Bitcoin Forum

Трейдинг одна из самых сложных профессий в мире. Человеку нужно взять контроль над своими эмоциями и ответственность за принятие решений. Некоторые даже после многих лет в трейдинге так ничему не учатся. Более того, обрастая репутацией, их мнение кажется весомым для новичка, который только ступает на этот путь и это самое страшное. Начитавшись "умных" мыслей от мемберов с медальками, новичок зачастую слепо верует, перенимает эти идеи себе и порочный круг никогда не заканчивается.

Иногда, читая сообщения отдельных индивидов, поражаюсь как им вообще удавалось хоть что-то зарабатывать. Тот факт, что они в итоге сливали - не удивляет. Вот несколько примеров:

фулл мембер, дата регистрации:   Апрель 23, 2016


Дружище, во-первых, если ты торгуешь по паттернам, то тебе нужно дождаться пробоя. Возможно это звучит нелогично, но только после подтверждения формации, мы можем судить о том, что это голова и плечи, чашка с ручкой, жопа с калиткой и т.д. Основной минус паттернов, что когда мы начинаем по ним торговать, то упускаем бОльшую часть движения, так что я бы завязывал с ними. Да, это красиво, это привлекательно, всем нравятся картинки, но в итоге имеет значение только профит на балансе.
Во-вторых, в трейдинге нет такого понятия как 100% показатель в принципе. У тебя может быть 5, 10, 20 пробоев треугольников и никакого продолжения. Это крайне маловероятно, но возможно ли это? Да! Но если твое соотношение риск:прибыль - 2:1, то тебе нужно быть правым всего в 35% случаев, чтобы торговать в ноль! Даже если ты будешь полагаться на монетку, с нулевыми знаниями теханализа, но строгими правилами риск-менеджмента, то будешь в плюсе. Здорово, правда?

едем дальше
фулл мембер, дата регистрации:   Июнь 26, 2011



почитай, пожалуйста, про альтернативные издержки (http://www.economicportal.ru/ponyatiya-all/alternativnye-izderzhki.html).
вместо того, чтобы выйти по стопу и зайти при следующей возможности, ты продолжаешь держать актив, который показывает тебе минус. сначала ты держишь, потому что уверен, что он отыграет своё обратно, ведь так было однажды и это было больно. потом ты держишь, потому что минус уже довольно большой и "как же это я продам с таким убытком?". а потом психологическое давление настолько сильное, что ты продаешь с еще большим минусом, либо уверовав в религию святого HODL-а продолжаешь держать до тех пор, пока оно не превратится в пыль.
уверенность в том, что цена вернется на свои обратные значения исходит только из личного субъективного опыта. здесь надо остановиться на минуточку и задать себе следующий ряд вопросов: знаю ли я точное количество трейдеров, которые активны на рынке в данный момент времени? знаю ли я точную сумму денег, с которыми они планируют зайти в сделку? знаю ли я настроения каждого из них (бык или медведь)? Очевидно, что ни на один из этих вопросов нельзя ответить утвердительно. Так откуда тогда уверенность куда пойдет цена?


следующий
фулл, дата регистрации:   Август 12, 2017


феерический бред. очень легко всё свалить на проделки злобных манипуляторов, которые видят предыдущий минимум и дампят цену чуть ниже, чтобы потом вернуть её обратно. ничего, что данная информация доступна каждому участнику рынка, который имеет доступ к графикам? как насчет того, чтобы не загружаться в сделку настолько, чтобы гребаная зона ликвидации находилась в паре шагов?
полное отсутствие понимания основ риск-менеджмента. дефолтный планктон, который задонатит при следующем сборе ликвидности.


более продвинутый вариант бреда можно прочитать от следующего фулла:


почему бы не зарядить всё на красное, а потом утешать себя, что это не ты херовый трейдер, это скамеры маркет-мейкеры.
и что-то я впервые слышу, чтобы скамом называли лоуболл ордера. особенно на низколиквидных рынках, по типу крипты.


вот еще одна тема, которая меня бодрит - стопы

читаем эпик от фулла с датой реги от 03 Мая, 2018 (моя днярка кстати, юху  ::))


Тормоза придумали трусы ©
Поставил стоп - сообщил бирже, где тебя выбить, это топ, конечно.
Ничего, что биржа предоставляет только площадку для торгов и сама не участвует в торгах? Для этого у них есть маркет-мейкеры, которым они предоставляют лучшие условия. Любое подозрение со стороны SEC по поводу манипуляций и начнут так трясти, что мало не покажется. Можно ведь логически подумать: зачем бизнесу, у которого постоянный кэшфлоу с комиссий, заниматься манипуляциями и подвергать себя дополнительному риску? Но нахер надо, голова ведь для того, чтобы в нее есть.
Раскрою еще один "секрет": маркет-мейкерам насрать куда двинется цена! Гугли дельта нейтральную стратегию, при которой ты зарабатываешь как на росте, так и на падении.

И это я еще сюда не добавил кучу топиков, которые носят гэмблинговый характер - раз (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2999307.0), два (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5177494.0), три (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155024.0)!
Но в этом случае уже каждый сам себе злобный Буратино, если человек хочет поиграть с рынком в рулетку, то имеет на это право. Только вот не надо потом говорить, что это казино, если ты сам выбрал пойти по этому пути. И уж тем более, никаким трейдингом там не пахнет, с таким же успехом можно посадить за комп обезьяну  ;D

---------

Несмотря на повальную деградацию, есть и лучики в этом царстве тьмы, мои респекты пользователям:

imhoneer - беглый взгляд и комментарии говорит о том, что человек понимает что делает. на мой взгляд, слишком консервативно, зато стабильно, а это признак мастерства 8)

alterseny93 - вот если бы не фракталы, то претензий бы вообще не было)) но в целом довольно грамотный технарь, читать можно

Westefan - молодой, горячий) пока только попал под радар, какой-то больно стабильно плюсовый бот, возможно что-то знает. но это не точно.

---------

В общем и целом, читайте книги, смотрите видосы от топовых трейдеров (а не Хамаху какую-то), обучайтесь и не несите дичь, за которую стыдно. У меня всё.

Есть в твоих словах зерно истины.  ;D Но не совсем можно согласится... Насчет того что трейдинг это одна из самых сложных профессий я в корне не согласен, еще вопрос что ты думаешь о криптобирже 50x.com?

Ну на самом деле в процентном соотношении достаточно неплохой результат, конечно депозит маловат. Но если учесть как биток упал в эти дни, можно было поймать шорт года, и сделать около 150% к депозиту.
Вот только зачем мерятся депозитами конечно, деньги всё же любят тишину.

Ну да, не участвует она, все они честные и просто не любят деньги. Кто же блин, интересно знать, на маржинальном рынке (с плечом х100 между прочим) должен быть этим загадочным ММ, чтобы играть против всех участников одновременно? Кто эти люди, объясните? ;) Какой SEC и биржи без адреса, вы о чем вообще? Да если что, занесут куда надо и всё будет отлично, тизер как жил, так и живее всех живых.
ММ ни разу не насрать куда двинется цена, иначе бы она вообще никуда не сдвинулась!

По поводу стопов, стоит знать одно: я ими на крипторынках еще ни разу не пользовался (даже на тест) и имею право на такое утверждение. А торгую на крипторынке уже 2 с лишнем года. Я еще много нелестного про ваши паттерны и индикаторы могу рассказать :)


Хмм, регистрировался я зимой вообще-то, а вот это уже интересно... Да хотя мне без разницы.


А я обожаю таких ребят, он сейчас нас научит, как правильно торговать :)

спасибо, познавательно, позволю свои пять копеек внести


1) изначально здесь не форум трейдеров;
2) если человек принимает финансовые решения лишь на основе чтения мемберов с медальками на этом форуме... ты серьезно хочешь защитить таких людей? все же принимают решения на свой страх и риск.
запретить всем "трейдерам" без корочек писать сюда? или каждого обязать выкладывать результаты сделок? это ли не борьба с ветряными мельницами будет?


ты думаешь все криптобиржи (да и просто биржи) - чистые и пушистые?  :) stop-hunting же есть такое понятие.
да и примеров полно: посмотреть какие crazy wicks рисуются на том же bitmex'e, как недавно на kraken'e "была ошибка" в работе новых ордеров, когда цена 8-12 скакнула. как зимой (вроде) на московской бирже в выходной день нефть поперла, примеров куча. биржи - такие же манипуляторы.

По сути это является хорошим уроком для новичка в мире трейдинга. Если человек без мозгов в голове и как вы говорите начитавшись умных мыслей сразу лезет в торги, не опробовав даже, те теории, что он прочитал на демо... то итог печальный. И в тот же момент заставляет более глубоко изучать информацию, проводить тренировки, следить за лидерами. Да что там говорить, сам таким был. Покажи мне хорошего трейдера, который не слил свое первое депо  ;D

В принципе пост хороший и частично я согласен. Но вот alterseny93 , вы его упрекнули во фракталах. А что вы имеете против фракталов?) Я не торгую по этой стратегии, но знаю тех, кто это делает. Если вы в это не верите и не используете, то это не значит, что этого нет.

По поводу моего топика, да, с большим плечом есть момент гэмблинга, но я же не наобум ставил те или иные ордера) И с увеличением депо снизил плечо, чтобы увеличить свои шансы. Так же резал позу,если была малейшая угроза ликвидации. А феноменальный результат без плеча и рисков не сделать

Спасибо за вашу оценку!




В теории это должно быть так, а на практике нет. Вот мужик в ролике https://www.youtube.com/watch?v=hJZXxJ_TBpg (https://www.youtube.com/watch?v=hJZXxJ_TBpg), Лернер из EXMO врать не будет, внимание там вроде о 70% всего заработка идет. Поэтому биржа именно, что торгует и арбитражит, а иначе не выжить.

Это ты еще зеленый в трейдинге, или не лезешь сам на рынок, просто присматриваешься.

Раз так пошло на обзывательства, то я больше скажу, пусть все видят как работает этот кухонный биржевой скам. Поехали. Тут надо понимать расклад вероятностей НЕ 50/50, т.е если в фиате сидеть то ваша вероятность разбогатеть равна нулю, а если в битке то пусть 1% но он есть. Вот биржа и сидит в битке, т.е сама торгует.
И он далеко не 1% если взять часть клиентского бабла, перевести временно на низколиквидную биржу, например индексный Bitstamp, и там манипулировать стенками на полупустых стаканах 8)

Пусть сейчас курс 8000, вчера был 6000 а завтра хз сколько будет.
У Васи на счете 10к, он идет и покупает 10к/8к = 1.25 битка
Биржа рисует ему в интерфейс 1.25 бит, но на его 10к ничего не покупает
Потому что с долей вероятности 99% Вася сам все проебет свои нарисованные в интерфейсе цифры пытаясь торговать и отдавать вообще ничего не придется
А тут вдруг раз, через неделю Вася жмет кнопку Вывод. А курс уже 12к
Бирже что, свои 0.416 битка вкладывать? 1.25-(10000/12000)
Биржа сама торгует, она покупала вчера когда курс был 6к, планировала продать по 14к, а этот хуеплет Вася "отнял" часть, нарушил планы
Вот они и устраивают небольшой обвальчик, фиксируя прибыль на 12к, и выкупая внизу, пусть по 7к часть которая покроет вывод Васи (ему еще отморозит вывод на день другой)

Ничего не напоминает? ;)

Невежество, мля...

А как без невежества? Так люди и учатся. Сначала сморозили что-то, потом ты их исправил, указал на ошибки и в следующий раз они эти ошибки уже не повторят(но это не точно)

Дальше не читал. Шутка. Пробежался по диагонали. Хорошая тема для срача.

Вот он ваш хваленый битмекс, который "не манипулирует". Против статичных ордеров в 20-40$ даже играют!

https://i.imgur.com/juuILwj.png

И такое я уже ни раз и ни 2 наблюдал, а более десятка раз и это не может быть случайностью...

На спотовом рынке, тоже есть вероятность, что перед мелким ордером наставят более крупные, и в результате в моменте цена отскочит и не дойдет до твоего ордера и там это может сделать любой участник рынка. Но тут найти мелкий ордер среди кучи других визуальных (скорее всего липовых), сможет только биржа...

Вот еще один пример:
https://i.imgur.com/CGZPyhJ.jpg

Да брось, ты думаешь,что ради 40 контрактов биржа будем манипулировать?)))
Просто на этом скрине стопы стоят там, где у всех, около уровня. Либо совпадение.

Я специально этот момент тестировал и изучал, и где-то процентов на 90+ уверен в этом. Получается интерес у них есть, вернее манипуляционый алгоритм очень тонкий. Рынок то чаще всего уравновешенный и даже мелочи хватает, чтобы хотя бы на время его переломить в ту или иную сторону. Еще вы переоцениваете ликвидность битмекса, она тоже скорее всего липовая. Даже не ликвидность, а объемы торгов в единицу времени. Т.е. пока игроки не активные, цена тупо стоит на месте, практически без биения, а все малейшие изменения цены не происходят просто так, а с целью сыграть против кого либо. Все миллионные ордера стоящие в зоне спреда, они как правило не исполняются и близко, и как раз в основном биржа их и держит.
Вы давно на спотовом рынке были? Там ордер на бакс могут легко перебить тысячью, но там это по крайней мере видно и понятно.

Совпадение, повторенное десятки раз - это уже закономерность! Ладно, мне то что. Говорю вам, что вас дурят, хотите - верьте, хотите - нет. Я же пробую приспособиться и не могу не учитывать такие моменты, т.к. в них и заложена убыточность или профитность той или иной стратегии.

По уровням свечей там торгуют десятки тысяч пользователей, у многих одни и теже ордера на одних и тех же уровнях, биржа идет не против одного ордера с 40 конракатами, а против толпны ордеров что находятся на одном и том же уровне.
У битмекса есть сервисы копирования сделок, есть показушные торги, все это приводит к тому, что в ключевых местах набирается очень много ордеров. Ну и разумеется, у них есть целый торговый отдел, что работает против толпы, иначе они обанкротят биржу.

Почему крупные игроки биржи, что вели онлайн трансляции сильно просели в бабле? Потому что толпа начала делать так же...
Толпа начала копировать уровни на которые те ставили ордера, ну и разумеется, чем больше братьев, тем меньше на брата.
Торговый отдел биржи, для того и предназначен, не допустить своего банкротства.

Я вот тоже играю на битмексе, и порой складывается мнение, что биржа работает против меня, на самом деле, это проблема людей с одинаковым мышлением, они толпой создают одинаковую движуху, а биржа играет против толпы.
Что бы там рубить бабло, надо иметь мозги, с логикой отличной от большинства.



Типичный пример, когда аналогично, в том числе я, поставили бы ордер на этот уровень! Так думает целая армия людей, но поскольку все победителями быть не могут, выигрывают те, у кого соображалка работает отлично от толпы.

Люди со стандратным мышлением(толпа) в трейдинге часто набивают шишки, поэтому надо думать где бы поставил ордер, с учетом того, что так как ты, думает БоЛьШиНсТвО !

Да нет - не жесть, я бы не сказал, что там нельзя заработать. Когда один конкурент в виде биржи - это даже что-то упрощает, просто к нему надо приспособится. Но о каком-то честном ценообразовании (когда биржа не вклинивается в этот процесс), говорить не приходится. Да его уже нет практически нигде, на спотовых рынках те же манипуляции, вид сбоку. Равенства участников рынка тоже нигде нет и на спотовом рынке уж точно.

На спокойных движениях цены активно торгует там видимо не так уж и много этих участников, только вот на резких движениях - аншлаг. И биржа допускает хождение цены в диапазоне, но не допускает исполнения некоторых ордеров.

В том то и дело, что я не торгую по свечам я вообще по графику не торгую! И тут бац, цена постоянно от моей отскакивает, какие нафиг совпадения? :) Кроме того я веду тестовую торговлю по 4м аккаунтам одновременно и результаты - полный рандом. Мне это о многом говорит.
У меня нет задачи кого-то в чем-то убеждать, но просто объемы статистических данных у нас малость отличаются, с теми, кто торгует руками. Уж коли мы тут говорим о невежестве.

Тут наверное уже не невежество, а мошенничество со стороны биржи. Я со времен Форекса приучен фиксировать такие факты и оспаривать. Всегда если это приводило к убыткам в сделках так делал. На маржинальных рынках в крипте часто такое наблюдал, но сам не участвовал. Отзывов просто наслышан.

Это сложно доказуемо. Даже я не утверждаю на все 100%. Да и основную часть времени ты не несешь как бы потери. Но вот когда, например, долго ждешь свою цену и она отскакивает, это немного рушит стратегию и она просто требует доработки. Другое дело, что я там на копейки пока играю и не могу нормально развернуться, но мне для изучения этого пока хватает. Самый прикол, что они еще и ограничения на количество ордеров сделали, чтобы нельзя было вход и выход сеточкой делать. Ну такая псевдобиржа, недокухня получилась. На большие периоды играть - в принципе наверное даже пофигу, но какие большие периоды, когда все хотят играть с плечом? ;)

Ну и опыт выживания на биржах подсказывает, что с биржей всё-таки лучше дружить, на сколько это возможно, чем вступать в конфликт. А еще желательно сильно не выделяться, хотя не всегда оно получается. В любом случае, тот кто делает объем торгов - как бы ценен для биржи, а вот выживешь ты при этом или нет, биржу это мало волнует...

Я думаю без больших плечей заработать может каждый. А вот если ставить x20+ , то уже сложновато, особенно если брать долгосрок. На дистанции не вытянешь
А охотится биржа скорее за крупняками, чем мелкими игроками

За всеми, т.к. высокочастотная мелочь иногда может быть пострашнее даже крупняка. А биржа уже не одну собаку съела на ощипывании всевозможных хомяков :) Обычно такой сегмент занимают другие участники рынка. Но тут нет ни спреда, ни заявок других игроков (по-сути только крупняк, да и тот скрыть можно), поэтому на битмексе каждый игрок играет против биржи, которая играет против всех. Ну, любой рынок играет тоже против всех и каждого, но когда игра ведется всего лишь одним игроком - она просто становится более очевидной.

На спотовом рынке нет никаких плечей, но почему-то 90+% всё равно в убытке...

Так на битмекс цена рассчитывается на основе других бирж и отличия не сильные. А манипуляции, когда цена сильно отличается от других бирж, бывает не так уж и часто

Ну она может отличаться то на каких-нибудь 20 пунктов от бинанса, но в этих 20 пунктах до кого-то не дойдет цена, а кого-то исполнят и цена пойдет в другую сторону... Вот на этом и манипулирует биржа. А на резких прострелах, так разница может и до сотен пунктов доходить. Ну конечно, тут нет таких персональных графиков, как были на форекс кухнях в свое время.

1) я хотел добавить в тайтл "в разделе", но криво порезало и я сократил. в любом случае, топик в разделе трейдеров, что какбэ намекает  :)
2) изначально мотив был в том, что нужно повышать свою финансовую грамотность, но видя куда начал скатываться топик, понимаю что это бесполезно, так что тут ты скорее прав, чем нет.

длинные тени рисуются как на крипто-, так и на традиционных рынках, что есть того не отнять. но как резкий рост, так и резкое падение вызвано просто неравенством среди продавцов и покупателей, вот и всё.
как ты себе представляешь глобальный заговор против мелких трейдеров? кучка ММ-ов сидят в одном чатике и одновременно договариваются нажимать кнопку sell/buy? а что если кто-то один из них проспал или не успел на встречу? или кто-то из них решил сыграть нечестно и зная куда пойдет рынок поставил против?
так много микромоментов, что я даже не представляю чтобы кто-то в здравом уме, владеющий миллионными активами, позволял себе такую роскошь как доверять аватарке в интернете.
сказки про манипуляторов для новичков и тех, кто так ничему и не научился, но хочет как-то оправдать свои неправильные решения. в первую очередь перед собой.


я бы сказал, что это один из важных моментов в становлении трейдера) нужно пройти через это самостоятельно, прочувствовать эту боль, чтобы она отложилась отпечатком. и тогда каждый раз, когда появится мысль о том, чтобы не поставить стоп, этот импульс будет пронизывать мозг как иголкой и уберегать тебя от ошибки)
но большинство так и не извлекают уроков, продолжают думать, что рынок им что-то должен, пытаются его победить и заливают еще и еще. после чего идут на форумы/чаты и плачутся всем о манипуляторах.



когда мне говорят, что торгуют по фракталам, мне хочется увидеть стейтмент за несколько лет) потому что я на 95% уверен, что торгующие в плюс по фракталам по факту используют традиционные индикаторы /инструменты. фракталы это как кликбайтные заголовки на ютубе - возбуждают интерес, громко кричат и заявляют о себе, но по факту не несут никакой пользы.
торгующие ТОЛЬКО по фракталам во время бычьего рынка должны были продавать в июне 2017 (после чего биткоин сделал +138%), в сентябре 17-го (после чего биткоин сделал +145%) и в ноябре (биткоин пошел вверх еще на 231%). отличный инструмент, правда?

то, что ты делаешь с плечом это ни разу не риск-менеджмент, всего лишь отсрочка ликвидации.
снижение плеча не увеличивает шансы, лол. чтобы увеличить шансы, нужно выбирать сделки с наибольшей вероятностью, а ты по факту играешься с загрузкой депа, когда нужно фокусироваться на другом.



мужик из ролика говорит всё по делу и он прав во всём, что касается технической составляющей (собственно поэтому он соответствующую позицию занимает). и если слушать внимательно, то можно услышать такие моменты как "биржа не имеет права участвовать в торгах", "есть отдел из маркет-мейкеров", "управление ликвидностью", т.е. то о чем я и говорил ранее.
нужно понимать, что этот человек НЕ ТРЕЙДЕР. да, у него есть понимание бизнес-процессов, но знания эти по большей степени базовые, но даже степень MBA не делает тебя трейдером (даже если она у него есть).

А что вы хотели? Как по мне нет ничего удивительного. Голодный новичек приходит на форум в поисках кнопки бабло и заработка на бирже, прислушиваясь к более опытным коллегам. Все же думают это просто, купил тут и продал там. Я сам был наивным когда-то. Но уже этот этап жизни прошел  :D

Помню когда меня впервые ликвидировали на битмекс, я тоже что-то пытался оспорить с техподдержкой.
Но сомневаюсь, что у кого-либо это получалось. А основная причина ликвидов и претензий- расхождение цены с индексом, по которому ведутся расчеты и ликвидации. И оверлоады, во время которых не выставить заявку

Я там еще глюк один нашел: иногда не отображает последний ордер в списке исполненных ордеров, при этом всё прекрасно отображается на самой бирже. Та еще говнобиржа (и это топ? - не смешите), даже api нормально сделать не могут или спецом так делают. Как не с деньгами работают, а фантиками какими...

Да в том-то и дело, я до этого на другой бирже начинал торговать с маржой, а еще раньше торговал на СМЕ и FORTS через терминалы. И вот когда я увидел, как выглядит веб интерфейс битмекса и как все лагает, я очень сильно удивился, что все трейдеры там торгуют оказывается. При торговле через API особых проблем не замечал, может я не на то смотрел

Каждая биржа нацелена на свой заработок, нет и никогда не было бирж что нацелены на заработок клиентов.
Я юзаю апи этой биржи, но такой проблемы не замечал, как правило у них происходят подвисания, невозможно получить инфу ни по балансу, ни по активным ордерам.

Если подвисают все одновременно,  то это нормально,  даже пофиг на такое. Как ошибки пройдут и данные появятся,  можно работать дальше.  А вот несоответствие данных с реальностью - это уже серьезный косяк.  В общем, мне придется специально что-то с этим делать.
А не замечаете скорее всего потому, что с другой частотой работаете,  а у меня пинг до биржи 1 мс и запросы почти под самый лимит ;) Грубо говоря, пропихнуть ордер во время тормозов и глюков вполне реально,  но так же реально может их оказаться вместо одного и 2, и 3... я конечно лишние удаляю сразу (если вижу их),  но когда несколько ордеров исполнятся,  то уже никак - входишь в позицию на совсем другие лимиты.

Да, с повторным исполнением ордеров пару раз обжигался. Как отвисает, оказывается, что в 2-3 раза больше позицию открыл. Но на битмекс я последнее время через прогу специальную торгую, чтобы одновременно стоп и тейк выставить, одновременно с открытием сделки  и там нельзя уже так ошибиться, правда и быстро войти в позицию не получится

Пока пытаюсь побороть и пока еще однозначного решения не нашел, очень редкий и противный глюк. Просто мы тут с маржой торгуем и мне надо бы четко знать, я один раз куплю или 10... Тупить так может и несколько десятков секунд (сам видел) и за это время может исполниться до 3-5 ордеров. Ладно, решу уж каким-нибудь извращенным способом...

Что хочу сказать по Битмексу. Торговать на этой бирже реально если соблюдать риск менеджмент и иметь какой-то сносный депозит. Сильно большие плечи зло. Битмекс очень сильно любит резкие выносы вверх и вниз по всем активам. Если соблюдать элементарные правила, и немного понимать в ТА, торговать можно. Само собой эта биржа не для новичков. Для них вход туда запрещен категорически (лично мое мнение).

Торговля с плечом это игра на рулетке в большей части. И да мелкими частыми сделками потерять депозит легче легкого.

Я вам скажу больше, очень часто даже умелые руки теряют свои депозиты. Я уже давно понял, что необходим определенный склад ума и психики, чтобы заниматься трейдингом. Помимо внутренних качеств крайне нужна стратегия, план действий, а так же четкость выполнения поставленных целей. Шаг влево/вправо депозита нет или он уменьшился.

Смотря, что считать депозитом. Только то, что хранится на одной из биржи или управляемые активы целиком. Потерять все-всё - это я не знаю кем надо быть. Хотя большинство новичков обычно так и делают - все средства в одном месте и на одной бирже с маржой на всю котлету, но это же явно дилетанты.

Депозит имеется ввиду, то что находится у вас на балансе биржи и которым вы управляете. Потерять можно все если вы работаете с плечами, я об этом. Конечно, работать на всю котлету - это непрофессионально, и соблюдая риски можно зарабатывать. Но несмотря на все это, даже башковитые люди потеряли свои депы за 2018-2019 г.

Депозит можно просрать и без плечей, купил говно, а оно каждый месяц на 10% падает, а потом происходит делистинг...

Ну так цена падает, и появляется мысль, что бесконечно этот процесс длиться не может, должен быть отскок, а на самом деле, на скам коинах отскок не гарантирован, возможно падение цены вплоть до одного сатоши.

Я на хитбтц столкнулся с коином, что упал в цене за сутки почти на 80% и никаких отскоков.

Правило - не бывает бесконечного падения, не распространяется на скам коины.

Я однажды на йобите какое-то дерьмо купил , цена падала, складывал в инвест, даже с учетом процентов цена падала. Потом я докупал, а цена падала и падала)) В итоге и десятой части изначальных средств не осталось. Так что такое на шиткоинах вполне возможно и на всяких придуманных монетках с йобита

Я в 2017 старался в трейдинге разобраться.

Но со временем понял, что трейдинг это очень сложная и специфическая деятельность. Это работа, которой должны заниматься профессионалы.

Мне ближе инвестирование. Без всяких плечей, шортов, стопов, депозитов и т.д.

У инвестирования простая и близкая мне философия. Ты веришь в проект и поддерживаешь его своими средствами.

Если ты перестаешь верить в проект, то ты покидаешь его и перекладываешься во что-то другое.

Вера это очень полезная вещь. Это то что позволяет принимать решения в ситуациях нехватки информации. Когда вокруг хаос и сложно, что-то понять. А рынок это хаос.

Без веры ты бы просто замер и не знал, что делать. А с верой можно совершать целенаправленные действия.

Я думаю даже супер профессионал, выучивший все торговые паттерны не сможет всегда торговать в плюс. Рынок штука трудно предсказуемая. Нужно очень много учиться, чтобы совершать сделки как профи. Торговля с плечом оправдана только с использованием стопов, а иначе это казино. Гуру инвестирования, такие как Уоррен Баффет говорят, что потерять деньги, совершая сделки каждый день легче, чем когда вы вкладываетесь в актив на долгосрочной основе. Но здесь нужен какой-то капитал, да и это уже не трейдинг, а инвестирование. Вобщем инвестором быть легче, чем трейдером.

Да, полностью согласен. Вот я хоть и давно в трейдинге, но тоже бывает теряю деньги и это происходит из-за плечей+ психологии. Так что не думайте, если вы посвятите трейдингу много времени, у вас появится своя ТС и вы набьете шишки, то будете всегда в профит торговать. Эмоции, они подводят

Но ведь профессионалами в трейдинге становятся обычные люди, которые просто уделили огромное количество времени изучению FA и TA. Сам пытался зайти в трейдинг два раза: в 2017 на волне сумасшедшего хайпа и летом сего года. Оба раза оказались неудачными...но считаю, что дело не в моем дилетанстве, а в общей политике рынка криптовалют. Сперва на него заманивают стремительным ростом, когда ты не можешь не устоять и не купить пару валюток в среднесрок, но потом всех начинают "стричь", что ж надеюсь Бог любит троицу и в третий раз уж сложится с криптоторговлей.

Так профессионалами и становятся те у кого есть к этому склонность, есть необходимые качества для трейдинга, ну и конечно как вы заметили на это надо тратить кучу времени и сил в период изучения,  для большинства это не подойдет не потому что мало уделили времени, а просто это не их, нет необходимых качеств для трейда.