Bitcoin Forum

Если предположить, что существует некая группа манипуляторов( группа богатых и опытных игроков ) рынком биткоина (что вполне разумно), то у них есть очевидные цели:

1. Впарить биткоин как можно дороже.
2. Заставить людей покупать дорого, а продавать дешевле.
3. Играть в эту игру вечно.

Биткоин по 20 - реализация первой цели, как мы можем видеть постфактум. Были ли перспективы загнать его на 50 или 100? Вероятно, что с ходу - нет. Покупательный спрос размазался по альткоинам, в рынке уже много участников( для современного уровня развития крипты, ведь пока расчёт криптовалютой труден и не распространён  для обывателей ).

Большинство (медиана)  вошли, как я это понимаю, по 8-15 тыс, может даже 10-12. Вошли в том числе через биткоин в альты. Чтобы большинство стало избавляться от биткоинов по невыгодному курсу, надо чтобы цена не поднималась выше 8000. Учитывая специфику рынка- холдить до последнего и не расставаться с битком, нужно создать панические настроения надолго, обрушив цену совсем низко. Чтобы у людей  сдали нервы. Думаю, первая цель такой стратегии - 5000. Дальше цель куда-нибудь к 2000. Все это будет сопровождаться откатами, чтобы давать холдерам возможность фиксануть убытки хоть по какой-то приемлемой цене.

Когда негатив возрастёт до девятого вала, очень многие люди от безнадежности примут убытки, и тогда биткоин может продолжить рост, но уже вряд ли выше 8000, так как его авторитет будет подорван, а также потому, что ему есть альтернативы.

Игра, разумеется, не умрет, так как закрыть такую игру - зарезать курицу, которая несёт золотые яйца.

90% участников рынка, которые раньше никогда не интересовались трейдингом на традиционных рынках, но вдруг решили поучаствовать в высоковолантильном и рискованном трейдинга на рынке крипты, неизбежно сольются. Это аксиома. Они сливаются на традиционных рынках, но здесь это произойдёт быстрее из-за высоких комиссий, волантильности, из-за ущербной стратегии  холдить до последнего, на крипте не любят ставить стоп-лоссы. Усредниться, докупить- вот основная идея. На 5000 минусующие будут доливаться до горла.

Нет никаких причин считать, что кто-то оплатит  влажные фантазии об иксах. Да, такое было, но не факт, что будет впредь. Может у рынка крипты и есть перспективы увеличить капу, расширить спрос, а может сейчас она спекулятивно завышена, трудно сказать. Одно ясно: сильные, опытные и богатые игроки всегда переигрывают слабых и неопытных и поэтому перспективы игроков, которые загнали себя в ловушку незамысловатой стратегии купить и держать, печальны. Скоро мы увидим, что их яйца вовсе не железные.

Очень интересно и читабельно. В отличие от быдлопостов тех самых "мамкиных трейдеров" в 5 слов без всякой идеи. 

Не в ту тему и многабукаф, но пост заслуживает меррита это точно  :)

Заинтересовался статьей. Некоторую статистику можно найти на https://bitinfocharts.com/ru/
Даже Топ-100 богатейших адресов Биткойна (https://bitinfocharts.com/ru/top-100-richest-bitcoin-addresses.html) и распределение по группам. На 56,7% адресов с балансом 0 - 0,001 BTC хранится 0,02% всех биткойнов. 
Ткнув пальцем в небоИзучив график курса биткойна, можно предположить, что снижение будет до 2 000 USD или 500 USD. Исходя из того, что именно на этих ценах были в среднем более-менее стабильные горизонтальные участки.
В районе 2 000 USD было в мае-июле 2017 г. - оптимистический прогноз.
https://d.radikal.ru/d31/1802/ed/6becd3a9254b.png (https://radikal.ru)


 

Якобы в Китае уже начали бить рожи и власти опасаются социальных волнений. Китай - Terra Incognita, но по крайней мере так писал 05 февраля 2018 г. "Коммерсантъ", ссылаясь на местное китайское издание "South China Morning Post (SCMP)".
Тех, кто виртуально "утраивал", скорее всего просто освободили от лишних денежных знаков.
"Я нервничаю, потому что мне деньги жгут ляжку. Сто листов. Их же надо взлохматить?". ("Калина красная")

В районе 2000 будет сильная поддержка.

Вчера зашёл сосед и в трепе коснулись темы . Он раньше не интересовался криптой, но заявил, что прикупит немного битка по 3000. Ведь он же стоил 20 кусков, как не купить с таким дисконтом? Старая добрая психология толпы. Так впаривали акции доткомов на крахе в 2000е, хотя их материальное содержание -лишь офис и пару компов. За битком нет и того, но не сомневайтесь, найдутся любители купить с десятерной скидкой.

Если актив падает, значит тому есть причины, он говно, переоценен, что-то случилось. Летел в ад Ernon, ипотечные облигации, насдак. Но нет, все видят только скидку. Если все купили по 10, а я по 2, значит я в 5 раз умнее.

Никакой прививки не будет. Будет отскок, рост, надежды, слив, изнурительная торговля во флете, портфели замороженные на годы.

Думаю, даже отскоком  от поддержки в районе 5000 можно будет что-то заработать, но немного и страшно.

Это будет продолжаться всегда. Кто запретит? Мы даже не знаем, кто организовал эту весёлую карусель.

Да все будет норм и биток по 50000$ и эфир по 5000$, только запаситесь терпением и на таких откатах всегда по чуть-чуть входите на рынок. Биткоин не любит краткосрочных инвестиций (как и альты аналогично), если ты думаешь прийти на рынок на 1-3 месяца и разбогатеть, скорее всего на 1-3 месяц ты продашь все по значительно низкой цене и уйдешь разочарованный и недовольный.  ;D

А вот если вы заходите на рынок на 1-3 года хотя бы, то тут большая вероятность того, что вы окупитесь. Не стройте из себя трейдеров, не угадаете куда пойдет курс на краткосрочном отрезке.

Хорошие мысли и прогноз. был бы мерит,поделился,правда не в ту тему. То что это возможный сценарий и что он ближе ко всему происходящему я согласен, возможно новостной фон - это пыль в глаза?

На падающем рынке плохие новости пользуются спросом. Медведи для своих грязных целей будут наваливать их кучами.  Из самых зловонных - накачан ли рынок парой ярдов фуфловых tether? Влитые вовремя, они могли сильно подхлестнуть цену, и вообще это как-то дурно пахнет.

Впрочем, ни скамы, ни подорванное доверие никого не пугает, пока качели летят вверх. Только сейчас все забеспокоились.

Будет ли биток когда-нибудь 50? Всё сводится к вопросу, можно ли вовлечь в это дело раза в 3 или 5 больше народу. Кто оплатит сегодняшние лонги? По-моему, это оценить невозможно.

 Как расчетное средство биток пока говно: комиссии, скорость, обеспечение безопасности. Для массовости нужна система в один клик. Для теневых операций, переводов туда-сюда и меньшая цена приемлема. Утром купил, загнал куда надо, вечером получатель продал, вывел в фиат, никакого роста курса. Как средство сохранения- отстой, при такой-то волантильности.
Если кто-то будет вливать деньги в дальнейших хайп, в рекламу и хорошие новости - возможно всё. Мы не обладаем сейчас  никакими инструментами для оценки. Только можем наблюдать как меняется новостной фон в телеграмах, твитерах и пр. и попытаться впрыгнуть в поезд, когда ( и если) он уже тронется.

хорошо сказано! странно только что такие четкие мысли излагает участник форума с таким слабым аккаунтом и рейтингом... плагиат? или собственные мысли и новый аккаунт, который качаем на продажу на биткоинтолк?
В общем, по теме я полностью поддерживаю автора, кто бы он ни был. Рынком управляют, причем очень четко это прослеживается. Другой момент, что все таки те кто перетерпит это падение и дождется роста битка, а он не избежен как закат солнца, то я думаю они будут приятно вознаграждены. Система то криптовалют не рухнула - нечего паниковать.

Ну и конечно же никто из этих бизнесменов и крупных политиков никогда не слышал об офшорах, а об том, чтобы там хранить деньги, то даже не задумывался.

Хранят там только деньги начинающие неопытные предприниматели и люди недалеких умственных способностей, а вот когда наберутся опыта и увеличат капитал, так сразу всё от туда забирают и вспоминают офшоры, как страшный сон.

Не забывайте, что криптоторговля это праздник для финансистов. Людей невозможно было затащить на фондовый рынок, на форекс-кухни и бинарные опционы (потому что это или  для профи или
 для« лохов» ). И вдруг они сами понесли на блюдечке миллионы в торговлю криптой. Рынок появился из ниоткуда. С отсутствием регулирования, с конскими комиссиями, неопытными игроками, с пресейлами, которые собирают миллионы, если ляпнуть бирку «блокчейн». Праздник! В Nvidia тоже не плачут. Интересанты есть- биржи, раздуватели пресейлов, супермайнеры и производители оборудования и, как всегда,  власти, тихонечко и незаметно стоящие за их спинами.

Все эти статьи неинтересны, пока биток не пролетел 5000. Вверх или вниз. Все же знали, что годами майнинг крутился возле розетки, вот туда он сейчас и вернется (по многочисленным обзорам 5000 именно та планка, на которой пока выгодно майнить). Если цена сильно пойдет ниже и на пару-тройку месяцев - значит крипте капец, начнется консервация асик-ферм, скорость (и так никудышная) упадет и майнинг и крипта вновь станет уделом энтузиастов (как и вообще распрееленные вычисления). А ГПУ-фермы пойдут на рспродажу уже совсем скоро... Если же мызвиснем на 5-6 тысячах...то эт хорошо, считай - отделались испугом) Дальше рынок будет медленно, но расти. Резких иксов уже не будет

Среди владельцев биткойнов колоссальное просто расслоение по их количеству. Как я писал выше, 56,7% адресов имеют баланс 0-0,001BTC и на них лежит лишь 0,02% всех BTC. А большая часть BTC - 25,97% лежит на 0,49% адресов с балансом 10-100 BTC.
Топ-100 - там да, иногда сбрасывают по 20 000 BTC и покупают 10 000 BTC за раз. Но по большинству крупных кошельков шевеления нет.
Хомяки, которых якобы гоняют - это о ком? Какой диапазон баланса кошельков у хомяков?

https://c.radikal.ru/c32/1802/fe/abf768db0262.png (https://radikal.ru)

С интересом читаю. Свежие четкие мысли, а не вязкий тошнотворный искусственный кисель.  :)

Да, по крупным кошелькам движухи мало. Похоже, весь цимес этой затеи - владеть биржами. Что они там делают, как наживают, чьи они - тёмный лес. Но возможности там охренительные.

По форумам удобно мониторить настроения. Недавно только и было  звону о пресейлах, об альтах, которые заиксятся, посты наворачивались одни за другим. Было общее мнение, что 95% альтов скам- но все как бы убеждали друг друга, что они нашли именно не скам, а перпективный фундамент. А если и нет- всё равно х10 будет. Целыми форумами заходили в телеграмные пампы.
Теперь поутихло, покупать не на что, все затарились на котлету. Усредняться рано, ещё потери м.б. 20-30%. Чувствуется общее мнение- терпеть до 5ки. Там прикупить на последние и рубануть позы в нулях на 7-8. Это понятно, потому как легко курс просвистел до 6. Счастье будет,если страдальцам дадут отсечься по нулям. По некоторым сообщениям ( плагиат) видно, что крупные спекулянты в шортах, их чистые шорт позиции растут. Пока ещё не паника, за яйца только прихватили, но не сжали. Паника начнётся ниже 5000.
В целом, играть на крипте нормальная идея, байте, сельте, но, блин, стопы ставьте, не вкладывайтесь на связанных рынках на всю котлету. Ваш кэп.

В ноль-то не рухнет, отобьётся от низов, может заискится, люди скажут: « батя ещё могёт!»
Лудокатушка продолжится.
Напугаются  или нет нынешние « криптоинвесторы» не знаю, но и бесплатно им уйти не дадут.

Не переживайте, всё будет нормально, просто поезд возвращается за теми кто не успел запрыгнуть в него ранее :D

Несколько упрощенно, цена биткойна слагается из себестоимости майнинга плюс затраты на обработку транзакции.
Возможно, что относительные плато в графике колебания цены биткойна и есть приближение цены к себестоимости, когда не оказывали влияние биржевые махинации.
Себестоимость биткойна в основном слагается из затрат на электроэнергию, оборудование, доступ в Интернет, аренду помещения, оплату персонала.
Ориентировочные цифры о себестоимости биткойна в инфографике по ссылке (https://iz.ru/705154/2018-02-06/sebestoimost-dobychi-bitkoina).  Якобы в Китае, где в основном майнят биткойн, его себестоимость составляет  $ 3 172.
Более обоснованные подсчеты найти сложно. Везде только вода и бла-бла-бла для количества знаков. Цифр, статистики и нормальной аналитики нет.

Вряд ли себестоимость майнинга так высока. Непрофессионалы последние два года отбивались в среднем за 200-250 дней, что говорить про суперфермы с оптовыми ценами на оборудование и электричество.
После того как отбились затраты, можно молотить ещё вдвое или больше времени до устаревания или полной амортизации оборудования. Если учесть, что последние 1.5 года майнеры спихивали биток в среднем по 2000-3000 ( отсекая крайние точки бурного роста), то его себестоимость,вероятнее, от 500 до 1000 долл.

3172 это уже в убыток работать.

Впрочем, нужно знать оптовые цены на оборудование за последние 1.5 года, время их полного износа, за сколько времени отбивается какой-нибудь там асик (при стоимости электричества 2-5р. за киловатт). Тогда можно рассчитать всё поточнее.
Но это не очень интересно, так как спекулятивная составляющая решает всё.

Отличная статья, имеет право на жизнь, но знаете, столько разговоров, столько законов и прочего регулирования остальных стран просто из-за игр нескольких мажоров.. Нет, скорее они не повлияют координально на рынок.

то есть получается, слив маменькиных трейдеров будет регулярным, чередуемым наборами новых рекрутов. ибо без них в системе получается никак. самим с собою профессионалам играть хватает и фондовых бирж.

Верен ли прогноз в моем первом посте или ошибочен станет ясно совсем скоро. Если цена сейчас пойдёт не вниз, а в 10-11 тыс, где широкие массы смогут спрыгнуть по нулям, то в интернете одним дерьмовым прогнозом станет больше. Это ничего, прогноз не подразумевал стратегию шортить, но предполагал, что надо закупаться осторожно и ненадолго от 5000 и по-хорошему от 2000. Мысль ошибочная, но последствий никаких.

Но определённо - рынок стал очень денежным и пришли профессионалы, они засрут всю малину. Не получиться выиграть, читая 20 минут в день посты в телеге или слушая ютуб-каналы.

 Кстати, последние тоже профессионально монетизируются в полный рост, либо пампя, в чем сами по уши, либо просто призывая: покупай, покупай, пофиг на цену, скоро туземун. Конечно, кому нужны скучные, осторожные советы, кому нужно шортить и ставить стопы- так икс10 мамкины трейдеры не сделают. А владельцы каналов слоника не продадут.

 Халявка кончается, иксы и горки местами останутся, это фишка игры, только сливаться люди станут на порядок больше. Хорошо бы юные оптимисты это поняли пораньше и стали лудить более расчётливо и осторожно, чтобы не отдавать последние деньги богатым и опытным биржевым профессионалам.

спасибо за интересный пост! нашел для себя важную информацию!

28.12.2017 Видео с интервью Парламентской газете Анатолия Аксакова - председателя Комитета Госдумы по финансовому рынку.
https://www.pnp.ru/video/2017/12/28/kurs-bitkoina-v-2018-godu-sostavit-300-dollarov.html
Рекомендую посмотреть. О криптовалютах там первые 10 минут. Далее просто о финансах.
Цитаты:

Очень хорошая мысль , но как то печально что как всегда богатые отбирают у бедных даже в крипте . С вашым мнениям частично согласен , думаю крипте еще найдут достойное применение.

Тот же Аксаков в своем интервью считает, что криптовалюта придет на смену электронным денежным средствам. Также как они пришли на смену бумажным деньгам, а те в свою очередь - металлическим монетам, пушнине и т.п.

на всех финансовых рынках всегда процветает теория заговора больших мешков, которые кукловодят рынком (кукл). рынком кукловодит толпа, когда она вся бежит на верх, рынок делает деньги на просадки, когда толпа в панике сливаться, рынок подбирает. толпа всегда на рынке не права и это известно давно...здесь большинство проигрывает.

повторение 2013 года - только памп побольше.
историю про 2013 год народ уже забыл и через 5 лет еще раз забудет нынешний памп

Правдиво! Очень грамотно расписано все, понятно и ясно, так как много постов которые вообще не идут даже под ту тему которая написана в середине топика

Основная цель и визитная карточка рынка криптовалют, безусловно, памп.

И  хоть блокчейн в применение к электронным валютам прекрасная идея, и пора вырвать из грязных рук правительств контроль над транзакциями, эмиссией -  но все мы понимаем, что в душе нам начихать на  всё это прекрасное.

Криптовалюты это мечта о том, как офисный работник, который накопил пару тысяч долларов, может стать миллионером за год или два. Это мечта студента о ламбе. Посмотрите, никто не говорит: « хорошо бы биток обрёл стабильность на 7000 и перестал летать». Нет, все мечтают : 2018 год закроется 50 тыс, нет 150, нет, год будет отстой - 35000.

Без пампа  рынок крипты стухнет.

Но я считаю, что памп сегодня - дело рукотворное, не только стихия толпы. Монеты 2- 3 дивизиона пампятся в телеге, в твитерах и ютубах всякими гуру различного калибра, которые сливают подогретой толпе заранее купленные монеты. Нелогично предполагать, что самые денежные рынки и супер-пампы другой природы.

Я думаю, что в ближайший год-два сумасшедшие пампы могут быть, но не по топовым монетам первой 10-ки. Вот почему:

a. Масса народа уже сидит в битке (и эфире) и они будут мешать росту курса, когда , смеясь от радости, будут продавать биток по 20-35-50тыс. Не многие из тех, кто купил по 8, будут ждать 80.

b. Биток не монета будущего. Это бренд, конечно, и он останется базовой валютой ( чтобы биржи и крупные игроки имели хоть какой-то контроль над курсом крипты и пр.) , но волнующе нового он не сулит.

с. Смысл пампа купить совсем дёшево, вложить в рекламу и слить лохам на волне эйфории. Дёшево- с доллара раскрутить до 20000, а не с 8 тыс до 80.

Исходя из этих рассуждений, надо присматриваться к валютам из 20-50ки, на слуху, но не раскрученных. По какой-то из них возможен рост объемов и интенсивности торговли, без значительного роста курса. Кто-то очень умный и богатый будет закупаться дёшево  и раскручивать процесс, привлекать внимание. Надо следить за информационной накачкой монет: интенсивность, откуда идут волны и т.п.

 В известной художественной книге «Воспоминания биржевого спекулянта» прекрасно описан процесс, когда главный герой должен был загнать крупный пакет акций своих компаньонов на тухлом рынке. И как он, получив от них в распоряжении круглую сумму на текущие расходы, стал раскачивать рынок, покупая и продавая пакеты акций, пока через какое-то время не создал настоящий ажиотаж и рост курса. И на его пике с успехом слил пакет.

Сейчас для биржевой торговли напридумывали ботов, а для рекламы - твиттер, ютуб, телеграм, форумы. Сами биржи накручивают фейковые объёмы для повышения солидности и заинтересованности. Пространство для махинаций и рекламы расширилось. Ставки высокие и игра будет активно продолжаться, пока с дубов не стрясут все яблоки.

Всё это  только вероятностные предположения, общие рассуждения ни о чём, но всё полезнее, чем бездумно вопить «Туземун!»

Цифра в 20 000 это только первый пробный разгон. С вводом биткоин на фьючерсы в рынок пришли очень крупные игроки, и теперь они будут этим рынком управлять как сами того захотят. В любом случае все хотят продаться дорого, так что мы в любом случае еще увидим разгон рынка. Заветные 40к не за горами.

Причем случится это еще ДО лета 2018. А после рынок стухнет (после дампа  и/или череды пампов/дампов по 5-6 монетам) ибо безконечно дампить на одном и том же информационном поводе (круто, стильно, молодежно, или как там... анонимно/децентрализованно/безопасно...и так уже скулы сводит) даже толпе хомяков нельзя. И останется потом только 2 повода: введение хоть-где то в приличной стране рассчетов в крипте и/или допуск к торговле фьючерсами денег пенсионных фондов США. Или капец и забвение, как фолдинг энд хоум нынче... или Seti (радиосигналы пришельцев искали)

Да, бесконечно это продолжаться не может.
Думаю будут придуманы новые способы перераспределения финансов от бедных к богатым.
Новостной фон уже не так сильно будет влиять на рынок.

Также думаю, что не нужно забывать про 5 % (https://echo.msk.ru/blog/superburg/949500-echo/) токенов, выпущенных в ходе ICO. Не все из них изначально мошеннические, не все разорятся и разворуются.

Ну как то не упал биткойн как все тут прогнозировали.
Видимо уже кто хотел, тот слил. да и опасно было народ дурить, можно было последних фанатов потерять.

Материал Rusbase. Этот подросток вложил все свои сбережения в криптовалюты и стал миллионером (https://rb.ru/story/wolf-of-crypto-street/).
История как некий мальчиш-плохиш Эдди Зиллан заработал состояние на дей-трейдинге криптой. Теперь он владелец трех машин класса "люкс" и бизнес-тренер. Его девиз "Passion. Experience. Diligence".

Новичкам,которых сейчас очень много в крипте,приходится очень нелегко,просто нереально не совершить ошибки,сказывается недостаток опыта.

Что сказать молодец! Да, интересно сколько еще человек разбогатеет на криптовалютах.

Читал тут одну статью про "цифровых аборигенов". Там пишут, что они задействуют только рефлекторный, а не мыслящий мозг. Решения принимаются быстро, без размышления, в основном по визуальной информации - фото, видео.
Открыл. Увидел какой-то пост. Первое что пришло в голову написал. Все - я умный. Бегом в следующую тему. 

Господа а кто вам не давал несколько лет назад биткойны по смешным ценам скупать. Сидели бы сейчас на яхте, и не считали бы деньги в чужих карманах.

отсутствие авантюризма и склонности к азартным играм: не обладая инсайдерской информацией невозможно было предсказать памп 2017 года

Интересное мнение, очень многие блогеры говорят о том, что нужно ждать и холдить, в итоге биток будет расти до небес.
Но тут я прочитал совсем другое мнение и благодарен за такую точку зрения.
Может быть по разному, дело в том, что выберешь именно ты. Но я придерживаюсь первого мнения и верю в лучшее  ;)

Не без конспирологии, конечно, но отчасти приближено к правде. Только дело еще вот в чем - из-за высокой волатильности и прочих плюшек в крипте возможно движение "из грязи в князи", и эту возможность определяете лишь вы, своими действиями, проигравшие будут всегда.

Это значит, что отдав кому-то биткойн, я могу получить в обмен на него "вычислительные мощности"? Смогу на определенное время получить доступ к какой-то платной распределенной сети?

Теперь Все кто пережил бурю,Все могут расслабиться и продолжить инвестировать в изрядно подешевевшие активы)) такие возможности выпадают не столь уж и часто

А что, если завтра Биткоин будет 7+, и пойдет дальше валится?

Игры в криптоторговлю напоминают мне попанские игры на ставках.
Выбирается « верняк», вроде Реала против говнокоманды и на коэффициент 1.03- 1.1 бахается вся банка. А что, проигрыш-то исключён. Как может Реал слить вот конкретно этот дармовой матч?  Изи мани. И так 10,20 раз, а кто пёртый лакер - все 50. Выигрыш на разгон банки. Можно так неплохо удвоиться, утроиться. В каждом конкретном матче- иллюзия безопасности. Мы боги беттинга.
Но потом бах- и все, Реал обосрался. Так и на крипте. Можно ли вообще побить рынок, есть ли плюсовое ожидание? Сложно сказать, никто ещё не набил дистанцию. Может быть,  случайность опять нас дурачит, а в выигрыше как всегда букмекеры?

спросите у мамкиных трейдеров, какие они альтернативы знают, и ответ вам не должен удивить, никаких, они знают только биткоин и все, это вы знаете что то другое потому что варитесь в этом, а там даже об эфириуме не слышали.

chitatel
Спасибо за удовольствие. Лучшего, чем вами здесь представлено - не встречал.
Буду откровенен матом пофиг на прогноз,( Всем!)  оцените красоту игры, слов и интонаций! Бальзам, текст - услада для глаз, далее игра ума, после объятого - покой и сон, оргазм. Вход человека, представление, манеры..
  Покорён прочитанным, навеки ваш поклонник.
Пишите чаще, в противовес общему шороху форума. "Мысленно с вами"(с)
 

то что процесс волнообразный это понятно, но вопрос в том - насколько будет опять подъем. т.е. во сколько раз и когда будет следующее падение?

Людей, кто заработал лям баксов или около того в крипте немало. Можно было и за прошлый год наварить такую сумму, вложив 12к баксов.
Многие кто подняли бабки на крипте просто не особо распространяются об этом, но таких историй можно сделать на порядки больше. Насчет вложений в дорогие авто, то как по мне это неликвидные вложения. Со временем эти железки заржавеют, а как будет ситуация с рынком никто не знает.

В этом и есть суть рынка. Выживает сильнейший, крупнейший, умнейший, дисциплинированный трейдер. Но не надо оценивать борьбу с китами как нечто нереальное. Дело в том, что киты это тоже люди в конечном итоге. Там могут быть банки, корпорации, это не важно, потому что в конечном итоге, тоже люди жмут на кнопку или настраиваю бота или дают команду. Все тоже самое, только ресурса больше. Рынком манипулировать можно только в очень ограниченных рамках. И списывать свои неудачи на кукла или кита или еще кого, это расписаться в собственной некомпетентности. Потому что попав раз на реальную манипуляцию (а они бывают гораздо реже чем большинство думает) грамотный трейдер меняет свою стратегию так чтобы второй раз не просто избежать подобного, а даже заработать на этом. Никто не может долго и постоянно загонять вас в минус кроме вас самих.

Подумайте над этим.

Поезжайте в Сочи и спросите у местных.

"Жестокая разборка за Биткойн" (https://zen.yandex.ru/media/sciencecafe/jestokaia-razborka-za-bitkoin-59997c3d57906a8ab6552f76) от Science cafe.

то что процесс волнообразный это понятно, но вопрос в том - насколько будет опять подъем. т.е. во сколько раз и когда будет следующее падение?



Криптопоезд ходит без расписания, а высадить могут где угодно, так как вокзалы не построены. Мы можем лишь закинуть чемоданы на ходу и так же спрыгнуть. Можно чертить линии, поминать всуе старика Эллиота, искать безусловные трендовые точки. По мне, это как если б маглы искали перрон 9 и 3/4, чтобы отправиться в Хогвартс. Успехов им, но уедет только Гарри Поттер. Впрочем, это  не мешает даже JP Morgan в отчете по крипте шаманить на волнах.

Имхо, правильнее иметь только общее настроение- бычье, медвежье. Не влюбляться в прогноз. Многие  олдскулы кричат- « биток фуфел, крах у дверей!» и зажмуриваются, когда мимо проезжают юные криптозасранцы на своих феррари. Это по-старпёрски - закрывать глаза на новые возможности.

Я пока настроен по-медвежьи, не верю во взрывное расширение спроса, в то, что капа крипты сравняется с капой тех же доткомов ( а если это произойдёт биток, очевидно станет 100тыс). Даже мой очень старенький отец, который читает только  газету «Правду» за 1967 год, недавно спросил, что такое «бекон» . То есть все, кто хотели - узнали, кто разобрался- завели кошельки. Затарились. Протухание скамовых альтов, а их процентов 90, тоже не придаст популярности крипте. Заход пенсионных и прочих фондов с огромными деньгами в рынок маловероятен, потому что пока битку можно присвоить только рейтинг «Г», как крайне рискованному активу.

Но, если рынок устаканится сверху 10ки и доводы первого поста потеряют смысл,  я переоденусь  в одежку праздничных цветов без сожаления и неловкости. На рынке самомнение дорого обходится.

По-новому оценю вероятность туземуна.

Или подумаю над гипотезой, что всем заправляют биржи ( раз мы не видим по крупным держателям биткоинов  движения средств). Им выгодно превратить процесс в подобие современной покерной индустрии: депозиты медленно перетираются в рейк, в комиссию. Особо сильные или случайные игроки наживают, но львиная доля прибыли остаётся в лавочке.

 Отсюда можно предпрложить, что наиболее выгоден устойчивый боковик с немаленькими такими горками, чтобы  все наживали, теряли, волновались, верили в рост, отчаивались, но перетирали все в комиссию. А курс в среднем был бы стабильным, вера в игру бы не подрывалась. Ну цена 8-17 ,как вариант, было бы норм.

Можно подумать над конкретной стратегией игры в боковике применительно к специфике крипты, посмотреть, что происходит в стаканах.

Короче, стройте гипотезы, оценивайте вероятности и кидайте сюда - потележим.

Сколько людей, столько и мнений. Сливаются те, у кого не выдерживают нервы.

Я думаю, что такое может практиковаться и на уровне государств: заявления официальных Китая, Кореи, Японии и прочих крупных игроков очень сильно влияют на курс. Тем более, уже были разоблачения по использованию инсайдерской информации для торгов на биржах.

Отслеживая новостной фон по крипте заметил одну интересную вещь Вся истерия то положительная то отрицательная в разных странах по поводу крипты происходит как то синхронно ;-)

Безусловно, вы правы в каждом слове. Поэтому я и назвал тему «слив мамкиных трейдеров», где ключевое слово - второе.
Именно таких игроков на рынке, по ощущениям 95-98%. Отсутствие представлений и опыта торговли на финансовых рынках, подверженность эмоциям, чистый лист собственных мыслей и стратегий, игнорирование стопов и манименеджмента вообще. А зачем? Многие вообще взяли деньги у родителей, с чего бы  к деньгам относиться серьезно? И как они выживут? Как выиграют у «крупнейших, умнейших, дисциплинированных трейдеров»? HODLом? Сомневаюсь. Поэтому я и предположил каким образом их будут высаживать с этой нехитрой стратегии. Там,  где большие бабки всегда найдутся очень умные, смелые и ответственно подходящие к работе люди, которые и заберут эти деньги у самонадеяных юных падаванов.

Уголок паникера))
Биткоин еще пока недооценен, некая перегретость рынка все же была. ТС не разобрался в фундаментальной  ценности криптовалют, как средства сбережения денег. Пока свидетели конца крипты трут за апокалипсис банки затариваются криптой и асиками. В сбер отгружают асики пачками. Дальше только рост, с откатами. К лету будет 10-15к, через год 1,5 50-100к

"Глядя на последние события в банковской сфере: увеличение числа заблокированных счетов с 500 до 700 тысяч, невыдаче Сбербанком 54 миллионов рублей вкладчику - всё больше складывается мнение, что чиновники льют воду на мельницу криптовалют.
Крипта не имеет надзорных органов, нет отказов, нет регулирования как такового."
Дмитрий Потапенко.

Вы привели хороший  довод. В мире инфляций и неограниченных эмиссий фиата, 20 млн битков смотрятся привлекательно, некоторый «цифровой стандарт» на смену золотого. Но контуры его видны только  в перспективе. Волантильность, безопасность, простота использования оставляют желать лучшего . И превращение биткоина в надежное средство сбережения будет вследствие его устойчивого и долгого роста, а не туманные перспективы появления « цифрового стандарта» обеспечат рост, как мне думается. Я только « за», если бы на старость можно было бы отложить биток-другой, который потом не превратится в пшик. Но сейчас многие ли верят, что биток проживет 20-25 лет, тем более как основной актив?

Ну посмотрим. Впрочем, все это не исключает периодическое стряхивание с актива пугливых холдеров.

Было бы интересно, если бы вы раскрыли тему закупки банками крипты и асиков сбером.

Простота использования - просто если потратить 2 вечера и разобраться как это работает. Есть много кошельков под андроид где все просто и понятно. Люди ленятся. Плюс у многих мозги промыты штампом про МММ.
Надежность - да я лучше битка куплю, банки точно не надежнее, банкротятся пачками http://www.mk.ru/economics/2018/02/01/uspevshikh-zabrat-dengi-iz-bankovbankrotov-rossiyan-zastavlyayut-vozvrashhat-sredstva.html

Про майнинг в телеграме новость была
Тут из Китая пишут, что в последнее время в день отгружают для майнинга около 4000 асиков Antminer S9 (барабанная дробь) в Сбербанк и ВТБ24. Текущие мощности Сбербанка в районе 950.000 Th/s  по алгоритму sha-256 или примерно 700.000$ в день, Сбер майнит через китайские и американские пулы тщательно маскируясь под vPN и распределяя нагрузку по аккаунтам 10-15 асиков - 1 аккаунт (кошелек).
20% мощностей приходится на BitcoinCash.
Источник @recbit

Небось, в Сбере за государственные денежки майнят? Расходы социализируют, доходы приватизируют.
А может и к РАО ЕС бесплатненько запитались, вообще лафа. Интересно, спуливают непосильно нажитое или в кубышку кладут? Спасибо за инфу.

Наконец-то адекватный тред с адекватными мнениями. Видимо из-за того, что мамкины трейдеры в этот раздел не заглядывают. Автор выразил точно мои мысли по текущей ситуации в крипте.

Очень верно подмечено. Эти криптофинансовые гении заспамили-запомоили весь форум. В редком месте можно что-то дельное прочесть и обсудить.

Я тут человек новый, поэтому коротко:

На мой взгляд эта ситуация с Биткоином обусловлена двумя факторами:
- Неконтроллируемое появление алькоинов, что отвлекает от Битка народ и он ныряет в различные айсио и прочие мероприятия.
А так как цена Битка присела ниже, а у кого то слишком низко от цены входа, то тут два лагеря: целеустремленные и "сейчас выведу и повезет в другом месте.
- Коррекция персонажей в нашей сказке.
Лишние люди, они везде лишние люди. Лишняя паника - того хуже.

Друг маминой подруги в декабре сиял от радости и заносил домой два асика, в глазах читалась гордость "сейчас я вам покажу как надо жить"..
На асики ушли все его сбережения, влез в долги, в том числе перед банками, продали старый батин уаз.
Начинал торговать он еще в мае, постоянно твердил "30К до конца года, 30К до конца года..." и приценивался к новой хате в новостройке.
Еще бы, ему, работающему за 25 тыс в месяц, такая непосильная ноша в виде ипотеки была не под силу, но подняв (повезло) в первый месяц осени две своей зарплаты он прекратил нормально жить.

Февраль 2018: Асики на авито, он устроился на вторую работу, чтобы латать дыры в бюджете.
Зайдет ли он еще раз в нашу сказку?

Мой прогноз на Биток: эх, ма, тру-ля-ля, 50 на 50:  8 марта этого года биток - 12К УСД.

Все по существу, однако оно не видно, что прям так опустят биток, биток по большей части опускают, что бы перезакупиться пониже большим инвесторам, тем самым они опять же толкают после перезакупа еще выше чем был, и все происходит на столько быстро, что холдеры как раз могли и выиграть))

За деньги те, кто их держит в Сбере.
Я так думаю.

Биткоин не виноват речь о хомяке, который не мог дождаться пока бит будет стоить 100к.

Да по-всякому может быть, трудно увидеть общую картину, когда находишься внутри такого активного процесса. (извините, только ссылка, картинка с джуниора отображается вроде; может кто вставит отдельной картинкой на память?)

https://b.radikal.ru/b40/1802/e6/bf5c638c2313.png

Сравнение никоим образом не утверждает, что и дальше события будут развиваться похожим образом. Я не фанатею от гадания по графикам прошлого. Я лишь хочу сказать, что сейчас ни хрена ничего не видно и следует руководствоваться общими идеями.

По почерку чувствуется рука изворотливых иллюминатов, рептилоиды слишком тупы для такой хитрой игры.

Не вижу большой конспирологии предположить объединения крупных игроков в пулы, контролирование этими пулами бирж.

В онлайн-покере, в дисциплинах 1 на 1, существуют объединения игроков ( т.н.  картели) для получения преимущества над прочими разрозненными игроками. Участники картеля должны соблюдать определенные правила. Распределяется,  кто сколько играет с залетными регулярами и т.д. И это касается заработков на несколько порядков меньших, чем на биржах!

Конспирологией было бы предположить, что биткоин изначально и сразу был придуман как величайшая афера 21 века. Можно фантазировать, что биржи контролируются создателями аферы. Что там стоят мощные нейронные сети ( много сильнее тех, что обучили альфа го играть в шахматы на космическом уровне за 4 дня). Эти сети проводят анализ стакана, заявок, скопления ордеров, словом, проводят поведенческий анализ игроков и на основе этого принимаются оптимальные решения по манипуляции курсом.  Можно вообразить   целую армию телеграфных, твиттерных, новостных ботов меняющих настроение толпы. Как сегодня грузят про тезер, а назавтра радужные новости из конгресса. Или подают надежды на листинг, а потом ставят клеймо «скам».
Технологии и развитие медиа уже позволяют делать это.

Было бы что курить и можно создать целый конспирологический канал на ютубе, так что моё изначальное предположение вообще невинно.

Печально,что  средние трейдеры сильно проигрывают этим (возможным) пулам. Нет инсайдов, нет возможности подвигать курс объемами, нет ничего. Единственное преимущество середняков- большие деньги нуждаются в пространстве для маневра, в отличие от нас с вами. Нельзя просто так, одномоментно, слить сотни миллионов. Вася Пупкин мог закрыться по 20, а крупняк должен был начинать сливать много раньше и не факт, что вообще мог слить весь объём. Но как использовать это преимущество- я х.з.

https://c.radikal.ru/c20/1802/25/3074b5d3309c.png (https://radikal.ru)

Грамотная и правдивая статья, автор все видит в адекватном свете, полезный материал.

Классический пример того, что прежде чем заниматься чем-то , нужно хотя бы разобраться как это все работает и чего следует ожидать, то есть, приложить хоть какие-то усилия и напрячь свою голову. А большинство где-то что-то услышат, или по новостям или от знакомых или просто на улице, что это сверх прибыльное дело и за лазят в долги , надеясь на чудо. Я знаю много людей, которые также услышав что биткоин когда-то стоил меньше доллара, а потом вырос до 17к , загорелись долларами в глазах и также начали покупать разные валюты, совершенно не разобравшись в технологии. И , даже спустя долгое время, до сих пор не знают что такое блокчейн и для чего он нужен. Естественно их постригли как хомяков на первой же коррекции, запугав плохими новостями .

К сожалению, таких "классиков" больше половины участников рынка.
Само по себе понятие криптовалюты как свободной, дает шанс каждому, кто и как им распрядится согласно своих психо-соматических качеств - это отдельный вопрос. Но шанс есть у каждого.

Предостережение в Твиттере.

добротно изложено, сам во многом так и думаю, но все равно чего-то не хватает

Интересная идея, нужно будет поделиться

Актуальная тема на сегодня 22.02.18. Как только курс немного просел психически слабые люди начали многословно жаловаться на несправедливую судьбу и сливать активы.

Зато сильные держат активы и улыбаются над психами  ???   ;D

Есть еще конспирологическая теория, что слив будет происходить постепенно, на тормозах. Если обрушить одномоменто - народ будет обеспокоен.
Это как с конспирологической теорией о "России, встающей с колен": развал пошел настолько удачно, что потребовалось его приостановить, иначе наступи бы хаос.

Если у вас нет крепких нервов - то сильно волатильные рынки, коим и является рынок крипты, не для вас. Всякие свечки, знаки, группы где побуждают хомяков сделать те или иные действия и потом их постричь - это для, хм, глупых людей. Читаем читаем и читаем, покупаем перспективные проекты и холдим, рано или поздно выстрелят иксы хотя бы по одному - двум проектам, которые позволят покрыть убытки по другим и выйти в плюс, не продавайте если монета упала сразу после вашей покупки, оставляйте ее на долгосрок. Помните, люди, которые угадывают рост того или иного проекта с вероятностью 100% существуют только на различных каналах, и делают это постфактум для завлечения хомяков в свои потные ладошки.
Если кто-то действительно успешен, у него есть реально работающая методика определения профитных проектов - никогда не станет делиться с чужими людьми такой информацией, ведь вы не рассказываете случайному прохожему как можно заработать денег полегкому, а делаете это сами, не так ли?
Перестаньте быть наивными, тренируйте нервы, не инвестируйте в крипту сумм, потеря которых чревата для вас и вашей семьи и самое главное запомните: ни что в этом мире не происходит случайно и в крипте действуют такие же правила, если что-то произошло, значит это кому-то выгодно, научитесь анализировать и делать выводы.

Это выглядит не конспирологически, а вполне разумно -  измотать холдеров долгим пребыванием в минусах, заставить их от безнадёги пофиксить убытки. Откупиться на распродажах дешевле и крутить  карусель по-новой.

To Nedrek

Не будет следующей волны интереса  к крипте и взрывного расширения спроса - замучаетесь выбирать проекты, которые выстрелят. Много чего стреляло, когда рынок вырос в десятки раз, а если он будет припадать? Можно вообще иксов не наловить, а скамом подзатариться по самое небалуйся. Впрочем, осмысленный подход всегда лучше голого энтузиазма.

Измотать холдеров? Серъезно. Хомяки, которые взяли биток пару тройку месяцев тому назад - это не холдеры... Холдеры, это те у кого огромные котлеты битка, это те кто пережили крах МТгокс, те кто брал биток по 200 - 500 - 1000 баксов с перспективой на долгий срок, или джаст фо фан.. Вообще смешит всё это кряканье на волне пампа и коррекции битка  ;D

Ну называйте их хомяками, HODLрами, мамкиными трейдерами, купившими на хайпе -я про них.

Я думаю, будет еще одна-две "крипто-весны". Думаю еще год-полтора есть и всё. Поезд разгонится окончательно и бесповоротно. Посмотрите стоисмость альтов к золоту, например, динамику за последние полгода к примеру. И дельту между стоимостью альта - бтц - доллара. Слишком всё нестабильно, имхо нестабильность эта не хомячьей природы, а следствие динамично заливающегося капиталами бассеина крипторынка. А дипы на фоне этого могут означать лишь то, что крупные игроки натягивают рогатки. А когда стрельнет - стрельнет опять всё подряд и олдскул и ноунейм и битон и скамьё. Поглядим  ;)

Много народу уже играет, однако мало кто наигрался и веселье продолжится. Мое мнение, что трудно будет поднять в разы весь рынок с раскрученными монетами, уже  не будет такого притока денег. Но чтобы запампить сектор монет второго эшелона - запросто. Вообще трудно оценить какими средствами и на сколько можно поднять рынок. К примеру, влить в биток  500млн за пару сессий или 5 млрд за месяц - как отреагирует рынок, на сколько поднимется? Сколько денег пришло в рынок при пампе конца 17 года? Сколько бы понадобилось сейчас для достижения такого же роста? Было бы неправильно считать только по капе, это жё ни о чем. Действительно, остаётся только посмотреть.

Для меня выглядело бы логичным, если бы с битка стрясли хомяков ( уронив его до 2000-4000т), а потом начали бы пампить не очень раскрученные монеты. Таким образом, альты бы выросли в десятки раз, а биток на этой волне хайпа скромно вернулся к 10-12т.  Но это, безусловно, очень абстрактные рассуждения.

тут холдер холдеру рознь. Есть . которые хотели срубить по быстрому и вошли на всю котлету. теперь им очень трудно и деньги нужны и выходить нельзя. а другие вошли на пике и знали что если и упадет будут сидеть до 100к пусть это будет 2030. а дальше после подения начинается работать психология. сейчас выду, чтоб еще больше не упасть с рынком, ой вышел а рынок вверх попер, нужно догнать, а то не успею влезть. залез, а рынок дальше вниз и снова все по кругу и весь в соплях, что денег меньше и меньше. вот таких холдеров точно разденут. или купил и жди пока не будет прибыли или буть трейдером и имей инимум знаний как  трейдер должен работать.

Биток априори не может быть скромным, это же биток, тем более имея половину капы всего крипторынка он не может на волне хайпа быть скромным, неужели это еще не понятно? - биток это и есть хайп, а альты это его волны. Ваш сценарий хоть и логичный, но не в этой реальности, слишком уж абстрагировано от неё.

Ужас! Как начитаешься прогнозов и мыслей, сразу хочется забыть, что знал что такое биткоин и криптовалюта.

Знания из области криптовалют, особенно сегодня, очень ответственная, а с тем и опасная штука. С огромной вероятностью, через 5 лет большинство знающих сегодня о крипте будут жалеть о чем - то. И большая их часть будет жалеть о бездействии, и меньшая о тех или иных действиях  ;)

Так а как будут стрелять проекты без интереса к ним со стороны инвесторов? Естественно, чтобы кто-то делал х10, надо чтобы кто-то делал минуса. Думаете просто так из всех СМИ идет реклама крипты и биткоина в частности? Посмотрите как управляют нашим мнением, только кому-то понадобилось провести коррекцию битка, так ото всюду начали нагнетать панику - типа продавайте быстрее.
Думать головой нужно, смотреть на сигналы в СМИ и стараться делать наоборот. Обязательно подробно изучать проекты, куда хотите проинвестировать и все будет хорошо.

Да какие уж тут особые такие познания по криптовалютам. Что есть сайты, на которые отсылаешь свои электронные деньги, и там делается запись, что ты имеешь право на энное количество чего-то, которое котируется на электронные деньги и может вырасти в цене. А может и не вырасти.

Есть люди, которые в трейдинге уже 8-10 лет, и они знают экономический рынок как облупленный, и могут предугадывать тренды рынка

 На это все и рассчитано) Только перед тем как забыть про крипту, желательно, чтобы вы всю ее слили в минус.
Но потом, через пару недель или месяц, когда выйдет куча положительных новостей и курс снова пойдет вверх, чтобы вы закупились
криптой уже на хаях  8) Потом снова польются негативные новости.

Мне кажется что особо манипулирования именно в Биткойне нет. В альткойнах вот да, там порой вообще непонятное творится.

Еще одна конспирологическая версия от "бизнес-разведчиков" (http://hrazvedka.ru/blog/kriptoanalitika-blokchejna-chast-vtoraya-nebyvalshhina.html).


Про книгу Чарльза Маккея «Наиболее распространенные заблуждения и безумства толпы» и "Компанию Южных морей" интересно. Не знал.

Случай из жизни.Один адвокат рассказал что по совету друга прикупил риппла.Нехило так закупил.В январе на самом пике цены я посоветовал ему продать часть чтобы вывести свои кровные,а все остальное оставить.Он сказал что я дурак.Зачем продавать если это будет стоить 100 долларов.Сколько не старался его убедить в своей правоте.Говорил что конца года цена может упасть подняться потом снова упасть.Он ни в какую.Недавно с ним случайно встретился.Сокрушался что не послушался меня.

И таких множество, среди них и я. Важно не только вовремя удачно закупиться, но и вовремя удачно продать и зафиксировать прибыль. Если в конце 2017 я корил себя за то что продавал рано не дождавшись действительно большого профита. То теперь ситуация поменялась. Кто раньше продал, пока цена была еще более-менее тот и красавчик.
Хорошо хоть теперь не обвиняют китайский новый год в  всех неудачах. Старая примета говорит что уши горят если о тебя обсуждают. В прошлом месяце у китайцев он должны были просто обуглиться.

Так в чём слив мамкиных трейдоров? Так торгую везде, на любой из бирж. Только качели маеньше и доля прибыли меньше, но суть одна и та же везде.

хорошие настроения... но паники еще маловато... Таки скоро мощный рост

хе-хе,ох есть манипуляции в биткоине. это же любимый спекулятивный инструмент китов. и именно биткоин определяет в целом настроение на рынке.

Вы абсолютно правы. Причем рулят крупные банки, различные фонды. Везде манипуляции. Я думаю взлом южнокорейской биржы, это тоже в своём роде манипуляция. Цена битка сильно просела. Никто не ожидал, что цена так низко рухнет.

На рынке зарабатывает меньшинство, расхайпили крипту в 2018 году чтобы как можно больше хомяков позаходило в нее и в дальнейшем просто их выкинуть с поезда. Сейчас именно такая тенденция, очень сильно расшатывают крипту чтобы как можно больше людей подумало - "да ну нафиг, это скам".

Ну и кто хочет, тот верит в скам и выходит. Кто верит в крипту, тот остается. Фиксация убытков для вечурных проектов вообще наступает далеко не сразу, а минимум через год-полтора после входа. Вот и я намерено подождать.

Если рипл куплен за несколько центов, то продав его сейчас, можно по прежнему извлечь прибыль. И это пока еще сделать не поздно.

Как раз наоборот. "Китам" особо бессмысленно делать манипуляции с альтами, там малая капитализация и оборот торгов, поэтому много не заработать, в отличие от битка

Ок, но что же лучше - пойти на Форекс и слить все в нервах за 1-2 месяца или быстрее с плечом под 1 к 500 каких-нибудь или на крипте открыть позу с комиссией, но не платить за свопы и т.д.? И если никуда не торопишься, то почему должно быть ссыкотно ждать хоть полгода, хоть 6-8 месяцев, да хоть больше, пока все не отрастет в плюс? Да, это уже не трейдинг, но епт хотя бы не в ноль, как на гребаном Форексе. Выбор за каждым, как говорится...

Извините, но что значит слить на нервах на форексе. Вас при таком плече без всяких нервов быстро закроют по стоп-ауту  ;D

Вот именно, киты с битком только играют и этого вполне достаточно. Киты помельче еще эфир двигают.

ну так смотря какой депозит

По словам генерального директора платформы Tokenbox Павла Саласа, фундаментальных причин для падения цен биткоина нет. «Возможно, есть крупные игроки, обладающие информацией, которая неизвестна широкой публике и СМИ. На наш взгляд, причина падения носит психологический характер. Инвесторы, которые рассчитывали на пробитие уровня 6,8 тысячи долларов и возобновление роста, увидели, что их ожидания не оправдываются», — приводит его слова «Прайм».

Я так прогорел на маржинальной торговле! Будте осторожны!

На растущем рынке каждый новичок себя ощущал крутым трейдером, потому что почти любая купленная монета давала хорошую прибыль. А вот сейчас ситуация значительно ухудшилась

не думаю, что мамкиных трейдеров можно легко слить, они скорее оставят свои крохи на будущее, в надежде снять иксы через годы. они еще молодые, все впереди.

Лучше играть в такие игры, где вы точно представляете своё положительное математическое ожидание ( на основании статистики и т.п.). Или вы ясно отдаёте себе отчет, в чём ваше преимущество перед другими игроками.

Если вышеперечисленное к вам не относится, то вы гэмблите и не важно на чем.

Скальпинг с плечом, без разницы где, отрезвляет быстро. Один же трейд в год может долгое время поддерживать в вас уверенность, что вы разумный инвестор. Вот и все отличие.

Вы говорите о холде крипты как о верняке. Наверное, вы забыли о тех людях, которые до сих пор ждут компенсаций рублёвых вкладов СССР. А ведь рублик начала 80х представлялся более монолитным чем биток 2018г.

Вот у вас 20-30 тыс, накопленных многолетним тяжелым трудом на Севере, лежат в сберегательной кассе, в самом надежном банке мира, в рублях,  обеспеченных мощью и стабильность советского государства. Гарантия старости, пара заветных «волг», наглядный пример детям- тяжелый созидательный труд достойно вознаграждается. И через 5-10 лет пшик! И вы у помойки выиискиваете годные вещички.

Или так: играю в руль по Мартину на красное. Без боли 20 раз пережидаю черное. Глупо? А на какой итерации битка мы сейчас? Дадите гарантию что не на 21ой?

Можно сделать хорошее предположение, выдвинуть гипотезу и на основании её совершить трейд. Это гуд. Верьте в себя, в свой разум, гэмблите со спокойным сердцем, ведь пофартить может лишь тем, кто играет, но не фантазируйте без очень весомого резона, что делаете охренительно выгодные ставки.

Наоборот, молодежь более рисковая, она легко загорается, но и быстрее перегорает. Ну не зашли иксы, только долгая минусовая тягомотина - ну нахер молодые годы просиживать в этом дерьме! Добью остатки в Тае, сломаю плохое настроение и забуду о этом блудняке как о плохом сне.

Никому не нравится вечно сидеть в минусах, вечно помнить, что ты всё ещё лузоватый криптоинвестор, лучше расплеваться с этим побыстрее и пойти в новые проекты, которые сулят взрывной спрос: кальянные-шмальянные, франшизы-маншизы...

Согласен, это не схема быстрого заработка. Всеми рынками манипулируют, в крипте особенно. Сейчас выбили по стопам, продавив курс ниже 6000, все запаниковали.

Здесь очень много играет психология, фактически крипта это не форекс, здесь слить депо очень сложно, если вы конечно не зашли в альты какого нибудь 3го эшелона, которые дапманулись в ноль. Если трейдеры купили с надеждой быстрых иксов, например на уровне 10-15к$, то вполне возможно, что нервы не выдержут и они слились уже или сольются на текущих уровнях.

До стопов еще не добрались крупных, сидят под 5800 и под 5400

В крипту полезно кучу новичков, которые о трейдинге услышали в первый раз, а биржа криптовалют сейчас в основном является спекулятивной площадкой, где собрались крупные инвестиционные фонды, банки и трейдеры с фондового рынка, и какой-то Вася из подъезда надеется, что сможет наеб этих монстров финансового мира и за пару месяцев приумножить капитал  ;D

 Такие игроки будут всегда окружать любые рынки, не только криптовалютные. Такие манипуляции будут продолжаться до тех пор, пока в мире крипты не случится какая нибудь революция.

новички может и запаниковали. но те,к то в крипте давно, знают, что биток рано или поздно вернёт свои позиции. конечно я говорю не о 20000, а о например дампе с 6500 до 6000

Криптосообщество чем-то напоминает мне мафиозную группировку. Вот ее замели, но улик мало. Наиболее правильная стратегия для каждого- омерта, молчание. Смысл наговаривать себе и остальным срок? Если молчат ( холдят) все - дело рассыпется. Все это понимают и каждый уверен в себе. Но можно ли быть уверенным в других?
И опытные опера разделяют бандитов и начинают колоть наименее духовитых. Их пугают, что другие уже слили банду за скощуху , не будь мол, дураком, опереди их и спаси себя. Первые слившиеся отделываются небольшими сроками, а наиболее стойкие и упёртые, которые до конца упираются, получают на всю катушку. И если они когда-нибудь откинутся  по амнистии, то они будут в авторитете и в чем-то даже в выигрыше, но а если амнистии не будет? Станут главными лузерами?

 Будет интересно посмотреть как круговая порука холдеров  рассыпется, когда рынок начнёт пугать их. Когда они начнут сливать свои битки, опасаясь, что другие не выдержат давления и уронят рынок раньше.

Вроде как 5000 сильный уровень, круглое число, хорошая цена для усреднения, рубеж, который просто не сдадут. Но по мне он был хорош в феврале, когда свежи были воспоминания о 20к, а сейчас его устойчивость не такая уж железобетонная . И  «колоть», брать на испуг начнут ниже этого уровня. Если это случится, забавное будет зрелище. Наиболее нервные смиряться и фиксанут частичную потерю депозита, а наиболее упёртые могут оказаться в полной заднице. И неизвестно, хватит ли у них твердости выйти из этого испытания с авторитетом. И удачи, если вдруг биток, эфир перестанут быть локомотивами крипторынка.

Тоже очень часто думаю о том что нереально будет вывести биток на уровень больше 10.000 так как действительно его авторитет будет подорван. Просто когда-то ракета запускалась впервые не было этих опасений А что будет дальше.

Кроме трейдеров, которые реально торгуют на бирже, никто сливать биток не будет. Все холдеры будут держать до тех пор, пока биток не упадет до нуля, и все равно не продадут его. Какой смысл сливать что-то, если ты вложился на долгосрок и не ждешь прибыли раньше, чем черз год-два. Да и если покупал биток по 10-15 тыщ долларов, то сейчас сливать уже бесполезно - большая часть депозита утеряна, но надежда все вернуть еще есть. Так что холдеры - твердые ребята и рынок их не напугает.

Может вы случайно слышали, некто Dimok, плюсовой ставочник со стажем, как-то на своём канале в прямом эфире, долго уверял, что пора брать битка, его потенциал 100тыс, брать его по 12,13,14 без разницы, нет смысла копейничать, если потом сливаешь по 70-80. Взял 60  битков по 14000 на снижении. А что, на долгосрок взял.
Через недолгое время после снижения перезашел на все в небулас( NAS) потом затарился одиссеем (OCN), хотя и считал его скамом ( ненадолго, просто пристроиться к пампу. Как он уверял, там в команде был кто-то, кто дерьмо превращал в золото). Фиксанул приличные убытки по одиссею, дальше я уж не следил.
Вот так выглядит долгосрочный холд в исполнении профессиональных игроков с опытом. Метания. Внезапные идеи. Желание отбиться, наварить, или просто действовать. Боюсь представить, что учудят люди, которые вообще не имеют представление о рисках, манименеджменте, дисперсии и прочем. Не переоценивайте холдеров. Игровой азарт, тильт принимает самые причудливые формы и способен приводить к максимально нелепым и непоследовательным действиям.

в огромном профите

Да, наиболее стойкие и упертые получат по итогам хороший профит, но для этого могут потребоваться годы. Когда манипулятор вытряхнет всех на 99 процентов, на 1 процент просто плюнет ибо вытряхнуть их невозможно и опять начнет пампить каждый день по 10-20 процентов.

Ну может и не годы понадобятся, рынок то довольно динамичный. То же думаю, что биток ещё хоронить рано, бренд раскрученный. Но хладнокровность понадобится. Хорошо бы понять, когда будет кульминация паники или пик апатии к битку, чтобы вместе с суровыми пацанами поучаствовать в новом ралли.

Махинации трейдеров это как бы привычно.В этом весь трейдинг… Люди пытаются продать/купить с выгодой для себя, то есть если у кого-то прибудет, то где-то убудет (только биржа заработает)…

Это вы так мыслите, а многие мыслят иначе, если биток упадёт до 3к, то и многие холдеры его начнут продавать, аргументируя тем, что так, они хоть какие-то деньги спасут.

собственно на этом и построены денежные отношения на бирже. Не будет всегда все только победителями. Вопрос есть ли этому всему предел? Вот в такие пределы мне кажется и происходит чистка рядов.

Почитал этот и  другие форумы. Очевидно, что сейчас обсуждается уровень 5000. Плюс-минус 500 долл. До этого уровня широкие массы усредняться не будут.
На  этом  уровне страждущим можно влить очень много биткоинов. Для многих это уровень принципиальной веры в биткоин. До 4к можно лить и лить, пока люди не перестанут подставлять вёдра и не начнут сомневаться: «а что если это абздольц?»  
Но если крупные держатели, пулы  будут наливать широкие массы, то им будет необходимо продавить курс достаточно низко, чтобы, как это бывает, частично или полностью откупиться обратно.
Таким образом , мы либо не достигнем в ближайшее время 5000 ( из-за нежелания сливать активы и пытаться продавить рынок сильно ниже этого уровня), а буквально в течение нескольких дней уйдём в разворот в легкий флет вверх до 6-7-8. Либо в течение 2-4 недель просвистим далеко вниз до 3-3.5 тыс , где на фоне общей паники начнётся откуп. То есть долгой борьбы за уровень 5к не будет. Либо всё идёт вниз и летит-летит стремительным домкратом, либо даже не будет тестовых касаний. Именно потому что толпа решила что 5к это бетонный уровень, последний рубеж , то он не будет являться ни тем, ни другим.

Просто пришло в голову, не уверен в этой мысли, кто что думает?

Киты то сами себе сливают и красят все в красный.
видимо в их ведра попадает больше чем утекает в чужие. как перестанет масса ведра ставить - вот тогда уже смысла не будет красить.
чисто моя измышления

Вполне возможна ваша теория верна, таким образом задают курс и заставляют многих сливать, а сами увеличивают свою позу на долгосрок. Новостей очень много, но курс так и не растет, что заставляет задуматься, что его искусственно сдерживают.

Все это теории, которых достаточно много, мысли атк сказать о глобальном, но те кто достаточно разобрался в теме вполне себе зарабатывают и на таком рынке, ведь любая волатильность дает деньги и неважно в какую сторону она направлена.

я вообще думаю, что большинство китов это те, кто намайнил или купил биток на самых первых порах за копейки. и им нет смысла торговать, я думаю они просто хранят. какую то часть можно было вывести и вложить с банки и на это шикарно жить. а остальное лежит на тот день, когда биток будет стоить сотню тысяч. в общем на долгосрок у них до сих пор. а торгуют среди них считай единицы

Несомненно, да только им надо как то все эти миллионы выводить не обрушив рынка полностью.
А с другой стороны зачем им выходить из игры если они и так здесь прекрасно себя чувствуют.

Я думаю, что большая часть людей, которые купили или намайнили биток за копейки давным-давно, уже вышли из него. Опыт нескольких моих знаомых ровно про это. Никто не терпит такие качания, как сейчас, если куплено по 1000 долларов даже. Уже иксы, надо выходить, это и происходит.

Что-то везде начале китов сувать, что не случилось на рынке, так сразу киты виноваты, все умные стали

Если посмотреть на объемы крипты и среднюю зарплату в Штатах и Китае, то станет ясно, что простые люди составляют меньшинство держателей Биткоина. Так что никаких рычагов влияния на курс битка у них нету.

 Так, а кто виноват? Всегда надо найти виноватых. А потом уже и решать вопрос: "что делать?"  ;)
 А в заговор китов хомякам верится легче)

Слабо верится в такую картину, во-первых потому что всерьез никто не верит в сотню тысяч, а во-вторых: сливать нужно было на хайпе, это был пик криптоиндустрии. Сейчас хранить биток бессмысленно, он не дает иксов, лежит мертвым грузом

да, не простая у китов задача... и рынок поддерживать живым, и в фиат выходить по-крупному, и курс не уронить. стальные нервы надо иметь.

что-то мне подсказывает, что объем средств у мамкиных трейдеров не настолько высок, чтобы ставить задачу по их сливанию и перераспределению их битков.

У китов холодный расчет, с нервами все окей. на то они и киты, думаю, манипуляторы рынком там четкие сидят, и долго еще будут сидеть, вот увидите

Не надеется Вася из подъезда никого обмануть, просто думает , что завтра все эти монстры такое сотворят с рынком, про просто мегасупериксы наступят обетованные.

Недавно вычитала, что как только примут закон РФ о крипте и он начнется регулироваться у криптовалюты появится правовой статус, рынок криптовалюты вырастит в несколько раз. Криптоиндустрия будет интересна и банкам и пенсионному фонду и так далее. Игроков будет больше.
А то что в рынок играются трейдеры, то это же очевидно. Крупные или мелкие они никто не знает. Сами биржи наверное тоже поддерживают эту игру. Да и мелкие игроки кто более менее знает рынок всегда в тренде)))

Мне кажется, регулирование в России не повлияет особо, потому что крупные игроки, желающие вложиться, сделали и сделают это с любым правовым статусом. Государственные фонды - структуры неповоротливые, туда дойдет в последнюю очередь

Биткоин все-таки слишком крупный, им труднее всего манипулировать. Но альткойны - это бесконечная манипуляция и наваривание на пустом месте, вот где разгул для желающих пострич овец

Ну это не совсем игра в одну калитку, на альтах много кто успешно делает не малые деньги, не в такие времена, но в прошлом году то уж точно.

В этом году, вчера на бирже бинанс были люди что сделали x3000000 трехмиллионые иксы на монете sys... За пять минут неплохо?
Более того, если брать скамкоины, на них по прежнему можно делать деньги, ну и разумеется, риск соответствующий.

Ребята, а заметили - автор прямо таки прорицателем оказался. Практически все сбылось вплоть до третьего абзаца, так что ожидаем дальнейшего развития событий. Вообще ситуация показала, что людям со слабыми нервишками и без резервного запаса в трейдинге на крипторынке не место.

В их ведра на данный момент не попадает ничего. Рынок пустой. Посмотрите стаканы и убедитесь сами. Киты ушли с рынка на неопределенное время. Поэтому советую вам получше разобраться с объёмами

С чего вы взяли, что киты уши в рынка? Они как были, так и остались и пытаются манипулировать рынком. Сливаются те, у кого не выдерживают нервы, а таких немало.

Да хомяков на рынке толком не осталось, после того как Биткоин начал падать все начали быстро скидывать позиции из-за того что биток и весь криптовалютный рынок начал падать. Но в дальнейшем я думаю поменяется что-то на рынке и мы увидим восходящий тренд и снова мамкиных трейдеров прибавится.

Стартовый пост написан в феврале, но многие все также холдят, как оказалось мамкины трейдеры не так уж и просты(хотя конечно не все), лично я надеюсь, что они выдержат.

В прошлом году очень много людей  занимались тренингом и в какой-то момент даже считали себя опытными игроками. Но потом пришло падение в 2018 году, и все они резко изменили свое мнение

все они остаются,просто немного затихли,большинство научены ситуациями прошлого,что после большого падения ожидается большой рост. Потому пока рынок не растет.

если рынок пойдёт в гору как в ноябре-декабре, то будет новый прилив мамкиных трейдеров. ведь новые хомяки узнают, что в прошлом году было так же. мне кажется это не скоро кончится)

ты и есть манипулятор и цель у вас одна - внушить как отче наш нельзя продавать биток НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКОГДА НИ ЗА ЧТО НЕ ПРОДАВАТЬ  пусть лохи держат буток до усерачки а вы тем временем будите лить и лить . ахуенная комбинация

Вот это точно. В то время, когда рынок шел вверх, только самый ленивый не называл себя трейлером, и не выпускал курсы по трейдингу.

Согласен с автором! Манипуляция сплошная..Однако зарабатывать можно и в большой рост лучше не верить! Вливать можно и в другие монетки!

Просто пора уже привыкать что не будет слишком большого роста и надо учиться делать деньги на таких отскоках как сейчас.

А чем плох рост монеты sys три миллиона раз? Это было пару дней назад на бирже бинанс... Смотрите, вы частично отупели смотря на основные коины, но если смотреть на скам коины, там иксы 10-100-1000-100000-3000000 происходят и по сей день...  ;)

Сейчас заработать можно только если вовремя все скидывать в тетер и перезакупаться на дампах , рынком манипулируют , как хотят .

Те же самые манипулятивные инструменты, успевай только состригать вовремя и выводить лесенкой, а то состригут тебя и останешься в дураках. С биткоином, конечно, такое не пройдет, огромных иксов он уже не сделает никогда

Да Ведь раньше было тоже самое только вот сейчас они начали делать это слишком частое намного большей частотой. Поэтому у него опытным игрокам очень тяжело угнаться Я не часто теряют.

Похоже что BTC свое дно уже нащупал, ниже уже вряд ли пойдет. А вот вверх через некоторое время вполне может сходить, только надо чтобы наивные хомки немного отошли и вновь поверили в этот самый рост Биткоина.

Рановато пророчите рост, еще очень много трейдеров сидят в крипте и чтобы их вытряхнуть нужны особые условия - например заявление о запрете, взлом и крах и т.д. чтобы в панике все продали свои монеты. Думаю что пока этого не произойдет разворота и резкого роста не увидим. Сейчас происходит обычное высасывание мозга.

Мамкиных трейдеров уже давно выдавили с рынка. Они появлялись только на растущем рынке, думали знаю, что нужно делать.

Дно он еще не раз может новое нащупать, а вот куда ему расти не упав как следует, большой вопрос, ну уж то верите в 10к+?

если посмотреть то за прошлый год появилось очень много трейдеров и в какой-то момент даже стали считать себя опытными игроками на рынке крипты. Но потом пришло прозрение , и все они резко изменили свое мнение

Это понятно,когда считай целый год только в верх шли,то трейдила успешно даже моя собака,а вот на падающем не видел чтоб так же везло,слышно только жалобы что дурак и не продал или зачем я всё это себе накупил и как теперь вернуть хотя бы то что было.

как хорошо многие рассуждают отсылаясь назад, давайте по факу лучше каждый день писать покупать или продавать сейчас, мамины трейдеры сами вылезут

Логика в принципе понятна. Ну вот теперь давай посмотрим на еще один "маленький" фактор. Во первых нет особо смысла обсуждать отдельно биток, т.к. мы видим, что когда растет или падает общая капитализация рынка, то неважно биток или любой альт - все будет так же расти или падать и это я думаю основной фактор. Что будет с рынком крипты в целом. Насколько технологии блокчейна будут плотно внедряться в нашу жизнь и т.д. Здесь надо смотреть на общий настрой и капитализацию.

В сущности, бессмысленно долго тухлить биток, так как потеря интереса к нему невыгодна никому. Биржам нужен рост и возрастающая активность, промышленным майнерам нужен рост, всем нужен рост.
 
Другое дело, что хороший рост проще начать с низов, попутно стряхнув полукустарных майнеров , массу мамкиных холдеров и на тонких объемах без сопротивления начинать по новой разгонять рынок.

Остаюсь при мнении, что низы это 2000-2500, уровень себестоимости добычи битка в условном Китае, когда промышленным майнерам уже будет невыгодно скидывать битки и естественное давление на курс уменьшится. Также при этом уровне возникнет существенное беспокойство и большинство все-таки сбросит свои, ранее приобретённые биткоины, с убытком.

Заметим, что пару дней назад было очень просто даже небольшими продажами продавить рынок к 5к, потому что широкие массы не собирались покупать до этой цифры, судя по настроениям форумов. Однако, этого не произошло.Поэтому такое бережное отношение к курсу показывает, что курс будут с небольшими откатами поддавливать и поддавливать вниз, потихоньку усиливать ощущение пессимизма, но без создания всеобщей паники.

Думаю, дамп не должен затянуться больше чем на полгода-год. Основной сигнал разворота- настроение полной апатии и может быть совсем небольшая паника в конце, после затяжного плавного даунтренда, финального акта перед разворотом.  Это, значит, и будет конец дампа и новый рост к 8-10к, где майнеры и крупные держатели снова начнут фиксировать прибыль. Разворот, это когда кто-то умный произнесёт- «у биткоина нет дна». Это и станет дном.

Вообще же рынок биткоина - это машинка для печатания денег или эдакий суперпылесос для «фиата», - как пренебрежительно называют настоящие деньги, чтобы обесценить их значимость. Подставляй фиат под сопло, а взамен получи громкий пылесосный гул и выдуваемый сзади, горячий воздух надежды.

Крупный капитал, несомненно, возьмёт или уже взял этот рынок под полный контроль. Во-первых, ты сам можешь делать деньги. Главное, выдавить конкурентов. Во-вторых, в условиях конечной денежной массы и биржевого процента за сделки все деньги потихоньку перетекают к тебе. Вот, например, Бинанс показал прибыль в полярда. Самые крупные кошельки- растут. Покупай дёшево - продавай дорого. Толпа криптотрейдеров в высшей степени финансово неграмотна и внушаема. Крути как хочешь. Все затраты только в интернете: новостная поддержка, боты и т.п. Красота, никакой инфраструктуры, никаких обременений.

В общем, хорошо бы понимать , что происходит, стройте ваши предположения и делитесь ими здесь. Холдерам- крепиться, всё рано или поздно вернётся. Или нет.

alexeu0001
Всем наплевать, что будет с рынком крипты и как блокчейн войдёт в нашу жизнь. Сейчас важны иксы, ламборджини, горячие деньги под айсио и возможность ни хрена не делая стать миллионером. Лифт в небо.
Пока этот хайп не  уляжется будет трудно отделить зёрна от плевел, понять что есть стоящее и нужное, а что скам.

Ну ничего страшного, вот снова скоро начнётся бычий тренд, и снова будут появляться эти новые трейлеры как грибы после дождя. И у каждого будет своя крутая история о том, что он трейдер уже на протяжении 10 -20 лет

трейдер с 10-20 летним стажем у которого весь депо в минусах ;D но сначала конечно будут плюсы, когда быки придут

Ну вот я когда зашел в трейдинг понял все моменты почти сразу. Конечно возможно сказывается математическое образованиечто все дается довольно просто и немного везения.

Как только придут быки снова появится куча таких трейдеров. Я в прошлом году нарвался на курсы обучения трейдерству  как оказалось от человека, который к этому не имеет никакого отношения))

Так все так называемые инфобизнесмены которые регулярно поставляли в продажу паблик схемы по заработку в интернет массово переключились на криптовалюты. А что тема хайповая и популярная. Здесь паблик даже легче изгалать. Вероятность заработка очень высока. Была. Пока все росло.

Сливают те у кого либо нет терпения, либо не хватает решительности и воли. В любом случае основные участники рынка совсем неискушенные люди, которые рискуют такими и остаться.

А вы никогда не думали что сливать могут и те кому просто нужны деньги или они не могут позволить себе выложить несколько K долларов например в монету а потом ждать полгода?

а никак не вернуть , теперь просто холдить, и надеяться на то что крипта все-таки заменит привычные нам деньги, или просто дождаться роста рынка и тогда ваши старания не будут напрасны.

В конце 2017 года в крипту заходили все подряд не имея даже элементарных знаний о криптовалютах. Закупки шли как на свои деньги, так и на заемные ( кредитные, отдолженые.....). Вот эти точно холдить были не настроены да и не знали что такое холд.

Если кто-то вложил во что-то несколько K долларов, которые "не мог себе позволить" вложить, то кто в этом виноват то?

На падающем рынке большинство этих трейдеров действительно слилось. Правда некоторые заявили о том, что их взломали и они решили таким образом уйти

Ну тут итак все понятно изначально. Не можешь себе позволить потерять---не вкладывай, тем более в такую отрасль как криптовалюты, а если вложил---сам виноват, сиди ровно, жди прибыль.

Таких смельчаков было слишком много, кто-то вкладывал последнее, кто-то вообще умудрялся назанимать под это дело.

Дураков всегда хватает. А жадных дураков - ещё больше )
И именно из-за того, что их было слишком много, и стал возможен тот мегапамп в ноябре-декабре.

это точно. есть пара знакомых, которые прикупили "по совету" эфира и рипл на хаях. теперь долгосрочные инвесторы. причём даже не вывели на кошельки. а сейчас биржа, на котрой купили, даже не даёт вывести. это к тому, что заходили все подряд

Да таких на пике было просто тьма, влетали не глядя, на первую попавшуюся биржу и скупали крипту о который слышали, даже не понимали что пик сейчас

Верно. Кое-где децентрализация и шифрование зашифрованного может и найдет применение. Но о том, что блокчейн это переоцененная технология говорили давно. Из-за хайпа и информационного шума никто не хотел слушать. Насильно вдолбили всем в голову мантру, что блокчейн открывает какие-то непонятные "невиданные горизонты" и т.п. На самом деле - да, "иксы".

Блокчейн, сланцевая нефть, нейросети и другие переоцененные технологии (https://vc.ru/32146-blokcheyn-slancevaya-neft-neyroseti-i-drugie-pereocenennye-tehnologii)

Жестокая разборка за Биткойн (https://zen.yandex.ru/media/sciencecafe/jestokaia-razborka-za-bitkoin-59997c3d57906a8ab6552f76)

Опасная иллюзия: Как инвесторы переоценивают блокчейн
 (https://ru.insider.pro/investment/2018-01-23/opasnaya-illyuziya-kak-investory-pereocenivayut-blokchejn/)

на самом деле такой слив происходит из года в год и хорошо если люди чему то научились на горьком опыте

Инфографика iz.ru о стоимости добычи биткоина в разных странах мира.

https://iz.ru/705154/2018-02-06/sebestoimost-dobychi-bitkoina

Очень интересная статья. Спасибо за прогноз. Было полезно.

вы не понимаете стратегии hodl. Ходлеры не просто долгосрочники, они держат именно BTC, держат понимая его децентрализованную природу, надёжность, идеологическую составляющую. При этом они будут понимать происходящий процесс и я думаю большинство из них настроено лет примерно на 5-10, у всех холодные хранилища. И многие из них по 100к, тоже продавать не будут. Зайдя в обозреватель, вы легко найдёте кошельки, на которых нет исходящих транзакций с самых ранних лет создания BTC

Только надо осознавать тот факт, что есть предел всему. Как бы нам не хотелось, предел росту крипты тоже есть и без реальных фундаментальных продвижений будет сложно идти вверх с теми же темпами. Сейчас самое время осознать практическую применимость актива, а не перебегать туда обратно фиат-крипта-фиат.

мне это объяснять не надо, ни время ни темпы ходлеров не интересуют. их интересует конечная цель в принципе. HODL не предполагает выход в фиат.

Крипта идеальна для спекуляций, в этом и есть её практическая применимость) Необязательно фиат - крипта - фиат, можно же 1-я крипта - 2-я крипта - 1 -я крипта)

Таковы законы рынка. Можно называть этих трейдеров хоть как, но именно они большинство. И именно эти 90% теряют деньги, а том числе и на растущем рынке.

Отличный топик получился с достаточно трезвыми мыслями. Согласен, это игра, я бы даже сказал игра на нервах и что бы  быть в числе победителей нужно подстраиваться под правила игры которые диктуют сильные игроки, учится думать как они и шагать в ногу с ними, иначе поражение неминуемо

Это точно‼️ задавался я таким вопросом, искал инфу про топовые кошельки и их транзакции. Там тысячи и сотни тысяч битков, которые просто лежат на кошельках, транзакций по ним нет.

И тут вопрос, либо это мертвые кошельки, что с трудом верится, если даже учесть их появление на кошельках от майнинга на процессоре пк дома и предположить, что их тестили и забыли, что глупо предполагать, так как те люди, были программисты и общались с накомото‼️

Или это все же хитрые и умные киты, с аналитикой и длинными руками как у рокфеллеров⁉️

Первый вариант, надежда на упакой и завислиавая жалость, что это не "ТВОЙ" кошелек.

Второй вариант, опасный и очень нежелательный. Это даже не только огромная манипуляция рынком, это и заложничество нас всех перед ними  и, можно предположить, управляемый кризис, в умных и хитрых руках‼️😒

Прям как в будущее автор смотрел. Согласен полностью. Действительно, до полного слива осталось пробить отметку в 5000 и тогда точно будет ужас. Но, с другой стороны, если так сильно продолжать давить, можно и точку невозврата пройти. Вечно это повторятся не будет, хомяки не бесконечны, еще разок хайпанем и потом уже не будет таких иксов.

Многим на рынке не хватает на рынке выдержки и терпения. Эти лузеры и слабые трейлеры просто отдадут свои активы в руки более удачливых.

Скорее всего сталь яиц неопытных, засевших в длительный, а зачастую и вынужденный холд, будет определяться не эмоциональной устойчивостью к длительным периодам спада на рынке, а потребностью в средствах, которые пошли на это. При достаточном уровне альтернативного источника заработка многие смогут дождаться завершения этого цикла, если шило в причинном месте не засвербит и FUD не окажет своего пагубного влияния.
Для меня, к примеру, кажется странной картина, при которой биток вдруг не пойдет на новый ATH, а зависнет на уровнях, которые для многих участников последнего роста окажется минусовым в случае продажи. Такая статика не свойственна рынку. Тут уж либо циклично вверх с продолжительными откатами, или постепенное снижение ликвидности вплоть до нуля с полным крахом рынка.

Думаю падений до 5 000 или 2 000 как пишет автор не понадобится. Т.к. сегодняшним состоянием цен недовольная достаточная масса людей, достаточно будет прыжков от 6 до 8 ещё в течении года и закупившие по ценам до 10 сольют свои запасы.

уже много раз отталкиваемся от 6к, ниже этой зоны большинство игроков не хотят видеть биток, поэтому так будем колебаться годик-2. Ну а потом новые ралли.

Мне вот интересно, почему многие так рассуждают? В чем состоит эта мотивация сливаторов, которые к примеру наблюдают в течении года диапазон торгов 6-8к без лишней паники? Предпосылок нет. В чем неуверенность? Другое дело, если срочно понадобились средства вложенные в крипту и без продажи по текущим ценам не обойтись, но во всех других случаях это как минимум неразумно, особенно если год флетить без панических красных соплей.

Почти так и есть. Все в плюсе быть не могут. Так же как и минусе :) Кто-то должен слиться, чтобы другие получили профит.
Но как правило, тех кто слился, намного больше ((

Боковик раздражает. Хочется ясности, она не наступает. Кажется - вот курс пробьёт дно, а то вдруг мнится, будто мы достигли низов и идёт аккумуляция для последующего движения вверх. Ничего не изменилось с прогноза от февраля, кроме возрастающей утомительной неопределенности.  Кажется, что 6000- всё, ну не прошибается , пора притариваться. И вдруг опять вспоминаешь доводы своего же прогноза.

Давайте поиграем в финансовых аналитиков, главное умение которых блестяще объяснять события постфактум и попадать пальцем в небо, прозревая будущее.

Что мы видим и как мы может истолковать все это коллективным разумом?

Факты и очевидное :

1.На уровне 5800 сидят хомяки с ведрами( чтобы зачерпнуть дешевых битков), а от 6-ти с копейками кто-то покупает крупными пакетами, так, что курс моментом прыгает на  300-400 долларов. Сильнейший уровень.

2.На биткоин оказывается естественное давление майнингом и потерей интереса к крипте в целом.

3.В реестре держателей с февральского поста особенных изменений нет. Богатые стали немного богаче и только. На многих крупных кошельках вмёртвую лежат значительные суммы.

4.Альты, а с ним и кефир скисают.

Начнём снизу. Эфир нахрен никому не нужен, кроме Виталика и мамкиных майнеров, которые мечтают сбросить его по 800.  Если каждый нищеброд начнёт заколачивать, прикупив несколько видюшек, то  случится временной, тьфу, финансовый парадокс и финансовый континуум  аннигилируется. В это хочется верить, но такого не будет. Крупный капитал делает деньги, нищеброды и умники оплачивают банкет.

В таком виде рынок ( и на таких уровнях) эфира не нужен крупному капиталу. Тысяча альтов тоже размывают внимание рынка и также не нужны. Нет альтов- нет эфира. И вообще что,  это единственно возможная платформа ico?

И в этом плане у биткойна хорошие перспективы . Его не намоешь в гараже. Его не сливают с крупных кошельков по любой цене, как в последний день Помпеи, то есть кто-то верит в его неплохую будущность .По нему не идёт хаотичный майнинг, не происходит акумуляции на нескольких кошельках, а идёт живой обмен. Биржи стригут комиссию в презренном  фиате, все счастливы.

Есть желание удержать такую ситуацию, потому что она выгодна, и  уровень 6к держится. Но скоро пройдёт осень-декабрь, на который традиционно надеются неудачливые криптогении прошлого года, и, если ничего не произойдёт, они начнут сливать  кровные, надежды иссякнут и поддерживать уровень 6к будет себе в убыток.
Если прям вот-вот не начнут информационную накачку и раскачивание курса, а продолжится « стояние на Угре», то в конце зимы курс улетит вниз сильно.

 Будет ли накачка сейчас? Мне кажется, вряд ли. Думаю сперва превратят в тухлейшую скамнину конкурентный эфир ( опустив его в 50-100$ ) и укатают 90% альтов в минус ноль, отожмут прошлогодних умников и только потом будет  возможен рост по биткойну .У битка ещё есть потенциал падения в том плане, что упав ещё на 2-3 тысячи он ещё не станет полной дрянью.

Уважающий себя аналитик всегда даёт вероятностный исход, чтобы оставить лазейку для спасения своей репутации, поэтому предположу  рост в 10-20% вероятности, 50-60% боковик ( 5500-7500) до зимы, 30% падение осенью. К зиме при данных уровнях вероятность падения должна заметна увеличиться.

В общем, оригинальных мыслей как всегда- ноль, предлагаю вам делиться соображениями по текущему моменту. Перспективы альтов, эфира, айсиошек, ну и битка, разумеется. Что там вообще с майнингом, крипто-и фондовыми биржами, куда ветер дует?

Новички возможно сливают

Ну что тут сказать,  это всего лишь ваше мнение, что смарт мани всегда на шаг впереди обычного трейдера,  :-\ не всегда, им также присуще пересиживать убытки, да, могут укатать цену себе в ущерб, не спорю, но не на столько чтобы прямо таки весь рынок крутить как вздумается. Бытует такое мнение, что смарт мани продают по высокой цене, покупают по низкой.. Не совсем правильно, если нет наверху покупателей а смартам нужно продать, могут опустить цену до уровней массивных покупок и продовать на этих уровнях, покупатели исчерпаются и цена самотеком пойдет к низам, там смарты и закупятся. У них куча методов торговли, важно понимать, какую игру они ведут сейчас.

Кто трейдить не умеет, сливал и в 2017 году. Казалось бы тогда это невозможно было сделать, рынок ведь вырос в лесятки раз.

Так возможно биток и зависнет на уровне немного выше 6к, а снижение общей капитализации будет проходить за счет альтов, которые будут каждый раз проваливаться ниже при незначительном снижении цены на биток. Ведь видно, что биток ниже 6к сразу откупают. А альты валить дальше как два пальца об асфальт. В потенциальной скамности большинства альтов, а также токенов во главе с эфиром сомневаются все меньше народу.

Насчет падения до 2к и ниже я сильно сомневаюсь, тогда у биткоина будет слишком продолжительный период выходи из такой ценовой ямы и заставить людей вновь инвестировать и поверить будет очень сложно даже при очень лакомой цене за биток.

Настало время для тебя узнать про логарифмические шкалы графиков

Вполне возможно, что зависнет, но это не отменяет общей картины. В итоге просто получится более растянутый по времени цикл "рост-падение-флет" с незначительными отскоками по вектору тренда. А в отношении альтов с эфиром ситуация очень даже вероятная, и она будет показательна для тех, кто решит войти в рынок с новой волной. Вот только не будет ли это удобным поводом для толстосумов подобрать наиболее перспективные альты, выпавшие из слабых ручонок, с целью запустить ракету, когда дед очухается?

Так и есть слаьбые руки и большие деньги всегда ходят рядом, особенно когда пришло время набирать позицию, поэтому как раз и нужно рынку периодически получать новые партии мамкиных трейдеров.

Бред полный. Акции сидят в яме годами а то и десятилетиями, а вы говорите о годе-двух? Люди никуда не денутся, а в любом случае прибегут обратно когда увидят дикий рост. Это суровые реалии рынка. Поэтому не говорите глупостей о том, как люди обидятся на Биткоин и не придут в него инвестировать ;D

Согласен с вами, не вернуться разве что те кто заходил по овер 15 к+ цене и до сих пор не может слить ... А так, я очень сомневаюсь, что цена вообще опуститься ниже 5-6 тысяч.

Да ладно, тут много людей смеются над людьми которые деньги теряют. Можно подумать тут сами миллионеры сидят и никто денег не терял.

Пока всё так и идёт, а битку ниже 6 к они сами не дадут упасть, показательно, что как только он приближается к этой цифре, так его % в общей капитализации растёт, а альтов падает, вынимаются огромные суммы из альтов, наплевав на них, лишь бы удержать биток выше 6 к.

Только вот альты то не вечные и постепенно выйдет так что выкачивать уже нечего будет в пользу битка, ну или слишком мало для поддержания и тогда обвал.

Пока дед замер на месте, некоторые альты со дна уже неплохо отросли, новостей бы толковых, может и народ подтянется

Чувствуется наплыв классических трейдеров с фонды и фьючей.
Ребят ,здесь другие правила ,вообще не факт что те ,кто сливает на ммвб и форексе будут сливать здесь.Потому что здесь невытоптаная поляна ,простейшие модели пампов и стабильный рост битка на горизонте год+.
Рынок гораздо приятнее и проще чем обычные рынки

Только через хомяка можно познать все азы торговли на бирже. И мамкиного трейдера, без ошибок тут не как не вырасти в профи.

Трейдер - трейди! Сегодня ты мамкин, а завтра наберёшься опыта и будешь папкин)

Одних новостей, я думаю, маловато будет. Надо, чтобы и общая атмосфера начала меняться. Тогда и народ начнет потихоньку возвращаться на крипторынок. А пока от новостей одни отстрелы на падающем рынке.
Хотя с другой стороны, как раз толковые новости и могут поменять атмосферу )

Согласен, только вот не всем хватит денег, чтобы пройти такой платный курс обучения от хомяка до профи. А кому то не хватит нервов, сил, интереса продолжать трейдить. Как всегда останутся только единицы.

https://d.radikal.ru/d06/1810/84/d26b2d40e16f.jpg (https://radikal.ru)

Крипторынок подкупает своей доступностью и поэтому много хомяков было здесь в конце 2017 и прибудут еще, как только СМИ растиражируют новость о новом бешеном росте битка. Жадность людей неистребима и они готовы попадать в эту ловушку раз за разом ради призрачной надежды на легкое богатство.

Вероятность что СМИ второй раз устроят такую же волну новостей о битке крайне мала, даже если и будет приличный рост, повторить тот шум почти невозможно.

в прошлом году рынок рос весь год и под занавес был сильный памп, а в этом году рынок падает и падает, соотвественно сильного роста можно ждать в конце года и на следующий год

Почему мала? Просто потому, что в вашей голове это не укладывается? :) Вы сами лишаете себя шансов заработать капитал с нуля размышляя подобным образом. Рынок не умер, он продолжает работать, а соответственно возможен любой кипишь.

Разве не это основа убеждений HODLеров? в своем посте я об этом и писал. с нуля до 6500$ биткойн вырос, преодолев множество трудностей, именно потому, что у него технологическая и идеологическая обоснованность

Потому-что о крипте уже все слышали, а в момент прошлого хайпа для большинства это было что-то неведомое и вызывало интерес, особенно на фоне роста.

Хайп, шумиха, и, соответственно, цена будет гораздо ещё гораздо больше, чем в декабре прошлого года. Тогда биток для многих был совершенно новым и непонятным явлением, никто не знал что о от него ждать. Сейчас же армии новых потенциальных инвесторов только и ждут сигнала, начала ту зе муна чтобы войти. Про биток узнало к этому времени гораздо больше людей, он уже перестал быть чем-то непонятным. Новые и старые инвесторы знают на что способен биток и с нетерпением ждут ещё одной возможности заработать, им только дай толчок и побегут скупать, это как спичку кинуть в сухие ветки.

Многие учатся только на своем опыте. Я и сам один из таких. Слил нормально денег на необдуманных трейдах.
Но рынку нужен новый приток хомяков, рано или поздно это произойдет.

Пока эта схема с криптой работает и приносит деньги, влиятельные игроки не дадут битку умереть. А хомяки и просто алчные люди, желающие по-быстрому хапнуть не перетруждаясь кучу бабла будут всегда, а значит тема с криптой тоже будет жить долго, но всё-таки рано или поздно её придётся где-то реально применять, а то даже хомяки могут разбежаться от пустых циферок на мониторах.

В теории заговора может быть что хочешь. Сейчас может вообще быть разыграна игра, когда начнется мегадикий рост на который практически никто уже и не надеется. Главная задача холдера - ждать и еще раз ждать.

А разве был большой шум? Это ещё не шум был, а вот когда даже наше родители и бабушки захотят вложить в биток, вот тогда это будет "Шум"

Хорошая, конечно, вещь, ХОДЛ. Но прикол в том, что есть много нюансов.
1 .Циклы биткойна (да и любой крипты) растягиваются со временем. Туземуны каждый раз все длиннее, как и коррекции - тузехеллы. А ведь не было ещё волн  в коррекции АВС по Эллиоту или их аналогов. А они будут ещё длиннее. Следующий туземун растянется уже лет на пяток, по - видимому... а следующий за ним после всех коррекций...а? Сравним с парой десятилетий? Не слишком ли долго ждать?
2. Мы видим, что индекс доминирования битка на долгосроке падает. Когда - то он был под сто %, а совсем недавно меньше 50.
3. Глобальные проблемы битка всё равно не решаются. LN не решает главной проблемы - бесконечного распухания блокчейна. Разрабы даже не озадачиваются этой проблемой. Отношение к проблемам битка в стиле Антонопулоса: "сядем в кружок и будем онанировать на биток". Даже конструктивная критика никому не интересна. Вот такой вот ходл получается. Малоосмысленный. Всё имхо)

Не, наши родители и бабушки старой советской закалки, у них свежо в памяти еще МММ и прочие лоховские штучки. Тем более люди в возрасте в принципе не доверяют чему-то новому, необычному и высокотехнологичному.
Попробуйте сначала бабушку научить платить за квартиру через интернет-банкинг, а потом уже можно и к биточку приобщать)

Во времена MMM люди также покупали не зная что, ибо натура человека такова, если сосед заработал, то я то же хочу заработать )

В криптовалютном мире мы по сути  тоже покупаем не зная что в надежде заработать и не попасть на очередной красиво придуманный МММ

Нужно внимательно смотреть куда инвестируешь свои средства, а так же изучать проект и тд. Особенно если он относительно свежий или находится на стадии ico

Да какие ICO проекты?! Это самое стремное инвестирование на сегодня по моему мнению. Просто тонны никому не нужных идей и проектов, тонны токенов, продающихся за три копейки с нулевыми объёмами.
Если и инвестировать, то только в топ альты и биток, и то скорее всего будет ещё большая просадка.

Судя по вашей подписи как минмум в один ICO проект вы все же инвестируете и если не деньги, то время, которое нужно потратить выполнив условия подписной, поэтому думаю не все так плохо с ICO проектами и перспективы есть.

А где деньги брать чтобы накачивать пузырь? Киты не будут вкладывать так как знают что потом он лопнет. Хомяки вкладывали бы, но их сильно запугали. Не то что "мегадикий", а просто даже в 2-3 раза вырасти будет крайне трудно. Рост всего рынка до прежнего значения или вообще не будет никогда или будет не скоро, через 1-2-3 года.

Я считаю что сейчас главное выбрать хорошие проекты для инвестирования, лучше альты. Потому что они даже сейчас на таком рынке дают иксы, только с выбором осторожнее!

Не понял, а в чем суть поста? Какой твой прогноз? Ты видишь биток по 2к? Лично я в это не верю, пока сам этого не увижу.

Как я понял автора, он жалуется на нечестную игру участников рынка. Отчасти я с ним согласен, иногда действительно рынок ведет себя как бы "неорганично". По поводу 2000 могу лишь сказать что если все и правда так боятся этой цифры, то по закону рынка скорее всего мы там все-таки побываем. Ведь рынок справедлив, и всегда старается удовлетворить всех

Думаю, уже давно ясно, что рынком манипулируют. Просто сейчас люди боятся вливать в крипту из-за последних просадок. А кто-то и по максимальной цене брал. Поэтому флэтом сейчас подуспокоят всех. Затем снова доить начнут.

Согласен с пользователем выше, многобукаф но автор знатно забайтил нас своим заголовком>)

Есть еще фейковая торговля. Те у кого много битка сами у себя откупают

Пока биток не полезет никто вкалывать сейчас не будет, но как только перерастёт за 10к инвестиции опять посыпятся!

о, да))) вот отличный пример такой фейковой торговли, уже пару недель за ними наблюдаю:
https://coinmarketcap.com/currencies/etheera/#charts

Да, согласен, весь год ждем и никаких подвижек. Сейчас уже нет смысла что то предпринимать. После такого продолжительного ожидания, уже только и остается что дальше ждать. Да и вкладываться во что либо надо аккуратно.

На мой взгляд, флетом они не успокаивают основную массу, а наращивают напряжение в настроениях. Но то, что доить начнут - это конечно однозначно. :)

Насчёт ИСО полностью согласен, сейчас не лучшие времена для них в плане прибыли. А если очень хочется вложиться в молодой проект лучше посмотреть недавние хайповые проекты, которые уже вышли на биржу и торгуются ниже цены ИСО, есть из чего выбрать.

Если говорить о трейдерах, так им чем меньше волатильности на биткоине чем хуже - по факту шортистам пофигу сколько биток стоит - лишь бы он прыгал туда сюда посильнее, опять же если вы по уши в альтах то тишина на битке для вас будет очень позитивна потому что только в таких условиях альты прыгать вверх начинают!

В пользу движения вниз- высаживание хомяков-любителей «низов» (уровня 5800-6200). И тут цель куда-то-нибудь в 4500, это достаточно низко, чтобы всех отжать , а потом отыграть на тысчонку вверх и получить профит на этой комбинации. К слову,  5000 сейчас уже не тот психологический уровень, который был в феврале.
В пользу движения вниз- трудность удержания уровня 5800-6200. Видны были искусственные резкие закупки по достижению нижней границы. Но сколько можно?

В пользу движения вверх- не кратковременного тренда, а общей направленности- ничего. Только что если биток упадёт в 4500, то и до 3000 видна дорога- а это серьёзно подорвёт доверие к рынку крипты.

Я пока остаюсь при своём мнении. Мне кажется более вероятным переход сейчас или через несколько месяцев к новому рубежу обороны- что-то вроде 4500( наобум).

Кто как видит текущую ситуацию? Начался шторм или это просто спекулятивная ловушка: резко вниз и обратно к 6500?

может манипуляторы курса не заинтересованы в повышении доверия к рынку, а просто делают себе капитал? Они знают, что маститые трейдеры все равно останутся, а одних хомяков сменят другие

Благодаря таких трейдеров и появляется спрос на криптовалюту,  так что поклон им,  и что бы быстрей проснулся у их интерес

Мастистых трейдеров тоже разведут, вот увидите. Пусть они сейчас зарабатывают по 10-20 процентов, в один прекрасный момент заставят совершить ошибку и оставить всю прибыль манипулятору. Ну а хомяки без вариантов теряют депозиты и за их счет существует крипторынок.

Самое интересное только начинается, некоторые личности жаждущие иксов от битка обналичивают кредитные средства.... Видно уже идем к цели, когда эти самые "трейдеры" пойдут на помойку бутылки собирать... Ведь работать на заводе они не привыкли! ;D

Стандартная фишка на любом рынке. Закупаемся год-два, разогреваем курс за максимально короткий промежуток - сливаемся под ноль. Повторяем.

Посмотрев курс биточка с его зарождения, увидим, что уже были подобные сценарии. Так-что работаем по наработанной схеме.

Особых грандиозных сумм для такого не требуется. Главное задать вектор + вбросить хороших \ плохих новостей.

Хомяки были всегда, ещё с "Тюльпанной лихорадки"  ;)

А такие схемы далеко не один раз проворачивали и на фондовых рынках. Все идет по накатой многолетним опытом схеме. Те кто манипулирует рынком, родились не в крипте, они просто сюда пришли с большими деньгами с других рынков.

Получается, что хорошо изучив историю фондовых рынков можно с некоторым приближением епреложить ее на рынок крипты и понимать что же здесь будет происходить по аналогии...

Нужно чтобы они не просто обналичили кредиты, а словили FOMO, и уверовав в вечное падение, встали своими кредитами в шорт с плечем!   ;D Вот тогда туземун! Потому что ничто так быстро не подскакивает в десятки раз, как шорты на закредитованной марже))) Закредитованном в русском банке. Где после про#ба, в прямом смысе станешь бомжом.

Вот именно, надо пользоваться уже имеющимся опытом, очевидно, что сейчас идет период накопления крупными игроками, просто не нужно судорожно дергаться в такое время.

уже не раз говорено, что все эти "новости" ровно никак не влияют на курс или влияют ровно в противоположную сторону. так что ваш меседж, что пара хороших новостей заставит людей снимать депозиты в банках и нести их в крипту, не прокатывает.

4675$ : Пора бы уж и приостановиться, а то мы так до обвала дойдём. Да и крупные майнеры не особо счастливы будут от таких цен. Остановка, откат вверх,стабилизация 4500-5500 - пока так видится.

Потому что пары новостей мало, когда биток шел до 20к$ все мировые сми вещали о том, что это сверхвыгодно.
Разумеется, выход пары новостей, на сайтах которые никто не читает, ни на что не влияет.
Что бы биток пошел в иную сторону, нужно не 2 новости, а сотни положительных новостей, которыми должны быть заполнены все мировые сми.
Более того, статьи должны быть очень убедительными. Тупые хомяки должны поверить в то, что рост будет бесконечным.

Возможно, именно крупные трейдеры и цель манипулей. Цена ошибки очень велика. Хомяки нужны на пампе рынка, когда дикое фомо берет верх над рассудком.

Крупные трейдеры потому и крупные. Никто из этих людей даже не вдумывается в жалкие потуги пары китёнков.

а помнится кто-то жаловался на отсутствие волатильности на рынке - пожалуйста рипл за час 20% вниз-вверх успевает сделать или больше 10ти, если к битку

вот сейчас то слив идёт полным ходом)))) главное не сдаваться и держать монеты и токены. ничего страшного не происходит, обычные манипуляции

Конечно, смысл сейчас дергаться. Собирать по крохам, вкладывать свои кровные, что бы кто то более богатый и наглый отобрал все это? Главное иметь понимание, что предпосылок для падения нет никаких.

Говорите, предпосылок для падения нет? А типа миллионы битков, которые незадорого намыли промышленные майнеры- они разве не льются хомячью? Биржевые комиссионные- их не надо превращать в доллары? А держатели огромных биткоин-состояний? Они что, не мечтают превратить цифровое золото будущего в презренные яхты, ламборджини  и виллы? Если они не ливанули всё разом, то только потому, что биток бы сейчас валялся в пыли и шансов продать его более или менее выгодно уже бы не стало.

Разумеется,  ничего страшного пока не происходит, если вы купили пару сатошей. А вот если вы обернули в биткоин , к примеру, свою квартиру по 15000$ за биток, то уже стремновато. Или заняли денег под эту инвестицию.
А когда он пойдёт к 3000 ( с перспективой уйти в пол) эти инвесторы вообще могут обосраться. Тогда везде будут трубить что это скам, фуфел, мол, всё с битком кончено.

Очень вероятно, что в это же время начнут пиарить и  пампить какую-то «перспективнейшую» и «высокотехнологическую» криптовалюту, на замену несовершенному и устаревшему биткоину, с тем, чтобы отчаявшиеся держатели биткоин-активов переложились в неё. Когда возникают пораженческие настроения- люди начинают дергаться. Сначала они будут держаться, держаться, сомневаться, а потом- бах: переложат битки в новый скам . Будучи снова уже почти на вершине горки (как и в конце 2017 с битком). И поедут с этим скамом вниз.
(На таком динамическом рынке, как рынок крипты, за год можно всё это провернуть- выгодно слить, создать депрессию, дать новую надежду, закупиться повыгоднее, всех обломать и снова вернуть биткоину славу).

Тогда то, на фоне полного безразличия к биткоину, он, вероятно, и начнёт снова отрастать и каруселька имеет шанс закрутиться по новой. Как раз к тому времени инфляция  майнинга уменьшится, значительные суммы уже пораспихают, чтобы потом перезайти пониже. А биток это все-таки конечный ресурс и, самое главное- вещь с историей, символ.

Эмм... как бы так объяснить, без матов. Это ж насколько надо быть умным, чтобы заявить безапелляционную глупость.
Снижение интереса к биткоину как к средству приумножения капитала как раз и есть одна из главных предпосылок к его падению, не говоря уже о том, что он был раздут как пузырь в прошлом году и люди несли в него бабки не для того чтобы пользоваться им для расчетов, а чтобы вынуть позже свое + профит, но не срослось и дальше будет все ниже и ниже, где будет стоп и флет - хз

Посмотрел по tensorcharts на дневке за 8 дней падения продано 6537 btc , а куплено , 13014 btc. Это примерно в 10 утра смотрел. Сейчас думаю на порядок больше откуплено.

Да. На Бинансе Риппл к USDT по-моему не хуже, чем к битку туда-сюда летает... можно на волнах кактаться, мама не горюй!  :D

значит кто-то врет. Или биткоин больше продают чем покупают или он сейчас не падает, а растет

Я и катаюсь) Неразумно сидеть смотреть, как тают твои финансы и надеятся на самовыдуманный рост в иксах. 2-го подарка не будет.

Все именно по полочкам разложил, именно так и есть, кто-то манипулирует рынком а не опытные игроки теряют свои инвестиции.Да и вообще скорее всего кому-то выгодно такое состояние рынка , как сегодня.

А по вашему за счёт чего существуют все финансовые рынки ? Всё сбалансировано, дабы кто-то заработал, кто-то должен потерять. Из воздуха денежка не берётся, только крипта  ;D

Рынку необходимы взлёты и падения, стрижка хомяков. Смотря график 17 года видно, что курс был крайне быстро перегрет. Сейчас мы в стадии длительного падения, которое, вероятно, продлиться минимум ещё год.

Сейчас очевидно, что объемы продаж по биткойну снизились примерно в 2 раза по сравнению с предыдущими днями, что логично. Предложение иссякает и это сигнал к ближайшему росту.

Не факт, что это весь объеи который планировался для понижения курса, вполне возможно есть еще битки, но пока идет процесс принятия решения есть ли смысл пускать их в дело или нет.

Всякое может быть. Думаю в ближайшее время биткоин может пробить уровень 3700-3500$ и на панике пойдет вниз. А вот на сколько ниже он пойдет, одному Богу известно. И только потом возможно будет рост. А то, что падение битка "кому-то" выгодно - это факт. Не зря же фьючерсы на биткоин сделали, чтобы можно было зарабатывать на short сделках.

Да Ну в принципе если подумать что падаем меньше людей готовых продавать так как заходи это все в разные времена это не факт что все зашли выше чем 5К

особенно интересно почитать это в декабре 2018  ;D

Нет, в декабре интересно (с улыбкой) можно почитать не про трейдеров, а про холдеров, которые в январе купили и решили холдить.

 А вот трейдеры пострадали не сильно, потому что торговать и получать профит можно и на падающем рынке.

Какие есть альтернативы у Биткоина? Видишь, ты абсолютно не владеешь темой, нет понимания, просто попал в нужное время, в нужное место (на медвежий рынок). При этом долгосрочный тренд биткоина - рост цены. Но чтобы это понять, нужно разобраться в технологии.

Биткоин это вообще не про биржевую игрую

Когда ситуация изменится, будешь действовать, как неадекват и вероятно сольешь свой депозит (потому что нет базы).

Я вроде как и не утверждал, что битку конец и это полнейший скам, а просто прикинул сценарий развития событий с логической точки зрения( а не просто « я верю в биток по 100к, я не верю в биток по 100к).  Разумеется, блокчейн-университетов мы не кончали-с и не кодили бессонными ночами. Я просто изложил свои мысли и их смысл- что все пойдёт вниз, а снизу ( на полной депрессии) от 2000 будет разумно уцепить вверх, так как игра слишком хороша, чтобы ее полностью слили в скам.

Если немного скорректировать изначальный прогноз, то первый уровень остановки был не 5000, а на 6200, и следующую цель было бы разумно ждать не на 2000, а повыше, откуда ступенчато ( 2700-1500) имеет смысл закупаться надолго. Я думаю, это будет после весны 2019 года.

Я тоже приблизительно так думаю, но при этом понимаю, что на дне будет покупать очень страшно. И бессмысленно по сути, потому что если биток выиграет любая цена входа будет хороша, а если проиграет, то любая цена входа будет плоха.

Я также понимаю, что отскока может и не быть вообще, а криптозима продлиться 5 лет.

А потом будет биток по 1 млн. $ о котором так спорят.

Биток это скорее не про трейдинг это скорее игра миллион или ноль.

«если биток выиграет любая цена входа будет хороша, а если проиграет, то любая цена входа будет плоха»

Хорошо сказано!

Тут будет правильно, скорее, использовать временные ориентиры и общие настроения толпы: когда начинается фаза полной депрессии и капитуляции и последующего оживления и т.п. Будет ли он при этом стоить 2 или 4- вторично. Это действительно игра на большиее иксы.

Как дополнительный ориентир - нижняя себестоимость сколь более промышленного майнинга (что-то около цифры 2000-2500) тоже будет  долгосрочно влиять на курс. По инерции, разумеется, можно проскочить и ниже себестоимости, но это эта цена должна определенно быть ещё одной  зоной поддержки.

Строго говоря это слова (мысль) Poptopa, а не мои☺ Мне они тоже понравились.

Я вижу сейчас только возможности покупки Битка (и Монеро?) по возможности из фиата. Ниже 4 000$ вполне разумно закупать. Ниже 3 000$ вообще сложно удержаться.

Торговля на Биржах - для себя я понимаю, что слишком не доверяю альтам, чтобы торговать с ними против Биткоина.

А Биткоин против Доллара торговать - я боюсь остаться без Биткоина.

Если говорить о деталях- то судя по настроениям русскоязычного криптосообщества, до 3000 курс висит в воздухе. И если в игру не вмешается кто-то крупный, курс таки просядет.

Но опять же: попытки точно угадать дно или разворот- это не сама лучшая идея и применение сил. Выгадывая проценты,  вообще можно не зайти в позицию, а потом плакать, наблюдая как другие богатеют. Умных то много, а вот смелых мало. Решительность и смелость, извините за тафтологию, решают.

Есть точка зрения, что биткоин - это только инструмент для псевдобиржевой (https://lurkmore.to/Forex) игры, краудфандинга и нелегальных переводов.
А вот такое лишь реклама этого инструмента. Про "невиданные горизонты", "безграничное море возможностей", "глоток свежего воздуха" и "куплю жене сапоги (http://cyclowiki.org/wiki/Лёня_Голубков)". Лёне хотя бы платили. Но прорегресс зашел так далеко, что сейчас это делается бесплатно.
И далее.
Может быть 10 лет назад так и было, когда биткоин только появился как финансовый инструмент.
"О чем" же тогда биткоин? Объясните.

Правильно, лучше покупать на хаях). Прыгать вместе с толпой вниз не страшно. "Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю". Причём ближе к максимумам толпе будут усиленно внушать, что тезер - это скам, не переливайтесь в него, куда как безопаснее сидеть в битке, оно не проходит аудит  и т.д. Из той же оперы: когда альты лежат на дне толпе начинают муссировать:" альты созданы, чтобы ваш биток отобрать, не ведитесь на это". Когда же на дне будет лежать биток, то начнут воспевать фиатные деньги, все стэйблкойны сразу аудит проходят,у них налаживаются связи с регуляторами ну и далее по списку - полный набор ссанья в уши.

Имхо,все норм...Киты кормятся,планктон в панике...кому было нужно,бабла срубили, спекули побриты,  грызуны орут на каждом углу о лопнувших пузырях, и лишь истинно верующие непоколебимы в вере своей :D. Темп развития этой суматохи оказался слишком быстр и лишь время покажет, что есть на самом деле эти технологии.. Мы не знаем всей закулисной борьбы,но,думается мне, весь 18ый год был посвящен "удушению"   майнеров

Уже прилично повытряхивали народу, пора бы уже хоть какой-то рост нарисовать, а то очень не хочется увидеть очередное днище

Мне кажется, что удушение майнеров вторично и является следствием, хоть и топовые майнеры являются одними из китов криптовалютного рынка. Но не думаю, что они имеют решающее значение.

Похоже уже не кого вытрясать и цена начала расти , я думаю что это начало хорошего роста , не думаю что будет еще одно дно.