья для тех кто интересуется темой частных денег - https://www.bloomberg.com/graphics/2018-payment-systems-china-usa/?utm_content=business&cmpid=socialflow-facebook-business&utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=facebook&utm_medium=social.

Кратко. в статье говорится, что банки теряют доходы от осуществления прямых платежей, т.е. с использованием электронных денег. Раньше они получали комиссию с каждого перевода денег, а теперь эти доходы у них сокращаются и эта тенденция  сохранится.
Так же в статье указывается. что банки теряют еще один важный сегмент своей деятельности, а именно хранение денег на депозите. Автор статьи отмечает, что растут суммы хранения денег на депозитах интернет приложений.
Все это рассматривается на примере Китая, где данные тенденции проявляются с опережением, чем в остальном мире.
В целом это еще раз подтверждает утверждение. что часть банковских функций перейдет к бизнесу, что позволит им успешно использовать частные деньги.

Согласна с автором, время частных денег придет рано или поздно. Мы не знаем, как это будет выглядеть, но 15 лет назад мы и смартфон не могли себе представить. Так что все реально!

Учитывая вполне хорошо показавшую себя тему в Шаймуратово и в Австрии считаю что за частными деньгами будущее, и при том светлое! Почитайте фон Хайека - дело говорит, тем более что с криптовалютой его теория вполне коррелирует!

Компания COLU выпустила первые три местные криптовалюты (частные деньги 2 типа). Сейчас идет процесс перевода сообществ, которые ранее использовали их цифровой токен COLU на новые валюты, созданные на базе токена CLN. Т.е. начинается процесс реального перехода на использование частных денег. Результаты данного эксперимента я думаю будут очень важны как для сторонников частных денег, так и экономики в целом.
Подробности можно найти тут: https://cln.network/ и https://communities.colu.com/

Интересно конечно, но вроде итак это уже все происходит, в будущем каждый бизнес будет иметь свои деньги...

А какая разница если бизнес будет пользоваться одной из уже доступных криптовалют?Сама крипта не так давно появиась а тут уже каждый мутит свою.В чем смысл? Сейчас и так очень удобно и быстро а самое главное очень дешево можно провоить транзакции,все анонимно (относительно) и все готово для пользования.

Зачем изобретать велосипед и тратиться на создание новой криптовалюты? Не проще ли создать токен на криптоплатформе, на том же эфире, залистить его на эзердельту в несколько кликов.  В перспективе можно разработать контракт или приложение под нужды бизнеса, который будет работать с эти токеном.

Все дело в нюансах. Можно и кастрюлей гвозди забивать, но молотком удобнее. Нужен токен, полностью адаптированный для бизнеса, с поддержкой и всеми необходимыми приложениями. Конечный потребитель не знает, что такое эзердельта и не хочет с ней сталкиваться в обычной жизни. Он идет в магазин и покупает то, что ему надо. И ему это должно быть удобно.

Что вы вкладываете в понятие "удобно"?

Чтобы это сравнимо было с использованием банковской карты. Условно вы открываете, почти одним кликом приложение на своем смартфоне. Подносите смартфон для считывания QR кода и нажимаете кнопку отправить. Всё деньги ушли. Возможно есть варианты и еще более удобные.

Ранее я писал про Colu Local Network и их попытку создать ПО для эмиссии частных электронных денег 2 типа. Безусловно их опыт очень интересен и важен.  Мне кажется Colu хорошие ребята и возможно в техническом плане на уровне ПО они хорошо продвинутся по поддержке и использованию локальных частных валют. Но сейчас они явно буксуют, курс их токена идет вниз вместе с курсом других криптовалют. При этом все местные валюты, созданные на базе их токена, имеют такой же плавающий курс и соответственно он тоже падает.  Когда курс пляшет в пределах 2-5% за день, то использование таких токенов в реальном бизнесе, а не для спекуляций на бирже, становится затруднительным.  Я предполагаю, что они не совсем хорошо понимают, что реально нужно бизнесу в плане частных денег. В результате цена на их токен зависит больше от курса других криптовалют, чем от потребностей бизнеса, ради которого они и создают свое ПО. Они возможно слишком ориентируются на Израиль, где местные общины как правило сильны. В результате их предположение, что объединить мелких и средних предпринимателей для выпуска и использования своей местной валюты достаточно легко может быть сильно ошибочным.  В других странах мне кажется опора на городскую, т.е. местную общину - это в большей степени утопия, чем реальность. Я могу конечно ошибаться. В свое время гезелевские деньги были направлены для использования в местных общинах, в рамках маленького города или поселка, но там все друг друга знали и как правило большинство предприятий принадлежало ограниченному кругу владельцев или вообще одному владельцу. В результате ввод местной валюты вполне был оправдан. Пример Шаймуратиков как раз из этой серии. Люди получают у местного бизнесмена зарплату в шаймуратиках и тут же идут в его магазин, чтобы что-то на них купить. Но это не типовой случай. Сейчас большинство городских предприятий принадлежат разным владельцам, которые имеют свои интересы, местная частная валюта в результате может работать не так эффективно. В больших городах бизнесу труднее между собой договариваться, более того у многих предприятий могут быть до 100 поставщиков или дистрибьюторов и не связанных непосредственно с регионом, в котором они работают. Во общем многие не нацелены на локальный рынок и реализуют свой товар за пределами своего региона. Вот и получается, что не все идеи Colu Local Network подкреплены реальным рынком и его потребностями. При этом в самой компании как я понимаю осознают, что у них есть проблема, но вероятно понимания как решить эту проблему пока еще нет. Поэтому будет интересно и важно наблюдать как они будут преодолевать данные проблемы. ИМХО

 А если бизнес выпустивший свои деньги "соскамится" или закроется, что будет в этом случае? Куча не нужных монет в кошельке? С обычными деньгами это не страшно, а с часными?

В отличие от существующих криптовалют частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами эмитента. Т.е. теоретически конечно вы правы, но это не остановит их использование. Просто вы будете хранить свои деньги только у тех, кому доверяете.

все европейские страны однажды перешли под флаг Евро  ;D хотя и некоторые недовольны этим  ???

Всё правильно. Возьмём допустим ценность валюты. Как она будет определяться? Идея подходит для того времени, когда меняли шкуру на кости, кости на камни, камни на бобы и тд... Мир хочет получить одну валюту и пользоваться будет удобно всем народам, а вы предлагаете каждому человеку иметь свою валюту. Это очень уж не туда.

Дело не в желаниях, а в экономике. Частные деньги это выход из существующего мирового экономического кризиса и создание новых источников роста и развития экономики.

согласен, неудобно, когда много разных валют
лучше централизировать валюты в разных сферах в букетики, будет экономнее и удобнее

Частные криптовалюты вряд ли приживутся, это мир уже проходил. Где каждый сеньер на своих землях штамповал свои монеты, не прижилось все равно перешли к централизации финансовых средств.

Почему на ваш взгляд, пользуются шаймуратиками? Они же должны были не прижиться. Кроме того, не надо забывать, что электронные деньги могут быть 3 типов. Вот здесь можно почитать чем они отличаются "Покупательная способность денежной стоимости" http://ono.org.ua/pokupatelnaya-sposobnost-denezhnoj-stoimosti.html. Я рассматриваю в основном использование денег 2 и 3 типа.

 Шаймуратики вроде как сгорали если их вовремя не использовали? А частные деньги будут обладать той же функцией? Если да, то кто их будет приобретать? Или они наоборот будут расти в цене? Если так то кто ими будет расплачиваться? Вероятнее их будут держать пока цена не вырастит, ( после чего их кто то должен выкупить) в этом случае пострадает или замрет товарооборот. Или их стоимость будет фиксированной?

Скорее всего такая форма взаимодействия подойдёт для крупных предприятий с большим количеством клиентов.

А как решать проблемы с обменом и.д.? И вообще без законодательных изменений это не пройдет. А государство как вы понимаете здесь вам не друг.

А почему нельзя использовать блокчейн Waves например для создания токенов, хоть вообще под каждую сделку новый токен создавай - дешев о и удобно. Мне кажется просто такой необходимости у бизнеса нет.

Шаймуратики, создавались по принципу Гезелевских денег, т.е. их покупательная способность снижалась со временем. Частные деньги не обязательно должны быть построены по такому принципу. Гезелевские деньги хороши для стимулирования спроса, а как средство сбережения не работают. Мое мнение, что деньги 3 типа должны быть привязаны к национальной валюте в соотношении 1 к 1. т.е. иметь фиксированный номинал. Деньги 2 типа. будут иметь более широкое обращение, и могут выступать как средство сбережения.
В экономике будут использоваться деньги всех 3 типов. Информацию про деньги 2 и 3 типа можно почитать тут: http://ono.org.ua/pokupatelnaya-sposobnost-denezhnoj-stoimosti.html.

Конечно крупные предприятия будут иметь преимущества в создании частных денег и это преимущество им позволит создавать деньги 2 типа, в то время как большинство мелких и средних предпринимателей будут создавать деньги 3 типа.


В данном случае частные деньги это именно та инновация, которая сама себе пробьет дорогу. Биткойн тоже хотели запретить и ничего из этого не вышло.
Т.е. с появлением частных денег государство будет вынуждено как-то это законодательно закреплять. На текущий момент деньги 3 типа очень близки к бонусам. которые получает покупатель за свою покупку. Бонусы же никто не запрещает. Так что теоретически деньги 3 типа уже сейчас никто не мешает создавать.


Возможно и можно. я просто не специалист. Это надо обсуждать со специалистом. Я лишь контурно могу обозначить требования к платформе.

Идея интересная, но на мой взгляд не очень удобная, гораздо удобнее использовать единую валюту. Ну это мое мнение и никому его не навязываю.

Почему-то люди когда пишут про единую валюту забывают текущие политические реалии, а именно, что ввод любой единой валюты, кроме доллара США сейчас невозможен. США никогда не пойдет на другой вариант. Поэтому пусть лучше валют будет много, чем будет какая-нибудь война за право установить в мире единую валюту. ИМХО

Создание частных валют выявило одну интересную проблемку. А именно, создание своих токенов на базе какой-нибудь децентрализованной платформы предполагает наличие токенов сети для совершения транзакций, что делает частные токены не самодостаточными для применения в бизнесе. Другими словами. если вы покупателям раздадите свои токены. они не смогут их передать кому-то или оплатить ими заказ. так как для совершения транзакций им нужно наличие в электронном кошельке ещё и токена сети.
Недавно нашумевшая статья про эфир, в котором автор говорит, что ценностью обладает только сеть, а цена на сам эфир должна стремиться к нулю как раз об этом. Если майнеры начнут вместо газа за совершение транзакций принимать дочерние токены сети эфира, то необходимость в самом эфире может отпасть. При этом эту проблему многие создатели децентрализованных платформ даже не осознают. В частности разработчики платформы CREDITS могут наступить на те же самые грабли.
При этом создавая с помощью смарт контрактов различные "костыли", когда оплату за транзакции будет осуществлять третья сторона, то мы неминуемо будем терять в скорости совершения транзакций.

Еще одна проблема создания частных валют. Это быстро раздуваемый по объему блокчейн. Если скорость совершения транзакций значительно вырастет, например, до 1 млн. в сек., то блокчейн прирастать будет по 10 гигов в сутки. За год набежит приличный объем. А любая предпринимательская деятельность длится годами и что делать в такой ситуации? Вероятно или алгоритм хранения данных должен поменяться или должно быть какое-то ограничение по объему, предполагающий потерю данных за определенный период. Вероятней всего наиболее оптимальным решением все же яляются алгоритмы по принципу lighting network, когда транзакции совершаются без записи в основной блокчейн.