Bitcoin Forum

ЦБ готовит конференцию об электронных валютах
можно задать им заранее вопросы тут:
http://www.mk.ru/press-center/online/2014/02/21/789.html

оставил там комментарий:

по закону такое имущество должно быть уничтожено
но как уничтожить безналичные рубли?
да и наличные ЦБ не уничтожает

оставил еще:
===================================
Известно что денежный суррогат "рубль" ни чем не обеспечен - это даже в законе о ЦБ РФ записано.
Известно что денежный суррогат "рубль" можно продать и купить за другую валюту и товары с дисконтом (в обменниках можно потерять до 10% на их комиссиях).
Известно что денежный суррогат "рубль" выпускает частное предприятие: "Центральный Банк РФ" - которое не принадлежит государству или народу России, а принадлежит некоторым физическим лицам, возможно даже уже не гражданам РФ.
Известно что выпуск безналичных рублей совершается без учета желаний народа России, а именно по 30-40% в год, о чем постфактум сообщается на сайте ЦБ РФ.
Вопрос - как долго народ России будет платить дань ввиде инфляции и процентов по займам нашего государства этому предприятию? Россия по Конституции является порабощенной несколькими людьми?
==================================
Может ли ЦБ РФ запрещать гражданам страны использовать в качестве обмена между собой или обмена с юридическими лицами что бы то ни было? например обмен кодами или цифровой информацией? Свободные товарные отношения в России запрещены? Если нет то какое отношение имеет ваша организация к свободному обмену криптознаками, такими как биткоин?
================================
какой объем рублей был незаконно получен, то есть получен при совершении преступлений за последние 10 лет? (на основе официальных данных по решениям судов)
и
какой объем криптознаков (например биткоин) был незаконно получен, то есть получен при совершении преступлений за последние 10 лет? (на основе официальных данных по решениям судов)

Ответ на второй вопрос - 0
Так о каком отмывании денег идет речь когда вы говорите об использовании криптовалют? Наверное вы перепутали - надо говорить об повсеместном использовании рубля в преступных целях и о скорейшем его запрете в связи с этим

+ 100500  ;)

А что делать с теми, кто получает или платит зарплату денежным суррогатом "рубль"?

переходить на бартер как в старые добрые времена - бартер цифровыми кодами - "novacoin"

вижу будущее России - каждому выдадут ваучер в 10000гх на цексе.  ;D

Вот сюда я 'впишусь' однозначно. Давно надо уже прикрыть эту лавочку фрс у нас. На бтц-е в чате сегодня проскочило в виде новости цб признан не эффективным и его закрывают :)

icreator, вы там шухеру конечно навели, это похвально  ;D, но думаю через пару часов они эти "посты добра" потрут и отвечать на это не будут.успейте сделать скриншот.
по теме. будем ждать конечно с нетерпением но если они это затеяли в очерезной раз только ради "нет, нельзя всех расстрелять" пусть идут лесом конечно. В любом случае стоит им задать вопросы в несколько менее провокационной но более конкретной форме

Ну и капча вылезла: https://www.dropbox.com/s/lqfznaf2vwl59h2/captcha.png

ааа черт они вниз идут) все им заспамил случайно)

ставьте там + на вопросах и обсужддения побольше -- чтобы онии не отвертелись от вопросов

Скопипастил

ЦБ любой - прямой конкурент криптовалюте. О чём с этой организацией идеологу криптовалют можно разговаривать? "Мы - превосходящая технология, самораспускайтесь"? Но послушать холивар будет занятно.

И 100 BTC на Гоксе  ;D

1. Вызвано ли падение рубля к евро и доллару запретом обмена BTC на рубли? 2. Запрет BTC на территории РФ стимулирует делать покупки в иностранных интернет-магазинах, т. к. российские отказываются от BTC. Для чего ЦБ РФ и Прокуратура дают иностранным магазинам конкурентное преимущество перед российскими?

потому что это предатели-вредители
за такой развал экономики при Сталине расстреливали

Нынче некоторые любят сравнивать «закручивание гаек» с 1937-м годом.
Так вот, был бы сейчас 1937-й, вся нынешняя верхушка отправилась бы на нары или лоб зелёнкой мазать.

Я только блин одно не понял. а где транслировать то будут?

+1, на mk только анонс и висит.

Некоторая информация о коррупционных схемах центробанка(и банковской системы в целом):
http://www.youtube.com/watch?v=2GRLYnsAXow
http://www.youtube.com/watch?v=US_OD6DVwkg
http://alebedev.ru
http://www.alebedev.ru/media/9698.html
Похоже, что они испугались распространения данной информации:
http://pirate-party.ru/content/%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85
Прогнозирую Эффект Стрейзанд ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4 )

О бесполезности написания челобитных в колониальную администрацию:
http://www.youtube.com/watch?v=QnxItuXufXw

Не вопрос.
Майдан на красной площади.
И нет оккупантов.

Второй раз ::) на Катасонова здесь уже натыкаюсь https://bitcointalk.org/index.php?topic=401522.msg4363429#msg4363429

neiros Ты нифига не понимаешь, майданщики это раковая опухоль, которая значительно усиляет  возможности для иностранной интервенции. (Ты что хочешь, что в Москве было также: http://www.youtube.com/watch?v=PE03G56-6fQ ?)
Смотри про приоритеты управления: http://www.youtube.com/watch?v=TNRPZt70HCo
http://www.youtube.com/watch?v=ZO70WNY7BbI#t=58s

Только не надейтесь, что в вас не будут стрелять. Пу утопит площадь в крови если надо, чтобы сохранить власть.

А если Путин потеряет власть, то международные банкстеры сразу поставят своего человека, который не будет им мешать. По крайней мере с промывкой мозгов людям они дошли далеко.

Конференция походу прошла в режиме строгой секретности.

Да им и сейчас он особо не мешает. Мешал бы - сдвинули давно.

При сравнении любителей изгонять бесов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=113838.msg5335048#msg5335048) и иностранных интервентов я даже задумываться не буду. Выбор иностранной интервенции для меня очевиден.
А понимаю я очень многое.


Это не я хочу. Я же своими глазами вижу кто этого в действительности хочет.


Согласен. Но как там в одной песне поётся: Девять граммов в сердце постой не зови..
Судьба страны и её путь развития, оказывается, может зависеть в большей или меньшей степени всего лишь от 9 граммов...

Если бы президентом сейчас был "второй Ельцин", то Саудиты и Катар уже давно бы избавили европу от зависимости от России.
посмотри карту: http://voprosik.net/katarskij-gaz-vytesnyaet-gazprom/ и пойми почему Путин не дал свергнуть Ассада.
Попытки этого я наблюдаю прямо сейчас.
Только имей ввиду, что мне тебя будет не жалко. Советую вовремя всё понять и одуматься. А я от Москвы всё равно далеко.
По крайней мере во время WWII до территории на которой я нахожусь немцы всё равно не дошли.

То есть пускай будет любое махровое мракобесие, коррупция, воровство, цензура, и прочий беспредел лишь бы только от своих?
Хотя свои то оказывается вообще не при делах вроде. Судя по последним данным разведки, у нас давно уже оккупанты как у себя дома находятся и на всех ключевых должностях уже сидят. ;D

[offtopic]
Кстати, по оффтопику, одна из особенностей платных троллей - они стараются увести диалог в другое русло, в оффтопик, и поднять там холивор. Пример:
1) Шубохранилище якунина - как топик,
2) холивор по теме - коммунизм-капитализм.
Результат - Шубохранилище всё еще якунина)
[offtopic]

Так что там с конференцией?

Тут до тебя пытаются донести, что интервентам ты тоже не нужен как бы :) И самое малое, что с тобой может произойти, то это сгонят в какую-нибудь резервацию :)

Есть неплохие технические средства обхода, и цензуры и инфляционного налога.
Неэффективно разрушать свой дом ради того, чтобы построить через это место дорогу. Намного логичнее построить дорогу в объезд своего дома.
Тем более, что в европе/США есть, и интернет-цензура, и инфляционный налог, и манипуляция общественным мнением и беспредел властей. Все необходимые пруфы я могу предоставить. Ты сейчас ставишь весёлый смайл, а вот лично мне не смешно. Для меня очень удивительно, что имея доступ к интернету ты хочешь повторить ошибку 25 летней давности, веря в сказки, которые тебе неизвестно кто рассказал.

Строй снизу, а не сверху. Поменяй народ на желаемое сообщества (запустив/поддержав сетевой эффект или сменив место проживания), а не надейся, что сменив власть, ты изменишь привычки и менталитет. Маятник уничтожает революционеров любого сорта регулярно. Даже наследников большевиков он не пощадил.

Разруха - она в головах.

Ну что ж, коллаборционистов у нас никогда не жаловали. Я сам присоединюсь к их зачистке, если вокруг начнёт литься кровь.

Само собой. Интервенты - жуткие люди. Пьют кровь младенцев... чего там они ещё делают... а, вспомнил, в центральных банках ещё любят сидеть.
До меня столько всяких "свидетелей иеговы" пытаются всё чего то донести, типа того, что их резервации и монастыри лучше всех других, что я уже давно со счёта сбился. Киселёв, например, это который носитель какого-то ордена четвёртой свежести, по телевизору постоянно втирает, что наша резервация будет лучше всех в мире, если от кое-чего или кого избавиться самым беспощадным и дремучим способом ;D


В сказки верить могут только дети.
А дети преклонного возраста даже в большей степени.

Ошибок бояться - на свет не появляться. Не совершает ошибки только тот, кто ничего не делает. Но как раз этим он и совершает ошибку относительно тех, кто хоть что то делает...

А, например, правила какие-нибудь, законы, порядок поменять или ещё чего-нибудь возможно, до того момента как начнётся отстрел коллаборционистов, несогласных с некоторыми правилами, законами или порядками? ;D

neiros, удачи с дальнейшей расстановкой смайлов, ребёнок преклонного возраста. 

Он никогда не начнётся, пока "коллаборционисты" будут рассиживать на диванах. Но начнётся, если они пойдут границы сдавать.

В корне неправильно ограничивать людей в мыслях. Хоть Гитлера воспевай, пока ты сидишь сложа руки - мне абсолютно параллельно. Но действия поведут к последствиям.

Exdeath, лично для тебя - https://bitcointalk.org/index.php?topic=113838.msg5313380#msg5313380  ;D

Здесь можно было бы уточнить какие именно границы интересов и кого именно - корпораций, олигархов, патриархов, царей, ... частных предпринимателей, простых граждан.

Абсолютно согласен. И каковы действия - таковы и последствия.

neiros, я не увидел абсолютно ничего полезного по твоей ссылке

Разобрался, они просто отвечали на комментарии. Скользкие однако.

У меня даже и сомнений в этом никаких не было. Я подобное начал предполагать ещё в казахской теме...

Виктор Шипилов
21 февраля 2014 в 21:52
У меня тоже есть вопрос.Он про "Информации от ЦБ" от 27 января. Уважаемые представители ЦБ! Ваше сообщение похоже просто на диверсию. Смешав все понятия в кучу, ваши действия привели к тому что уже спустя полчаса главный обменник страны был закрыт. И его статус остается непонятным до сих пор! Даже Банк Китая, когда делал вводил свои ограничения дал порядка ДВУХ МЕСЯЦЕВ для того, чтобы его граждане успели ПЕРЕВЕСТИ свои накопления из биткоинов в национальную валюту.ТЕМ САМЫМ УКРЕПИВ ЕЕ. Как можнотак безграмотно поступать? Где забота о СВОИХ же гражданах?
Андрей Шамраев
  0  
Андрей Шамраев
24 февраля 2014 в 12:06
Статус биткоин остается непонятным для многих регуляторов. Банк России, в отличие от Банка Китая, не вводил запрета или ограничений на выпуск и использование виртуальных валют. Публично заявив о рисках, присущих биткоин в силу его необеспеченности и спекулятивности, Банк России проявил заботу о гражданах не искушенных в тонкостях «добычи» биткоин.


и вроде запретить не запретил, но и использовать не дает.в общем они пока не уверены что с ним делать. Надо все таки с ними поообщаться но без наездов.вдруг что путное получится.
ну или параноик стайл просто тянут время, а в это время гайки, ну вы сами знаете...

Если бы ЦБ действительно хотел проявить заботу, то ему следовало бы перестать коллекционировать доллары и евро.
Такое коллекционирование это не обеспечения рубля, а плата дани. Обеспечением рубля была бы продажа газа в Германию исключительно за рубли,
пока ещё не поздно т.е. пока Катар не достроил свои газопроводы.

Exdeath, ну я цитату из ответа привел.а то, что они отмазки лепят и так понятно.но тоак же из этого видно что пока "не все еще предрешено"

ok, ну раз уж Bitcoin активно пиарится на RT, то не понятно почему не проявляется забота об «искушенных» гражданах
а если предположить, что он не врёт, то к сожалению, он нуб, который не понимает, что майнинг тратит энергии, не сильно ниже текущего рыночного курса

нубов легко заинтересовать))

ЦБ испугался биткоина - на  открытую дискуссию не вышел - я бы его запинал фактами

 ;D и не только фактами (на правах шутки)

цб россии о биткоин

http://video.yandex.ru/users/ricardonito/view/1/
 ;D

так и было)

Границы государства иностранцам под любым соусом. Предательство национальных интересов (суверинитета), который на мой взгляд нельзя оправдать ничем. Поэтому я в целом очень и очень спокойно отношусь к тому, как Россия сегодня себя ведёт в отношении Юго-Востока. Пока там не докажут делом, что они больше не единое целое с Западом и не перекроят политическое поле де-факто с некоторым запасом прочности, у России почти связаны руки.

Кто такие эти иностранцы?
Чем они от не иностранцев отличаются?
У них хвосты может какие есть или рога ветвистые?
Они права свободного человека соблюдают? (зависимые меня не интересуют, они от чего угодно всегда зависят, а некоторые зависают так, что ctrl alt del уже даже не помогает)

У России, точнее у её хозяина - Пу, руки действительно связаны по самое некуда. Причем сам он себе их и связал, почём зря, делая ставку на зависимых, подконтрольных, религиозных и т.п. людей, по сути, наркоманов, для которых любой намёк кого-либо на несогласие с всевышним, расценивается как расчленение государства, если уж совсем грубо и находясь в русле мысли. И чем дальше этот маразм будет длиться, тем печальнее могут быть последствия, начиная, как вариант, с возврата Грузией своих территорий, которые она попытается забрать под точно таким же - любым соусом, под которым Пу у неё себе забрал.

Очень не завидую я Пу. Вся его, так называемая, глобальная политика и действия могут легко споткнуться об сломанную иголку из яйца утки, в виде упомянутых здесь 9 грамм. И ведь сам же он к этому идет. Никто его за шкирку не тащит...

Мне лень там регистрироваться, но кто там пишет, сделайте еще акцент, что благодаря биткоину средства будут приходить в Россию, накапливаться и работать, и страна будет богатеть. И всего-то надо просто не запрещать. А еще лучше — как-нибудь поощрить, хотя бы словом, какой-нибудь очередной разъяснительной бумажкой.
Правда или нет, что в США бизнес, который способствует привлечению денег в страну, освобождают от налогов? Если да, можно тоже в пример привести.

Вообще, на мой взгляд, нужно изменить подход к отстаиванию криптовалют в нашей стране на такой позитивный вариант. Не "кто ответит" и "чем подкреплен ваш рубль/доллар", а именно так: "мы могли бы", "ведь это же на благо", "средства - в страну"!

Kolbas, Ну в соседней теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.420 султану пишется письмо с правильным тоном. Но что то все никак не допишут. Да и подействует ли? Если его не разместят  в реально массовых сми то толку от него не будет. А сверху и по телеку опять скажут "наркоманы, терористы". Хорошо хоть не пид***сы.

Ну, типа, сам принцип! Негатив порождает негатив и иссушает душу, а полезная работа и результат при этом сомнительны. А если именно так, "ребята, как хорошо", то там, если что, и без слов понятно, что те, кто против, и есть вредители.
И основная идея ясна и привлекательна: средства — в страну, создаем богатство.

да, идея правильная

Люди, имеющие гражданство других стран и не имеющие гражданства моей. Чистых космополитов можно и пустить, но я не слышал, что они где-либо устраивали интервенции, ибо умны и тактичны. А вот что касается поддержки граждан иностранных государств в интервенции (под любым соусом) в моё Отечество - коллаборционистам я этого постараюсь не спустить, хотя сам и очень-очень смертен и вероятность погибнуть будет зашкаливать при чуть-чуть серьёзной ситуации, но это тот момент, когда нельзя сидеть, сложа руки. Это война.

Иными национальными интересами, даже если декларируется обратное. Доказать приверженность национальным интересам страны, "в которую я интервенцию устраивать не собираюсь, а пришёл искренне помочь", очень и очень просто - надо принять её гражданство (разумеется, если общество представительной демократией вообще разрешило его тебе иметь).

Я в целом против множественных гражданств, но покуда в мире существует мультиграждане, то можно не за интервентов считать всех, кто приходит с любой декларируемой целью, имея одним из гражданств российское, а всех, кто им помогает - неколлаборционистами. Это да.

Я очень надеюсь, что человечество прийдёт к политическому единству, но категорически против способа это сделать в виде интервенций. Синхронизированный референдум, который сотрёт последние суверенитеты - вот это можно. Даже без такого суперреферендума удалось построить ООН (к ВТО и МВФ я отношусь напряжней, криптовалютная революция, впрочем, их ещё перетасует как дееспособные институты). Не надо торопить интеграцию, не надо добра насильно. Даже Северной Корее.

http://www.utro.ru/articles/2014/02/25/1178103.shtml
Есть упоминание о биткоинах, в похожем контексте, о чем и я говорил

Если, предположим, жители калининградской области в один прекрасный момент не захотят подчиняться московским начальникам и их законам с понятиями, а выберут европейский свой путь дальнейшего развития при полном отсутствии на своей территории каких-либо иностранцев - это тоже коллаборационизм и война? И если война, то с кем?


Меня это тоже гораздо больше устраивает, относительно настоящего.
Но хоть что-то делать для подобного всё же гораздо лучше, чем просто о чем-то мечтать.

Коллаборционизм - помощь интервентам. Приводишь пример сепаратизма, зачем поднял коллаборционизм? Конечно, это разные сущности.

Сепаратизм и удержание суверенитета иногда входят в противоречие и редко это можно решить без крови. Все дипломаты мира день и ночь трудятся, чтобы крови пролилось как можно меньше по каждому кейсу, где возникают противоречия между периферией и центром.

Как лично я, петербуржец, отнесусь к сепаратизму калининградцев? Я буду пытаться просчитать, что движет ядром и насколько широка реальная поддержка ядра общественным мнением. Если созвучные мне ценности - не буду ничего предпринимать и по мере сил буду способствовать скорейшему дипломатическому разрешению, если несозвучные (вроде неонацизма), по мере сил буду противостоять, в худшом случае сепаратизм приводит к гражданским войнам.

Интервенции/сепаратизм никогда не приведут к качественному естественному объединению (надо отметить, что в некоторых редких случаях сепаратизм - меньшее зло, на войне как на войне). Вообще-то ровно наоборот: ненависть рождает ненависть, насилие рождает насилие. Какой-то тиран может собрать мир под своим крылом (у Римской Империи, Монгольской Империи, Британской Империи, Третьего Рейха и США были окна для этого, например, и у СССР даже окно в принципе было в отдалённой перспективе), но это будет искуственное образование на страхе, что неизбежно рассыплется, как только железная хватка ослабнет. Это не тот путь. К политическому объединению человечество может привести только дипломатия и десятилетия/века времени переговоров и договоров.

Политическое объединение всего человечества пускай пока ещё подождёт пару-тройку тысяч лет.
Россия, по заявления самых ярых российских патриотов, у нас считается империей, в явной ли или не явной форме, или в шизофренической, или в той форме в которой она сейчас находится - не важно. Если распад империй неизбежен, то к какой форме распада ведут Россию эти российские патриоты?
И что при этом нужно делать, нужно ли им помогать в этом деле или ненужно?


Я не спешу поднимать то, чего другие ещё не поднимали. Так что на фоне украинских событий, что такое украинский сепаратизм и российский коллаборационизм - абсолютно понятно и даже видно.

Осталось уточнить; интервенты это кто?

Да, торопиться - это не по-нашему.

Это как-то касается моих слов в предыдущих постах? Делать нужно то, что считаешь правильным ты сам.

Как яркий пример из прошлого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России).

Жить по лекалам прошлого века, по-моему, уже не то что скучно, но совершенно бесперспективно.
Это уже удел компьютерных программ и прочих гаджетов.

А в Украине сейчас кто тогда интервентами и коллаборационистами являются?

Причём здесь Украина? Посмотри начало нашей беседы, там вообще про Украину речь не шла, когда разговор начался о коллаборционизме.

На Украине есть сейчас сепаратисты, есть и путчисты/перевортчики/мятежники. Ну, коль войска никаких вторых стран на Украину не вводятся, то и о коллаборционизме и интервенции пока говорить не приходится.

Корректная терминология и правильное поведение в военное время - это не признак скуки, а способ выжить. Так что, я буду изучать опыт, за который предки платили кровью. И so far нет ни одного для меня аргумента, почему в коллаборциониста не стоит сразу стрелять, как в военного преступника, если придётся.

Таким образом, по-твоему,  украинцы могут не задумываясь сразу стрелять в своих друзей и соседей, например, по лестнечной площадке только потому, что на территории Украины появятся российские интервенты, которых они, и другие некоторые жители Украины, будут всячески поддерживать.

В Крым, как часть Украины, интервенты случайно ещё не высадились?

Нет, я так на считаю. В случае двух государств России и Украины, (взаимную или даже пусть только российскую) интервенцию будет определить гораздо сложнее (нужны чёткие факты злонамеренных действий, вместо стремления при пересечении границ защитить друзей и близких), потому что между государствами протянут прочный мост из сотен тысяч связей человек-человек.

Почему я и привёл пример Антанты - там всё было гораздо прозаичнее. И при столкновении Рейха с Союзом тоже было всё довольно прозрачно. Были какие-то сепаратистиского толка группировки "против всех", возможно, но имеются свидетельства и о фактах коллаборционизма.

Ещё надо различать интервенции с целью защиты (тут можно говорить о сферах контроля и геополитике: стоит база/миротворческий корпус на территории, потенциальный агрессор должен быть готов к интервенции, если развяжет атаку - чисто логически) и просто агрессивные (аннексия).

Насколько я знаю, кроме учений в России и перемещений состава ЧФ вблизи мест базирования не происходит ровным счётом ничего. Будем надеяться, и не произойдёт.

Будем надеяться, что неизвестным с автоматами в черных балаклавах, made in Pussy Riot, это не интервенты никому не известного государства.

А так ведь, по-твоему, если это какие-нибудь например "дикие марсиане с Марса" их можно было бы без всякого зазрения совести и пристрелить, как интервентов неизвестного государства, которые с чего-то вдруг захватывают или пытаются захватить некоторые здания и некоторые аэропорты...

Ну да, если это российские армейцы, то, с точки зрения путчистов, они - чистые интервенты и агрессоры. Надо стрелять. Всё в мире относительно.