Bitcoin Forum

https://i.imgur.com/2hbGAov.png

1,000 máquinas nuevas distribuidas desde junio


https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-atms-worldwide-hit-new-milestone-surpassing-6-000 (https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-atms-worldwide-hit-new-milestone-surpassing-6-000)

Ya llegamos a los 6.000 cajeros en todo el mundo, parecen pocos pero poco a poco se van instalando, en unos años podría ser que convivieran en uno aparato el dinero Fiat y Crypto al mismo tiempo, es lo que tocaría para una adopción exponencial, cuanto mas fácil lo tengan los ciudadanos de a pie antes evolucionara de forma natural.

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edit:

Visto que el numero continua su expansión alrededor del mundo incluyo una pequeña guía (externa) de como comprar y vender en los ATM:

https://es.beincrypto.com/aprende/que-son-cajeros-atm-bitcoin-btc-como-funcionan/ (https://es.beincrypto.com/aprende/que-son-cajeros-atm-bitcoin-btc-como-funcionan/)

(Si en un cajero tradicional hay que tomar las consabidas precauciones para retirar o depositar efectivo, en los cajeros BTC aun hay que estar mas atento, cualquier precaución es poca, hoy en día con un teleobjetivo se puede fotografiar cualquier cosa a mucha distancia, ser precavidos.)

Hace tiempo una empresa lanzó una ICO para instalar cajeros especializados en Bitcoin. Al principio me pareció una buena idea para invertirla, pero luego pensé que cuando los bancos "reciclen" sus redes de cajero para adaptarlas a las criptomonedas (que algún día tendrán que hacerlo para poder sobrevivir), la empresa se encontraría con una competencia inmensa a la que no podría hacer frente.

Creo que este es el mejor grafico de adopción que tenemos desde hace muchos años, algo que me emociona demasiado y no puedo ocultar es el hecho de que ya hay varios cajeros funcionales en Venezuela y no se tenga que ir a colombia para usarlos.

Sin duda, si esto va creciendo a nivel mundial y se instaura en la mayoría de lugares sera un avance importante, el articulo ya lo dice pero en junio había 5.000: "El número total de cajeros automáticos de bitcoin (BTMs) en todo el mundo alcanzó los 5,000 por primera vez, según confirmó CoinATMRada el 24 de junio."

https://es.cointelegraph.com/news/there-are-now-more-than-5000-bitcoin-atms-around-the-world (https://es.cointelegraph.com/news/there-are-now-more-than-5000-bitcoin-atms-around-the-world) y ahora ya están en 6.000, esto promete.

Al hilo de leer el otro día Investigadores Criminales del IRS analizan cajeros automáticos y terminales BTC] (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202118.0), el otro día estuve mirando las estadísticas de Coin ATM Radar: https://coinatmradar.com/charts/

No se si son del todo fiables (las fuentes de datos que agregan son múltiples, y tienen algunas páginas de datos informativos desfasados en fechas), pero dan un contexto complementario al volumen (Por ejemplo, indican que se instalan 9,4 ATMs por día, el share por fabricantes, principales, y su evolución a lo largo del tiempo, etc).

Excelente noticia.
Los cajeros deben ser mas versátiles e incluir mas monedas e incluso todos los protocolos existentes no solo bitcoin.

https://i.imgur.com/n2wJi4D.png
https://coinatmradar.com/charts/growth/ (https://coinatmradar.com/charts/growth/)

Rescatado de noviembre 2019, habían 6000 ahora 6714 en todo el mundo, si no me equivoco casi un 12% mas en 3 meses, no esta mal.

https://i.imgur.com/UoKmjpy.png
https://coinatmradar.com/charts/growth/spain/ (https://coinatmradar.com/charts/growth/spain/)

https://i.imgur.com/8RKlm3q.png
https://coinatmradar.com/country/199/bitcoin-atm-spain/ (https://coinatmradar.com/country/199/bitcoin-atm-spain/)

Estos son los números actuales para España según el mapa 81 ATM según el gráfico en estos momentos hay 70, esta lista de ciudades es de la misma pagina, se pueden consultar cada ciudad en el enlace respectivo en su pagina web.

- Adeje 2
- Algeciras 1
- Alicante 1
- Barcelona 21
- Bilbao 1
- Castellón 1
- Ferreries 1
- Girona 1
- Granada 1
- Ibiza 1
- Las Palmas 1
- Las Palmas de Gran Canaria 1
- León 1
- Madrid 9
- Malaga 8
- Manacor 1
- Marbella 3
- Murcia 2
- Palma de Mallorca 8
- Peguera 1
- Salamanca 1
- San Cristóbal de La Laguna 1
- San Sebastián 1
- Seville 5
- Valencia 5
- Valladolid 1
- Zaragoza 1

Y seguirán aumentado en número y en presencia, los bancos mismos en sus cajeros ofrecerán el cambio BTC/FIAT. ;)

El otro día, en el foro inglés publiqué los siguientes datos (a 30/01/2020):

El crecimiento de ATMs BTC a nivel mundial ha pasado de los 4.090 cajeros (enero 2019) a los  6.708 (enero 2020), lo cual representa un incremento del 66,21%. No obstante, la gran masa de ATMs BTC sigue estando ubicada en USA:

USA (ha pasado de 2.295 a 4.535 en un año – un crecimiento de un 97,60%)
Canadá (ha pasado de 615 a 682 en un año – un crecimiento de un 10,89%)
UK (ha pasado de 201 a 283 en un año – un crecimiento de un 40,80%)
Austria (ha pasado de 257 a 175 en un año – un decrecimiento de un 31,90%)
España (ha pasado de 61 a 71 en un año – un crecimiento de un 16,39%)
Suiza (ha pasado de 46 a 84 en un año – un crecimiento de un 82,61%).

Datos derivados de https://coinatmradar.com/charts/growth/

Por ahora, no parece una gran cosa, sino más bien un producto nicho (en contraposición al uso de un Exchange), y como tal, con un aparente alcance limitado. Aunque los crecimientos anuales son importantes, la red global sigue siendo relativamente pequeña, y su progreso en cuota de mercado dependerá en cómo progresan las cosas (usabilidad, legislación, comisiones, KYC, anonimato, etc.).

Si, pero supongo que con el tiempo serán una estandarizacion, creo que algún gran banco USA ya implemento la compra venta de BTC en sus cajeros automáticos FIAT conjuntamente, según vaya aumentando la adopción habrán mas de este tipo y también las empresas ATM con la consiguiente guerra de comisiones (o así tendría que ser), a la vez que que la regulación si hablamos de Europa estrechara el cerco tanto como pueda para no admitir ni un cajero BTC sin KYC, en plan: si usted instala un ATM tiene que ser bajo nuestras normas, o no lo autorizamos, me viene a la mente alguno de estos países que estará de acuerdo con esto de inmediato o quizás ya este redactando el anteproyecto de ley.

Para el publico en general que no quiere o no sabe ni que existen los intercambios crypto pero si a oído campanadas sobre Bitcoin, si desde un cajero  puede comprar 50€ de BTC probablemete un tanto por ciento bastante alto compren para tener algo de Bitcoin, ademas imagina si BTC rompe el ATH anterior, vamos a salir hasta en los sobres de los azucarillos del café. :D

No tengo claro personalmente la senda que tomarán los cajeros de Bitcoin. Supongo que estará bastante ligada a la transformación de Bitcoin de un bien de inversión a un bien de utilidad para transacciones comerciales.

La dificultad añadida que entraña la compra de BTC por ATM es que, si bien un ATM te pone al alcance adquirir BTC sin liarte con un Exchange, no te libera del conocimiento técnico que has de tener, y el hecho de haber de elegir, custodiar, mantener y dar privacidad a tu wallet destino. Puede que los móviles con wallet integrado suavicen esta curva de entrada, aunque quien invierta cantidades relevantes ha de ponderar muy bien el manejo de la seguridad de un dispositivo que llevas a cuestas.

How to Start a Bitcoin ATM Business Knowledge Base

https://coinatmradar.com/how-to-start-bitcoin-atm-business/ (https://coinatmradar.com/how-to-start-bitcoin-atm-business/)

Buceando en la pagina de coinatmradar hay una sección dedicada con información referente a la instalación de un ATM (en ingles), por si alguien se anima.

No es ni fácil ni barato, aparte de la inversión de la maquina, tienes que elegir una buena ubicación, casi seguro pagaras un alquiler donde este instalado, necesitas internet, un banco amigable con bitcoin, abastecimiento FIAT, tener muy claro el reabastecimiento de BTC en cuanto a billetera, mantenimiento del día a día, consumibles, atender al cliente, póliza de seguro, licencia mas la normativa del país que tendrás que cumplir si o si.

No he buscado mas sobre el tema, seguramente existe la posibilidad de contratar todo el servicio con la empresa que te suministra el ATM a modo de renting, pero entonces el beneficio no sera el mismo.

El coste va desde el mas sencillo entre 1.000/2.000$ a 30.000$, sin un plan de negocio bien elaborado el retorno de la inversión puede ser un desastre, hay que hacer un buen estudio de mercado.

Sin duda este es un modelo de negocio digno de analizar, pues tiene que tener su buena toma de beneficio al tener adquirido esta máquina, si tomamos en cuenta que es un buen momento para hacerlo, creo que la inversión tan alta valdría la pena hacerlo, porque suena a un mercado casi sin explorar pero con todas las expectativas abiertas, donde existe un gran riesgo al hacerlo, pero si funciona todo, es probable que la persona se levante y quedé muy bien parado, al menos económicamente, y tomando en cuenta que ahora Bitcoin está tomando un buen giro en su precio esto ayuda mucho.

Antes de expresar mi opinión,  quisiera decir que no quiero sonar ¡vegano! con mi comentario.

Es un buen nùmero, pero seamos honestos detrás de todo esto los menos beneficiados somos los que apoyamos el Bitcoin como un cambio.

El Bitcoin quiere romper el paradigma pero el paradigma lo atrapa, es algo que no se puede detener, pero lejos de estar sucediendo esto por parte de quienes lo desarrollan buscando un cambio, es un simple modelo de negocio.

Todos los proyectos están buscando el "fee" de ganancia ¡ Y bueno! en un mundo capitalista da igual cual es la moneda, ganancia es ganancia.

Y el "consensus" ¿què dice?

No se, pero asi como existen desarrolladores "oficiales" del Bitcoin Core, deben existir "embajadores" "desarrolladores" del verdadero objetivo del Bitcoin.

No soy vegano, solo opino! Pero quisiera ser un "vegano" del Bitcoin.

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*Vegano: pudo ser cualquier otro adjetivo; republicano, demócrata, ecologista, etc. El punto es que todavía no existe ni siquiera una definición exacta o al menos admitida, para quien defiende a la esencia del Bitcoin, como  objetivo de su creador.

Hay un obstáculo y es que no todos esos cajeros funcionan, hay uno de BTCfácil que lleva semanas y semanas sin ser arreglado, y no hay más en la ciudad, con lo que no puedes ir a otro, además de que no es fácil de encontrar la primera vez que vas.

Pero bueno, yo creo que poco a poco irá cambiando.

Si esto crea un problema, porque no sabes a ciencia cierta si los que aparecen en coinatmradar realmente están operativos, solo es cuestión de tiempo que aparezcan mas aplicaciones, mas competencia, para tener información mas fiable.

https://i.imgur.com/fk9zMyl.png
https://coinatmradar.com/charts/growth/ (https://coinatmradar.com/charts/growth/)

Ahora hay más de 7,000 cajeros automáticos de criptomonedas en todo el mundo


https://es.cointelegraph.com/news/there-are-now-over-7-000-cryptocurrency-atms-worldwide (https://es.cointelegraph.com/news/there-are-now-over-7-000-cryptocurrency-atms-worldwide)

Según el gráfico de coinatmradar ya pasamos de los 7.000, de 6714 del ultimo gráfico publicado aquí el 7 de febrero, van en crecimiento constante.

La siguiente imagen complementa lo anterior, desglosando la distribución geográfica de esos 7.014 cajeros a nivel mundial:


(ver https://coinatmradar.com/charts/geo-distribution)

Fuera de Norteamérica y Europa, poco que rascar todavía …

https://i.imgur.com/vMJy30u.png
https://coinatmradar.com/ (https://coinatmradar.com/)

Ahora hay más de 8,000 cajeros automáticos de Bitcoin en todo el mundo


https://es.cointelegraph.com/news/there-are-now-more-than-8-000-bitcoin-atms-worldwide (https://es.cointelegraph.com/news/there-are-now-more-than-8-000-bitcoin-atms-worldwide)

Y sigue subiendo el numero de cajeros, ante tanto aumento se supone que el uso también esta creciendo, cuando empecemos a dirigirnos a nuevos ATH van a estar muy solicitados, por los nuevos o recién llegados, por encontrarte con un cajero Bitcoin donde menos lo esperas, necesidad o por ahorrarte el tramite con el intercambio, aveces hay que hacerlo.

El mayor aumento como casi siempre es en Estados Unidos, pero bueno, solo es cuestión de tiempo, que ocurra lo mismo en Europa.

edit:
(incluido un enlace en el OP de como comprar y vender en un ATM)

Es una gran noticia sin duda que cada día existan más cajeros por el mundo. Personalmente los pocos que he probado (4 en total) estaban más secos de FIAT que un desierto en pleno agosto, no digo que en todos pase lo mismo, pero me lleve una pequeña decepción.

Espero poder probarlos en otras comunidades para ver si cambia mi suerte :-\

Es curioso cuando miras el crecimiento por país (los principales), el único que realmente está en plena etapa expansiva es EEUU. Europa está estancada, Canadá tiene un crecimiento imperceptible, UK y Austria decrecen, España y Suiza están planas, sin crecimiento alguno.

No sé si se deberá a temas de índole cultural, legislativo, o de inversión, pero el despegue sólo se da en EEUU por ahora.

https://coinatmradar.com/charts/growth/

Sí, siempre me viene la imagen de un ATM cuando termino de subir las típicas escaleras automáticas de alguna gran superficie y encontrarme el cajero de morros con el símbolo de BTC, y que este activo, claro. ;)


Bueno, no es la primera vez ni sera la ultima en que aquí, al menos en España, siempre vamos con retraso respecto a ellos en algunas modas, servicios, etc, etc. 8)

Hoy he visto un titular que indicaba que cada tres días se instala un cajero de Bitcoin en España (https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/cada-tres-dias-instala-cajero-automatico-bitcoin-espana/). Haciendo cuentas rápidas, son 121 cajeros (enteros) al año, lo cual parece indicar que toma el vuelo, pero …

El titular está basado en el gráfico mostrado aquí: https://coinatmradar.com/charts/gauge/spain/

En él, se indica que (traducido):
Por velocidad, se refiere a los 0,3 BTC ATMs instalados por día, pero se está tomando como referencia un gráfico que sólo mide los últimos 7 días. Un disparate, dado que un pico puntual ,como es el caso, se toma como base para dar a extrapolar un ritmo que no es.

De hecho, tomando una escala más racional, vemos que el crecimiento ha sido nulo en el 2020, y que sólo ha incrementado puntualmente muy recientemente, pasadando de 70 a 85 ATMs. No es una tónica, sino un hecho puntual: https://coinatmradar.com/charts/growth/spain/

Por cierto, que luego en la página de búsqueda por poblaciones salen 103 y no 85, pero bueno …: https://coinatmradar.com/country/199/bitcoin-atm-spain/

Esto aplica perfectamente aquí: There are lies, damned lies and statistics. MTwain

España podría perder hasta 18 cajeros automáticos de bitcoins



https://www.criptonoticias.com/gobierno/regulacion/espana-podria-perder-hasta-18-cajeros-automaticos-bitcoins/ (https://www.criptonoticias.com/gobierno/regulacion/espana-podria-perder-hasta-18-cajeros-automaticos-bitcoins/)

Por si se da el caso o necesidad para alguien, habrá que buscar donde y si están operativos estos ATM de Shitcoins Club.

edit:

En la pagina de ShitcoinsClub esta el listado y el mapa con las ubicaciones: https://www.shitcoins.club/ (https://www.shitcoins.club/)

Como el cajero que probó @Csmiami, y sobre el cual nos documentó su experiencia de compra hace algo más de un año: Nuevo cajero fisico (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163746.msg51773406#msg51773406). El cajero por cierto no está mal de aspecto; otra cosa es el nombre de la compañía, que se echó a lomos la ironía a la hora de elegir el nombre de la compañía.

Sí lo recuerdo y creo que se comento el nombre de la empresa en cuestión :D, buceando un poco mas, el limite para Spain (is diferent, en todo) son 2.500, aquí de 15.000 nada.

https://i.imgur.com/EXe48qR.png
https://www.shitcoins.club/ (https://www.shitcoins.club/)

Tomémoslo como una variante plenamente KYC sí o sí (supongo), pero el Blue Ridge Bank de EEUU ha anunciado que sus clientes podrán comprar y vender bitcoin a través de (algunos) cajeros automáticos de su red.

Ver: https://www.diariobitcoin.com/mercados/bitcoin-mercados/blue-ridge-es-el-primer-banco-comercial-en-ee-uu-en-permitir-compras-de-bitcoin-en-sus-cajeros-automaticos/
 
A priori, la gracia de los cajeros bitcoin ATM es el anonimato (a ver lo que dura). En el caso aquí planteado, y según describe el artículo, la condición base es tener una tarjeta bancaria, por lo que toda la TX queda fichada.

Yo creo que el tema con los cajeros de BTC es que son un hibrido del viejo sistema monetario mezclado con la tecnologia y la innovacion de BTC. Realmente no le veo mucho sentido a su existencia mas alla de que sea una gran forma de incentivar a la gente a usar bitcoin y que para el desconocedor y personas grandes vean algo "fisico", pero luego para el usuario habitual y para el futuro no tiene mucho sentido ya que todo se hace via internet por eso, a eso se debe el estancamiento de su distribucion en algunos paises en los cuales tal vez ya "cumplio" su funcion de acercar el bitcoind e una forma mas tradicional. Igualmente seguro que seguira creciendo la red pero calculo que todos saben que tiene un techo no muy lejano.

A mí me costó algo ver su encaje, pensando también que con conectarte a un Exchange lo tienes resuelto, y con comisiones mucho menores. No obstante, tienen su nicho todavía a mi entender, bajo dos parámetros disjuntos clave:

a)   La ausencia del KYC hasta cierto valor de transacción.
b)   Accesibilidad para personas con ciertas limitaciones tecnológicas.

El más relevante es el primero de los dos factores. Si el KYC fuese obligatorio desde el primer satoshi cambiado, perdería gran parte de su razón de ser. El segundo factor supongo que se da. Para un neófito, podría resultar atractivo ir a un cajero y emular un procedimiento algo similar al de operar con un cajero convencional, que no ir a un Exchange, crear una cuenta, hacer un KYC (no siempre), etc.

Estando en otra búsqueda de información me he encontrado con esta foto:

https://i.guim.co.uk/img/media/adb3749c59f39ff300d156aaaf5216168c35b891/0_209_3500_2100/master/3500.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=65e1da680af65138b075b8b9feac9f04
Descripciòn:Customers line-up to use the world’s first ever permanent bitcoin ATM at a coffee shop in Vancouver, British Columbia.
Fuente: Photograph: Andy Clark / Reuters/REUTERS
Link de donde tome la imagen: https://www.theguardian.com/technology/2015/dec/09/bitcoin-forgotten-currency-norway-oslo-home



 

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Haciendo cola para vender sus bitcoins? hay maneras más fáciles de comprar, sin esperas, por lo que seguramente estén ahí para retirar...


Lo que no entiendo es eso de que es el primer ATM permanente en el mundo; ¿qué es, que el resto no son permanentes y en eso se diferencia? pero lo que es permanente hoy puede no serlo mañana, no entiendo la diferencia la verdad.

Mirando algún artículo adicional al respecto del primer bitcoin ATM, se observa que la gente tenía curiosidad, y que se agolpan para ver lo que hacen los que están delante de la pantalla. Esto, hoy en día, sería como para mandarles a tomar a como mínimo 2 metros de distancia (con o sin pandemia).

Curiosamente, el cajero limitaba en ese momento las TXs a 1k CD/día. Para intentar asegurar la delimitación, se requería escanear la palma de la mano… Hoy por hoy, sigue abierto, con los siguientes límites:

$20 - 200 SMS verification
$201 - 10000 ID scan verification
Vamos que desde los 20$ canadienses estás fichado en este ATM …


Ver:
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2479994/Bitcoin-vending-machine-Robocoin-launched-Canadian-coffee-shop.html
Sigue abierto:
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/1/bitcoin-atm-general-bytes-vancouver-ca-waves-coffee-house/

Mirando los gráficos y estadísticas de CoinATMRadar (https://coinatmradar.com/charts/growth/), la cifra de cajeros de criptomonedas está ahora mismo en los 16.035, superando de manera abismal los 6K que comentábamos hace poco más de un año.

Si miramos dónde se ha producido el incremento, vemos que sigue siendo Estados Unidos quien tira del carro, seguido de Canadá en menor medida, y estando Europa prácticamente estancada.

No sé bien bien que tiene EEUU para que esto sea así vs Europa. Lástima que no tengan una gráfica por cada continente cuanto menos.

Bajisimo el monto para que ya te pidan cierta forma de "KYC". Quedar pegado por tan poca plata no me parece muy apetecible

Abajo del Norte:

Colombia: 46
https://coinatmradar.com/country/47/bitcoin-atm-colombia/

República dominicana: 17
https://coinatmradar.com/country/61/bitcoin-atm-dominican-republic/

Panamá: 17
https://coinatmradar.com/country/165/bitcoin-atm-panama/

Puerto Rico: 13
https://coinatmradar.com/country/173/bitcoin-atm-puerto-rico/

Argentina: 13
https://coinatmradar.com/country/10/bitcoin-atm-argentina/

México: 10
https://coinatmradar.com/country/138/bitcoin-atm-mexico/

Brasil: 4
https://coinatmradar.com/country/30/bitcoin-atm-brazil/

Bahamas: 4
*https://coinatmradar.com/country/16/bitcoin-atm-bahamas/

Perú: 3
https://coinatmradar.com/country/168/bitcoin-atm-peru/

Costa Rica: 2
https://coinatmradar.com/country/52/bitcoin-atm-costa-rica/

Aruba: 1
*https://coinatmradar.com/country/231/bitcoin-atm-venezuela/

Venezuela: 1
https://coinatmradar.com/country/231/bitcoin-atm-venezuela/

Barbados: 1
*https://coinatmradar.com/country/19/bitcoin-atm-barbados/

El salvador: 1
https://coinatmradar.com/country/64/bitcoin-atm-el-salvador/

Ecuador: 1
https://coinatmradar.com/country/62/bitcoin-atm-ecuador/

Gran ausente Chile, completan ese "faltan" de la regiòn sur Paraguay, Uruguay, Bolivia.

Por la parte del centro, Panamá se queda corto, el nùmero de cajeros para lo que supone a mi entender deberían existir, de hecho su cercanía con Colombia debería ser influencia a futuro para mejorar esa cantidad. El Caribe que debería suponer un buen mercado de cajeros bitcoin solo hace presencia con  3  islas*.

Decepcionan en adopción ATM: Brasil y Mèxico.

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Silicon Valley. ^(*)

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^{(*)La anterior respuesta sin ningún basamento estadístico actual nada màs el de sensación histórica experimental mental...}

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Realmente extraño lo de Brasil tan bajo numero de ATM, en el caso de Argentina esta el problema de siempre que esos 13 estan todos en la capital y 0 en el interior. Problema que en menor medida pero seguro se replica en mas paises latinoamericanos.

Desde el desconocimiento, pregunto si alguien conoce el motive subyacente para que los bitcoin ATM no tengan apenas representación en algunos de los países de la lista arriba proporcionada por @famososMuertos.

Quizás la clave radique en conocer si la baja presencia se debe a un tema normativo, al modelo de negocio en sí, o si la distribución de cajeros representa de alguna manera el grado de penetración de las criptomonedas en dichas poblaciones (por ende, bajo en los que apenas tienen bitcoin ATMs).

Desde el mas puro desconocimiento te contesto mi opinion al respecto, va mas que mi opinion ciertos puntos que podrian echar luz a la cuestion.

Por empezar yo no se bien el costo operativo que estos cajeros tienen, segundo no se que empresa se encarga de su mantenimiento puesta a punto etc y si esas empresas tienen sede local. Si fuera que no la tienen eso ya es un inconveniente enorme porque significaria tener que mandar a arreglar ese cajero al exterior ante una falla por x motivo (igual dudo de que no haya un soporte en el propio pais).
Luego un tema no menor es que yo no se como sera en los demas paises de europa o EE.UU pero tal vez ahi ademas de ser para BTC funcionan como ATM normal, cosa que creo que en latinoamerica no es tan asi.
A esto ultimo hay que sumarle quien le hace el trasporte de caudales, osea la empresa que retira el efectivo depositado o los recarga de este mismo y que costo tiene este servicio.
Por ultimo esta el problema de la falta de difusion del BTC y lo inestable de las monedas latinoamericanas y su gran volumen en fisico debido a inflacion ya que supongamos en pesos argentinos un BTC son muchisimos billetes los cuales llenarian rapidamente el deposito del ATM y requeriria que la empresa de caudales vaya a retirar rapidamente cosa que con el USD o el Euro pasaria muchisimo menos debido a que tienen mas "valor".

Espero haber sido claro y ayudado.
Saludos.

Ciertas asociaciones no son buenas ... La DEA tiene su ojo puesto sobre los bitcoin ATMs, al considerar que su uso para el lavado de dinero por parte de narcotraficantes ha aumentado notablemente (hoy en día, Walter White no se libraría de su uso por lo visto).

En el país con más cripto cajeros del mundo de largo, el caso de éxito no puede ser éste, recordando, salvaguardando las distancias, a como Silk Road fue el primer caso de éxito para el bitcoin…

Ver: https://www.ambito.com/negocios/bitcoin/la-advertencia-la-dea-los-cajeros-automaticos-n5174735

En general hay vientos en contra de todo lo que sea manejar el dinero fisicamente. Los cajeros pueden aportar algo precisamente cuando uno quiere intercambiar de forma anonima porque con las carteras cripto y el pago contactless con moviles o las tarjetas con saldo en cripto se hace innecesario pasar por el dinero fisico. Sin embargo es justamente el rembolso fisico lo q va a verse bajo el ataque del regulador.

Para mi, una curiosiad q existan y mi prediccion es que tanto los cajeros BTC y los demas van mas a decrecer q a crecer en general.

16.500 cajeros automáticos de Bitcoin y otras criptomonedas en el mundo



https://www.criptotendencias.com/actualidad/en-el-mundo-ahora-hay-mas-de-16-500-cajeros-automaticos-de-criptomonedas/

Como curiosidad, en EEUU, el FBI está poniendo avisos en los cajeros Bitcoin ATM de algunas localidades, para intentar mitigar el número de timos que se están dando, donde los timadores dirigen a la gente para hacer uso de los mismos a fin de pagar falsas facturas, multas y tasas.


Tiene su lado positivo, claro está, pero también una lectura negativa visible a primera vista para los que se inician o ponderan su iniciación. Es un difícil equilibrio …

Ver: https://www.news5cleveland.com/news/local-news/fbi-issues-warning-after-man-almost-loses-9-999-to-bitcoin-scam

Muy buena noticia. Obviamente es un símbolo de que los activos digitales están ganando cada vez más visibilidad.
Ahora bien, también es importante saber que muchos de los cajeros o ATM de criptoactivos suelen ser algo invasivos con respecto a la privacidad o tiene fees muy altos. Tengo la confianza de que una vez que los ATM sigan creciendo en número dentro de las naciones, se generará una sana competencia por quien ofrece las mejores tasas.

Por ahora, es algo relativamente nuevo y seguramente algunas compañías poseen en monopolio de sus respectivos estados/provincias o ciudades, lo cual no es completamente ideal para el usuario final.

BTC

¿De verdad?
No estoy enterado de eso en absoluto, según tengo entendido solo existe un cajero en una sucursal de Ciudad Traki en Caracas.
Y es un ATM de DASH, unidireccional USD ->DASH.

Creo que cryptobuyer tenía planificado la implementación de cajeros similares a los que existen en panamá, bajo su sello, pero dudo que los hayan implementado por ahora.


No me sorprende mucho.
Lamentablemente, el ecosistema se presta para todo tipo de estafas. Ya, en sí, existen personas con la noción de que son los activos digitales y están dispuestos a participar en proyectos arriesgados (por no decir que muchos de ellos son una mentira) y a dejarse influenciar para ceder sus llaves. Así que me imagino que el hecho de que se pueda estafar de esta forma a persona que quizá solo han escuchado de Bitcoin en las noticias de vez en cuando no debería ser problemas para personas sin escrúpulos.

El otro día le daba vueltas a los cajeros de bitcoin, y no tengo del todo claro su futuro. Su origen parecía interesante, en tanto en cuanto evitabas el KYC. Todo esto según el país estará en un estado u otro realmente, pero bueno, con tendencia al KYC. Luego está la vertiente de accesibilidad para los tenedores, y de experimentación para los novatos.

No obstante, a medida que se implanta el KYC, y se extienda el acceso a productos derivados en las propias entidades bancarias, diría que irán perdiendo gran parte de su atractivo. Por un lado, con KYC + comisiones altas, tienen poco sentido para el usuario experimentado, que puede usar combinación de Exchange + cuenta bancaria (si no hay problema con uno y otro claro está) a un menor coste. Queda la accesibilidad, pero si los bancos se meten en el negocio de compra/venta/custodia, es fácil que extienda su red para la compra/venta de bitcoins.

Veremos cómo devenga la situación de aquí a unos años …

Hace algunas semanas, estando en Estados Unidos, al fin vi la funcion o vacio que podian cubrir los ATM de Bitcoin.

Estando en una estacion de gasolina, requeria efectivo para comprar, ya que solo aceptaban efectivo para comprar lo que requeria (si, loteria jajaja). Cual seria mi sorpresa, que habia un ATM de Bitcoin, y me parecio genial, vender algo a cambio de efectivo.

El plan parecia de lo mas normal, con la salvedad, que el cajero no funcionaba asi, sucede, que solo era para comprar Bitcoin con tarjeta de debito, en ese momento empece a averiguar porque las razones y ver que tanta presencia habia alrededor.

De verdad que la presencia en la ciudad en la que estaba era bastante importante, hay varias compañias instalando ATMs en la zona, y luego de visitar otros, todos estaban bajo la misma figura, venta de BTC por tarjeta de debito.

Profundizando en el tema, me entero que es un problema de la legislacion, ojo, no hay una prohibicion, hay un costo, el ATM puede montarse sin mayor restriccion que la autorizacion del establecimiento para hacerlo, pero, el manejo de efectivo, requiere de una licencia para la recepcion de efectivo, lo compare con las maquinas expendedoras de gaseosas y me lo confirmaron, hay que obtener una licencia para ello, en el caso especifico de los ATM de BTC, hay que solicitar una licencia, que entre una cosa y otra cuesta unos $15,000.

Hasta ahora, los ATM que se han instalado, estan al margen de esta regulacion, razon por la cual, solo venden y reciben debito, al obtener estas licencias locales en Estados Unidos, podrian comprar BTC a cambio de Efectivo u otra figura.

Comentario al margen, Los ATM instalados en Venezuela, no merecen ni siquiera comentario a profundidad, no hay legislacion al respecto, es un negocio propio del Hamponato local y requiere de relaciones para-legales.

Bueno desde que hice este post El Salvador, paso de un ATM a 2. Dando un fiel seguimiento a la fuente de mi fotos/capture pues se menciona que solo existen dos.

Asì que hemos conseguido uno de esos cajeros.




^{Sin ánimos de proporcionar información o exponer datos esta imagen es proporcionada por la fuente citada.  
Fuente de las imágenes:  https://www.telemundo.com/noticias/noticias-telemundo-en-la-noche/economia/video/el-salvador-se-convierte-en-el-primer-pais-del-mundo-en-usar-el-bitcoin-como-moneda-de-tmvo9850628}


ATM en El Salvador:
https://coinatmradar.com/city/2995/bitcoin-atm-el-zonte/
https://coinatmradar.com/city/5262/bitcoin-atm-el-sunzal/

Tenía curiosidad por ver si se podía ver el tiempo completo exacto de procesamiento de TX, pero como carecemos de fecha/hora de partida exacta, no lo he podido cuadrar.

Dado que la dirección de destino está en la captura de pantalla , supongo que la TX es la siguiente, a razón de 31 sats/vbyte:
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/abbcec418b9cbee7d157e34001c174428da0b1bf793ce2a106f2b5f3a09ddf23

Será curioso ver la evolución de ATMs de bitcoin en El Salvador este año.

Hace poco abrieron uno en mi ciudad. La verdad no se como es el arreglo con la empresa prestadora (athena) pero no veo que mucha gente vaya a utilizarlo, menos teniendo un KYc bastante bajo.
Pero bueno veremos como sigue avanzando esto, yo creo que seria mucho mas facil y rapido si en algun momento los ATM convencionales o en los bancos convencinales siempre habria uno disponible, igual repito lo que ya dije me parece un paradigma de la vieja moneda aplicado a uno de la nueva.

Esto es muy común, pues las personas no tienen la confianza entera en BTC, las personas cuando se trata de dinero lo protegen mucho y cualquier cosa nueva lo primero que piensan es que le quitarán su dinero, pienso que a medida que las personas vayan viendo que usan el cajero, comienzan a confiar, las personas en estos casos son más como de mirar para creer. Ojalá en Venezuela adoptaran el Bitcoin como en El Salvador, realmente pienso que avanzarían muchos años si lo llegaran a implementar, las economías particulares mejorarían bastante.

Hace unos pocos días he usado por primera vez uno de estos ATMs y la verdad es que la experiencia ha sido una maravilla, mucho más fácil y cómodo de lo que había previsto.

Sin necesidad de KYC y todo instantáneo: no tienes que realizar la transacción in situ sino que puedes realizarla unos días antes y simplemente con el código que te dan retiras el dinero al momento, con lo que te ahorras tener que estar esperando confirmaciones mientras te expones a las miradas de curiosos transeúntes.

Qué pena que mi "criptofortuna" no dé para mucho más; de buena gana me podría tirar ahí todo el día, "imprimiendo billetes" :D

Por tener una referencia, y si no desvela nada que no quieras:

¿A qué tipo de cajero ATM te refieres (marca/cadena)?

El KYC supongo que si entra en algún momento, según el umbral ¿verdad?

¿Qué comisión de venta te encontraste?

¿No has de dar ningún dato identificativo ni de contacto para generar la TX que citas con antelación?

¿Spain?

Perdona @DdmrDdmr, justo me has pillado saliendo a la mañana y no te he podido contestar hasta ahora.

¿A qué tipo de cajero ATM te refieres (marca/cadena)? Shitcoinsclub, los mismos cajeros que ya comentaban @csmiami y @womanderful si no me equivoco hace unos meses.

El KYC supongo que si entra en algún momento, según el umbral ¿verdad? A mí no me han pedido en ningún momento ningún dato. Lo único a tener en cuenta es que los residentes en España pueden sacar máximo 2.500€ por retirada (y con el cambio de ley me imagino que bajará a 1.000€) y los no residentes hasta 15.000€ por retirada, aunque en la propia página web se encargan de recomendar realizar varias retiradas consecutivas en caso de que se quiera sacar más.

¿Qué comisión de venta te encontraste? Echémosle un 9-10% a ojo, que ya preveía gracias a los comentarios de los compañeros del foro. No quise ni pararme a calcular: los malos tragos mejor "de trago".

¿No has de dar ningún dato identificativo ni de contacto para generar la TX que citas con antelación? No, funciona muy parecido a SimpleSwap: eliges en la web la cantidad de euros que quieres retirar y te dan una dirección de cartera y una cantidad de Bitcoin que tienes que enviar a la misma. Una vez verificada la transacción, te da un código alfanumérico y uno de barras, y con cualquiera de los dos te acercas a un ATM, ingresas el código y te suelta la tela.

¿Spain? ¡Of course!

O sea, debe de ser uno de estos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163746.0).

Gracias @Porfirii, creo que va bien documentar así las condiciones para tener una buena referencia del proceso y de la marca utilizada.

De hecho, el proceso que indicas parece de lo más sencillo. Lo que podría inquietar es que, al ser totalmente desasistido, en el momento de la retirada (que uno quiere que sea lo más ágil posible), surja algún problema técnico. Aparte de eso, parece un proceso liviano.

Lo de la comisión, efectivamente, si la asumes a priori, pues ya vas con la digestión realizada. Lástima que el importe sea tan elevado actualmente, pero es más o menos la tónica.

Discretitos, vamos ...

El otro día me fije en su web que han instalado varios nuevos por el pais, asique imagino que has topado con uno de estos.

Con respecto a la comisión de estos cajeros, hay que tener en cuenta que es variable. Hace unos días me dió por ver el precio del USDT (en USD) durante varias horas del día, y el punto más alto en el que lo vi fue a 0.98; mientras que lo más bajo 0.9125

Para evitar dejar dinero residual, si que recomendaría desde mi experiencia utilizar una moneda que tenga confirmaciones quasi-instantaneas (tron, litecoin) por mucho que como todos sepais por aqui sea 100% team solo bitcoin. La razon de esto es que la última vez que utilicé estos cajeros, la tx tardó más de 10 minutos en confirmarse, y el precio cambió (algo normal en btc). Los cajeros retienen el valor en EUR al momento de recibir la primera confirmación, por lo que en ese momento, la cantidad que yo habia depositado ya no era redonda, y se obliga a que la cantidad a retirar sea múltiplo de 10(€). Lo bueno es que siempre puedo reutilizar la dirección que guarda el valor anterior, lo malo... privacidad

En mi experiencia, a la hora de vender bitcoin, yo voy al cajero y le digo "quiero vender bitcoin por valor de 1800 EUR" y el cajero me dice "venga pues mándame 0.123456 BTC a esta dirección", yo hago la transacción, me voy de compras y al terminar voy al cajero y me da 1800 EUR.

En cierta ocasión era algo tarde, la transacción tardaba y tardaba y tardaba… tanto que nos acabaron echando del centro comercial :D y cuando volví al día siguiente, el cajero me dio la cantidad en euros que yo le había dicho.

¿Cómo es tu procedimiento para que la cantidad en euros cambie?

Pues... literalmente el mismo  ??? Si que el ticket que el cajero imprimer en un primer momento indica que hay que hacer la transferencia en 10 minutos y que ellos realizan la transacción al tipo de cambio especificado debajo.

Puede que mi mente haya patinado un poco y los 10 minutos sean para retransmitir la tx a la red en lugar de conseguir la primera confirmación.

Pues va a ser eso!

El QR aparece en el ticket pero durante unos segundos aparece en la pantalla también. Yo siempre hago las transacciones de manera inmediata, vamos, que escaneo el QR de la pantalla y el ticket lo meto en el bolso sin mirarlo. A lo mejor lo que te ocurre es que si pasan más de 10 minutos entre la emisión del ticket y la publicación de la transacción, entonces shitcoins ya no te garantiza el tipo de cambio.

Un punto de incertidumbre con relación al procedimiento arriba descrito por @Porfirii es el de realizar la TX de venta de los bitcoins por un importe determinado (pongamos 1.000 €), llegar al cajero ATM, y ver que éste no tiene saldo suficiente para atender la petición.

De hecho, sería interesante saber si en este supuesto, el cajero declina la retirada de fondos, o lo sirve parcialmente, facultando el mismo código como referente para la extracción en otro cajero o en un momento posterior en el mismo.

Eso lo describí en el otro hilo. Los cajeros de shitcoins te dan dinero hasta que se agotan, y entonces te ofrecen 3 opciones y el usuario elige.

También se puede llamar por teléfono al servicio de atención al cliente un día o dos antes de la retirada para asegurarte de que en dicho momento te encuentres el ATM lleno.

Si no, como dice womanderful, o te pasas al día siguiente a por el resto, o que te devuelvan los Bitcoin sobrantes (desconozco la tercera opción).

Repito que me dais mucha envidia con vuestros problemas de rico :D ojalá mis preocupaciones fueran también esas.

Ok gracias. Para mayor referencia, nos referimos a los descrito en este post:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163746.msg56242630#msg56242630

Esto sería lo bueno, pero siempre uno quedaría intranquilo, según el importe, de que sepan el cajero y día exacto en el cual te pasas a realizar la retirada. Hay que sopesarlo en la balanza.

Pero si tu avatar de ahora indica que forma parte de un ejército de ricos  ;)

Esta opción se desglosa en dos: que te lo devuelvan a la dirección de origen o a una nueva.

Volviendo a la globalidad de cajeros bitcoin ATM instalados a nivel mundial, CoinATMradar lo situa ahora mismo en 22.214. El peso específico sigue estando en EEUU con 19.305 cajeros. El Salvador promete intentar dar un empuje instalando hasta 1.500 ATMs en el país a medio/largo plazo (ver https://news.bitcoin.com/athena-bitcoin-install-1500-bitcoin-atms-el-salvador-btc-legal-tender/).

Siento ser un aguafiestas pero me temo que esta situación de cajeros que no piden KYC no va a durar mucho aquí.

Como ya muchos sabréis, el proyecto de ley que se está gestando obliga a los intermediarios, prestadores de servicios con criptomonedas, a identificar a sus clientes. Pero, además, hace un par de días ha salido la noticia de que desde Europa parece que se le va a dar al Banco de España y a la CNMV la potestad de vigilancia del mercado de las criptomonedas y, entre otras cosas, para poder ofrecer servicios de criptos en el país va a haber que estar registrado en algún estado de la UE.

Si esto es así, supondría una maniobra de pinza: para ofrecer servicios con criptos habrá que estar registrado en Europa + los servicios registrados en Europa tendrán la obligación de llevar a cabo KYC.

De hecho, creo que los bitcoin ATM de BitBase ya tienen el umbral del KYC sustancialmente más bajo, aunque no he logrado verlo de manera oficial en una publicación, sino hace algún tiempo en un comentario de un foro tercero.

Con las actuales comisiones del 5-10%, y con un KYC rígido, no tengo claro el ciclo de vida que seguirán estos cajeros ATM. Para la gente sin cuenta bancaria sigue siendo de utilidad, a pesar de la comisión, pero estando residiendo en el país con cuenta bancaria, salvo urgencia puntual, parece tener menos sentido práctico.

Claro que si miramos en EEUU, donde están la mayoría de los bitcoin ATMs instalados, podemos ver condiciones del estilo de:
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/15244/bitcoin-atm-genesis-coin-denver-usa-liquors/

https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/30742/bitcoin-atm-bytefederal-knoxville-fast-stop-214/

Hay cierta disparidad entre las condiciones de unos y otros, pero si en el país con más cajeros tienen tendencia a tener un KYC férreo, tendrán más salida práctica de la que les veo.

No sé si lo habéis podido ver todavía, pero como curiosidad, Spike Lee ha dirigido y protagonizado (creo que es él) un anuncio sobre el "viejo dinero" (elmalo) y los Bitcoin ATMs de Coin Cloud que dan acceso al "nuevo dinero" (el bueno).

Estas cosas creo que costarán de ver fuera de EEUU, donde como ya sabemos la implantación de los cajeros Bitcoin ATM le dan mil vueltas en volumen a cualquier otro país del mundo.

Ver:
https://twitter.com/i/status/1415428773680386051
https://www.cripto247.com/comunidad-cripto/bitcoin-llega-a-hollywood-spike-lee-dirige-y-protagoniza-una-revolucionario-comercial-de-atms-cripto-204177

Sí, lo he visto, pero no me acaba de convencer del todo...

Aparecen billetes ardiendo, cuando en realidad deberíamos proteger el tan denostado papel moneda con el que no cabe KYC, trazabilidad ni análisis de datos. Si los cajeros que anuncia Spike Lee piden KYC, mal cambio estaríamos haciendo.

Aprovecho para comentar que los cajeros de shitcoins.club están desactivados, supuestamente por problemas técnicos, aunque creo que ha coincidido en fecha con la publicación de la nueva  Ley (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5281832.msg57427785#msg57427785):


Estaremos pendientes a ver qué pasa con ellos.

He estado mirando su twitter, y hay mensajes al respecto desde hace casi un mes, curiosamente con mensajes en checo, cuando todos sus bitcoin ATMs, según su site, parecen estar en España … No acabo de entender que su Twitter se centre en el Checo:
https://twitter.com/ShitcoinsClub/status/1408051928014233604

Diría que, dado el tiempo que llevan sin dar servicio, tienen un problema grave con las autoridades o con su software. Veremos …

Si cambiamos la ubicación usando algún VPN se puede ver cómo tienen cajeros por prácticamente toda Europa:

https://raw.githubusercontent.com/Porfirii-Petrovich/Others/main/ShitcoinsClub%20Map.png

A ver si lo arreglan pronto, yo hace unas pocas semanas que usé su cajero y todo funcionaba bien... :-\ será que soy un poco gafe? poco uso les he dado :'(

Efectivamente, jugando con cambiar la ubicación de la VPN muestra vistas distintas de los cajeros y de algunos datos más (como es la dirección de la empresa). Creo que no es la mejor manera de mostrar los datos, dado que uno podría tener interés en ver los cajeros ubicados fuera de España si se va a un país tercero, y éstos quedan ocultos si juegan con la geolocalización del cliente.

Gafe no creo, pero para cuando los queramos usar de manera más asidua, veremos el KYC como pantalla de bienvenida.

Estaba mirando de localizar más información acerca de qué está sucediendo con estos bitcoin ATMs, y he visto que @fillippone había recopilado algo más a partir de algunos de sus canales sociales a los cuales no tengo acceso (ni interés, más allá de este obtener mayor información sobre este caso):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.msg57420365#msg57420365

En el post referenciado, se cita información de su Telegram, donde achacan la situación, de una manera confusa e inconexa en explicación, a que el edificio donde están sus oficinas en Bydgoszcz (Polonia) fue objeto el pasado 22 de junio de una redada policial, con el fin de intervenir una compañía relacionada con apuestas ilegales en el país.
Como aparente efecto lateral, Shitcoins Club se vio afectada (sin especificarse en qué manera y porqué en concreto) al tener sus instalaciones en el edificio dinde tuvo lugar la intervención.

Quizá peque de cándido, pero cuando en la infografía dicen que si no se necesitan los fondos lo antes posible se espere a que los cajeros automáticos vuelvan a estar operativos, recupero un poco la esperanza. Mejor eso que pensar que es por la nueva ley como hace unos días.

https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3tYCScc.jpg&t=627&c=5gMIRgQdIiywJg

Ahora bien, todo el culebrón de la redada y el spray de pimienta no me suena nada bien, aunque fuera a otra empresa en el mismo edificio de oficinas... espero equivocarme pero ¿no les habrán pillado en algo turbio y estarán echando balones fuera? Dan demasiados datos escabrosos, y como dice el latinajo, "excusatio non petita, acussatio manifesta".

Solo nos queda esperar para conocer el desenlace, que ojalá sea positivo.

A saber cómo las actuaciones policiales funcionan de facto en otros países, o si sólo están contando una pincelada de la verdad. Mi sospecha sería que estarían escrutando empresas sospechosas en el edificio. Teóricamente, debería una orden judicial para cada compañía intervenida, pero bueno.

Otra cosa que podría estar pasando es que la empresa intervenida hospedase el espacio de Shitcoins Club, y por tanto al intervenir la primera, salpica el acceso a las instalaciones de la segunda. En la imagen de Streetview (Pod Krzywą Wieżą 14, 87-100 Toruń, Poland) nos podemos hacer una idea de las instalaciones, pero no concluir sobre si el espacio es compartido (aunque en el edificio, que es pequeño, hay varias empresas). Especulaciones …

He abierto HILO especifico sobre este asunto si os parece bien ya que este es muy genérico y se diluye.
Creo que puede ser interesante canalizar las novedades sobre www.shitcoins.club

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5350179.0

Gracias a todos!

1: https://coinatmradar.com/city/2995/bitcoin-atm-el-zonte/
1: https://coinatmradar.com/city/5262/bitcoin-atm-el-sunzal/
3: https://coinatmradar.com/city/6259/bitcoin-atm-san-salvador/

El Sunzal 1. El Zonte 1. San Salvador 3.

Ahora vamos en +3

 :)

A falta de un mes para cumplirse los dos años desde la apertura de este hilo, el número de cajeros bitcoin ATM ha pasado de poco más de 6.000, a los actuales 28.996 inventariados por parte de CoinAtmRadar (https://coinatmradar.com/), un crecimiento más que notorio, pero con el liderazgo copado por EEUU (25.460). Quizás los números, además de en valor absoluto, estaría bien seguirlos en términos relativos a la población del país.

Leyendo un artículo al respecto de los bitcoin ATMs en España, me ha parecido interesante dejar un par de datos que se indican en el mismo (por lo menos lo que cuenta Bitbase):

-   Un cajero cuesta entre 15K y 20K €
-   Son utilizados por unos 100 clientes al mes en media.
-   Los usuarios son mayoritariamente hombres de entre 30 y 50 años.
-   La operación media es de 750 € (no veo claro si habla sólo de compra o también abarca la venta).

Aunque habla de medias, y puede haber mucha variabilidad de un enclave a otro, me ha sorprendido un tanto el valor de la operación media.

Ver: https://elpais.com/economia/2021-10-11/mas-caros-pero-mas-sencillos-el-silencioso-despegue-de-los-cajeros-de-criptomonedas.html

Con los nuevos limites para operaciones en efectivo, no puedo decir que me sorprenda.

Tambien se puede pensar que precisamente el volumen mostrado se debe a ese mismo limite; una persona que quiera operar con (digamos) 2250€ realizará 3 operaciones (no necesariamente seguidas) de 750€, logrando su objetivo final y no saltandose ninguna ley de por medio.

Tampoco creo que importe mucho si la operación es de compra o venta, ya que en ambos casos los operadores del cajero se llevan una bonita comisión.

Cierto que la cifra media citada tendrá mucho que ver con este tope por TX sin KYC (*). Mi sorpresa de hecho es en sentido inverso, dado que me esperaba que hubiese una buena porción de TXs de importes bastante por debajo del umbral, y que éstas TXs arrastrarían la media a un valor bastante inferior. La lectura realmente es que hay bastantes TX de importes no desdeñables, que llevan a la citada media por TX de 750€.

(*) Bitbase por ejemplo pide un teléfono aunque la operación sea < 1K, para enviarte un código de verificación por SMS, que luego has de teclear en el cajero: https://www.youtube.com/watch?v=H7L0n7sPwE4, aunque otra cadena no lo pide por ahora.

Anécdota: En el vídeo, segundo 55, te preguntan si “eres una persona políticamente expuesta (https://economipedia.com/definiciones/persona-expuesta-politicamente-pep.html)” …

Dependiendo de la guillotina del Fee (si es tasa+% o solo fee) se puede recuperar la inversión en menos de un año, incluso en solo meses, si eso cuesta en promedio un cajero y esa es la frecuencia, esa es la respuesta quizás de porque este tipo de modelo persiste y sigue en crecimiento. -/o no?/-

En el absoluto el crecimiento es sostenido de ATM.

Supongo que el modelo es viable por factores tales como:

-   Inmediatez de la compra/venta.

-   Anonimato (para importes que no sean elevados, aunque está lo del número de teléfono – que puede sea más anónimo de obtener en otros países).

-   Para ciertos casos, menores comisiones que el IRS de turno.

-   Si van asociados a un asesoramiento, es un canal que a cierta gente le podría interesar, en lugar de espabilarse en comprender el mundillo + Exchanges por su cuenta.

-   Conjuntos de personas no bancarizadas.

-   Orígenes no justificables.

Luego estará la normativa de cada país, que facilita o entorpecerá el modelo de negocio (o el riego de invertir y luego verse abocado a un cambio de reglas que lo merme).

Ya están operativos y funcionan bastante bien aunque creo que han subido los fees hasta el 10%, Whoou! Cuanto FOMO!

Volviendo a la mirar las cifras globales de bitcoin ATMs a nivel mundial, se acaba de superar la cifra de los 30.000. En poco menos de dos años, se ha pasado de los 6.000 a la cifra citada.

La subida es más que notoria, pero el negocio sigue estando esencialmente concentrado en EEUU (26.433 cajeros). Le siguen Canadá (2.039), El Salvador (205), España (184), Austria (142), Hong Kong (133), Suiza (133), Polonia (123) y UK (107).

Por afinidad, otros países de interés serían Colombia (50), Puerto Rico (29), Panamá (22), República Dominicana (17), México (12), Argentina (12), Chile (3), Peru (3), Costa Rica (2), Venezuela (1) y Ecuador (1).

Sería mejor verlo como un ratio por población, pero lo dejamos para otro día si acaso.

(750 euros de media*100clientes*12meses)/10 por ciento de comisión=90.000€ de ingresos.

Si de media valen unos 17.500€, en dos meses y medio lo tienes amortizado :o (y eso teniendo en cuenta que los 100 clientes solo hagan una operación al mes; si no,  :o :o :o) pues nada, que me voy a plantear montar una cadena de cajeros, oye.

En el caso de España, los números parecen cuadrar, tomando como base los que indicó Bitbase. Y eso es teniendo en cuenta que Bitbase requiere un número de teléfono para recibir un código necesario para cerrar la operación de compra/venta en sus cajeros. Cabe restar el alquiler de la ubicación, y en algunos casos el personal (que pueden tener ingresos por otro lado derivado de ventas de productos), costes de mantenimiento, impuestos y demás.

No es para forrarse a los volúmenes actuales, pero si su uso fuese en aumento, los que ya están ya tienen la presencia en el mercado realizada. No sé qué tal irá en urbes no tan grandes (hay instalaciones en poblaciones de menos de 60.000 habitantes, pero quizás con influjo turístico y/o comarcal).

Relacionado con el tema de los ATM, en España se estaban dando casos de negocios que no aceptaban el efectivo a causa de la pandemia. De hecho, en países nórdicos ya había cierta tendencia a ello con anterioridad (me acuerdo de tiendas que tenían carteles indicando que no aceptaban efectivo).

Volviendo a España, el BOE ha publicado recientemente:

Los bitcoin ATMs pueden seguir haciendo parte de su función, y escupir fiat en formato papel, que será aceptado como medio de pago …

Ver:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-17910
https://www.larazon.es/economia/20211110/ayt3qcz3hretnbhpegsv5tlst4.html

Bueno inclusive si tiene mucho efectivo ahorre en bitcoin. Pero curioso, en días pasados leía un cartel, que decía si paga en efectivo le descontamos 10 céntimos en el litro de gasolina y por cierto en una gasolinera de US.

En cualquier caso, si debido a una nueva oleada prohibieran el uso de monedas y billetes, los dueños de los ATMs siempre pueden hacer como Bit2Me y desarrollar una app con la que pagues directamente en el comercio.



Pues 10 céntimos ya es bien, y más teniendo en cuenta que la gasolina en EEUU ya no tanto como siempre, pero debe estar bastante más barata que en España, por ejemplo (o sea, que 10 céntimos suponen un porcentaje mucho mayor en el precio por litro).

Se podría pensar que lo hacen porque pagan comisión por los pagos con tarjeta, pero me imagino que dicha comisión será ridícula en comparación. ¿Serán unos idealistas?

Si te vuelves a pasar, pregúntales famososMuertos.

@Porfirii

Bueno!! a veces uno se ahora el contexto por fines prácticos, pero luego de leerte sin duda que no es porque en presencia estuve ahí, lo leí en una estación de gasolina en un cartel que estaba en el frente de la tienda, era un documental, soy muy presto a los detalles cuando veo cualquier película de hecho me gusta cazar pelones en la películas, seguro me viene de mi época de jugador en los tapetes verdes.

No me gustan los sarcasmo, es bien sabido que no vivo en el Norte.

 

Ya tenemos bandas en España robando cajeros de bitcoin …  



En Barcelona, anoche una banda integrada por unos 7 u 8 encapuchado se llevaron un bitcoin ATM físicamente en un coche 4x4 (iban en dos para escapar), tal y como se puede observar en los dos videos del primer enlace. El cajero estaba ubicado en una tienda, como se ve en el segundo enlace que proporciono. Encima un imbécil les ayudó a modo de improvisado guía para la escapada.

Ver:
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/robo-bitcoin-cajero-barcelona_563139_102.html
https://sarria.gbtcfinance.com/es/
https://okdiario.com/sucesos/barcelona-ciudad-sin-ley-encapuchados-arrancan-cajero-automatico-bitcoins-huyen-8100701

Estaba en el norte y he visto en el top este hilo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5364784.0

Con una muy similar modus operandi.

En realidad no creo que el riesgo de tal cosa valga la pena vi al menos 4 tipos, así que de haber 5 cifras que tampoco es mucho, en fin cosas de la "fuerza bruta" offline.

Edit:
Tambièn el bump.

Pues anda que cuando se enteren de que dentro del cajero no hay bitcoins... No se, un cajero de este tipo va a tener como excesivamente muchisimo.... 20k€? Si eran 7/8 tios les queda a menos de 3k por persona, y considerando toda la operativa de conseguir 2 coches y entrar en la tienda, no se si la cosa es especialmente rentable

La desesperación es algo que puede empujar a los seres humanos más allá de la razón, la desesperación y la estupidez, por supuesto.
Desperación en el caso de que necesitaban la pasta como sea y pongo sobre la mesa mención de la estupidez porque no me sorprendería que en realidad tuviesen las expectativas de hacerse con Bitcoins en tu intento de robo.

''¿Oye has visto?, esos tal Bitcoins valen mas de 60 mil dolares cara uno''
''Joder, ví un cajero de esos el otro día, vamos a por ellos que seguro hay algunos dentro''

Discúlpame famososMuertos, no hice el comentario con intención irónica (al leer lo de USA pensé que probablemente estarías por viaje de negocios o turismo), pero veo que estuve equivocado en la manera en que percibí tu post :-[

Pues forrar, lo que se dice forrar, no se van a forrar:
Viendo los videos del robo del cajero de bitcoins, me dio la sensación de ver a 8 personas involucradas, por lo que toca a 125€/cabeza (si fuese un reparto igualitario). He leído que ya han localizado uno de los dos vehículos, el cual lógicamente era uno robado.

Me imagino que los cajeros no almacenan información en sí accesible (ej/ disco duro con imágenes de los usuarios). Tampoco creo que tratasen el cajero con mucha delicadeza como para que quede algo en pie.

Ver: https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20211112/robado-cajero-bitcoin-barcelona-metodo-12843353

Hombre, y en el caso de que lo hicieran, deduzco que estaria lo menos cifrada... Sinceramente estoy hasta pensando que todo este jaleo le va a venir indirectamente de perlas al dueño de la tienda; está ganando una cantidad de publicidad tirando a abundante, ha perdido poco dinero (dentro del ATM) y no creo que el seguro vaya a pagarle una suma de risa (que ademas el dinero del ATM estaria asegurado tambien).

All in all, "todos" contentos

Igual lo que querían era llevarse los Bitcoins que pudiera tener dentro el cajero, y no el dinero en efectivo... que de todo tiene que haber en la viña del Señor.

Bueno, la noticia no deja de ser un poco cómica, la verdad, por falta de planificación y ejecución chapucera, pero si hace un par de años me llegan a decir que veríamos tan pronto una noticia como esta no me lo hubiera creído.



Esto mismo lo he pensado yo también, que por 1.000€, incluso si los tuviera que poner el hombre, le ha salido una campaña publicitaria de p*** madre.

Este es el video que salió en las noticias de TV3, donde entrevistan a uno de los responsables de la tienda:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/assalt-de-matinada-a-una-botiga-de-compra-i-venda-de-criptomonedes-a-la-zona-alta-de-barcelona/video/6129308/

Según entiendo que indica el entrevistado, hace un mes tres individuos ya les había atracado en el establecimiento a punta de cuchillo, sin desvelar más detalles del siniestro.

Yo diría que preferirían estar tranquilos, a tener una campaña de publicidad indirecta por estos incidentes. A su vez, el negocio necesita ser conocido, pero el parámetro de la seguridad es un factor importante, y percances de este estilo puede que tampoco les beneficie mucho a la postre. Está lo de que bienvenida sea la publicidad, aunque se hable mal de ti, pero no lo tan claro.

Nota: También indican que la capacidad máxima de estos cajeros de es 20K.

Vaya, no había visto las imágenes, vaya cómo les han dejado el local. Te doy la razón que un disgusto así no se paga con dinero.

En otra red de cajeros, en su web he visto cantidades más altas, en torno a los 26K, en los cajeros de algunas ciudades. No es el caso porque el que sale en el vídeo en esta ocasión es blanco, no naranja.

@Porfirii
Bueno en cierta manera de este lado también agrego la respectiva aclaratoria, al contrario me disculpo igualmente porque tan simple que nos leímos mal y solo debí agregar que no estaba en presencia en situ.

En tema:
Bueno tal parece que es una modalidad muy usada, pero vaya a saber si solo lo hacen por diversión o quien sabe si para algunos de los "pillos" porque ladrones no son le es divertido tener un ATM de bitcoin en su casa. Puede que en un futuro asalten una tienda Trezor y roben todo pero no por los Trezor. : )

Hay sitios donde realmente redactan mal los acontecimientos, de manera que casi parece que se habla de otro acontecimiento:
https://criptopasion.com/cajero-automatico-de-bitcoin-robado-durante-una-redada-en-barcelona/

Al hablar de una redada, uno se imagina una redada policial, y que se robó al cajero bitcoin durante el mismo. Salvo que redada tenga alguna acepción coloquial distinta de lo que yo conozco, no lo podría como sinónimo de robo o alunizaje (aunque …).

Luego la imagen es la de un cajero BitBase. No cuesta nada por lo menos poner una imagen del cajero del negocio en cuestión.

Para liarnos un poco más, indica que el cajero es de una "Grayscale Bitcoin Trust (GBTC)." ¿wf? GBTC es una empresa española, que no tiene nada que ver … (https://gbtcfinance.com/es/content/2-aviso-legal )

A su vez, el artículo indica que "Según los informes, GBTC se negó a comentar y la policía también se negó a confirmar la ubicación exacta del robo." Pero si sabemos exactamente dónde tuvo lugar, el tipo de cajero, cómo se lo llevaron, y hasta el montante … ffs …

Creo que es mas espanglis que otra cosa; raid del inglés si tiene la traducción de redada y en el caso anglosajon si que se utiliza para polis y cacos por igual; asique me da que van por ahí los tiros (y consecuencias directas de fomentar pseudoprensa sensacionalista que solo busca un click para ganar dineritos por publicidad).

Sobre el resto de comentarios... No es por tenerla contra un sector en particular, pero se dice de los periodista que saben de todo sin saber de nada; y no hay dia en el que no lo dejen claro.

En Barcelona ha habido otro robo en una tienda de bitcons esta semana. Esta vez no se han llevado el cajero, pero varios sujetos escoria, con cascos puestos, atracaron una tienda de Bitbase con los dependientes dentro del local. Durante la secuencia, se observa lo que parece un cliente, que entra en la tienda, y le hacen pasar al fondo, fuera del ángulo de la cámara.

Si al final van a hacer que la gente pase por el KYC y que te robe Hacienda en logar de los cacos …

Ver (video de los hechos incluido):
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/robos-tiendas-bitcoins-cataluna_566514_102.html

Nota: A este paso, habrá que abrir un hilo sólo con este tema ...

Pues probablemente esto hayan sido unos que vieron anoche por la tele el programa de Iker (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5372202.0) y, tras consultarlo con la almohada, se les iluminó la bombilla :P



No les des ideas :D

Bromas aparte, me parece muy fuerte que en tan poco tiempo haya habido dos robos de cajeros. Comentábamos la última vez sobre el efecto publicitario de estas noticias, y que no merece la pena, pero es que encima casi siempre están relacionadas con estafas, robos, extorsiones (o lo que es lo mismo ransomware, cajeros, creador de Tuenti)...

Es lo que hay. El morbo vende y las emociones se explotan, que para eso deben estar, donde las haya.

En su momento, les pregunté a los de ShitCoinsClub el motivo por el cual en su página web no veíamos los saldos de los ATMs, tal y como se hace en la visualización para otros países. Me dijeron que estaba deshabilitado a propósito debido a robos en España, sin dar más detalles al respecto (ni si hablaba de los cajeros o de los clientes de los cajeros – entiendo que lo primero).

Parece pues que, aunque veamos ahora más en los medios últimamente de robos en cajeros bitcoin, algo de actividad histórica en este terreno ya llevan.

Esto no tiene mucho sentido operativo a priori, pero acaba de suceder:

La policía de Hartfort (Connecticut), ha decomisionado 20K $ de un bitcoin ATM, después de que una persona anciana lo utilizase para pagar a unos timadores.

El artículo abajo referenciado no entra en detalles de ningún tipo, pero lo sorprendente es que decomisionasen los 20K $ del cajero, cuando se entiende que la TX ya estará hecha en BTC, y que el dinero es técnicamente de los propietarios del cajero. Salvo que estuviesen éstos en el meollo, retener el dinero parece poco ortodoxo …

ver (puede que esté geobloqueado):
https://www.wfsb.com/news/hartford-police-seized-20-000-from-a-bitcoin-atm-after-it-was-linked-to-a/article_86922fec-4dfd-11ec-a285-cf0d2477315c.html?block_id=994091

LibertyX (https://libertyx.com/) es la mayor red de ATMs de bitcoin en EEUU, contando con más de 12.000 unidades (aunque no tengo claro que todos sean de bitcoin). En Agosto del 2021 se anunció su adquisición por parte de NCR, pero dicha operación no se cerró completamente hasta hace unos días.

Dicha información es ahora oficial, y supone la posibilidad (de ahí la compra) de incorporar el software de LibertyX a los 750.000 ATMs regulares que NCR tiene en 140 países del mundo, extendiendo su funcionalidad hacia la compra/venta de criptomonedas.

No detallan los planes de cómo integrarán el software, etapas, ámbitos geográficos y demás, pero está claro el objetivo. A ver si CoinATMRadar no va a dar abasto en el corto/medio plazo ….

Ver:
https://www.businesswire.com/news/home/20220113005846/en/NCR-Completes-Acquisition-of-Cryptocurrency-Leader-LibertyX
https://cryptopotato.com/ncr-acquires-libertyx-and-integrates-crypto-services-into-750k-atms-globally/

Según la fuente hay 42 Bitcoin ATMs in Ukraine,
https://coinatmradar.com/country/223/bitcoin-atm-ukraine/

Cuántos están activos?
.
Esa es la cuestión, se habla poco de los ATms en UK ...

En el 2017 las expectativas en la implementación era bastantes elevadas al menos según el siguiente artículo se esperaban instalar más de 150 ATMB:
^{Fuente: https://www.diariobitcoin.com/noticias/150-cajeros-automaticos-de-bitcoin-estan-por-llegar-a-ucrania/}

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*Nota aparte: la manipulación mediática de la información siempre latente, el artículo fue editado en diciembre del año 2021, solo con la idea de hacerlo tendencia en el tiempo.

A la noticia que comentaba DdmrDdmr ayer (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5350179.msg60139850#msg60139850) sobre shitcoins.club, al ver este hilo, creo que se hace necesario traer lo expuesto en este otro:

Bitcoin ATMs forced to shutdown in the UK (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5389248.0)

Básicamente muchos cajeros de bitcoin se vieron obligados a cerrar por algo parecido a lo de shitcoins.club. Supongo que operaban en una especie de vacío legal, pero cuando las autoridades se dan cuenta de que alguien que tenga 30.000 euros en criptomonedas no declaradas, puede ir una vez al día al cajero y conseguir 30.000 euros en cash en un mes, se ponen manos a la obra para atajar esto.

Me imagino que esto va a ser la tendencia general en todo el mundo, salvo El Salvador y algún otro país.

Por cierto que leyendo el comentario de DdmrDdmr en el hilo sobre UK creo que puede estar la clave y es algo que comentábamos ayer:


Algo parecido creo yo que pasaba con lo de shitcoins.club, hay un límite de pagos de efectivo de 1.000 euros, pero eso no quiere decir que puedas operar un cajero donde la gente saque hasta 1.000 euros sin identificarse.

Creo que con KYC, en los cajeros de ShitcoinsClub no había límite de efectivo ni de compra antes del reciente cambio.

No tengo claro si el cambio puesto en marcha ayer es un exceso de celo, a bien seguro a resultas de presiones. Lo que me extraña es no verlo (que yo sepa) todavía extendido a todos los bitcoin ATMs de las demás cadenas, aunque concuerdo que es sólo cuestión de tiempo.

Me ha hecho gracia un comentario de uno que he visto: te vas a Italia, te comes unos espaguetis, y regresas tras visitar un cajero allí.

Es paradójico la cantidad de dinero negro que se mueve con facilidad en el mercado (obras, carpinterías, tiendas, etc.), y que uno ya no puede ir al cajero de bitcoins por si lo que retira para la cena es un intento de blanqueo …

Sí, había un límite de efectivo de 1.000 por operación y día. Me suena que tiempo atrás eran 1.000 por operación y 10.000 por día.

Sí, efectivamente habían, y fueron cambiando a lo largo del tiempo. No sé de dónde saqué la idea que no ...
Habitualmente, tiro de TheWayBackMachine para ver si hay datos históricos almacenados, pero para este caso no es fácil dar con algo archivado que nos sirva de referente.

A este paso, se abrirá un hilo de turismo de cajeros de bitcoin sin KYC debajo de cierto umbral…

Hablando sobre la muerte de los ATMs de BTC hay algunos que redoblan la apuesta al parecer. Interesante igual modelo de negocio si se hubiera hecho antes, ahora la verdad que no se.

https://www.criptotendencias.com/actualidad/coinsource-desplegara-800-cajeros-de-bitcoin-en-una-alianza-con-kwik-trip/

No acabo de entender cómo sale a cuenta el modelo en EEUU, donde se ubican la mayor parte de los cajeros (y donde irán a parar los 800 citados). De hecho, el artículo cita que los cajeros en el país tienen una comisión media del 11%, si bien los clientes de Kwik Trip (gasolineras) tendrán tarifas más comedidas.

Los cajeros son de Coinsource, y en su página web da a entender que te has de registrar sí o sí para usarlos. El registro, según las TOS, dice solicitar: Nombre, teléfono, Documento de Identidad (si es que es requerido). Pero luego indica que para ciertas TXs se requiere un montón más de información, si así lo solicitan: nombre, dirección, teléfono, email, fecha de nacimiento, ID fiscal, ID de persona. Incluso almacenan tus datos biométricos (geometría facial) durante 3 años desde tu última TX con Coinsource.

Vamos, que así no entiendo como sale a cuenta el modelo (salvo que no se ejecute lo anterior), dado que puestos a desnudarte con un 11% de comisión, te desnudas en un Exchange …

Si me exprese mal, me referia a la forma de distribuirlos y asociarse con una gasolinera para asi tener distruidos en muchos puntos los ATMs.

Despues es mas de lo mismo, es un sistema rumbo a la muerte lo de los Atms y mas de esa forma con KYC y demas.

Ese es precisamente el corolario que no acabo de entender: ¿cómo con un modelo de negocio que, aparentemente reclama KYC y comisiones de entorno al 11%, se sigue extendiendo en EEUU como lo hace?

Como indicaba, salvo que el KYC no sea tan estricto(*) y se ciña a importes de cierto rango, no hay manera de pillarlo.

Edit: Va a ser que sí es estricto en los cajeros de Coinsource:
https://www.youtube.com/watch?v=kWBCvpRYLck

No exactamente (hasta el ultimo cambio) simplemente te preguntaba si era residente fiscal en españa o en el extranjero si superabas esos 1000€ . No pedian comprobaciones asique nada impedia a nadie pulsar "residente en el extranjero" y sacar sus ricos 10.000€ de una sola operación

E incluso podías encadenar varias TXs de venta una tras otra por debajo del umbral de los 990€ en la misma jornada sin, que yo sepa, demasiados problemas.

Ahora con el KYC para sacar cualquier cifra, me imagino que el negocio en España se habrá reducido a la mínima expresión. Incluso he leído ya varios casos donde la gente se queja de que el cajero no les acepta el documento al hacer el KYC.

Veremos si es un punto de inflexión a la baja, pero la vista de cajeros netos creados mensualmente (altas – bajas) parece estar sufriendo una caída a lo largo de los últimos meses, registrando valores que llevábamos un par de años sin ver:


El artículo abajo referenciado cita tres factores que pueden haber influenciado el cambio de tendencia: tensiones geopolíticas, covid y cambios en las regulaciones.

Probablemente todos los factores influyan en las decisiones de este tipo de negocio, y de los tres, pensaría que el tercero, el relativo a los cambios en las regulaciones, puede ser uno de los que lidere las tomas de decisiones al respecto. Veremos …

Ver: https://criptotendencia.com/2022/06/06/las-instalaciones-de-cajeros-de-bitcoin-registraron-un-minimo-historico-en-mayo/

El articulo igual no se termina de entender muy bien, porque por un lado si b ien mayo fue pesimo, dice que en los primeros dias de junio ya tuvo un repunte enorme. Yo considero que eso vendria a ser lo que se llama "el rebote del gato muerto" la ultima subida para la psoterior caida final.

Lo que si se puede ver es que los ATM son una tendencia muy EEUU y no tanto asi en el resto del mundo por mas que existan.

Yo lo miraría sobre la gráfica, comparando los últimos meses (febrero 2022 en adelante) con los meses precedentes, donde las instalaciones netas eran el doble que en meses recientes, e incluso comparando meses de este año con el anterior.

Es cierto que Mayo 2022 tiene una bajada más abrupta de lo habitual (esencialmente por EEUU tal y como se aprecia en su gráfica concreta), y puede deberse a temas múltiples, incluso de producción. Por eso prefiero mirar la tendencia de los últimos 4 o 5 meses para tener una visión más longeva de la tendencia.

Como siempre aunque con pinzas, podemos ver en esta noticia como funcionan las cosas con el entorno Bitcoin, impredecible^{a veces}, asì que  en junio se presenta un crecimiento de màs del 300%

Repunta la instalación de cajeros de bitcoin tras caer en los últimos cinco meses
^{Fuente:https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/repunta-instalacion-cajeros-bitcoin-tras-caer-ultimos-cinco-meses/}

La misma fuente que tiene como referencia de su información a ATM Radar da cifras de que la representación de cajeros en suramérica solo llega al 0.2%^93ATM del total que son 38014 ATM.

CoinATMRadar cifra ahora mismo los ATMs de bitcoin en 38.454, con un dominio apabullador de EEUU dados sus 34.178 (88,88% de dominio global). Hoy no obstante, la compañía Hyosung America, quien cuenta con una amplísima red de cajeros convencionales (fiat) de en torno a 175.000 unidades ubicados en EEUU esencialmente, ha anunciado un acuerdo con DigitalMint para poder realizar operaciones de compra/venta de criptomonedas a través de esta red.

No se ha comunicado una fecha de arranque en la información oficial, pero haciendo una emulación, añadiendo los 175.000 cajeros al montante total y al montante de EEUU, saldría un dominio del 97,99% a favor de EEUU …

Ver:
https://www.businesswire.com/news/home/20220712005374/es/
https://www.criptonoticias.com/finanzas/comprar-bitcoin-ahora-opcion-175000-cajeros-estados-unidos/

Es que realmente hoy dia y con las regulaciones impuestas no seria raro empezar a ver muchas cosas de este estilo. Es solo cambiar el software y añadir ciertas cosas en los ATM convencionales.

No hace mucho, pregunté por el norte acerca del motivo de la proliferación tan notoria de bitcoin ATMs en EEUU, dado que según tengo entendido, piden KYC, aunque no llegó a quedarme claro si era para toda TX, o sólo a partir de cierto volumen.

Me indicaron (los pocos que respondieron) que, a pesar de las comisiones elevadas al lado de un Exchange, mucha gente no podía lograr acceder a los Exchanges al carecer de cuenta bancaria. Eso lo compro, y era de esperar, pero no sé cómo de cierto como diagnóstico del perfil ampliamente dominante de su base de usuarios.

Bueno, no sé allí qué porcentaje de la población estará desbancarizada, pero tengamos en cuenta que es una población muy alta y que un nicho ya daría para montar una industria. Si ATMs convencionales, ahora, quieren unirse a la fiesta, creo que le dará mayor visibilidad y credibilidad a Bitcoin.

Eso me ha recordado, no se si en algún momento visteis algún capítulo de Empeños a lo Bestia (Hardcore Pawn). Recuerdo que en algún momento el propietario, Les Gold, dijo que la gente acudía allí porque no tenía una cuenta bancaria y era su única forma de conseguir dinero, empeñando o vendiendo cosas.

Se me ha ocurrido buscar (https://www.fdic.gov/analysis/household-survey/index.html#:~:text=and%20Financial%20Services-,2019%20FDIC%20Survey,union%20(i.e.%2C%20bank).) y veo que un 5,4% de familias de USA, unos 7,1 millones de personas no tienen cuenta bancaria, lo que me parece una barbaridad para tratarse del país que es. Pero ya sabemos que es un país de grandes contrastes, con grandes multimillonarios y al mismo tiempo grandes barrios llenos de vagabundos y drogadicos, como en Los Angeles o Philadelphia:

Philadelphia's Skid Row: Shocking video captures city's homeless crisis with dozens camped out along 'largest open-air drug market on the East Coast' (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9372555/Philadelphias-Skid-Row-Video-shows-citys-homeless-crisis-dozens-camped-trash-bin-fire.html)

Lo de los cajeros de bitcoin en EEUU parece que es un poco más complicado, dado que cada estado puede llegar a tener sus normas actualmente respecto de la documentación requerida, o cuanto menos los hay más estrictos y más laxos en su persecución.

Este artículo reciente (https://www.politico.com/news/magazine/2022/07/06/bitcoin-atms-regulations-00035083) habla un tanto de ello, y apunta a las dos razones principales de su uso como el conjunto de población sin banco y el conjunto de población que quiere hacer operaciones sin KYC.
He mirado los cajeros de NY por ejemplo, y son principalmente de Coinsource, compañía que exige crear una cuenta previa con KYC por lo que parece. Por otro lado, me he ido a Charlotte, y hay cajeros que permiten sacar hasta 900$ con un SMS de verificación. En Florida me he encontrado redes de cajeros que piden el KYC, y otras que permiten hasta 2K $ con SMS (aunque dicen que podrían llegar a pedir KYC).

Hay por tanto un mix de condiciones, y mientras así sea, y con la facilidad además de obtener teléfonos móviles sin ID, entiendo que la práctica de uso es más amplia de la que me habían apuntado (por ahora).

Facilidad relativa de obtener teléfonos móviles sin ID, supongo (habrá que tener el dinero, el contacto y las agallas, en el caso de que su uso sea ilegal). Además, estos cajeros muy probablemente contarán con una cámara, y a no ser que se tapen la cara los usuarios se exponen a ser objeto de reconocimiento facial (los cajeros de shitcoin avisaban de que no te cubrieras la cara para realizar la transacción, otra cosa es que con la mascarilla imagino que se habrán visto obligados a hacer la vista gorda un tiempo).

En EEUU creo que se puede conseguir un teléfono “burner” sin ID, algo que no sucede fácilmente en España. En lo relativo a la cámara, efectivamente uno está grabado, y a saber el tiempo que tienen las grabaciones (he visto preguntas al respecto en el Telegram de SCC y se quedan sin respuesta). Lo que sí debería suceder es que las imágenes no puedan reclamarse/usarse sin orden judicial (*), lo cual reduce el espectro de uso, pero no lo erradica.

(*)No veo las imágenes parte del paquete de datos a entregar a Hacienda de oficio en breve.

No creo que el de los cajeros bitcoin sea un plazo mucho más amplio que el de las cámaras de videovigilancia:

'El criterio de la Agencia de Protección de Datos respecto al tiempo máximo de conversación de las imágenes de videovigilancia ha sido entender que las imágenes grabadas deben cumplir con la finalidad de la seguridad, por esto deben conservarse como máximo durante un mes para cumplir con tal finalidad, una vez cumplido dicho plazo las imágenes deberán cancelarse.'

¿Cuál es el tiempo mínimo y máximo de grabación de las cámaras de vigilancia? (https://www.prevent.es/cual-es-el-tiempo-minimo-y-maximo-de-grabacion-que-establece-la-ley)

Me suena que en shitcoins.club el periodo de tiempo era bastante menor, entre 2 y 7 días antes de que destruyeran las imágenes. Había un compañero que lo había usado bastante, a ver si se pasa por aquí y nos informa si lo recuerda.

Eso si se hace de acuerdo a la normativa del país, aunque me da que puede que no la siguen a rajatabla, y de ahí la duda. En su Telegram han preguntado en varias veces dónde se almacenan las imágenes de las cámara, durante cuánto tiempo, y cosas por el estilo, y no ha habido (que haya visto) respuesta alguna por parte de la compañía. Si bien es algo que probablemente tenga una normativa distinta según cada país, no sé cómo de puestos estarán en ello.

Luego muchos cajeros están ubicados en centros comerciales, por lo que uno puede salir tambien en sus imágenes. Me fío no obstante más de que el centro comerial cumpla con la normativa local que no SCC.

No es algo tremebundo, pero los medios están haciendo eco estos días de que las instalaciones de cajeros bitcoin está a la baja, de manera que septiembre ha visto una bajada neta (altas –bajas) de 796 cajeros.

Ayer estuve mirando (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5415662.msg61048772#msg61048772) los datos actuales y archivados de CoinATMRadar para ver si podía sacar algo más en claro, pero es prácticamente imposible ver lo que sucede al detalle en un entorno de negocio con prácticamente 600 operadores y donde el punto de partida es un dato neto global.

Si se observa que el top 10 operadores de cajeros de bitcoin ha bajado el número de unidades activas, perdiendo casi 900 unidades en algo menos de dos meses, con foco esencialmente en EEUU, siendo los mayores perdedores de unidades Bitcoin Depot (de 6.898 ATMs a 6.420 unidades) y Coincloud (de 5.520 a 5.162 unidades).

Es que a mi entender y disculpen que suene repetitivo sinceramente en un mundo en el cual vamos hacia la eliminacion del efectivo los ATM no tienen ningun tipo de sentido.

El NFC, los plasticos (tarjetas), home banking/apps son tres balazos de muerte desde lo tradicional y las cryptos el ultimo clavo en el cajon del efectivo y por ende de los ATM que quedaran reducidos a meras computadoras para hacer tramites. Ni que hablar de ATM cryptos.

Cito el post anterior completo para facilitar la visualización del contexto. Hace un par de días se cumplieron 9 años de la apertura del primer bitcoin ATM, abierto en una cafetería de Vancouver en Canadá. El cajero era de Robocoin, aunque en el 2015 se cambió por uno de GB. En su primera semana activo, generó un volumen de negocio de 100K$, una cifra nada desdeñable, y más aún si nos retrotraemos 9 años en el tiempo.

Si queréis ver el proceso de compra entonces, hay un video al respecto (atentos al escaneo que se hace):
https://youtu.be/PFqBtvLVRpY

Ver: https://es.cointelegraph.com/news/9-years-after-the-first-bitcoin-atm-there-are-now-38-804-globally

Era un cafe tematico de maximalistas del Bitcoin?. Porque realmente 100k hace 9 años en una sola semana en un ATM me parece una cantidad enorme de dinero.

Que resista un año mas y podran llegar al hito de los 10 años :P.

La nota es bastante positiva con respecto al futuro de los  ATM.... pero la verdad no lo veo tan asi.

Por las fechas (finales del 2013), diría que serían curiosos e inversionistas más que maxis, máxime cuando el BTC ATM pedía escanear la palma de la mano, lo cual contraviene los preceptos de privacidad que suelen acompañar.

El artículo cita que los 100K $ (canadienses se entiende) de la primera semana, se corresponden con 348 TXs, lo cual da una media de 287$ por TX. Dado que hubo mucho buzz al respecto entorno a las fechas de su apertura, seguramente atrajo a mucho curioso en ese momento (en torno a 50 TX por día esos primeros días es casi un bullicio).
 

El artículo abajo referenciado es interesante para leer, en tanto en cuanto versa sobre la caída de clientes e ingresos de los bitcoin ATMs tras un periodo de inversiones realizadas a fin de expandir las redes. Los casos de uso mostrados a modo de ejemplo son de EEUU, pero siendo este el país que realmente lleva sobre sus hombros el peso del volumen de cajeros instalados a nivel mundial, los casos descritos toman relevancia de marcar una línea de tendencia.


Ver: https://www.bloomberglinea.com/2022/11/26/la-brutal-caida-de-las-criptomonedas-golpea-a-los-cajeros-automaticos-de-bitcoin/

Es interesante esto, porque recuerdo haber visto un hilo en el norte que decía que los cajeros que se estaban instalando en USA requerían KYC, con lo cual yo no me podía explicar cómo podían proliferar tanto y quien los iba a usar, pero veo que en el artículo que citas se dice que no requieren identificación ni número de teléfono para transacciones por debajo de $500.

Así sí que me lo explico.

Yo no le veo mucho futuro al sector, porque entiendo que a futuro va a haber que identificarte sí o sí, como ha sucedido en Europa, salvo que milagrosamente alguna ley apruebe un mínimo exento sin identificación. Si fuera así, identificarte para todo, los cajeros no tienen futuro. Con un mínimo exento sí que podría haber negocio.

Alguien sabe cómo ha afectado al negocio de shitcoins.club la introducción de KYC? Me imagino que no harán públicas sus cuentas pero deben de haber notado el bajón.

Yo tampoco les veo mucho porvenir si van a ir a full KYC con los fees que tienen, netamente más altos en general que en un Exchange. Otro de los argumentos de su uso estriba en el acceso a la compra/venta de criptomonedas por parte de personas que no pueden acceder a una cuenta bancaria, pero no me da que este sea el público objetivo base de su negocio.

En cuanto a SCC, no he leído nada al respecto recientemente. Por curiosidad miré unos días su Telegram al principio de implementar el KYC, y la gente decía que en España ya no iba ya ni el tato, pero como fuente fiable de información, como que no lo constituye las opiniones  expresadas en este canal social.

Enel artículo que enlazaste en el comentario anterior, se hablaba de el bear market en que nos encontramos como la causa principal del poco uso de los cajeros, y me imagino que en España será igual. Hay una empresa, Weex, que según oí ayer ha quitado al menos un par de cajeros en los últimos 6 meses, y me imagino que ésta será la causa principal, pues es mucho más fácil que la gente los use cuando el mercado está recalentado, y los máximos de mercado no paran de salir en las noticias, ya que muchos inversores, o más bien diría especuladores, minoritarios, se mueven por el FOMO.

Ya puede ser, aunque podría formar parte de la dinámica de movimiento del negocio. Comparando una de las pocas páginas archivadas con los cajeros Weex, correspondiente a abril 2020 (https://web.archive.org/web/20220422102253/https://weex.es/localizacion-cajeros-weex/), con la página de ubicaciones actuales (https://weex.es/localizacion-cajeros-weex/), en ambos casos lista 19 cajeros, aunque creo que hay un par que se han dado de baja y generándose nuevas altas (no necesariamente reemplazos).

Al final es un tema numérico, teniendo en cuenta los costes de alquiler de espacio de emplazamiento del cajero, los gastos internos, licencias, etc., y está claro que tendrán más rendimiento por comisiones cuando el mercado está más efervescente.

Esto podría ser interesante, aunque no sé si llegará a convertirse en tendencia:

En un centro comercial de Australia han instalado lo que parece ser el primer cajero de bitcoin, con posibilidad de realizar las TXs de las operaciones en la LN. Aunque no he logrado ver los detalles respecto de las condiciones de uso, compra/venta, límites y fees en el caso de LN, sí que figura en su web (https://www.eaglebtm.com/) que requieren registrarse para poder usar sus cajeros bitcoin, por lo que supongo que la vertiente LN también lo precisará. Australia está por lo visto bastante pesada con el KYC incluso, según he leído, para acceder a redes sociales.

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/lightning-network-gets-physical-form-in-australia-with-bitcoin-atm
https://www.bitcoininsider.org/article/199614/first-lightning-enabled-bitcoin-atm-australia

El año pasado El Salvador según fuente ocupaba el cuarto lugar (https://www.bloomberglinea.com/2022/03/11/el-salvador-es-el-cuarto-pais-en-el-mundo-con-mas-cajeros-bitcoin/) Global, revisando hoy (9 de enero 2023) Australia y Polonia desplazan respectivamente al país centroamericano al sexto lugar.

El top hasta el El Salvador es Estados Unidos (33954), Canadá (2653), España (275)
Australia (224), Polonia (223), El Salvador (212).

Luego por la región le siguen México(46), Colombia(40), Puerto Rico(29), Panamá (28), República Dominica(16), Argentina(13) para los que tienen +10, según  https://coinatmradar.com/countries/

Es increible como si uno saca a Estados Unidos y Canada, el despligue de ATMs crypto a nivel mundial es practicamente nulo.

Me llama la atencion la ausencia de paises asiaticos los cuales son famosos por sus "vendings machines" , ATMs y tener todo muy automatizado, claramente debe haber alguna regulacion que los prohiba.

Creo que lo dije recientemente por el norte: En los datos de CoinATMRadar, me falta tener la visión complementaria de la cantidad de bitcoin ATMs relativizado como un ratio sobre la población del país, y a poder ser la adulta (o >= 16 cuanto menos).

Si tomamos los datos del post de @famososMuertos y los relativizamos sobre la población total (2022) (https://worldpopulationreview.com/countries), tenemos que:

Estados Unidos (33.954 / 338.289.857): 100,37 cajeros/Millón de habitantes
Canadá (2.653 / 38.454.327): 68,99 cajeros/Millón de habitantes
España (275 / 47.558.630): 5,78 cajeros/Millón de habitantes
Australia (224 / 26.177.413): 8,56 cajeros/Millón de habitantes
Polonia (223 / 39.857.145): 5,59 cajeros/Millón de habitantes
El Salvador (212 / 6.336.392): 33,46 cajeros/Millón de habitantes

Es decir, la paliza relativizada sigue siendo notable por parte de EEUU y Canadá, pero El Salvador está realmente en tercera posición bajo este criterio (sobre la base de los datos anteriores).

Si viendolo percapita el salvador esta muy bien posicionado, eso si nobleza obliga digamos tambien que el salvador seria el unico que tiene atras al propio estado fomentando y generando politicas de estado para la adopcion del BTC osea que podrian hasta ser mas ATM considerando esto.

En efecto resulta la correcta ponderación, pero dicho eso, si vamos más allá gracia a tu comentario, si algo tiene en el efecto un cajero es su radio de acción, es decir, no es lo mismo un ATM en una determinada ciudad como por ejemplo la capital que en playa Zonte, si tomamos como ejemplo al El Salvador.

De hecho seria interesante saber, pero, y esto a modo de sensaciones, podría decir, que aunque la relación Cajeros/Hab. en Santa Ana (https://coinatmradar.com/city/7073/bitcoin-atm-santa-ana/) (14) es mejor que El Zonte eso no implica que en el objetivo que es su uso, estén con mayor frecuencia de usuarios.

Así que viendo totales en USD un cajero (aleatorio) particular de Santa Ana maneja los siguientes fondos:
Buy:$ 17340* y Sell:$ 17201*. Para más detalles https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/37546/bitcoin-atm-chivo-atm-santa-ana-chivo-atm/

""Santa Ana es una ciudad salvadoreña, cabecera del municipio, departamento, distrito y sede de la diócesis homónimos; y es la ciudad principal de la zona occidental, y segunda ciudad en importancia de El Salvador, ubicada a 64 km de la capital estatal, San Salvador."" Info (https://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Ana_(El_Salvador)).

Según la fuente mencionada^info tiene 264.091^{año 2013} Hab. Es decir que tenemos 5.3 Cajeros/100.000 hab. en esa ciudad, cabe la pregunta; Cuál es el parámetro estándar que se pueda establecer como "correcto" para alcanzar objetivos con ATMsB/hab..

Ahora miramos El Zonte, por qué este pueblo, por ese mismo contexto y que en la historia reciente para El Salvador como primer país en aceptar al bitcoin como moneda de curso legal, es en cierta manera el epicentro del inicio de esa historia.


Si bien el Zonte tiene 3000 habitantes, pertenece al municipio o región de La Libertad. Este municipio tiene una población de 843.500 habitantes (según fuente y censo oficial, 2018 (https://es.wikipedia.org/wiki/Departamento_de_La_Libertad_(El_Salvador))). El mismo cuenta con 7 cajeros (https://coinatmradar.com/city/7057/bitcoin-atm-la-libertad/).

Todos los ATMs que he revisado de La Libertad para la red Chivo Wallet tienen el mensaje:

"Cash withdrawals are disabled at this location, you can still buy cryptocurrency here." ATM-La Libertad (https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/37358/bitcoin-atm-chivo-atm-la-libertad-chivo-atm/).

^{* por lo visto son totales de la red Chivo Wallet, no de un especifico cajero.}

En todo caso, quizás la idea de llegar al ejemplo del efecto cantidad vs uso se explique en la idea de que existan más cajeros en una zona como Santa Ana en relación a La Libertad (14 vs 7). Dado que la fuente menciona que en importancia es la segunda ciudad de El Salvador.

En todo caso El Zonte mantiene activo el cajero de la red ATHENA.


Ahora bien CoinATMRadar.com no registra ningún cajero Chivo ahí en Zonte.

En fin, no puedo llegar a la conclusión basado en datos para decir que el o los ATMs ubicados en Zonte son más efectivos en su uso que en la región de Santa Ana (1(2)vs. 14) o incluso con el municipio La Libertad. Pero si queda determinado que la actividad, importancia comercial predomina por encima de la población para la cantidad de ATMs, al menos en ese comparativo Santa Ana-Zonte-La Libertad.

Efectivamente, de la visión macro del número de cajeros por país o por población del mismo, se puede pasar a realizar ejercicios más micro sobre el tamaño de la población de influencia de cada cajero, la competividad o exclusividad de los mismos en el área de influencia, los niveles socio-económicos del área de influencia y demás. En sí, es un ejercicio a realizar al intentar determinar la ubicación de un cajero, probablemente midiendo las áreas de influencia por coronas de cercanía.

Pero incluso la visión de cajeros la estamos tomando de manera homogénea, como si todos fuesen iguales, y no lo son. El punto principal es el de la distinción entre cajeros de compra/venta y los que sólo son de compra, luego podríamos ir por tramos de comisiones, horas de apertura, tipología del emplazamiento, nivel de KYC, etc. Todo esto desde el punto de vista del usuario, sin tener dato alguno sobre su facturación/nivel transaccional (cosa que nunca sabremos).

Dejo abajo un enlace donde se tratan casos puntuales, y no sé si realmente representativos, del estado de los negocios de los cajeros de bitcoin en España. Todos los casos reflejados pintan una realidad muy delimitada en términos de número de clientes diarios, con una tendencia hacia el descenso comparado con cómo iba el negocio hace un año.

No sé, ¿Pero tal vez si intentasen no ir con comisiones del 10% la cosa podría ir netamente mejor?

Nota: Por cierto, que veo que alguien ha interpretado en el artículo el término "seguro" del anuncio de Bitbase (<…> "compraventa de criptomonedas fácil, rápido y seguro") como una seguridad en términos de inversión, cuando obviamente es en términos de fiabilidad del proceso de compra.

Ver: https://www.eldiario.es/tecnologia/criptoinvierno-deja-clientes-cajeros-bitcoin-si-entran-tres-personas-puerta-buen-dia_1_9872233.html

¿Te has parado a pensar en los costes de un cajero? Empresas grandes que tengan muchos cajeros a lo mejor pueden bajar un poco el porcentaje, pero en el artículo, la primera persona entrevistada es (la negrita es mía)

Si lo compras, habrás hecho una inversión inicial que tendrás que amortizar, si lo alquilas, tendrás unos costes fijos al mes más elevados por debajo de los cuales estás en pérdidas. Los cajeros gastan luz, y se estropean, con lo cual tienes que llamar a un técnico y pagarle (si no lo tienes incluido en una especie de franquicia).

Un exchange puede ofrecer comisiones más bajas pero porque tienen muchos más clientes. El que tiene un cajero en el que le entran un par de clientes al día seguramente igual hasta está operando a pérdidas esperando aguantar hasta que venga el próximo bull run.

Por descontado que habrá casos y casos, y probablemente las grandes cadenas tengan más posibilidades de juego para bajar comisiones (cosa que no parece que haga, salvo SCC, aunque creo que alguna puede que haga promociones en periodos puntuales).

No obstante, adentrándonos poco a poco en una etapa de llevar todo blanco sobre blanco, llevar un negocio del estilo con una comisión del 10%, sobre un (pongamos) 1% de un Exchange, lleva la tendencia de uso en una dirección inexorable diría yo.

Hace unos cuantos años atrás, una franquicia de envíos (sobres- paquetes) encomiendas,  estaban dando facilidades para sus franquicias, permitían que su marca estuviera en distintos tipos de locales comerciales. Es decir, podías sustentar tu negocio con la incorporación de su marca. Ahora no era para cualquier tipo de negocios pero si que fue curioso ver por ejemplo, una farmacia recibiendo paquetes hasta cinco kilos. En fin...

...lo recuerdo porque a un conocido de la época le indicaron que no podía o recomendaban tener 100% exclusividad pues su cuota de mercado era muy bajo y eran pocos conocidos por lo que tenerlos como único ingreso no era recomendable. Por alguna razón el quería invertir en esa empresa al 100% pues no tenía un negocio alterno.

Hoy en día esa misma empresa establece que las nuevas franquicias sean 100% su marca ( son difíciles de conseguir, costosas y de élite), crecieron mucho y hoy en día se ubican entre las 3 mejores. De hecho si que es muy raro encontrar ese plus en otros negocios, ahora son negocios 100% exclusivo.

Con eso digo que...es un error meterse al negocio de los ATMB al 100% y por otra parte un bull run no creo que mejore ingresos o los haga más rentables pero! en el caso de los ATM(B) tiene valor agregado para el negocio, incluso el negocio popular de la zona, " nos vemos dónde está el ATMB..." o " vamos al negocio del ATMB cambiamos y compramos...x cosa".

Entonces puede que en un futuro ( incierto en el tiempo o quizás nunca tengan el éxito "rentable ') puedas tener como negocio 1, 2-3 o más cajeros que sean rentables y quizás porque no, exclusivo, incluso con tipo detrás de un vidrio blindado y con la ventanilla pasándole el cash... :)

Pero hoy en día;
No creo que ningún comerciante piense tener un ATMB cómo principal ingreso, a diferencia del empresario que los vende ( o alquila).

Pues ya no tanto …

Coin Cloud, operador que tiene 5.000 cajeros según su página web (4.000 según la noticia abajo enlazada) se declaró ayer formalmente en banca rota, con un pasivo (esencialmente deudas) de entre 100M $ y 500 M $, y entre 5K y 10K acreedores. Las cifras vienen en rangos amplios, al ser datos recogidos en el formulario de declaración voluntaria de banca rota.

No acabo de ver porqué tiene tantos acreedores, teniendo en cuenta que incluso si alguien usa su app, ésta es no custodial, pero ahí está la cifra. Lo que sí parece ser es un caso grande de una red de cajeros en apuros, algo que no hemos visto por ahora en demasía.

CoinATMRadar indica que tienen 35 cajeros a nivel mundial (https://coinatmradar.com/manufacturer/133/coincloud-bitcoin-atm-producer/) en el mapa de cajeros, pero el descriptivo habla de más de 5.000, al igual que en la pagina web de Coincloud (https://www.coin.cloud/dcms). Parece ser algún tema de datos de CoinATMRadar.

Ver:
https://www.coindesk.com/business/2023/02/08/bitcoin-atm-operator-coin-cloud-files-for-bankruptcy-with-liabilities-of-100m-500m/

Puede que algunas de las cadenas de bitcoin ATMs no esté pasando por su mejor momento, donde a parte de lo que parece un descenso del número de unidades instaladas, también algunos operadores están en fase de reducción de los costes operativos.

A tales efectos, Bitcoin Depot ha optado por reemplazar el software de sus cajeros, ahorrándose globalmente unos 3M $ anuales en licencias. Eso sí, cuenta con la ventaja de poder instalar el software de BitAccess, la cual es participada desde hace unos meses en su mayoría por Bitcoin Depot. No todos tienen esta posibilidad al alcance de la mano para aligerar sus costes operativos.

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-depot-converts-btc-atms-to-software-to-reduce-operating-costs

Al menos en dos ocasiones cita el artículo que se trata de una conversión "a software". Me ha dificultado bastante la lectura, pues entiendo que simplemente han cambiado el software de sus cajeros por el de la participada, con el consiguiente ahorro de licencias, pero la manera en que está redactada la noticia puede dar a entender en ocasiones que se ha pasado de trabajar con ATMs físicos a simples programas informáticos de conversión.



¿Soy solo yo? ¿es alguna jerga técnica que no controlo? ¿o realmente la redacción no es clara?

Sí, ciertamente no se recogen los hechos con la mejor elección de términos. Dejo abajo un enlace en inglés a lo que indica el propio Bitcoin Depot en su página web. En este escrito se ve más claro que lo que han hecho es una migración de software, de manera que ellos ahora son propietarios tanto del software como del hardware de sus cajeros.

De paso le dan publicidad al software (Bitaccess) para que terceros contemplen pasarse a él. Ya puestos …


Ver:
https://bitcoindepot.com/bitcoin-depot-completes-software-conversion-to-bitaccess-across-full-bitcoin-atm-fleet/

Por lo que interpreto, el aviso siguiente es relativo a los ATMs en general, y no específicamente sobre los bitcoin ATMs, aunque siendo basados en principios similares, entiendo que son objetivo potencial de lo citado en el artículo de Cointelegraph.

Según reza el artículo, hay un malware llamado FiXS que está haciendo estragos en LATAM, donde su ámbito de actuación son los cajeros automáticos, y donde su eje de ataque se focaliza sobre el middleware de control del hardware del cajero.

A la postre, su efecto es la de poder hacer que el cajero dispense dinero sin que la TX se autorice. Esto no afecta a priori a las cuentas de los usuarios, sean del tipo que sean, sino al cajero en sí y al negocio/entidad que lo soporta.

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/atms-in-spain-could-be-in-danger-due-to-the-arrival-of-a-new-computer-virus-said-a-software-solutions-company

A cierre de 2023, el número de cajeros de bitcoin se cifra en 33.628, por 39.350 a diciembre 2022. El peso específico está, como ya sabemos, en EEUU, por lo que si allí cierra una cadena de entidad, o ha tenido problemas, el efecto se traslada a los números de manera palpable (en cambio, si cerrasen todos los cajeros en un país como España, no se notaría el efecto a nivel macro).

Ver: https://coinatmradar.com/charts/growth/

Mirando la tenencia de cajeros de los grandes fabricantes, vemos que a principios del 2023, BitAccess tenía 11.848 cajeros (https://web.archive.org/web/20230115060139/https://coinatmradar.com/manufacturers/), pasando en la actualidad a tener 6.729 (https://coinatmradar.com/manufacturers/) cajeros. No obstante, no concluiría que aquí es donde radica la causa únicamente, dado que, por un lado, hay movimientos notorios entre las dos fotos de otros fabricantes en el lapso de un año. Por ejemplo, Coinsource pasó de tener 1.722 cajeros a 0 cajeros a lo largo del 2023.

Gracias por mantener siempre updateado estos informes ddrm.

En resumen podriamos decir que BTC cerro el 2023 Bullish y los ATM de BTC bearish. Y creo que esta tendencia va a continuar.

No lo sé, pero quizá el hecho de que cada vez sea más sencillo cambiar Bitcoin por bienes y servicios sea una de las razones principales por las que podríamos estar viendo un cambio de tendencia hacia la desaparición paulatina de los cajeros, aunque yo no creo que hayamos alcanzado el punto de inflexión, y con una mayor adopción debería haber más disponibilidad de cajeros automáticos.

Al menos no parece que la causa para este (puntual?) bajón sea las regulaciones cada vez más restrictivas en algunos países, porque como decía Ddmr el efecto se diluiría.

El efecto por el cual desaparecen es por lo ya hablado hoy dia digamos que es todo virtual y llevas un ATM en el bolsillo o la mano que es tu celular o la app de binance o cualquier otra. Digamos que quedo viejo y obsoleto mas aun conque encima tenes que hacer KYC igual.

Si, dado la cantidad de cajeros 254 si se relaciona a ese 33.628, pero, en la tendencia a la baja en números globales, han crecido en España, de 95 en el inicio del 2021, a 176 en el inicio del 2022, a 254 para inicios de este 2024.
https://coinatmradar.com/charts/growth/spain/


Ahora, si uno revisa la fuente:
https://coinatmradar.com/countries/

(4to)España aparece con 299, en esa idea el país de interés por ser (6to)El Salvador, funge con 215.
Luego por "frecuentes" LE:
(18vo)México 63.
(19vo)Colombia 45.
Siguen Argentina 12, Chile 7, Venezuela, Uruguay, Ecuador 1.