Bitcoin Forum

Local => Trading und Spekulation => Topic started by: 5cMXezpBtm on January 07, 2014, 06:58:52 PM



Title: Wert des Bitcoin
Post by: 5cMXezpBtm on January 07, 2014, 06:58:52 PM
Hallo,

auf bitcoin.de vom 2014-01-02 war ja schonmal eine wie ich finde recht gute Fundamentalanalyse zum Wert des BTC (https://blog.bitcoin.de/fundamentale-analyse-des-bitcoin)

Hinweis: . = Tausender-Trennzeichen

Nun bin ich als Laie mal von der Lage einer recht guten weltweiten Martkdurchdringung des Bitcoin ausgegangen, in dem ich davon ausgehe, dass 200 Mio. Menschen jeweils BTC im Werte von 1.000 EUR besitzen (möchten). Das ergibt eine ich glaube man nennt es Marktkapitalisierung von 200.000 Mio. EUR. Gehen wir von einer verfügbaren Gesamtzahl von 20 Mio. BTC aus, würde das einen Preis von 10.000 EUR/BTC ergeben.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 07, 2014, 07:05:49 PM
Hier meine Fundamentanalyse:

Wert des Bitcoins: Anonymität

Anonymität = 0 --> Bitcoin Wert = 0

Der Bitcoin ist das am besten verfolgbare Zahlungsmittel (also am wenigsten anonyme), da alle Käufe seit ca. Mitte 2013 voll verifiziert sind über Ausweiskopie, Postident, biometrische Daten wie Handabdrücke, Fingerabdrücke etc...... usw...

Da ist ja ein Bankkonto noch anonymer (gute/diskrete Bank vorausgesetzt!).

So eine Fehlkonstruktion will doch niemand haben.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: hZti on January 07, 2014, 08:28:33 PM
Ich bin nirgend verifiziert und erst recht über keine persönlichen Daten.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 07, 2014, 09:00:06 PM
Ich bin nirgend verifiziert und erst recht über keine persönlichen Daten.

a.) Du bist ein Early Adopter

b.) Du kaufst bei Localbitcoins (mir persönlich zu teuer / zu unsicher)

c.) Du minst selbst und tauschst nur Coins gegen Coins.



Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: lassdas on January 07, 2014, 09:06:35 PM
Ich verstehe Deine Logik irgendwie nicht.

Das man beim Kauf von Bitcoins seine Identität preisgibt, bedeutet ja nicht, daß man sie nicht anonym nutzen kann.

Mal ganz abgesehen davon, daß ich den Zusammenhang von Wert und Anonymität nicht sehe.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: d5000 on January 07, 2014, 09:18:11 PM
Ich tendiere zu der im Bitcoin.de-Artikel angegebenen "weniger optimistischen" Ansicht.

D.h.: Bitcoin kann ein großer Player auf dem eCommerce-Gebiet werden und sollte einen fairen Preis von höchstens 20.000 Dollar (eher 10.000) haben.

Als Goldersatz taugt er wegen der hohen Volatilität eher nicht. Als Bargeldersatz ist er zu schwer zu handhaben.

Und dann muss man ja auch noch die Altcoins beachten. Langfristig kann es durchaus einen richtigen Konkurrenten geben. Kurzfristig (vor 2015) eher nicht.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 07, 2014, 09:38:45 PM

Mal ganz abgesehen davon, daß ich den Zusammenhang von Wert und Anonymität nicht sehe.

Ganz einfach: Bitcoin ist nicht die schnellste Coin. Wenn ich an die Stunden denke, die es manchmal für 6 Bestätigungen braucht.  ::) (Litecoin ist da viel schneller!)

Oder wie lange es dauert, bis überhaupt die Blockchain runtergeladen ist.

Also kurzum, das System hat sicher auch einige Nachteile (Designfehler), aber grundsätzlich gehen wir bisher davon aus, dass die Vorteile überwiegen. "Eigentlich" das bessere System verglichen mit Fiat. Soweit können wir uns sicher einigen!

Der beiden wichtigsten Vorteile bestehen darin, dass man 1.) selbst darüber verfügen kann (d.h. ohne Bank oder Zwischehändler) und 2.) dass man einigermaßen anonym ist. Wenn die Anonymität aber wegfällt, dann fällt auch die Verfügungsgewalt weg, denn dann können dich andere erpressen. Z.B.  in Erzwingungshaft setzen.

D.h. das ganze BTC-System wird unsicher ohne Anonymität! Dadurch sinkt der Gebrauchswert gegen Null, denn die Anwender wollen doch lieber anonym sein.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: lassdas on January 07, 2014, 09:43:03 PM
Das mögen die wichtigsten Vorteile für Dich sein,
andere Nutzer haben da vielleicht auch andere Prioritäten.

Mir zB ist die Anonymität ziemlich egal.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 07, 2014, 09:46:39 PM
Das mögen die wichtigsten Vorteile für Dich sein,
andere Nutzer haben da vielleicht auch andere Prioritäten.

Mir zB ist die Anonymität ziemlich egal.

Welche anderen Vorteile sollten das denn sein?

Und sag bitte nicht "Mining", denn das ist heute auch nicht unbedingt so ein sicherer Gewinn mehr. Früher war da sicher was zu holen! Aber heute?


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: Geruss on January 07, 2014, 11:30:53 PM
Das mögen die wichtigsten Vorteile für Dich sein,
andere Nutzer haben da vielleicht auch andere Prioritäten.

Mir zB ist die Anonymität ziemlich egal.

Welche anderen Vorteile sollten das denn sein?

Und sag bitte nicht "Mining", denn das ist heute auch nicht unbedingt so ein sicherer Gewinn mehr. Früher war da sicher was zu holen! Aber heute?


- Ich kann mir eine Wallet erstellen, ohne irgendwelche Formulare auszufüllen.
- Ich kann meine Bitcoins innerhalb einer Stunde (meist weniger) ans andere Ende der Welt befördern.
- Es ist Open-Source. Quasi jeder Mensch kann sich eine Wallet erstellen und Bitcoins annehmen.
- Keiner kann mir meine Bitcoins wegnehmen, außer er hat den private Key.
- Ich kann genau sagen, wieviel % Ich von dieser Währung besitze bzw. wie viel % im Umlauf sind.



Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 08, 2014, 12:07:41 AM
- Ich kann meine Bitcoins innerhalb einer Stunde (meist weniger) ans andere Ende der Welt befördern.

Aber zuerst einmal brauchst du die Bitcoins und das ganze Equipment(Client), bevor du sie befördern kannst. Wie kriegst du die? Und vor allem wie schnell?  Die kannst du momentan zwar gegen Fiat kaufen, musst dann aber zuerst einmal die Hosen komplett runterlassen und viel Zeit aufwenden. Das ist die Crux an dem Ganzen!

In einer Stunde hast du nichts. Du brauchst Wochen der Vorbereitung und dann geht es vielleicht in einer Stunde, wenn du Glück hast!


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: Geruss on January 08, 2014, 12:19:50 AM
Anders gesagt:
- Ich kann Bitcoins innerhalb einer Stunde (meist weniger) vom anderen Ende der Welt empfangen.


Mag sein, dass es noch so ist. Eine globale und weitreichende Akzeptanz würde den Erwerb deutlich vereinfachen. Was sich aber beobachten lässt: Es werden immer mehr "Bitcoiner" und nicht weniger.

Ja, Bitcoins stecken noch in "Kinderschuhen". Aber mit dieser Innovation wurde eine eine Tür geöffnet, die sich nicht wieder schließen lässt.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 08, 2014, 12:25:33 AM
Ich denke mal, die meisten wollen nur Bitcoins haben, um schnell Geld zu verdienen! Das ist alles und wenn die merken, dass es genauso auf und ab geht wie am Aktienmarkt und man auch Geld verlieren kann, wenn man ungünstig agiert, werden die meisten erst einmal Abstand nehmen.

Der harte Kern bleibt natürlich bestehen, d.h. wir Freaks, die von der Sache eigentlich überzeugt sind.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: OhShei8e on January 08, 2014, 12:34:49 AM
Der Grund, warum die Leute in Bitcoin investieren ist doch, weil andere auch investieren.

Wenn jeder das Geld, das er entbehren kann, in Bitcoins steckt, dann ist das eine hervorragende Alterssicherung.

Mag verrückt klingen, aber ich denke, es sind gar nicht so wenig Leute, die so denken und genau deshalb investieren. Man hat einfach Geld, das man (im Moment) nicht braucht, aber später sehr wohl. Es gibt schlicht einen eklatanten Mangel an Sparanlagen. Und Sparanlagen basieren immer darauf, dass Leute gemeinsam sparen und sich in Konsumverzicht üben, solange bis sie das Geld wirklich brauchen.

In unserem Geldwesen geht es immer nur darum, möglichst viel möglichst schnell auf den Kopf zu hauen. Wirtschaftswachstum ist alles. Der Mensch wächst aber nicht nur, sondern er wird älter und stirbt irgendwann. Dieser natürliche Prozess kann in unserem Geldwesen derzeit gar nicht abgebildet werden.

Natürlich ist das mit dem Bitcoin hoch spekulativ und die Schwankungen können einen verrückt machen. Wir wissen alle nicht, ob es am Ende funktioniert. Aber ich spüre nicht nur hier im Forum eine ziemlich große Sehnsucht danach und glaube, dass das der Grund ist, warum es überhaupt angefangen hat zu funktionieren, lange bevor der Bitcoin irgendeine stärke Verwendung als Währung gefunden hat und trotz seiner offensichtlichen Mängel. Es ist einfach echtes Geld. Das reicht den Leuten schon. Auch wenn dieses Geld noch Ecken und Kanten hat (und vielleicht auch immer haben wird).

Somit wirft der Bitcoin ein Schlaglicht auf die Bedürfnisse unser Gesellschaft. Bedürfnisse, die die Politik bisher nicht in der Lage zu befriedigen war. Den Politikern geht es nur um die Wachstumsquote, um Statistiken. Wie sich die Leute dabei fühlen und ob das volkswirtschaftlich Sinn macht, ist ihnen egal. Ich glaube, sie haben gar kein Gefühl dafür.

Wir müssen z.B. viele Autos exportieren. Ob überhaupt so viele Auto benötigt werden ist egal. Zur Not werden sie eben auf Pump gekauft. So war es in Griechenland und jetzt hungern und frieren die Leute dort. Dafür hatten aber bis Mitte des letzten Jahrzehnts dort viele Familien dicke deutsche Luxuskarossen. Was ist das für eine Prioritätensetzung?


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 08, 2014, 12:44:49 AM

In unserem Geldwesen geht es immer nur darum, möglichst viel möglichst schnell auf den Kopf zu hauen. Wirtschaftswachstum ist alles. Der Mensch wächst aber nicht nur, sondern er wird älter und stirbt irgendwann. Dieser natürliche Prozess kann in unserem Geldwesen derzeit gar nicht abgebildet werden.


Danke für diesen wichtigen Hinweis mit dem Älterwerden und Sterben!

Und wie kommen deine Enkel an dein Bitcoin-Erbe? Wenn du jetzt sagen wir an Demenz leidest und dich nicht an deine Passphrase erinnerst oder wo du deine Wallets gespeichert hast?

Oder wenn du einfach stirbst, was passiert mit deinen Bitcoins? Die sind einfach weg, für immer verloren, würde ich jetzt mal so sagen, sofern du sie nicht auf Papier ausgedruckt hast, was aber auch trotzdem das Risiko beinhaltet, dass das Papier mit unverständlichen Codes im Shredder landet.

Also in der nächsten Generation gibt es kaum noch Bitcoins, weil die alle gestorben sind und ihre Passphrase mit ins Grab genommen haben, wie unpraktisch! Also nicht gerade wertbeständig. Hält nur eine Generation maximal.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: Geruss on January 08, 2014, 12:57:12 AM
Ich denke mal, die meisten wollen nur Bitcoins haben, um schnell Geld zu verdienen! Das ist alles und wenn die merken, dass es genauso auf und ab geht wie am Aktienmarkt und man auch Geld verlieren kann, wenn man ungünstig agiert, werden die meisten erst einmal Abstand nehmen.

Der harte Kern bleibt natürlich bestehen, d.h. wir Freaks, die von der Sache eigentlich überzeugt sind.

Ich muss zugeben, dass ich am Anfang auch nur €'s in den Augen hatte. Aber mit der Zeit habe ich gelernt, wie praktisch Bitcoins doch sind und welche Vorteile es gegenüber Fiat-Geld hat.
Meine Bitcoins gehen nur auf Waren und Dienstleistungen hin, denn damit unterstütze ich auch gleichzeitig das System.

Zocker auf Bitcoin-Börsen zocken eigentlich nur um Fiat-Geld.  Können und dürfen die auch, aber man sollte m. E. immer etwas BTC im petto haben. Schließlich ist rein rational der Wert eines Bitcoins viel höher als 1,000$.

@OhShei8e

Es ist auch eine Sparanlage in meinen Augen. Ich habe meine Bitcoins nicht mit meinem letzten Geld gekauft. Wäre auch sinnlos, da der Nutzen momentan eben noch nicht ausgereift ist. Aber ich blicke optimistisch in die Zukunft. Wann gab es sowas schonmal? Wieso sind die Leute von Post auf E-mail umgestiegen?

@poorminer

Um sein Erbe sollte man sich grundsätzlich immer vorher Gedanken machen. Unabhängig davon, was für Gegenstände oder Reichtümer man besitzt.
 


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: Gelbstich on January 08, 2014, 02:01:06 AM
Ich muss zugeben, dass ich am Anfang auch nur €'s in den Augen hatte. Aber mit der Zeit habe ich gelernt, wie praktisch Bitcoins doch sind und welche Vorteile es gegenüber Fiat-Geld hat.
Meine Bitcoins gehen nur auf Waren und Dienstleistungen hin, denn damit unterstütze ich auch gleichzeitig das System.

Genau so geht es mir auch. Zuerst hatte ich nur Euros im Sinn, doch mit der Zeit hab ich mich mehr mit der Materie selbst auseinandergesetzt und Proof of Work, die Dezentralisierung des Bitcoin und Multisigned Transactions näher kennen gelernt.
Dadurch hat sich meine Einstellung zum Bitcoin grundlegend geändert. Ich finde es zwar immer noch schön und gut, dass der Kurs so hoch ist, aber das ist für mich nicht mehr das essenziellste am Bitcoin, sondern eben Proof of Work, Dezentralisierung und Multisigned Transactions. Leider vermisse ich ein paar Sachen, Anonymität z. B., aber dafür gibt es ja Altcoins die auch das abdecken.

Mit dem Bitcoin wurde ein System eingeführt mit dem man nicht nur satte Gewinne erzielen kann, sondern auch eine Währung mit der jeder Mensch die volle Kontrolle über sein eigenes Geld erlangt und er nicht einfach durch Dritte enteignet werden kann. Mit Proof of Work kann man theoretisch alles in der Blockchain dokumentieren und so zu einem späteren Zeitpunkt nachweisen, dass man es zu diesem spezifischen Zeitpunkt besessen hat. Multisigned Transactions sind auch toll, aber das hier jetzt zu erklären würde den Rahmen sprengen.

Meiner Meinung nach werden Kryptowährungen immer beliebter werden und irgendwann nicht mehr wegzudenken sein. Und der Bitcoin ist momentan mit Abstand die beliebteste Kryptowährung.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: Mowobyte on January 08, 2014, 09:24:26 AM
Oh Gott poorminer, deine Beiträge hatten mal Qualität, jetzt ist es nur noch ein Rumgefasel voller paranoidem Halbwissen. Was ist denn los bei dir? Totalverlust erlitten oder endlich das System Bitcoin verstanden?

Nur weil du Bitcoins nicht anonym nutzen kannst muss das ja nicht für alle gelten.
Für mich persönlich war das aber auch nie der entscheidende Punkt am Bitcoin, sondern die theoretische Unabhängigkeit dritter Organe (z.B. Banken).

Das Senden von Werteinheiten in jeden Winkel der Welt der über Internet verfügt (Theoretisch kann man auch an Paper- oder Brainwallets senden) in relativ geringer Zeit über ein völlig unabhängiges Netzwerk, das ist das Neue, das außergewöhnliche an Bitcoin.

Mining ist nur der Weg dorthin und ein netter Bonus. Was Satoshi hier geschaffen hat ist in genau dieser Form und Konfiguration (Anzahl der Coins, Bestätigungszeiten usw.) äußerst ausgetüftelt, wenn man erst mal die ganzen Zusammenhänge versteht oder vielleicht auch einfach nur so interpretiert, dass sie positiv sind, dann ist das Potential grenzenlos und damit auch der Wert.
(Bevor wieder ein schlauer um die Ecke kommt: Damit meine ich natürlich nicht heute, sondern spreche davon wenn sich der Bitcoin durchgesetzt hat, defintiv als Währung anerkannt und rechtlich abgesichert ist. Bis dahin wird es noch einige Zeit dauern.)


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 08, 2014, 09:54:30 AM
Oh Gott poorminer, deine Beiträge hatten mal Qualität, jetzt ist es nur noch ein Rumgefasel voller paranoidem Halbwissen. Was ist denn los bei dir? Totalverlust erlitten oder endlich das System Bitcoin verstanden?

Nein, mir geht es eigentlich gut!

Darf denn etwas kritisches Hinterfragen erlaubt sein, gerade jetzt wo alle so optimistisch sind? Denke schon!

Das System habe ich schon eine Weile verstanden, nur ist mir eben aufgefallen, dass neuerdings sehr viele Bitcoin-Börsen dazu gezwungen wurden, die Identität der Benutzer zu erfassen. Wer sich da nicht unterordnet wird einfach von Staatsseite dichtgemacht. War bereits bei mehreren Anbietern der Fall, die sich staatlicher Regulation nicht unterwarfen! Diese Verschärfung macht mir ein wenig Sorgen!

Der Bitcoin hat aktuell schon einen Wert, aber man darf die Realität nicht verkennen. Er ist einigen Organisationen ein Dorn im Auge, z.B. Kreditkartenfirmen, Banken, Paypal usw...

Diese werden natürlich verschiedene Maßnahmen ergreifen, damit der Bitcoin möglichste wenig Erfolg hat. D.h. mit 3 Mio. USD/BTC oder auch nur 20000 USD/BTC zu rechnen halte ich momentan absolut utopisch. Man kann ja nicht so tun, als ob die Banken, Kreditkartenfirmen und Paypal keine Macht hätten!

Bitcoin kann verboten werden und da Kauf und Verkauf sowie Handel eben weitestgehend nicht anonym sind, wird ein Verbot auch eine abschreckende Wirkung haben. Dies könnte zu einer starken Wertminderung führen.

Ich bin momentan etwas unruhig, weil ich denke, dass noch weitere staatliche Sanktionen kommen könnten. Mich widert es bereits heute an, wie man an vielen Bitcoin-Börsen usw.. gegängelt wird, angeblich zum Schutz vor Geldwäsche.

Vergesst also nicht, zumindest einen Teil rechtzeitig zu verkaufen! Buy and Hold KANN durchaus aufgehen, MUSS aber nicht.

Was meint ihr denn, was passieren würde, wenn der Bitcoin in Europa verboten würde? So schnell könntet ihr den gar nicht verkaufen, wie dann der Kurs fallen würde.



Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 08, 2014, 10:17:19 AM
Es ist einfach echtes Geld. Das reicht den Leuten schon. Auch wenn dieses Geld noch Ecken und Kanten hat (und vielleicht auch immer haben wird).

Ja, man muss sich mal vorstellen, wie schlimm die Verhältnisse beim Euro sind!

Wenn sogar so ein kantiges Geld akzeptiert wird.  ;D


Somit wirft der Bitcoin ein Schlaglicht auf die Bedürfnisse unser Gesellschaft. Bedürfnisse, die die Politik bisher nicht in der Lage zu befriedigen war. Den Politikern geht es nur um die Wachstumsquote, um Statistiken. Wie sich die Leute dabei fühlen und ob das volkswirtschaftlich Sinn macht, ist ihnen egal. Ich glaube, sie haben gar kein Gefühl dafür.

Da hast du absolut ins Schwarze getroffen. Gebe dir in diesem Punkt zu 100% Recht!


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: d5000 on January 08, 2014, 10:27:35 AM
Wie soll der Bitcoin als solcher verboten werden, ohne dass dieses Verbot gegen eine westliche Verfassung (Vertragsfreiheit etc.) verstößt und ohne dass andere Zahlungsanbieter ebenfalls erfasst werden? Man kann "einfach" nur Teilaspekte des BTC-Systems verbieten, wie z.B. den Tausch in Fiat, und selbst das wäre in Staaten wie Deutschland, USA oder auch meinetwegen Argentinien schwer ohne Probleme mit der Verfassung zu bekommen.

Natürlich kann man Verfassungen ändern, aber dafür braucht es in der Regel einen breiten gesellschaftlichen Konsens. Also: Weiter Werbung für BTC machen ;)


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: poorminer on January 08, 2014, 11:03:25 AM
Man kann "einfach" nur Teilaspekte des BTC-Systems verbieten, wie z.B. den Tausch in Fiat,

Stimmt schon!

Diese Teilaspekte sind allerdings sehr wichtig. Aber der Staat wäre dann fein raus, weil er sagen kann, dass Bitcoin nicht verboten ist, sondern nur "reguliert" wird, z.B. zur Vermeidung von Geldwäsche.

Mir wäre es prinzipiell aber auch lieber, wenn mein Horrorszenario nicht eintrifft und das alles so reibungslos läuft wie geplant, aber mir kommt das alles viel zu einfach vor, das macht mich misstrauisch. Buy and Hold und das soll es dann für uns gewesen sein? So einfach? Und die Banken unterwerfen sich den Gegebenheiten oder steigen gar mit ein? Das wäre unglaublich!

Kann Satoshis Plan wirklich funktionieren?


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: Akka on January 08, 2014, 11:44:09 AM
Kann Satoshis Plan wirklich funktionieren?

Glaube nicht, dass es Satoshis Plan war Bitcoin zu kaufen und reich zu werden   ;)


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: giletto on January 08, 2014, 05:35:47 PM
Wie soll der Bitcoin als solcher verboten werden, ohne dass dieses Verbot gegen eine westliche Verfassung (Vertragsfreiheit etc.) verstößt und ohne dass andere Zahlungsanbieter ebenfalls erfasst werden? Man kann "einfach" nur Teilaspekte des BTC-Systems verbieten, wie z.B. den Tausch in Fiat, und selbst das wäre in Staaten wie Deutschland, USA oder auch meinetwegen Argentinien schwer ohne Probleme mit der Verfassung zu bekommen.

Natürlich kann man Verfassungen ändern, aber dafür braucht es in der Regel einen breiten gesellschaftlichen Konsens. Also: Weiter Werbung für BTC machen ;)
Fehler gemerkt? Wie kann man damit gegen eine Verfassung in Deutschland verstossen, wenn es nichtmal eine gibt? Wie kann das aendern einer nicht vorhandenen Verfassung einen breiten gesellschaftlichen Konsens benoetigen?

Natuerlich koennten BTC jederzeit verboten werden. In der westlichen Welt genauso wie im Osten, siehe China.

Das hat nichts mit "Vertragsfreiheit" zu tun. Es ist sehr naiv zu denken, dass etwas nicht verboten werden kann, weil es in Laendern mit einer tatsaechlich vorhandenen Verfassung evtl. Verfassungswidrig ist. Laut Verfassung der USA zb. ist es privaten Gesellschaften nicht gestattet, Geld zu drucken.

Schlag mal nach was die FED ist...

Oder schau mal eben nach, welcher Verfassungszusatz nach Kennedy's "Ableben" sofort vom neu ins Amt gehobenen Praesident geaendert wurde.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: d5000 on January 08, 2014, 10:12:12 PM
Quote from: giletto
Wie kann man damit gegen eine Verfassung in Deutschland verstossen, wenn es nichtmal eine gibt?

Damit erübrigt sich natürlich jede Diskussion ;p


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: giletto on January 09, 2014, 04:53:10 AM
Quote from: giletto
Wie kann man damit gegen eine Verfassung in Deutschland verstossen, wenn es nichtmal eine gibt?

Damit erübrigt sich natürlich jede Diskussion ;p
Weil? Willst du etwa sagen, Deutschland ist im Besitz einer vom Volk entschiedenen Verfassung? Wann wurde die denn Niedergeschrieben, das muss mir entgangen sein...

Aber es macht nichts, wenn dir die Argumente ausgehen. Deine Argumentation ist oft sehr, na ich sag mal naiv. Manche wuerden Bitcoin Fanboy sagen, der sich alles so schoen redet, damit es in seine kleine "Bitcoin ist das beste" Welt passt, soweit moechte ich aber nicht gehen. Das Phenomen kann man hier im Forum oft beobachten, hatte ich letztens auch bei jemand aus dem englisch sprachigen Raum bemerkt.

Es spricht ja nichts dagegen, diese neue Materie zu moegen. Allerdings sollte man seine Augen der Realitaet gegenueber nicht verschliessen dann. Das macht blind unvorhergenommenen Entscheidungen gegenueber, und man urteilt befangen. Sowas haben kleine "Investoren" auch beim Tulpendesaster gemacht, 1929 beim Crash, sowie zur dotcom Blase und beim 2008er Immocrash. Schoen reden hilft dir nicht wirklich, bleib realistisch und sachlich bei den Fakten, dann bist du nie auf der Verlust Seite.

Dann bist du zb. bei jedem Crash zwar dabei, aber nie involviert. Das Unterscheidet die Sieger von den Verlier eines evtl. aufkommenden naechsten Crash. (Ich bin durch beide letzten in den 2000ern genau aus dem Grund heil rausgekommen, weil ich Realistisch statt zu Optimistisch denke!)

Im Grunde kann es einem doch egal sein, wie man in die Zukunft investiert. Ob das nun Bitcoin oder was anderes ist. Es geht doch um nichts anderes als um eine gesicherte Zukunft. Open your mind friend...


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: JamesBolivar on January 09, 2014, 06:11:04 AM
Ist das relevant, ob wir eine Verfassung haben oder was darin steht, solange wir nur auf dem Papier eine Rechtsbindung haben und weder Parlamentarier noch Richter oder Staatsanwälte etwas anderes beachten als ihre Karriereaussichten?

Verfassungen und Gesetzestexte sind nur in Rechtsstaaten relevant. Sind wir nicht, haben wir nicht, bekommen wir nicht und im Grunde interessiert das hierzulande auch niemanden. Allerdings wird wohl auch niemand ernstlich gegen Cryptocurrencies vorgehen.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: giletto on January 09, 2014, 06:26:51 AM
Ist das relevant, ob wir eine Verfassung haben oder was darin steht, solange wir nur auf dem Papier eine Rechtsbindung haben und weder Parlamentarier noch Richter oder Staatsanwälte etwas anderes beachten als ihre Karriereaussichten?

Verfassungen und Gesetzestexte sind nur in Rechtsstaaten relevant. Sind wir nicht, haben wir nicht, bekommen wir nicht und im Grunde interessiert das hierzulande auch niemanden.
+100, dass hast du exakt richtig erkannt. Es ist absolut irrelevant, eine Verfassung oder nicht zu haben, solange die Organe welche diese Umsetzen korrupt sind, siehe Beispiel USA. Da wird die Verfassung einfach geaendert, falls sie nicht passt.

Quote
Allerdings wird wohl auch niemand ernstlich gegen Cryptocurrencies vorgehen.
Im Moment. Was laesst dich so sicher sein, dass sich das nicht in Zukunft aendert? Das "Vorgehen" kann in vielen Formen passieren, es muss nicht zwingend ein Verbot sein.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: JamesBolivar on January 09, 2014, 06:48:48 AM
Wer die letzten Jahre aufmerksam verfolgte, wie unsere gelangweilten und an allem desinteressierten Parlamentarier erstaunlich behende gegen alles opponierten, was mit Spekulationsformen gegen die Trends zusammenhängt, muss folgern, die bewegen sich in jener Zielgruppe, die ihre Einkommensüberschüsse in typische Anlageformen investieren, d. h. Kauf um wachsende Vermögensmasse aufzubauen mit typischen Streuungen, wobei immer auch Anteile in spekulativere Anlagen gesteckt werden.

D. h. 90% aller Abgeordneten haben selbstverständlich auch ein paar Bitcoins und werden schon sicherstellen, dass die Karriereaussichten von Blockierern denselben Verlauf nehmen wie diejenigen von Staatsanwälten, die gegen die falschen Personen Ermittlungen einleiten.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: giletto on January 09, 2014, 06:53:33 AM
Koennte so sein. In dem Fall kann man den BTC "verstaatlichen" durch mehr Kontrolle (oder ein aequivalent schaffen) oder aber koennte den BTC per Pump and Dump sterben lassen, und als "Insider" (sollten die es denn sein wie du vermutest) maechtig Gewinn mitnehmen.

Moeglichkeiten gibt es immer.

Momentan ist der BTC noch nicht Ansatzweise bedrohlich fuer die Banker. Wie sich das in Zukunft bei einem stetig steigenden Kurs aendert, vermag ich nicht zu sagen. Ich hoffe das beste, und bereite mich auf das schlimmste vor.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: FrozenCopper on January 09, 2014, 10:54:25 AM
Wer sagt denn bitte, dass eine Verfassung vom Volk entschieden sein muss?
Ohne jetzt wirklich sattelfest zu sein, würde es mich aus reinem Interesse mal interessieren, wo das wirklich so ist?

Zudem lasse ich mich gern Belehren, was der theoretische und praktische Unterschied ist der darin besteht, dass wir unsere Verfassung (denn genau das stellt das Grundgesetz zumindest inhaltlich dar) Grundgesetz und nicht Verfassung nennen...
Und was ist daran auszusetzen, dass eine Verfassung geändert werden kann?
Ich habe hier eher das Gefühl man versteckt sich hinter den Begriffen um mit Spitzfindigkeiten die Fragen und Argumente welche inhaltlich ihre Berechtigung haben zu umgehen.

Und einen Rechtsstaat haben wir nicht weil...?
Alle korrupt sind ...?

Und noch viel wichtiger...
Was hat das alles mit dem Wert des BitCoins zu tun?  ;D


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: JamesBolivar on January 09, 2014, 11:06:00 AM
Und einen Rechtsstaat haben wir nicht weil...?

Weil es in Deutschland keine wirksame Rechtsbindung gibt. Die steht nämlich nur auf dem Papier und soll in der Praxis durch das Gewissen der Richter umgesetzt werden. Bei kompetenten Richtern mit Gewissen braucht man aber keine Rechtsbindung. Die braucht man als Schutz vor willkürlicher Gewalt durch inkompetente gewissenlose Richter.

Wir sind übrigens der einzige Staat Europas, der nicht nur keine institutionalisierte und damit auch wirksame Rechtsbindung hat, sondern sogar aus prinzipiellen Gründen darauf verzichtet und dafür aus der ersten deutschen Diktatur stammende ideologische Phrasen als Begründung anführt. Das Geschwätz einer totalitären Kaste aus dem Kaiserreich ist nach wie vor Maß der Dinge in diesem Land.

Was nützt eine Rechtsbindung auf dem Papier?

Ein Haus baut man ja schließlich auch nicht, indem man auf ein Stück Papier schreibt, dass man eines habe.

Wir sind aber in guter Gesellschaft: In Saudi-Arabien gelten dieselben Prinzipien wie hierzulande.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: weglaufbürger on January 09, 2014, 01:18:01 PM
Weil? Willst du etwa sagen, Deutschland ist im Besitz einer vom Volk entschiedenen Verfassung? Wann wurde die denn Niedergeschrieben, das muss mir entgangen sein...

Verfassung = vom Volk gewählt / Grundgesetz = von Politikern gewählt

Wir haben nach wie vor eine Verfassung (Weimarer Verfassung vom 14.08.1919). Diese wurde zwar 1933 von den Nazis für ungültig erklärt, was aber nicht geht, da das Volk nicht befragt wurde. Als unser "Führer" dann 1945 kurzfristig verstarb haben seine Nachfolger (Albert Speer, Karl Dönitz, Alfred Jodl) in der Kapitulationsurkunde nicht den Untergang des Deutschen Reichs bestätigt sondern lediglich die Kapitulation der Deutschen Wehrmacht.

Auch die Vertreter der Siegermächte (Stalin, Churchil,Truman) erklärten keinen Untergang des Dt. Reichs, sondern sie beauftragten Konrad Adenauer mit der Bildung einer neuen Regierung (Adenauer handelte hier quasi als Angestellter der Siegermächte und nicht als Vertreter des dt. Volkes). Nicht das deutsche Volk sondern dieser Angestellte und seine Kumpels verabschiedeten dann in Bonn ein Grundgesetz, welches danach den Deutschen zusätzlich zur Weimarer Verfassung als "Volkswille" untergejubelt wurde.

Unser Bundesverfassungsgericht (d.h. unsere bei den Amerikanern angestellten Verfassungsrichter) spricht heute beim Grundgesetz von:  "allgemein Anerkannt".... was immer das sein soll..., definitiv ist das aber nicht der Volkswille, da das Volk nie befragt wurde).

Nachweise:
  • In der Mitgliederliste der vereinten Nationen kennt man eine BRD nicht wohl aber Deutschland. Hintergrund ist, dass die VN einen Staat, in dem zwei Systeme gleichzeitig existieren (dt.Reich+BRD) nicht anerkennen.
  • weltweit gibt es keinen Globus/keine Landkarte mit dem Land "Bundesrepublik Deutschland"
  • Interessenhalber hab ich mir mal Sreenshot von den Internetauftritten unserer Botschaften gemacht. Überall im Ausland traten wir dort als "Deutsche Botschaft" auf und nicht als Botschaft der BRD
  • Euer Reisepass hat auf der Außenseite (=internationales Recht) einen Adler mit 6 Federn.... aber auf allen Innenseiten einen Adler mit 7 Federn (nationales Recht). Im Ausland sind wir also Bürger des deutschen Reichs und im Inland Bürger der BRD
  • unser Personalausweis benennt als Staatsangehörigkeit "Deutsch". Ein solches Land gibt es nicht und diese Bezeichnung benennt lediglich unsere Muttersprache, also unsere ethnische Herkunft und nicht unsere politisch/geografische Herkunft

Also, um es kurz zu machen: unser tatsächlicher Rechtsstatus (Weimarer Verfassung) wird von allen Politikern/Beamten/Richtern ignoriert und wir legitimieren dass, indem wir alle 4 Jahre ein Kreuz machen.

Und einen Rechtsstaat haben wir nicht weil...?
Alle korrupt sind ...?
Guck:  http://blog.justizkacke.de/?p=2197

D.h.... wenn Bitcoin so populär wird das die Rentenzahlung gefärdet ist (für den Rest unseres Lebens besteht die Mehrzahl der Deutschen aus Rentnern) werden unsere Volksvertreter versuchen, den Bitcoin ungeachtet jeglicher gesetzlicher Regelung zu "eliminieren".

Aber ich bin mir sehr sicher, dass sie das nicht schaffen.








Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: FrozenCopper on January 09, 2014, 04:47:46 PM
Unser Bundesverfassungsgericht (d.h. unsere bei den Amerikanern angestellten Verfassungsrichter) spricht heute beim Grundgesetz von:  "allgemein Anerkannt".... was immer das sein soll..., definitiv ist das aber nicht der Volkswille, da das Volk nie befragt wurde).
... und wir legitimieren dass, indem wir alle 4 Jahre ein Kreuz machen.
Damit beantwortest du dir die Frage selbst ;)
Und wie gesagt, dass einer Verfassung eine Volksabstimmung voraus gehen muss wäre mir neu.

Zudem werden Richter am Bundesverfassungsgericht afaik per BBesO R 10 bezahlt. Das Geld kommt daher wohl eher nicht von den Amerikanern, oder hab ich da was falsch verstanden?  ::)

Die Argumentation ob "BRD" oder Deutschland auf irgendwas drauf steht...
Die deutschen Botschaften, die ich per google-Bildersuche gefunden habe, haben alle Schilder mit "Bundesrepublik Deutschland"...
Deutschland ist nun einmal, wenn man das so sagen kann, die Kurzform von "Bundesrepublik Deutschland". Da sollte man sich nicht wundern. Man liest übrigens auch oft Frankreich und nicht "Republik Frankreich", wie Frankreich offiziell heißt ;)

Schau dir mal bitte die Mitgliederliste der UNO (http://www.un.org/en/members/) an ;)
Ich lese dort "Federal Republic of Germany". Ok, man muss sich schon die Mühe machen das "*" hinter "Germany" zu beachten...

Über "Fehler" im Reisepass und damit verbundene Verschwörungstheorien möchte ich jetzt lieber gar nicht erst anfangen zu reden :D


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: fips on January 09, 2014, 04:49:15 PM
topic name "Wert des Bitcoins"


und was gibt es zu lesen? Den Verschwörungstheorie Deutschland ist eine GmbH ohne Verassungs Schrott, selbst wenn ändert alles nichts so lange das der größere Teil akzeptiert.
srsly könntet ihr dazu ein eigens Haarpantennen, Alufolie um Kopf-Topic eröffnen thx.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: JamesBolivar on January 09, 2014, 05:17:27 PM
Du siehst doch wohl - wie jeder andere hier auch - dass jede Nachricht zu möglichen Reglementierungen in China den Wert des Bitcoin sofort verändert, der offenbar sehr sensibel auf solche Dinge reagiert.

Ergo ist ganz natürlich, dass sich Hans und Franz Gedanken macht, inwieweit solche Reglementierungen hierzulande zu erwarten sind, und da das von den Spielräumen potentieller Reglementeure und Reglementatoren abhängt, wird sich der eine oder andere auch darüber Gedanken machen, welche Faktoren diese Spielräume beeinflussen, und wie sich solche Einflüsse mit den theoretischen Vorgaben vertragen, an die der Gesetzgeber zumindest formell gebunden ist.

Da kommt man um die Frage, welchen Stellenwert die Normenkontrolle tatsächlich hat, nicht so ganz drum herum.

Für die Bevölkerung mögen ja Grundsätze und Prinzipen des Grundgesetz einen gewissen Stellenwert haben. Für die seit 1945 kopflose Beamtenschaft eher weniger, da sie anders als die Bevölkerung Teil einer Hierarchie ist, die mit der Kapitulation geschlossen zum Feind überlaufen musste, ob sie nun wollte oder nicht, um mit Billigung der Sieger weitermachen zu können wie zuvor, weil andernfalls Internierung oder gar schlimmeres drohte.

Die unterstehen nun mit einem Bein als Staatsbürger dem Grundgesetz, mit dem anderen einem Prinzip der ungebrochenen inneren Führung, ohne genau zu wissen, wer dem eigentlich vorsteht. Und in dieser Verwirrung funktionieren Staatsbedienstete nun mal grundsätzlich anders als Du und ich. Da wir aber alle unter einem über die Generationen weiter gegebenen traumatischen Schock stehen, den die Kriegsbilder zwangsläufig bei jedem geistig gesunden Menschen auslösen, wollen wir dazu lieber nichts genaues wissen und halten uns vorzugsweise bedeckt. Deshalb merken wir auch gar nicht, was im Grundgesetz wirklich drin steht.

Artikel eins: "Die Würde des Menschen ist unantastbar."

Was ist nun die Würde des Menschen und wer hat so etwas? Du und ich natürlich nicht. Die einzige gesetzlich definierte Würde ist die Amtswürde. Sowas bekommt der gewöhnliche Staatsbürger nicht geschenkt. Wenn da stünde, die Autos der Menschen sind unantastbar, dann bekäme ja auch keiner ein Auto geschenkt. Es wären halt die Autos derjenigen unantastbar, die eines haben.

Es geht weiter im Text mit: "Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt."

Die Staatsgewalt ist also zweckgebunden und dient der Wahrung der Amtswürde, also des natürlichen Abstands zwischen Amtsträgern und gemeinen Untertanen. Wir sind halt eine konstitutionelle Diktatur des Bürokratariats. Merkt man aber auch, wenn man mit Staatstragenden zu tun hat und deren Kompensation der Kapitulation erdulden darf.

Da nun viele Staatsträger auf die eine oder andere Weise überbezahlt werden, und nicht wissen, wohin mit ihrem Geld, legen sie es an, damit andere für sie arbeiten. Ergo sammeln sie auch Bitcoin und werden schon dafür sorgen, dass diese auch weiterhin zum Wohlergehen des Staatswesens ihren Beitrag leisten können. Das ist proaktiver Schutz der Würde. Noch Fragen?


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: giletto on January 09, 2014, 05:25:21 PM
Und wie gesagt, dass einer Verfassung eine Volksabstimmung voraus gehen muss wäre mir neu.
Bei soviel Unwissen wundert mich nichts mehr, was da bei euch in Deutschland vom Volk alles erlaubt, hingenommen und gebilligt wird. Das Volk schlaeft und laesst sich alles gefallen, weil: es ist doch alles in Ordnung, gell? ::)

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassunggebende_Versammlung , weil du ja offenkundig keine Ahnung hast, was eine Verfassung ist oder wie sie zu Stande kommt.

http://www.buergerstimme.com/Design2/2012-09/grundgesetz-oder-verfassung-ein-unterschied-mit-folgen/ - Damit dir der Unterschied klar wird.


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: FrozenCopper on January 09, 2014, 05:52:46 PM
Ich fühl mich jetzt einfach mal nicht angegriffen und Frage, wo in deinem ersten Link zu Wikipedia etwas von Volksabstimmungen steht.
Zudem lese ich dort quasi nur Konjunktive.
Und hier lese ich auch nichts von Volksabstimmungen, die Notwendig wären: http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung
Nur, dass manche Staaten soetwas vorsehen bei Teil- oder Totalrevisionen der Verfassung...

@fips:
Du hast vollkommen Recht!
Mich regt das ja auch auf...
Aber noch mehr, wenn ich solche Äußerungen lese. Ich werde mich jetzt zurückhalten  ::)


Title: Re: Wert des Bitcoin
Post by: weglaufbürger on January 09, 2014, 06:34:38 PM
    ....dass einer Verfassung eine Volksabstimmung voraus gehen muss wäre mir neu.
    Warum durfte denn das Volk über die Weimarer Verfassung selbst abstimmen ?
    Warum hat man denn nicht in den 15 Bundestagswahlen von 1950 - 2013 das Volk nicht gleichzeitig über eine Verfassung abstimmen lassen ?
    Warum nennt die BRD das denn Grundgesetz und nicht Verfassung ?
    O.k.... für dich vielleicht nicht wichtig, aber ich würde gerne selbst mein Votum über eine Verfassung abgeben und ich finde es sehr bedenklich, daß unsere Politiker unsere Weimarer Verfassung gänzlich als nicht existent ansehen.

    Schau dir mal bitte die Mitgliederliste der UNO (http://www.un.org/en/members/) an Wink
    Ich lese dort "Federal Republic of Germany"

    Nein, das stimmt nicht:
    http://www.flickr.com/photos/3d_felix_ch/11857239793/

    ...... und in der mit Sternchen verlinkten Erläuterung steht, daß sich zwei Deutsche Staaten miteinander verbunden haben von denen sich der eine "BRD" nannte und der andere "DDR".

    Zudem werden Richter am Bundesverfassungsgericht afaik per BBesO R 10 bezahlt. Das Geld kommt daher wohl eher nicht von den Amerikanern, oder hab ich da was falsch verstanden?
    Nochmal: Unsere Politiker handeln Namens und im Auftrag der Amerikaner. Diese sagen, gebt Michels Geld an die Richter des Bundesverfassungsgericht.

    Die deutschen Botschaften, die ich per google-Bildersuche gefunden habe, haben alle Schilder mit "Bundesrepublik Deutschland"...
    Nein das stimmt nicht. Hier mal ein paar Beispiele wie wir vom Namen her im Ausland öffentlich rechtlich auftreten:
    • Vereinte Nationen: http://www.new-york-un.diplo.de/Vertretung/newyorkvn/de/02/Germany_27s_20Role_20in_20the_20United_20Nations.html
    • Europarat in Straßburg:  http://www.strassburg-europarat.diplo.de/
    • Frankreich:  http://www.allemagne.diplo.de/Vertretung/frankreich/de/Startseite.html
    • Östereich:  http://www.wien.diplo.de/
    • Schweiz:  http://www.bern.diplo.de/
    • Spanien:  http://www.spanien.diplo.de/
    • Italien:  http://www.rom.diplo.de/Vertretung/rom/de/Startseite.html

    ...... nirgends firmieren wir unter "Bundesrepublik Deutschland" und sag mir jetzt bitte nicht, daß man hier eine "Kurzform" gewählt habe, quasi um das Messingschild am Eingang kleiner/billiger gestalten zu können.

    Über "Fehler" im Reisepass und damit verbundene Verschwörungstheorien.....
    Überflüssiges Todschlagargument das alle Beamten benutzen, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Kommt jetzt als nächstes der "geistig verwirrte Mensch"?

    Für die Bevölkerung mögen ja Grundsätze und Prinzipen des Grundgesetz einen gewissen Stellenwert haben. Für die seit 1945 kopflose Beamtenschaft eher weniger, da sie anders als die Bevölkerung Teil einer Hierarchie ist, die mit der Kapitulation geschlossen zum Feind überlaufen musste, ob sie nun wollte oder nicht, um mit Billigung der Sieger weitermachen zu können wie zuvor, weil andernfalls Internierung oder gar schlimmeres drohte.
    +1



    [/list]


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: d5000 on January 09, 2014, 06:49:30 PM

    Aber es macht nichts, wenn dir die Argumente ausgehen. Deine Argumentation ist oft sehr, na ich sag mal naiv. Manche wuerden Bitcoin Fanboy sagen, der sich alles so schoen redet, damit es in seine kleine "Bitcoin ist das beste" Welt passt, soweit moechte ich aber nicht gehen.
    Das willst du beurteilen, weil dir meine Argumente zum Thema China nicht passen? Woanders haben wir ja gar nicht diskutiert. Ich bin übrigens im Bezug auf Bitcoin im Moment eher Bär als Bulle.

    Übrigens: Wenn, dann bin ich ein Peercoin und Nxt Fanboy :D

    Ich diskutier gern mit dir weiter, aber nicht in diesem pampigen, besserwisserischen Ton. Sag mir mal, wie ein Gesetz aussehen soll, das Bitcoin "als solchen" verbietet. Ich meine "nicht" ein Verbot von gewerblichem Bitcoinhandel, sondern ein Verbot, den Bitcoin-Client auf dem eigenen privaten PC laufen zu lassen und darüber mit anderen Internetnutzern Informationen auszutauschen, z.B. für Nachbarschaftshilfe. Hab übrigens Juristen in meinem Umfeld, die sehen das ähnlich wie ich - zumindest in Argentinien hätte ein solches Verbot vor dem Obersten Gerichtshof wohl keine Chance. Eine Ausnahme wäre eine Notverordnung. Damit haben wir hier in Argentinien allerdings Erfahrung ...


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: giletto on January 09, 2014, 06:51:15 PM
    Überflüssiges Todschlagargument das alle Beamten benutzen, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Kommt jetzt als nächstes der "geistig verwirrte Mensch"?
    Das und die Nazi Keule vermisse ich noch, dann sind wieder alle Klischees bedient vom ewig nickenden, Obrigkeitshoerigen und in vorrauseilenden Gehorsam parrierenden deutschen Michel. ;)


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: giletto on January 09, 2014, 06:54:50 PM

    Aber es macht nichts, wenn dir die Argumente ausgehen. Deine Argumentation ist oft sehr, na ich sag mal naiv. Manche wuerden Bitcoin Fanboy sagen, der sich alles so schoen redet, damit es in seine kleine "Bitcoin ist das beste" Welt passt, soweit moechte ich aber nicht gehen.
    Das willst du beurteilen, weil dir meine Argumente zum Thema China nicht passen?
    Jetzt macht der Satz Sinn.

    Ich diskutier gern mit dir weiter, aber nicht in diesem pampigen, besserwisserischen Ton.
    Lobenswert, na da bin ich mal gespannt, ob du diesen abgestellt bekommst...

    Sag mir mal, wie ein Gesetz aussehen soll, das Bitcoin "als solchen" verbietet. Ich meine "nicht" ein Verbot von gewerblichem Bitcoinhandel, sondern ein Verbot, den Bitcoin-Client auf dem eigenen privaten PC laufen zu lassen und darüber mit anderen Internetnutzern Informationen auszutauschen, z.B. für Nachbarschaftshilfe. Hab übrigens Juristen in meinem Umfeld, die sehen das ähnlich wie ich - zumindest in Argentinien hätte ein solches Verbot vor dem Obersten Gerichtshof wohl keine Chance. Eine Ausnahme wäre eine Notverordnung. Damit haben wir hier in Argentinien allerdings Erfahrung ...
    Schrieb ich jemals irgendwas von Gesetzen, die dazu noetig sind?


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: FrozenCopper on January 09, 2014, 07:25:15 PM
    Warum nennt die BRD das denn Grundgesetz und nicht Verfassung ?
    Weil es so genannt wurde. Worte sind Schall und Rauch, was dahinter steht ist ja wohl das wichtige. Ich kann es auch Apfel nennen  ::)

    O.k.... für dich vielleicht nicht wichtig, aber ich würde gerne selbst mein Votum über eine Verfassung abgeben und ich finde es sehr bedenklich, daß unsere Politiker unsere Weimarer Verfassung gänzlich als nicht existent ansehen.
    Was du gern würdest und was ich gern würde ist zum Glück gleichwichtig in unserer Demokratie...

    ..... und in der mit Sternchen verlinkten Erläuterung steht, daß sich zwei Deutsche Staaten miteinander verbunden haben von denen sich der eine "BRD" nannte und der andere "DDR".
    Auch nicht ganz richtig! Also wenn wir schon jede Silbe auseinander nehmen wollen, steht da, dass sich die BRD und die DDR vereint haben. Insofern erkennt die UNO beide Staaten unter deren Namen an. Und da es in dem Sinne keine Vereinigung sondern ein Beitritt war...

    Nochmal: Unsere Politiker handeln Namens und im Auftrag der Amerikaner. Diese sagen, gebt Michels Geld an die Richter des Bundesverfassungsgericht.
    Ahja... Also meine Politiker handeln "verfassungsgemäß" im Auftrag des deutschen Volkes. Die Idee ist doch schon in sich absurd, dass die Amis sagen was wir machen und wir machens. Nenn mir mal einen vernünftigen Grund, warum der Politiker als Mensch (sollen ja auch welche sein), sowas mit sich machen lassen sollte. Oder sind die alle gekauft?!
    Und warum waren wir dann nicht mit im Irak und und und ...

    Die deutschen Botschaften, die ich per google-Bildersuche gefunden habe, haben alle Schilder mit "Bundesrepublik Deutschland"...
    Nein das stimmt nicht. Hier mal ein paar Beispiele wie wir vom Namen her im Ausland öffentlich rechtlich auftreten:
    ...
    nirgends firmieren wir unter "Bundesrepublik Deutschland" und sag mir jetzt bitte nicht, daß man hier eine "Kurzform" gewählt habe, quasi um das Messingschild am Eingang kleiner/billiger gestalten zu können.
    Also spätestens ab jetzt muss ich davon ausgehen, dass du mich veralberst :D
    Auf der ersten Seite die du gespostet hast, ist doch gleich das erste Foto eines, auf dem in Metal geschrieben "Federal Republic of Germany" steht. Du weißt schon, was das heißt? :D
    Auch auf den anderen Seiten steht doch überall BRD !?
    Auf folgender Seite solltest du das Bild einer deutschen Botschaft mit sehr großen und gut lesbaren Buchstaben finden... Was steht drauf?


     (http://www.bbsr-energieeinsparung.de/nn_49266/DE/Ausland/BotschaftenKonsulate/Duschanbe_20Residenz/Bilder/Eingangsbereich_20der_20Deutschen_20Botschaft,property%3Dposter.jpgDeutsche Botschaft in Duschanbe[/url)
    Überflüssiges Todschlagargument das alle Beamten benutzen, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Kommt jetzt als nächstes der "geistig verwirrte Mensch"?
    Das Argument eines Menschen, der mit jemand redet, der nichts als nicht nachvollziehbar Behauptungen vorbringt oder so argumentiert, dass die Argumente prinzipiell nicht nachweisbar sind...

    @ Alle anderen:
    Es tut mir wirklich leid... Ja, hier sollte es um was anderes gehen :D


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: JamesBolivar on January 09, 2014, 08:14:15 PM
    Die Idee ist doch schon in sich absurd, dass die Amis sagen was wir machen und wir machens. Nenn mir mal einen vernünftigen Grund, warum der Politiker als Mensch (sollen ja auch welche sein), sowas mit sich machen lassen sollte. Oder sind die alle gekauft?!

    Du siehst also ein, dass es keine vernünftigen Gründe gibt. Tag für Tag sehen wir also, dass ohne vernünftige Gründe nach der amerikanischen Pfeife getanzt wird. Und natürlich sind die entscheidenden Strukturen alle gekauft. Das wird ja nicht mal geleugnet. Hier macht kein Mensch eine Parteikarriere, ohne dafür schon in früher Jugend ausgewählt und von da an auf seine spätere Rolle vorbereitet und protegiert zu werden.

    Quote
    Und warum waren wir dann nicht mit im Irak und und und ...

    Weil man uns da nicht gebrauchen konnte. Der Krieg gegen den Irak wurde anders geführt als der gegen Jugoslawien. Wir waren nicht im Irak, wir waren in Jugoslawien. Jetzt sind wir in Syrien, wenn auch mit anderen Mitteln, aber da wird kaum ein Angriff ohne Führung durch deutsche Fernaufklärung durchgeführt. Selbst bei den Journalistenmorden der Intelligence Group der FSA (JaN) werden nur mit deutschen Schutzwesten ausgerüstete Scharfschützen eingesetzt. Nahezu die gesamte Fernmeldetechnik der Kopfabschneider kommt aus Deutschland und wird auch von hier aus koordiniert.

    Aber mal eine Frage: warum diskutieren wir das hier?


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: weglaufbürger on January 09, 2014, 09:28:43 PM
    Warum nennt die BRD das denn Grundgesetz und nicht Verfassung ?
    Weil es so genannt wurde. Worte sind Schall und Rauch, was dahinter steht ist ja wohl das wichtige. Ich kann es auch Apfel nennen  ::)

    Ach ja? Die Benennung des wichtigsten Gesetzes auf das alle anderen Gesetze aufbauen ist Schall und Rauch?? Bügelst du alle Argumente so non challonce platt? Ich erklärs dir nochmal: Man mußte es damals Grundgesetz nennen, weil der Begriff Verfassung noch durch die Weimarer Gesetzgebung blockiert war. Wollte man es Verfassung nennen, hätten unsere Bonner Politiker erst einmal unsere Weimarer Verfassung per Volksentscheid für ungültig erklären lassen müssen. Solltest du dennoch der Ansicht sein, daß die vom deutschen Volk gewählte Weimarer Verfassung nicht mehr gültig ist, dann sag mir doch, wann diese von wem für nicht mehr gültig/existent erklärt wurde.  

    Insofern erkennt die UNO beide Staaten unter deren Namen an.
    Nein, die UNO erwähnte nie eine BRD und seit der Wiedervereinigung erkennt sie nur Deutschland als Staatsnamen an.

    Und da es in dem Sinne keine Vereinigung sondern ein Beitritt war...
    Sorry, mit diesem halben Satz kann ich jetzt nichts anfangen..... bitte vervollständige das was du sagen willst.

    Ahja... Also meine Politiker handeln "verfassungsgemäß" im Auftrag des deutschen Volkes.
     
    Schön dass du endlich bestätigst, daß wir eine Verfassung haben..... öhrööm... du meinst jetzt die Weimarer Verfassung... oder hab ich dich da falsch verstanden?

    Die Idee ist doch schon in sich absurd, dass die Amis sagen was wir machen und wir machens.
     
    Das ist nicht absurd und deswegen ist bis jetzt jeder neu gewählte Bundeskanzler/rin nach seiner Wahl aber vor der Vereidigung im Bundestag erst nach Amerika geflogen, um dort einen Amtseid abzulegen.

    Nenn mir mal einen vernünftigen Grund, warum der Politiker als Mensch (sollen ja auch welche sein), sowas mit sich machen lassen sollte. Oder sind die alle gekauft?!
     
    Nenn mir einen Menschen auf dieser Welt, der nicht käuflich ist.

    Auf der ersten Seite die du gespostet hast, ist doch gleich das erste Foto eines, auf dem in Metal geschrieben "Federal Republic of Germany" steht.
     
    In all meinen verlinkten Botschaftsauftritten ist ganz oben links ein Logo zu erkennen, in dem neben dem Adler steht:
    Ständige Vertretung Deutschlands
    ....
    Das ist erst mal die offizielle Bezeichnung von uns im internationalen Rechtsverkehr und auch im Impressum steht:

    Verantwortlich für die Inhalte der Webseite der Ständigen Vertretung Deutschlands bei den Vereinten Nationen in New York ist die Abteilung für Presse und Öffentlichkeitsarbeit der Vertretung.

    Und nun zu dem Foto das du als Beweis heranziehst:
    Das Botschaftsgebäude ist exterritionales Gebiet, d.h. das Grundstück worauf eine Botschaft steht gehört dem vertretenen Land und dort gelten auch seine Gesetze. Beispiel: Die deutsche Botschaft in America steht auf einem Grundstück auf dem bundesdeutsches Recht gilt, nicht amerikanisches Recht. Und deshalb können sich auch Snowden oder Assange in eine Botschaft flüchten, weil die Gesetzgebung des Gastgeberlandes an der Grundstücksumfassung endet und die dortigen Polizeikräfte nicht z.B. in das Grundstück/Gebäude eindringen dürfen. Würden sie es doch tun, wäre dies eine Kriegserklärung an das betroffene Land. Und wie ich bereits in vorherigem Post ausführte firmieren wir im Ausland unter Deutschland und im Inland unter BRD. Betritts du also ein deutsches Botschaftsgelände im Ausland, befindest du dich rechtlich im Inland der BRD und deswegen zeigt auch das von dir erwähnte Foto den Schriftzug "Federal Republic of Germany". Ist halt alles enbischen kompliziert im Staatsrecht.

    @ Alle anderen:
    Es tut mir wirklich leid... Ja, hier sollte es um was anderes gehen
     

    Mir tuts nicht leid. Jeder Staat gibt eine Währung heraus ($ € Rimimbi etc.) und Wikipedia benennt 22 Staatsbankrotte.  http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott). Deutschland wird sogar zweimal erwähnt (1923 + 1945) und in beiden Fällen haben Politiker (Kaiser+Hitler) zum Hallali geblasen und Michel war so blöd hinterher zu laufen. Wenn also hier der "Wert des Bitcoins" besprochen wird, dürfte das weitere Schicksal des Euros nicht unerwähnt bleiben und wenn Euroland mit Euro unter geht, dürfte der Wert des Bitcoins explodieren.

    Ein Rückblick in die Geschehnisse der Vergangenheit (hier von mir via Weimaer Verfassung) halte ich in sofern für wichtig, da Politiker früher noch das Volksvotum entschieden ließen und wir hierbei trotzdem noch mit Hitler mächtig auf die Schnauze gefallen sind.

    Wie ungleich größer ist dann das Risiko, wenn sich Politiker mitlerweile gänzlich dem Volkswillen entzogen haben, um nun von Brüssel aus über unser Geld zu entscheiden. Mit dem Verlust unserer Verfassungshoheit (ignorieren durch Politiker) haben wir nun also als nächstes unsere Finanzhoheit verloren.... weiter so Michel... dat machste ganz toll und wenn`s dann wieder mal gekracht hat und wir in Wikipedia dreimal benannt werden, dann sagste einfach:  "...da habbisch ja nix von gewußt" oder "hab nur meinem Befehl gehorcht .....ähmmm ne.... Dienstvorschrift nennt man dat ja jetzt"..... usw.

    Herrjod... lass Hirn räschne...






    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: FrozenCopper on January 09, 2014, 11:43:33 PM
    Ich geb auf!
    Das ich und die restlichen 82 Millionen Staatsbürger, ganz zu schweigen von den restlichen 7.1 Milliarden Menschen, diese unglaubliche Verschwörung nicht bemerkt haben...
    Du hast mich durch deine stichhaltige und sauber durchdachte Argumentation und anhand der vielen unwiderlegbaren Beweise überzeugt  ;D


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: weglaufbürger on January 09, 2014, 11:56:58 PM
    Danke Dir für die Diskussion und gute Nacht.


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: giletto on January 10, 2014, 10:01:04 AM
    Ich geb auf!
    Das ich und die restlichen 82 Millionen Staatsbürger, ganz zu schweigen von den restlichen 7.1 Milliarden Menschen, diese unglaubliche Verschwörung nicht bemerkt haben...
    Du hast mich durch deine stichhaltige und sauber durchdachte Argumentation und anhand der vielen unwiderlegbaren Beweise überzeugt  ;D
    Ich sag ja, diese Ignoranz scheint zu weit verbreitet zu sein, die Verblendung klappt einwandfrei wie man sieht. Und glaub mal, von den 82 Millionen sind einige die es bereits mitbekommen haben, es sind nicht 100% blinde Ignoranten in Deutschland, einige wachen langsam auf. Noch nicht die Masse die noetig ist, aber es tut sich ein wenig.

    Aufklaerung mit den geringen zur Verfuegung stehenden Mitteln ist natuerlich ungleich schwerer, zumal meist mit Totschlagargumenten abgewuergt, wenn man gegen diese aus den USA gut organisierten und kontrollierten Medien antreten muss...


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: weglaufbürger on January 10, 2014, 10:39:56 AM
    ... die restlichen 82 Millionen Staatsbürger, ganz zu schweigen von den restlichen 7.1 Milliarden Menschen, diese unglaubliche Verschwörung nicht bemerkt haben...
    Diese 82 Millionen haben zweimal hintereinander jubelnd Weltkriege entfacht und die Vorfahren der 7,1 Milliarden haben steif und fest behauptet, die Welt ist eine Scheibe und die Sonne kreist um die Erde....

    ...ich mach`s heute anders: wenn alle begeistert nach links laufen, lauf ich verängstigt nach rechts



    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: 5cMXezpBtm on July 27, 2014, 01:08:20 PM
    Mal eine andere Rechnung:

    Laut Wikipedia gab es 2012 12 Mio. USD-Millionäre (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Million%C3%A4r).

    Jeder der weltweiten Millionäre könnte also im Mittel derzeit rechnerisch maximal ca. 1 BTC besitzen (bei derzeit 13 Mio existierenden BTC).

    Da scheint der jetzige Preis von 600 USD / BTC doch wirklich ein Schnäppchen zu sein :)


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: Akka on July 27, 2014, 01:22:49 PM
    Da scheint der jetzige Preis von 600 USD / BTC doch wirklich ein Schnäppchen zu sein :)

    Aber immer unter der Annahme, dass jeder einmal Bitcoin habe will.

    Möglich ja, wahrscheinlich nein.

    Bitcoin ist IMO immer noch ein hoch Risiko Investment, allerdings meiner Meinung nach im möglicher Gewinn / Risiko Verhältnis eins mit einer positiven Gewinnerwartung.


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: e-coinomist on July 28, 2014, 01:47:43 PM
    Bitcoin ist IMO immer noch ein hoch Risiko Investment, allerdings meiner Meinung nach im möglicher Gewinn / Risiko Verhältnis eins mit einer positiven Gewinnerwartung.

    Man hört nur noch selten den Sermon das die mögliche Menge an Cryptocoins auf 21 Millionen beschränkt sei, und technisch bedingt nicht darüber steigen könnte.
    Meist gefolgt von der Teilbarkeit auf acht Dezimalstellen hinter dem Komma, und das die kleinste Einheit 1 Satoshi wäre.

    Wahrscheinlich schreien diese Leute immer noch "to the moon!", hörst bloß nix weil zugeworfen worden mit 8,252,600,677 XRP Ripples, 999,997,096 NXT, 88,442,956,277 DOGE ... und ganz oben auf dem Haufen noch eine Damenhandtasche voller Kittycoins, MEOW


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: lassdas on July 28, 2014, 02:00:23 PM
    Hat denn je wer behauptet, daß die Menge an Cryptocoins auf 21 Millionen beschränkt sei?

    Und was ändert die Teilbarkeit in Satoshis, oder die Existenz diverser Altcoins am technisch bedingten Maximum von (weniger als) 21 Millionen Bitcoins?
    Die auf dem Planeten Erde verfügbare Menge an Gold wird ja auch nicht plötzlich erhöht, wenn man sie anstatt in Tonnen in Gramm angibt,
    oder dadurch, daß es neben Gold auch Platin, Silber, oder Kupfer gibt.


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: e-coinomist on July 28, 2014, 02:16:38 PM
    Und Holz.

    Es gibt auch Holz. Eines der letzten Versprechen, die der Bitcoin bisher noch nicht brechen konnte: Digital zu sein.

    Das fehlt noch, das man feststellt, der ist aus Holz.


    Aber zurück zu den digitalen Währungen. Ich denke, die haben ihre Nische irgendwo. Diese Nische basiert sicherlich nicht auf einer handausgesägten Plastikiste, in die jemand mit vielen Kabelabbindern und Risern einen Haufen Grafikkarten verbaut hat. Also Proof of Work, Energiehungrige Währungen.


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: redpalestino on August 27, 2014, 10:55:35 PM
    Für mich bedeutet der "Wert" des Bitcoin das er mir mehr "Zeit" schenken wird. Vorausgesetzt es funktioniert.
    Sollte das eintreten was ich erhofffe, das der Bitcoin zur Weltleitwährung wird, wird er uns allen auf dieser Welt mehr Zeit schenken.
    Ich meine damit mehr Zeit für einen selbst, die Familie, Freunde und der Gesellschaft. Welch tolles Potenzial in jedem einen Menschen steckt, das voll entfalltet werden könnte.
    Wenn der Mensch frei von finanziellen Ängsten wäre. Geld wird in diesen Szenario keine große Rolle mehr spielen.
    Eine Welt ohne Krieg und Elend ist möglich dank Bitcoin. Das ist für mich der echte Wert.
    98% der Verbrechen auf dieser Welt haben direkt und indirekt mit Geld zu tun.
    Sollte Bitcoin sich durchsetzten sage ich voraus das wir in spätestens einer Generation, ein völlig anderes Gesellschaftliches Konzept haben werden.
     


    Title: Re: Wert des Bitcoin
    Post by: Xesplayer on September 27, 2014, 12:28:50 PM
    Für mich bedeutet der "Wert" des Bitcoin das er mir mehr "Zeit" schenken wird. Vorausgesetzt es funktioniert.
    Sollte das eintreten was ich erhofffe, das der Bitcoin zur Weltleitwährung wird, wird er uns allen auf dieser Welt mehr Zeit schenken.
    Ich meine damit mehr Zeit für einen selbst, die Familie, Freunde und der Gesellschaft. Welch tolles Potenzial in jedem einen Menschen steckt, das voll entfalltet werden könnte.
    Wenn der Mensch frei von finanziellen Ängsten wäre. Geld wird in diesen Szenario keine große Rolle mehr spielen.
    Eine Welt ohne Krieg und Elend ist möglich dank Bitcoin. Das ist für mich der echte Wert.
    98% der Verbrechen auf dieser Welt haben direkt und indirekt mit Geld zu tun.
    Sollte Bitcoin sich durchsetzten sage ich voraus das wir in spätestens einer Generation, ein völlig anderes Gesellschaftliches Konzept haben werden.
     

    I have a dream! Ich träume von einer Welt, in der Bitcoin bzw. Altcoins zur internationalen Währung aufsteigen.
    Englisch ist die Weltsprache, der gemeinsame Nenner auf den man sich im Laufe der Zeit geeinigt hat.
    Warum sollte es nicht auch bei den Währungen einen kleinsten gemeinsamen Nenner geben. Und das wäre zum Beispiel Bitcoin oder ein guter Altcoin (NEM, NXT, LTC, PPC ( wobei ich von LTC und PPC immer mehr abkomme))

    Diese internationale Währung hat ja jetzt schon den Vorteil, dass sie nicht von staatlichen Stellen kontrolliert werden kann. Und das gilt schließlich für alle Staaten. Somit würden alle im selben Boot auch sitzen.