Bitcoin Forum
May 03, 2024, 09:03:02 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: Частные криптовалюты для бизнеса  (Read 1288 times)
Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 01, 2018, 03:42:18 AM
 #1

Давно вынашиваю идеи, связанные с разработкой и использованием частных криптовалют для бизнеса. Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег. Пугаться этого не надо. Уже сейчас мы пользуемся различными бонусными картами и можем расплачиваться ими за различные товары или услуги. А по существу это и есть частные платежные средства. Экономика движется в этом направлении, поэтому рано или поздно бизнес перейдет к этому полностью. Вчера были бонусные карты, а завтра будут частные электронные деньги. Развитие lightning network открывает техническую возможность для запуска своих электронных денег и совершения мгновенных транзакций. Есть фирма «CLN», которая разрабатывает открытое ПО для реализации данной идеи. Понятно, что результат будет не быстрый и это работа больше на перспективу. Поэтому если кому-то данные идеи так же близки, то можно пытаться сформировать команду и потрудиться в этом направлении. При должных усилиях можно будет перевести данный проект в статус коммерческого. Готов обсуждать детали и тратить время и усилия для достижения успеха. Кому интересно - присоединяйтесь.

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
1714726982
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714726982

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714726982
Reply with quote  #2

1714726982
Report to moderator
1714726982
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714726982

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714726982
Reply with quote  #2

1714726982
Report to moderator
1714726982
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714726982

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714726982
Reply with quote  #2

1714726982
Report to moderator
Unlike traditional banking where clients have only a few account numbers, with Bitcoin people can create an unlimited number of accounts (addresses). This can be used to easily track payments, and it improves anonymity.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714726982
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714726982

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714726982
Reply with quote  #2

1714726982
Report to moderator
1714726982
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714726982

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714726982
Reply with quote  #2

1714726982
Report to moderator
1714726982
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714726982

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714726982
Reply with quote  #2

1714726982
Report to moderator
TCTDev
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 260


View Profile
February 01, 2018, 08:18:45 AM
 #2

Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег.
Эм...
Вы предлагает создать кучу маленьких централизованных валют вместо одной децентрализованной? Клиентам это будет не удобно. Гораздо удобней одна валюта под одну цель с охватом большого количества бизнесов.
AndreyBelts
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile WWW
February 01, 2018, 08:27:58 AM
 #3

Давно вынашиваю идеи, связанные с разработкой и использованием частных криптовалют для бизнеса. Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег. Пугаться этого не надо. Уже сейчас мы пользуемся различными бонусными картами и можем расплачиваться ими за различные товары или услуги. А по существу это и есть частные платежные средства. Экономика движется в этом направлении, поэтому рано или поздно бизнес перейдет к этому полностью. Вчера были бонусные карты, а завтра будут частные электронные деньги. Развитие lightning network открывает техническую возможность для запуска своих электронных денег и совершения мгновенных транзакций. Есть фирма «CLN», которая разрабатывает открытое ПО для реализации данной идеи. Понятно, что результат будет не быстрый и это работа больше на перспективу. Поэтому если кому-то данные идеи так же близки, то можно пытаться сформировать команду и потрудиться в этом направлении. При должных усилиях можно будет перевести данный проект в статус коммерческого. Готов обсуждать детали и тратить время и усилия для достижения успеха. Кому интересно - присоединяйтесь.
А адрес сайта или ссылку на страничку с кодом не дадите?
Интересно.  Roll Eyes
Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 01, 2018, 08:56:48 AM
Last edit: February 01, 2018, 09:11:39 AM by Chistyakov
 #4

Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег.
Эм...
Вы предлагает создать кучу маленьких централизованных валют вместо одной децентрализованной? Клиентам это будет не удобно. Гораздо удобней одна валюта под одну цель с охватом большого количества бизнесов.

Даю две ссылки. чтобы понять, что это реально и некоторые уже работают над этим.
https://bitnovosti.com/2016/10/21/privat-payment-systems-based-on-bitcoin-and-lightning/  (моя статья 2016 года)
https://cln.network/pdf/cln_whitepaper.pdf

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
AndreyBelts
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile WWW
February 01, 2018, 10:12:53 AM
 #5

Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег.
Эм...
Вы предлагает создать кучу маленьких централизованных валют вместо одной децентрализованной? Клиентам это будет не удобно. Гораздо удобней одна валюта под одну цель с охватом большого количества бизнесов.

Даю две ссылки. чтобы понять, что это реально и некоторые уже работают над этим.
https://bitnovosti.com/2016/10/21/privat-payment-systems-based-on-bitcoin-and-lightning/  (моя статья 2016 года)
https://cln.network/pdf/cln_whitepaper.pdf
Спасибо
Рынок действительно конкурентный
И у каждой команды своя "изюминка"

Рынок всех рассудит.

 Wink
DevilOper
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 26


View Profile
February 01, 2018, 11:27:21 AM
 #6

Давно вынашиваю идеи, связанные с разработкой и использованием частных криптовалют для бизнеса. Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег. Пугаться этого не надо.
Ага - пугаться надо доморощеных горе-изобретателей квадратного колеса.
Потому, что "кредитная эмиссия частного бизнеса" - давно известна, и называется она "вексельное обращение".
AndreyBelts
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile WWW
February 01, 2018, 12:11:12 PM
 #7

Давно вынашиваю идеи, связанные с разработкой и использованием частных криптовалют для бизнеса. Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег. Пугаться этого не надо.
Ага - пугаться надо доморощеных горе-изобретателей квадратного колеса.
Потому, что "кредитная эмиссия частного бизнеса" - давно известна, и называется она "вексельное обращение".
Так в чем проблема его (вексельное обращение) заблокчейнить?
Пусть сделают - посмотрим.
К терминологии в криптономике придираться пока рано.
Очень молодая она, эта криптономика.
Со временем все само разляжется по полочкам - криптовекселя, криптогарантии, криптоавизовки, криптоплатежи и т.п.
Пусть сейчас все это криптовалюты да криптотокены.
Не будем мешать
 Roll Eyes
OneBlago
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 76
Merit: 1

Crypto Enthusiast. Software engineer. System Admin


View Profile
February 01, 2018, 01:20:28 PM
 #8

Статья очень познавательная, спасибо автору. Мне как инженеру интересно следующее - какие стеки технологий осваивать чтобы в будущем когда эти частные криптовалюты будут в ходу востребованным.
Сейчас я вижу что для написания смарт-контрактов нужны знания языка C# или Go
С точки зрения системного администрирования - ну тут ничего особенного, все то же, однако стоит иметь ввиду существование eos и как с ним работать.

█▐   FLOGmail  ▐ █    INTERNATIONAL E-COMMERSE SITE
▬▬▬▬ TOKEN SALE 22 Feb 2018 ▬▬▬▬ (https://flogmall.com/)
DevilOper
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 26


View Profile
February 01, 2018, 01:59:25 PM
 #9

Так в чем проблема его (вексельное обращение) заблокчейнить?

Блохчейн не нужен(с)
Ни вообще - ни, тем более, в векселях.
1) Объём эмиссии, номинал и срок погашения векселя - определяется исключительно единолично эмиттентом.
2) Аудит, регистрация и пр. бюрократия - дают хоть какое-то представление об обеспеченности векселя и платежеспособности эмиттента.
Иначе, кто или что помешает навыпускать необеспеченных векселей, и слиться.

ПыСы. В каком-то смысле векселя и так "заблокчейнены" - ибо, выписываются конкретному держателю, и передача третьему лицу отражается записью либо на самом векселе (если он бумажный), либо в реестре.
Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 01, 2018, 02:20:20 PM
Last edit: November 28, 2021, 01:55:26 PM by Xal0lex
 #10

Ага - пугаться надо доморощеных горе-изобретателей квадратного колеса.
Потому, что "кредитная эмиссия частного бизнеса" - давно известна, и называется она "вексельное обращение".
Вексель – это ценная бумага, в которой указано обязательство уплатить долг.
Вексель имеет свои минусы и прежде всего был ориентирован на использование среди юр.лиц. Речь же идет прежде всего об отношениях между бизнесом и потребителями. Можно есть суп вилкой, но ложкой значительно удобнее. Так и с векселем. Электронные деньги более удобный инструмент, чем бумажная расписка. Сейчас во многом доминирует такая цепочка потребитель берет кредит у банка и покупает на него у бизнеса товар. Банк обладая сейчас по существу монополией на выдачу кредитов и эмиссию выступает как посредник, накручивая свой процент на товар и вмешиваясь в соотношение спроса и предложение. Давая предпринимателю возможности банка мы исключаем из этой цепочки посредника и связываем напрямую бизнес и потребителя. Теперь предприниматель выпуская свои электронные тугрики может не только продавать за них свой товар, но и давать в них кредит потребителю на приобретение его товара. Новые технологии позволят этот инструмент сделать доступным и удобным для миллионов.

Схема lighting network работает примерно так. Есть базовая криптовалюта. Собственник этой криптовалюты (предприниматель) "запирает" её в блокчейне, при этом выпуская свои тугрики, обеспеченные криптовалютой "запертой" в блокчейне. Далее пускает свои тугрики в обращение. Теоретически тугрики могут быть привязаны не к цене запертой криптовалюты, а быть обеспечены товаром или услугами предпринимателя, так как лайтинг нетворк это прежде всего технология обмена внутри некой локальной сети. Благодаря запертой криптовалюте внутри такой локальной сети возможен обмен на любые тугрики другого предпринимателя. Тут есть конечно нюансы связанные с эмиссией, которые надо ещё обсуждать. Colu Local Network например, запускает примерно именно такую схему. Они выпускают свою криптовалюту и предлагают всем её держателям запустить свою эмиссию в соотношении 1 тугрик = 1 CLN. Обеспечивая при этом свободный обмен между собой тугриков.  Они запускают свою криптовалюту на базе эфира, т.е. теоретически тугрики, будут иметь более широкие возможности для обмена уже внутри сети эфира.

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
DevilOper
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 26


View Profile
February 01, 2018, 03:18:27 PM
 #11

Вексель ... прежде всего был ориентирован на использование среди юр.лиц. Речь же идет прежде всего об отношениях между бизнесом и потребителями.
Откройте для себя предзаказ и предоплату.
Quote
Электронные деньги более удобный инструмент, чем бумажная расписка.
Откройте для себя электронный вексель и электронный реестр.
Quote
Теперь предприниматель выпуская свои электронные тугрики может не только продавать за них свой товар, но и давать в них кредит потребителю на приобретение его товара.
Кто мешает "кредитовать" непосредственно товаром, к чему какие-то промежуточные прокладки между произвдителем и производителем, от производиеля же?  Shocked

Quote
Вексель – это ценная бумага, в которой указано обязательство уплатить долг.

Как я понимаю, это и есть главное, что не устраивает ОР-а.  Grin
Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 02, 2018, 05:39:47 AM
Last edit: November 28, 2021, 01:54:50 PM by Xal0lex
 #12

Спасибо за комментарии. Постараюсь ответить.


Откройте для себя предзаказ и предоплату.

Не совсем понимаю как это сейчас может быть реализовано и применимо к конечным потребителям. Вы идете в магазин для того, чтобы совершить покупку, т.е. приобрести готовое изделие. Связать бизнес и потребителя через интернет магазин можно, но это все же не то о чем идет речь. Даже если есть интернет магазин, то предприниматель не может напрямую прокредитовать покупателя, он должен задействовать для этого банк. Я считаю это неудобным и неэффективным. Имея свои частные электронные деньги этот процесс будет намного проще и удобнее для обеих сторон. Если я вас не понял. то поясните. что вы имели ввиду.

Quote
Откройте для себя электронный вексель и электронный реестр.

Покупатель привык к обычным деньгам, его на оплату банковскими картами то не сразу удалось перевести. А вы хотите вексель. И как вы предполагаете их распространять и запускать в обращение? Это вексель на конкретную сумму или товар? Как вы себе представляете поход покупателя в магазин с векселем? Вексель не дробится. в отличие от денег. Вы можете 100 рублей разбить на оплаты и по 1 рублю и по 20 рублей и по 20 копеек. Вексель это обязательство на конкретную сумму.  Мне кажется если вы начнете развивать идею векселя. то  придете к тем же самым электронным деньгам, которые окажутся значительно удобнее и эффективнее.

Quote
Кто мешает "кредитовать" непосредственно товаром, к чему какие-то промежуточные прокладки между произвдителем и производителем, от производиеля же?  Shocked
Это вопрос технологии. Биткойн не предполагает посредников, но у него проблемы с масштабируемостью и скоростью транзакций. Нужно просто решение. которое решает эти проблемы. Лайтинг нетворк это одно из решений. хотя здесь и появляется посредник. У вас может есть другое решение? Предложите.

Quote

Как я понимаю, это и есть главное, что не устраивает ОР-а.  Grin
Частные деньги это тоже обязательства, только обеспеченные товаром или услугами эмитента.

Статья очень познавательная, спасибо автору. Мне как инженеру интересно следующее - какие стеки технологий осваивать чтобы в будущем когда эти частные криптовалюты будут в ходу востребованным.
Сейчас я вижу что для написания смарт-контрактов нужны знания языка C# или Go
С точки зрения системного администрирования - ну тут ничего особенного, все то же, однако стоит иметь ввиду существование eos и как с ним работать.

К сожалению, я вам ничего по этому вопросу не подскажу. Технологии быстро развиваются и прежде всего их надо хотя бы отслеживать.

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
DevilOper
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 26


View Profile
February 02, 2018, 11:03:36 AM
Last edit: February 02, 2018, 12:17:28 PM by DevilOper
 #13

предприниматель не может напрямую прокредитовать покупателя, он должен задействовать для этого банк
Ещё как может - вот только хочет ли, большой вопрос: предпринимателю самому нужны деньги на покупку оборудования, сырья, выплату зарплат.
Вообще, почитайте хоть в той же педивикии историю возникновения кредитных карт - откроете для себя много нового.
Quote
Покупатель привык к обычным деньгам, его на оплату банковскими картами то не сразу удалось перевести. А вы хотите вексель.
А вы хотите вообще какую-то эфемрную НЁХ.
Quote
Частные деньги это тоже обязательства, только обеспеченные товаром или услугами эмитента.
Вообще, вы уж определитесь: то ли у вас предприниматель дохрена богатый и всех подряд кредитует, то ли ему самому нужны деньги позарез, поэтому он вместо них расплачивается своими суррогатами обязательствами предоставить товар или услугу.
Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 02, 2018, 03:56:56 PM
 #14

https://cln.network
Ссылку на эту группу разработчиков я давал выше.
Вот что они пишут.

Введение
Развитие технологий кардинально меняет способ, которым представители поколения
двухтысячных выполняют платежи и потребляют другие финансовые услуги. И
поскольку на смену наличным деньгам приходят цифровые инструменты, начиная с
банковских карточек и заканчивая мобильными телефонами, они ожидают, что
платежи будут быстрыми, безопасными, удобными и доступными круглосуточно. Это,
в свою очередь, заставляет торговцев расширять спектр способов оплаты, которые
они принимают, чтобы не отставать от пользовательского спроса. В современных
реалиях такое давление особенно обременительно для мелких торговцев, поскольку
они часто платят максимальные комиссии за обработку платежей, из-за чего
оказываются в неравных условиях.
Кроме того, усиливающаяся глобализация привела к уменьшению помех в
трансграничной торговле, что стимулирует извлечение корпоративной ренты через
экстернализацию издержек и аутсорсинг производства. Благодаря политике
открытости в многосторонней торговле глобальные каналы поставок охватывают
внутренние рынки, что приводит к постепенной централизации потоков капитала и их
перенаправлению в многонациональные организации.[1] Хотя свободное
передвижение товаров очень важно для открытых рынков, предприятия малого и
среднего бизнеса, наоборот, испытывают трудности и не способны конкурировать на
привычном им рынке. В частности, предприятия малого бизнеса с количеством
сотрудников менее 10 человек составляют более 93 % всего бизнеса в ЕС и
обеспечивают занятость примерно для двух третей трудовых ресурсов.[2] В США на
долю предприятий малого бизнеса приходится 99,7 % компаний с сотрудниками,
работающими на платной основе, и ежегодно такие предприятия производят почти
40 % готовой продукции в американском частном несельскохозяйственном секторе.[3]
Тем не менее доступ к капиталу для этих маленьких компаний часто затруднен.
Сравнительный анализ, опубликованный ОЭСР, показывает, что доля кредитов
предприятиям малого и среднего бизнеса в общем объеме кредитов для бизнеса в
2014 г. составила 22,5 % в Великобритании, 21,2 % в США и Франции и 14,2 % в
Канаде.[4]
Поставщики финансовых услуг для сообществ обычно работают с предприятиями
малого и среднего бизнеса и потребителями по принципам персонифицированного
банковского обслуживания. Однако они сталкиваются с жесткой конкуренцией со
стороны крупных национальных и международных финансовых учреждений. В США
кредитные союзы и банки сообществ играют важную роль, так как кредитуют
предприятия малого бизнеса и оказывают платежные услуги большой доле населения.
Однако на протяжении ряда лет их доля в общем объеме депозитов и кредитов
значительно понижалась.[5] Обычно кредитные союзы — это еще один тип
поставщиков финансовых услуг для сообществ. Исследование, проведенное в Канаде,
показывает, что они оставляют более высокую долю чистой прибыли для обеспечения
будущего роста и инвестиций в создание новых рабочих мест, предоставляют ссуды в
периоды низкой доступности кредитов и лидируют в кредитовании малого и среднего
бизнеса.
Идея валюты сообщества как вторичного средства обращения, средства накопления и
расчетной денежной единицы популярна уже довольно давно. Валюты сообществ
привлекли внимание как академических, так и правящих кругов благодаря своей
уникальной способности создавать и сохранять материальные блага внутри
сообществ.[6] У этих валют есть потенциал, позволяющий увеличить общую
прибыльность для заинтересованных участников из местного сообщества, сгладить
проявления цикличности роста и стагнации и повысить социальное благосостояние.[7]
Уже были предприняты несколько попыток создать локальные платежные системы.
Однако из-за отсутствия подходящей инфраструктуры предыдущие инициативы,
связанные с валютами сообществ, не обеспечили создания безопасной, ликвидной и
расширяемой среды для финансовых операций.[8]
Достижения технического прогресса, в частности появление технологии «блокчейн»,
открывают больше возможностей для создания решений по обработке платежей и
локальных платежных систем. Пока макроэкономические последствия выпуска
цифровых пиринговых валют остаются гипотетическими, регуляторы изучают
возможности распределенных финансовых решений.[9] По мере того как частные
организации и регулятивные органы все ближе знакомятся с концепцией цифровых
валют, она приобретает все больше сторонников благодаря эффективности, гибкости
и доступу к цифровым платежам без посредников. CLN планирует построить
экосистему, в основе которой лежат две упомянутые выше трансформации
(технологическая и социальная), создав сеть, поддерживающую эволюцию локальных
платежных систем, каждая из которых стимулирует своих заинтересованных
участников и предоставляет доступ к инструментам и услугам, унифицированным для
всей сети.
Новый подход к банковским услугам для сообществ с использованием технологии
«блокчейн», при котором транзакции будут подтверждаться равноправными
участниками, а посредники исчезнут, демонстрирует многообещающий потенциал для
создания стоимости за счет усиления конкуренции по цене, качеству и разнообразию
услуг с учреждениями, предлагающими традиционные способы платежа и прочие
связанные услуги.

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
Coin-1
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2174



View Profile
February 02, 2018, 09:26:26 PM
Merited by Chistyakov (2)
 #15

Схема lighting network работает примерно так. Есть базовая криптовалюта. Собственник этой криптовалюты (предприниматель) "запирает" её в блокчейне, при этом выпуская свои тугрики, обеспеченные криптовалютой "запертой" в блокчейне. Далее пускает свои тугрики в обращение. Теоретически тугрики могут быть привязаны не к цене запертой криптовалюты, а быть обеспечены товаром или услугами предпринимателя, так как лайтинг нетворк это прежде всего технология обмена внутри некой локальной сети. Благодаря запертой криптовалюте внутри такой локальной сети возможен обмен на любые тугрики другого предпринимателя.
Нет, схема Ligthning Network работает по-другому. Есть некие большие банкинг-хабы, пользователи создают специальные каналы, и затем при проведении транзакции технология ищет кратчайший путь от отправителей к адресатам. LN - это вообще, по сути, просто обёртка вне блокчейна.
ArturPlugin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 80
Merit: 1


View Profile
February 02, 2018, 10:05:18 PM
Last edit: November 28, 2021, 03:28:21 PM by xandry
 #16

Коменты к той статье супер. А тут не очень. Форум такой Cry


Акции это токены. Частные деньги это биткоины. Они универсальная мировая единица измерения труда - круче доллара.евро итп. Курс правда качают памперы и это людей отталкивает. Им стабильность надо.
Вот например создать стабфонд и регулировать курс. Но будет зависимость от них. Эфир похоже уже регулируют. Он почти не скачет. Но там тоже куча проблем еще. Разгружать сеть надо и майнеров сокращать.

Хотите выпустить свои деньги- меняйте свои услуги/товары/ценности на биткоины. Их у вас никто не отберет. Они только ваши без всяких цветов и заморозок. Если своих денег мало, то можно взять взаймы через банки, акции, ICO под честное слово, что отдадите с %. Или будете вечно платить %.
В реале акции гос.во как бы проверяет. А в инете анархия. поэтому брать акции ICO большой риск.

К сожалению для микропереводов нам придется!  пользоваться долговыми расписками, а не блокчейном, иначе увязнем в количестве блоков и скорости. Так мы и сейчас пользуемся ими- рубли это расписка гос-ва. А будет например расписка от гугла/микрософта и прочих гигантов. Они никуда не исчезнут . Если гугл отключить половина сайтов ляжет. Это кстати Тема о децентрализации и монополии. Но лучше доверять им а не гос-ву. И их ценность не рухнет в разы, а даже расти будет немного. И лайтинг сеть это тоже расписки под залог у кучки доверенных узлов. Которые кстати могут сломаться и плакали ваши денежки.. Открыть канал кстати стоит бешеные деньги и минималка и комиссия будут совсем не маленькими. 5 сат за кофе перевести не получится. Но пусть будет тоже. А люди сами выберут что юзать. Ее правда еще 10 лет делать будут. Так что не ждите чудес.

Эти сервисы будут фактически банки, а технически роботы-банкоматы, с миллионами емейлов(сейфов)  с распиской на 1/100 сат и шифром доступа (логин+пасс). Вы их на бирже покупаете за N сат N шт. Меняете там шифры( програмой а не вручную)  затем на 5 сат покупаете кофе (5шифров передаете) и продавец снова меняет шифры.  Потом он шифры на бирже продаёт или меняет на валюту. Бирж может быть много. Но одна главная должна быть у сервиса и всегда менять свои расписки на биткоины за 0-1% гарантировано. Тут честность и репутация важна. Хотя сейчас доверять вообще никому нельзя, честные люди куда то пропали и вымерли..

Биткоины ваши переходят в собственность сервиса как депозит. А вы за это пользуйтесь сейфами сервиса, (и у него не спрашивая. Он вас не знает.) Анонимность абсолютная. Кто у кого сколько этих расписок купил никто не знает. Это как бумажные купюры - их хозяева по 10 раз в день меняются. Но здесь подделать невозможно. Шифр сложный. Сейф в солидном месте (можно на независимом острове, спутнике) баланс обеспечен реальным замороженным биткоином - можно проверить баланс по блокчейну. И в любой момент без разрешений автоматически поменять один большой баланс на много мелких и наоборот. Бесплатно! Большие балансы можно выводить через обычный блокчейн за дорого и медленно. А мелкие там просто для вида лежат. Что там не пусто. Но мы их не двигаем. А пароли меняем от онлайн кошелька, ибо дешевле и быстрее. И нам для каждой копейки приват кей не нужен. Он у сервиса хранится. (Как на бирже)
(и чтобы старый хозяин сейфа у нового деньги не спер.)

Можно вместо расписок котиков использовать. Будет прикольно и весело. Валюта котики! А порода от фирмы зависит. Вот вам и частная валюта как раз и привязанная к эфиру по рыночному курсу.

Начать можно хоть сейчас на базе coinbase.com там все есть уже. Но желательно им написать и спросить разрешения. Вдруг им это не понравится и они заморозят миллион кошельков по подозрению  и доки попросят..
Можно свой сервис замутить. Софт написать. Стартап. ICO. Вперед если опыт есть и ресурсы, у меня их нету и других дел полно..

Не. Ну можно конечно каждой фирме выпустить свою крипту и будет миллион альткоинов с нулевой ликвидностью. Кому это надо? Вон есть 4 осн. Крипты. Их ценность определяется полезностью, признанием и сколько туда реальных денег влито. Так то они ничего не стоят и ничем не обеспечены. Гарантий тоже нет.
Но глааная их польза это независимость от государств и никто их не заморозит и не отберет. И налоги все будут платить  в итоге сами добровольно, и если это им будет выгодно и полезно. Этого некоторые гос.ва очень боятся.
Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 02, 2018, 10:47:07 PM
Last edit: November 28, 2021, 03:27:44 PM by xandry
 #17

Схема lighting network работает примерно так. Есть базовая криптовалюта. Собственник этой криптовалюты (предприниматель) "запирает" её в блокчейне, при этом выпуская свои тугрики, обеспеченные криптовалютой "запертой" в блокчейне. Далее пускает свои тугрики в обращение. Теоретически тугрики могут быть привязаны не к цене запертой криптовалюты, а быть обеспечены товаром или услугами предпринимателя, так как лайтинг нетворк это прежде всего технология обмена внутри некой локальной сети. Благодаря запертой криптовалюте внутри такой локальной сети возможен обмен на любые тугрики другого предпринимателя.
Нет, схема Ligthning Network работает по-другому. Есть некие большие банкинг-хабы, пользователи создают специальные каналы, и затем при проведении транзакции технология ищет кратчайший путь от отправителей к адресатам. LN - это вообще, по сути, просто обёртка вне блокчейна.
Вы правы, именно так пишут о лайтинг Нетворк и таким он задумывался. Основная проблема тут нахождения кратчайшего пути при связывании двух узлов входящих в общую сеть лайтинг Нетворк и совершающих между собой транзакцию. Может я и написал криво, но на самом деле о том же, что пишите вы. Только я вижу, что для упрощения задачи нахождения пути, предприниматель, эмитент своих частных тугриков запирает криптовалюты, служащие обеспечением для создания своей частной локальной сети лайтинг Нетворк(создавая как вы пишите банкинг хаб), а далее все транзакции совершаются внутри нее между любыми другими узлами (покупателями, потребителями) внутри этой сети. Тогда задача нахождения пути намного упрощается, так как банкинг хаб содержит информацию обо всех узлах входящих в его локальную сеть. Первоначально идея лайтинг Нетворк была направлена на решение проблемы масштабируемости биткойна, но мне кажется у этой идеи есть возможность пойти дальше и позволить достаточно просто создавать свои частные электронные деньги. Дело в том, что внутри такой локальной сети мы можем обмениваться хоть одним сатоши, придавая ему свою собственную стоимость, отличную от стоимости сатоши вне сети. В моем варианте Алиса и Боб это узлы привязанные к одному банкинг хабу, а в классическом варианте они принадлежат разным банкинг хабам. В моем варианте в случае если Алиса и  Боб принадлежат разным банкинг хабам, то взаимодействие происходит между двумя банкинг хабами, которые имеют записи состояний счета Алисы и Боба и могут синхронно внести запись в состоянии их счета, списывая у одного и прибавляя другому, совершая при этом фактический обмен криптовалюты между собой.

Не. Ну можно конечно каждой фирме выпустить свою крипту и будет миллион альткоинов с нулевой ликвидностью. Кому это надо? Вон есть 4 осн. Крипты. Их ценность определяется полезностью, признанием и сколько туда реальных денег влито. Так то они ничего не стоят и ничем не обеспечены. Гарантий тоже нет.
Но глааная их польза это независимость от государств и никто их не заморозит и не отберет. И налоги все будут платить  в итоге сами добровольно, и если это им будет выгодно и полезно. Этого некоторые гос.ва очень боятся.
Такие частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами предпринимателя и поэтому никак не могут иметь нулевую стоимость. За свои частные деньги он будет продавать свой товар и предлагать услуги. А при необходимости и выдавать в них кредит для приобретения его товара. Он может сам выступать обменником Фиата на свои частные деньги, а может задействовать посредников, владеющих например сетью банкоматов по приему купюр Фиата и позволяющих совершать обмен. Естественно оплачивая им эти услуги.

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
ArturPlugin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 80
Merit: 1


View Profile
February 03, 2018, 02:42:20 PM
 #18

Я понял вашу идею.
Это долговые расписки от миллиона фирм которые будут обязаны их принять обратно под свои товары/услуги. А кто за этим следить будет? На земле это гос.во делает и то плохо. А в инете вобще анархия и каждый сам по себе. Не важно как это технически будет, через лайт.сеть или сайт этой фирмы. Тут слабое звено - ликвидность. Только эта фирма может их обналичить или товарами своими (а они не всем нужны). Вы на них повлиять не можете никак. Кинут и исчезнут. Пусть лучше меняют свои товары на битки. Это хоть не их частые деньги, а всего человечества и формально не чьи. Но в итоге их цена будет усредненная от множества частных денег и обеспечаная товарами и услугами всех участников по рыночной стоимости.

Лайтинг сеть это попытка решить проблемы микропереводов техническим путем. Тут мы тоже доверяем 3м лицам. Доверенным узлам(нес-ко шт) и их разработчикам и хозяевам. Подкрутят там чего нибудь и все.. Тоже там замораживают баланс. Тоже мимо блокчейна. Да еще проблем куча.


Я предлагаю заменить их сервисами с людьми. Онлайн кошельки, биржи, обменники, крупные надежные фирмы которым и так все доверяют. Штук 100 наберется и будет норм. децентрализация. Тут техн. вопрос уже решен, все на готовых решениях. Но есть организационный. Всех убедить и реклама. Виталик и Роджер вот могут, у них ресурсов много. Волонтеры нужны, переводчики, агитаторы..
Про лайт сеть тут кое где пишут что это скам и экспонат, я сильно не вникал но мне не нравится что канал надо открыть и оставить. Это же как куки. Любой может от твоего имени без тебя там дела творить. Опасно это. Очень много вариантов для взлома. Если разрабы не крутые спецы то битку конец.

Увеличение. кол. блоков тоже плохо. Можно же время от времени делать коррекцию первого блока и держать длину цепи постоянной.
criptoboss11
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 10

ELONCITY


View Profile
February 03, 2018, 05:46:00 PM
 #19

Предложение неплохое, но реальное воплощение проблематично. Вспомните 90 годы, когда придумывали различные платежные средства, но слава богу не прижилось.

Chistyakov (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 268
Merit: 101



View Profile
February 03, 2018, 06:38:39 PM
 #20

Предложение неплохое, но реальное воплощение проблематично. Вспомните 90 годы, когда придумывали различные платежные средства, но слава богу не прижилось.
Нечто подобное собирается запустить https://cln.network/ Только они предлагают на базе их токена запускать деньги сообществ, где сообщество более широкое понятие чем просто предприниматель. На самом деле проблем с ликвидностью в этой идее быть не должно. Эти деньги не широкого применения. Здесь обмен на другие деньги и криптовалюты возможен, но не обязателен. Задача предпринимателя привлечь больше потребителей к своему товару. Поэтому его тугрик будет привязан к Фиата, но при этом цена на товар будет дешевле в его тугрик ах, чем в фиате. И тут прежде всего возможны три схемы действий покупателя. Покупатель обменивает Фиат на тугрики и покупает товар, покупатель берет товар в кредит, который должен погасить в тугриках, покупатель обменивает Фиат на тугрики, но не совершает покупку, откладывая ее на неопределенное время. И только в третьем варианте у покупателя может возникнуть потребность обменять эти тугрики обратно на Фиат или на другие криптовалюты. И тут чем успешнее предприниматель и востребованнее его товар, тем больше вероятности, возможности такого обмена. Т.е. ликвидность тугриков будет зависеть прежде всего от самого предпринимателя и насколько его бизнес успешен. У таких тугриков предполагается высокая скорость обращения. Чем больше на руках у потенциальных покупателей будет его тугриков, тем лучше для предпринимателя, так как тугрики на руках это будущий спрос на его продукцию, по существу это предзаказ.

Частная кредитная эмиссия - основа новой экономики
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!