Bitcoin Forum

Essa semana entrei em contato pela primeira vez com a Uniswap (http://uniswap.exchange/), exchange descentralizada criada na plataforma da Ethereum.
descobri que dá pra entrar com ETH + algum token pra prover liquidez (como um market maker) em diferentes mercados (https://medium.com/@pintail/uniswap-a-good-deal-for-liquidity-providers-104c0b6816f2), e com isso receber parte dos fees da exchange.

Existem formas de fazer isso que são mais arriscadas e outras menos.

fiz alguns testes para conhecer melhor o processo e é bem interessante,

fui pesquisar mais e li o termo DeFi pela primeira vez.

Daí um mundo se abriu.

Compond.
Synthetix.
DAI.
SAI
CHAI... (chai, coffee.... coffee, chai... você já foi pra Índia?)

já ouviu falar de DeFi (https://blog.coinbase.com/a-beginners-guide-to-decentralized-finance-defi-574c68ff43c4)? (finanças descentralizadas)

A ideia é basicamente trazer o mundo financeiro para crypto, tornando disponíveis diversos serviços que existem com fiat de forma descentralizada e sem necessidade de pedir permissão (permissionless)

imagine:
empréstimos em crypto, alavancagem descentralizada, e mais...

algumas dessas coisas já são realidade.

protocolos como o Chai (https://defirate.com/chai-money/) por exemplo te permitem ganhar uma pequena taxa de juros nos seus dólares, caso estejam na blockchain, isso também é possível através do compound (https://compound.finance/).

Serviços como o DeFiZAP (https://defitutorials.substack.com/p/dai-leveraged-liquidity-pool-defizap) permitem prover liquidez na Uniswap com facilidade e até mesmo realizar ações complicadas que exigiriam 5 ou mais transações na rede da ethereum com um clique, mandando ETH para um smartcontract.
Esse linkado acima, por exemplo, pra quem é bull na ETH, permite automagicamente abrir um long 2x em ETH com 33% do capital enviado e prover liquidez com 66% do capital. mantendo sua exposição em Ether e ainda coletando fees da uniswap, sem precisar se preocupar com perder exposição à crypto (prover liquidez pode rebalancear o capital investido e te fazer terminar com mais DAI do que ETH, por exemplo)

eu sei, é um assunto técnico, mas fica comigo que vai ficar mais fácil.

tem mais:

A Fulcrum  (https://fulcrum.trade/#/trade) é um exchange descentralizada que permite alavancagem e opera de uma forma super rápida, fácil e interessante, interagindo com sua carteira (metamask por exemplo) mas sem que vc tenha que depositar fundos diretamente na exchange. completamente diferente da DyDx (https://trade.dydx.exchange/)ou da etheredelta  (https://etherdelta.com/#BAT-ETH)por exemplo.

ao abrir um long vc recebe um token ERC-20 equivalente ao contrato daquele long, que quando fechar voltará para a Fulcrum e te devolverá o valor em ETH correspondente ao trade.

e o Synthetix  (https://medium.com/zenith-ventures/synthetic-assets-in-defi-use-cases-opportunities-19b11f57a776)tem uma proposta bem interessante também:
trazer ativos sinteticos para a blockchain e facilitar o trade deles com crypto.
isso permite que vc tenha um ativo que segue indices, ações ou ouro/prata na blockchain.

consegue ver o potencial de adoção que isso trás?

fazer trade de ações sem precisar de uma conta em corretora, ter exposição a esse mercado "crypto style", mas sem necessariamente comprar crypto, vc pode comprar DAI, USDC ou outra stablecoin e entrar nele a partir daí, caso não queira o risco + volatilidade de crypto.

e fazer trade em ações diretamente de uma exchange descentralizada e sem KYC.
de qualquer lugar do mundo.

Adeus corretoras e bancos decidindo quem pode investir e quem não pode.

muitos desses projetos já iniciaram faz alguns meses.

e impressionantemente o dinheiro travado em DeFi vem crescido muito nos últimos tempos:

imagem: https://s32659.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/12/Defi.png
imagem de Dez/19 retirada daqui (https://beincrypto.com/over-600-million-in-ethereum-locked-in-defi-up-more-than-200-from-last-year/)

Alguém por aqui está familiarizado com DeFi e já fez alguns testes também?
curioso sobre esse mundo.

Obviamente nem tudo são flores, alguns desses instrumentos possuem riscos e podem causar problems que nem imaginamos
alguns dos contratos inteligentes podem ter bugs e serem hackeados (lembra da Bancor em 2018? (https://www.criptofacil.com/urgente-bancor-e-hackeado-e-tem-25-mil-ether-roubados-preco-do-bnt-despenca-mais-de-18/))

Mas com certeza é um espaço pra ficar de olho.  ::)

Para quem quiser pesquisar mais seguem outros artigos:
https://defiprime.com/uniswap-liquidity-pools
https://defitutorials.substack.com/p/earn-passive-income-with-compound
https://defitutorials.substack.com/p/the-ultimate-guide-to-synthetix

Como sempre:
isso não é uma recomendação de investimento.
Você pode perder todo seu  dinheiro com crypto, é um ativo de alto risco, muito volátil e mais perigoso do que o Coringa com botas de fogo, pistolas de fogos de artifício montado na besta.
cuidado.
nunca invista mais do que pode perder.

[Manda aquele merit pra fortalecer se aprendeu algo novo por aqui ;)]

Sinceramente, onde você encontra essas coisas ? É de grupo de whatsapp ? Parece aquelas notícias de grupos de whatsapp de ganhar dinheiro fácil. Tenha amor ao seu rico dinheirinho. Não alimente scams. Isso dá uma tristeza. Não vou meritar.

Como o amigo acima falou, parece aquele Scam básico.
De Exchange descentralizada conheço somente a da Waves mesmo.

pelo respeito que tenho a vc e por ter me ajudado a subir de rank não mando um facepalm...

chegou a ler algum dos artigos que postei?

é fácil tirar uma conclusão, por falta de conhecimento e decidir que algo é scam,
mas não tenha preguiça.
mergulhe no assunto, leia os artigos, principalmente esses:

https://blog.coinbase.com/a-beginners-guide-to-decentralized-finance-defi-574c68ff43c4
https://medium.com/zenith-ventures/synthetic-assets-in-defi-use-cases-opportunities-19b11f57a776

entenda
e aí tire conclusões.

seu argumento foi raso Paredao,esperava mais.

no mais:
cheguei na Uniswap por conta do novo modelo Play2earn deenvolvido pelo game Axie, que tem um token ingame chamado SLP, que tem mercado aberto na Uniswap.

daí abri a gaveta de DeFi e vi como esse mundo é rico, interessante, e pde potencializar a adoção de crypto mundialmente.

PS: os juros não vem do ar, estilo pirâmide, leia os artigos.

Essa parte do texto tá bem estranha, parece alguma tradução que não ficou bem arranjada... dá uma conferida, talvez esse foi um dos motivos pelo qual o Paredao perguntou de onde voce tirou isso hehe.

Oooooou pode ser uma dica para o siteswapping  :o ;D

Sobre o tópico em si, como eu coloquei no outro tópico (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5209612.msg53630308#msg53630308), lucas, acho o conceito interessante - e, definitivamente, o futuro - mas não é meu foco atualmente.

O que o Big Wall pode ter  imaginado (e o que a maioria faz) é como o conceito se mistura com as soluções do mercado (que também tiveram alguns exemplos práticos não tão bons até agora, vide o caso da Bancor que você destacou). Mas a estrutura da idéia nada mais é do que uma evolução de conceitos que, hoje, são vistos como imutáveis/inquebráveis - assim como a descentralização de uma moeda era no passado.

Quem terá mais sucesso? As exchanges que se tornarão bancos, descentralizando todo o ecossistema financeiro, ou os bancos que descentralizarão operações, mesmo que mantendo uma linha de custódia quando desejado (pois, como sabemos da natureza humana - de sempre querer poder culpar alguém quando algo dá errado - este nicho sempre deverá existir)? Empresas como Bancor, Nexo, Polybius, podem ser o futuro... mas só o tempo irá dizer.

Eu li "coringa montado no cavalo de fogo"  :P kkk
Uma das vantagens de utilizar nicknames desvinculados com a pessoa fisica é isso - não é necessário se preocupar com os disclamers, as isenções de responsabilidade.



Na minha opinião os bancos no futuro focarão no "core business", análise de risco, e descentralizarão ( tercerizarão) os demais setores, com excessão da custódia.

Algumas exchanges na prática já funcionam como bancos. Mantêm a custódia dos ativos dos clientes, podendo de forma arbitraria: congelar e encerrar contas de clientes :(.Além de possuir outras funções básicas de uma instituição financeira, como:
- Intermediação Financeira - relação entre um agente superávitário e deficitário.
- Transmutação de Ativos - modificar a natureza do ativo.
- Câmarâ de compensação
- Gestão de riscos

eu escrevi todo o post inicial, inclusive isso.
não foi traduzido, foi criado de forma a ser estranho mesmo.

o propósito era chamar a atenção e não ser chato, pelo visto funcionou :)



hahahahahah boa tentativa, mas não é uma dica do siteswapping.

o post inicial engloba diversos serviços diferentes de DeFi e é mais uma pincelada do que um mergulho.

entendo que pode possibilitar que decisões precipitadas sejam tomadas, até pela questão semelhante ao sistema financeiro tradicional de empréstimos e rendimento de fiat estilo savings account, no caso de DAI.
apesar de na verdade ser diferente em vários aspectos (ex: empréstimos em crypto no momento sempre necessitam de um colateral bem maior que o valor emprestado, tenho que travar 10 ETH pra poder pegar 1 extra por exemplo, pq iria querer fazer isso? alavancar minha posição, aumentando a exposição ao ethereum sem ter que comprar mais com fiat).

mas daí tiramos algo importante:
não tem problema vc não concordar com algo do post inicial
o problema é supor que algo é o que não é, pq não teve a paciência de ler mais sobre o assunto.

quanto ao final do seu post:
linhas de custódia nao vão desaparecer, mas acredito que no futuro mais pessoas entenderão o poder de tomarem o controle de sua vida financeira (not your keys, not your coins).
e os dois sistemas (e mais) vão coexistir, tanto exchanges que viram bancos quanto bancos que descentralizarem.

lembrando que descentralização nem sempre é bom
pode tornar coisas mais caras, pesadas e difíceis também, dependendo do sistema.
mas isso é a assunto pra outro thread.


se eu soubesse antes o que sei agora teria outro nickname aqui no forum,
pena q não rola de mudar :)
ou seria pouco efeitov agora que já "doxeei" a mim mesmo.

c'est la vie, tudo bem também.

-/-

outro fator que funciona muito nos grandes bancos atualmente é a capitalização na desinformação do povo, infelizmente
espero que isso mude um dia.
e claro: investimento do capital de clientes em diferentes áreas,mais seguras e mais arriscadas, pagando parte % de um investimento para o cliente e mantendo os lucros.

E aí que está o segredo da coisa: custódia. O que seria dos bancos sem ela? A realidade é que o império deles se construiu pelo simples fato de, em posse de uma quantidade X de ativos, terem confiança suficiente do mercado para liberar Y para seus clientes. Na prática, qualquer instituição financeira de grande porte hoje que passasse por uma onda desenfreada de saques iria à ruína em momentos. Tivemos, inclusive, ocorrências similares em um passado não muito distante (vide Argentina (https://www.bbc.com/portuguese/economia/011201_argentina1.shtml) e Grécia (https://veja.abril.com.br/economia/perto-do-calote-grecia-fecha-bancos-e-limita-saques/) que seguiram com a limitação deste tipo de operação).

Todas as outras ofertas tem lá seu público, mas certamente a grande massa de lucro é proveniente do lucro abismal obtido de todas custodiantes, mesmo que usados como colateral.


Espero que o fragmento destacado não tenha sido pra mim  :-\ minha idéia é sempre me enveredar pelos assuntos, mesmo que não seja um ás nele, justamente para tentar agregar algo à discussão.

Sobre o futuro do sistema financeiro, é muito do que eu pontuei aí em cima. Penso, também, que todos terão seu lugar ao sol, resta saber para onde a maior revoada de pássaros vai rumar... mas é o que eu sempre digo: ter apenas uma leve porcentagem desse mercado já seria estupendo (o seu tópico (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205648.0) a respeito elucida bem essa questão :) ).


Poxa, que isso, lucas. É claro que dá! Basta se tornar um donor:

Pela bagatela de 50 BTC  ;D

Já pensou em registrar uma conta alternativa e esporadicamente ir postando com ela? Nunca é tarde demais para começar :)

a parte negritada não era pra vc não Baboon
era um "você" geral, leia-se "qualquer pessoa que"
ficaria até melhor sem vc na frase:
não tem problema vc não concordar com algo do post inicial

--//--

hahahahah uau! pois então existe essa possibilidade.
olha, nunca tive 50 BTC na vida mas se um dia tivesse te garanto que teria usos melhores do que mudar meu username por aqui.
realmente a questão da privacidade não me preocupa tanto assim a ponto da paranoia.

vivo uma vida muito simples e não tem iates e mansões no meu futuro.

mas sim, poderia começar uma conta do zero, mas bem dificil rankear hoje em dia, né?
dá bem mais trabalho do que antes quando eram só posts.
:)

Ah, captado!

Sobre a mudança, resolvi dar mais uma furunfada no fórum e encontrei esse tópico aqui no Reputation (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5215892.0), parece que o Theymos realizou a troca de good will para alguns membros. Mas sinceramente, no seu caso acho que fica um pouco mais complicado, ainda mais depois da visibilidade que o siteswapping tomou, de uma forma ou de outra fariam o link com você ou com o Malabarize-se. É foda ser ator global, cara... tem que aprender a conviver com a fama  ;D

Sobre iates e mansões, me lembrei de um saudoso episódio do pica-pau:

https://i.ytimg.com/vi/vjaRkPdIy4U/hqdefault.jpg (https://www.youtube.com/watch?v=vjaRkPdIy4U)
Clica para matar a saudade  ;D

Quem sabe um dia, então?! 8)

Brincadeiras à parte, ao menos registra e mantém ela o mais antiga que for. Para a Activity basta um post por período para que os 14 pontos sejam contabilizados, você ao menos vai nivelando ela para migrar em uma eventual necessidade, ficando dependente apenas dos merits ;)

ator global hahahahahahaahhaah
to mais pra sub sub sub celebridade.

hahahhahah quanto ao episódio do pica-pau, ilustrou bem!
realmente não vejo iates no meu futuro, te contar...

quanto a outra conta no bitcointalk
trabalho demais pra pouca recompensa
deixa como tá que a gente vê como é que fica ;)

Excelente material.

Queria ter lido isso pouco antes, como sempre chego tarde.
MAs deu tempo de fazer uma grana com ample.

ótimo post , instrutivo e sólido.

boa!
na verdade ainda é tempo não está tão tarde.
DeFi, assim como outras coisas em crypto, caminha em ondas.
muitos projetos talvez estejam se aproximando do topo, mas alguns vieram pra ficar e vão mldar o futuro das finanças na internet.

Grande parte do mercado das DeFi em uma foto:

https://i.redd.it/4jvujvi35yk51.jpg
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/iluwnq/the_fate_of_defi_coins_that_have_been_pumping/

Por isso que eu nem penso em mexer nessas coisas, mesmo sendo fato de que há muita oportunidade para se fazer dinheiro, igual aconteceu com o mercado das ICOs. No final das contas, para mim, o risco não vale a pena.

Um dos recentes foi uma chamada "HOTDOG" que caiu 99% em 1 minuto ($4000 para $1). :D

https://cointelegraph.com.br/news/defi-meme-coin-hotdog-dumps-99-9-in-hours-after-launch

Isso que eu chamo de uma bela queda. Como sempre, nesse tipo de negócio, ganha quem sabe a hora certa de vender antes dos valores desabarem. Como sempre eu digo: "Tem que ser rápido no gatilho".  ;)

O Defis são uma área bem abrangente. Em especifico as pools de liquidez existem problemas. Quando o mercado entra em queda surge o  "impermanent loss". Outro problemas, a auditoria do contrato (o projeto foi auditado?) e se os tokens do dev estão trancados?
Por exemplo, no projeto sushiwap o código foi auditado, mas estão comentando que o dev dumpou os tokens que não estavam trancados ...

Deve ser mais um desenvolvedor que vai dar exit scam. Como esse já tiveram centenas no mundo das criptomoedas. Basta ver a quantidade de moedas e tokens existentes.  :'(

Mais uma para a lista. Dessa vez, a Sushiswap, uma das maiores DeFis do momento, que inclusive foi listada na Binance, acaba de dar um "leve" exit-scam. O desenvolvedor acabou de remover 4,4% do supply de liquidez para dumpar no mercado. O preço caiu apenas 63% :D

https://preview.redd.it/x8nxa8vj4cl51.jpg?width=679&auto=webp&s=b7c57cee0e8383900566910cac81b1abf3bcc090
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/in1i6t/apparently_sushiswap_just_exit_scammed/

Ele está se comparando com o Charlie Lee quando vendeu seus LTC no topo.

E o pior: tudo isso acabou de derrubar o mercado e jogá-lo em um mar vermelho. Mesma coisa dos ICOs de 2017... parabéns ao envolvidos.

Obrigado ;D


Os tokens que ficam com os desenvolvedores servem para incentivar a equipe a trabalhar para que o preço do token/moeda suba.. Acho justo..

Quando um desenvolvedor dumpa suas moedas é porque acredita que a moeda chegou em seu ápice.. Parece que a diferença aqui é que o Lee dumpou após anos trabalhando e o cara dumpou após alguns dias ::)


Ah, infelizmente quase todos projetos são muito superficiais, não adianta se apoiar neles.. parece a história dos 3 porquinhos e nós ainda estamos na "casa de palha" onde um sopro derruba tudo.

A diferença é que esses projetos não tem nenhum produto, nem precisam de desenvolvedores.

São puras piramides, revestidas com uma buzzword, um fork de uma outra moeda (ou nem isso, só uma token mesmo que pode ser criada por qualquer "desenvolvedor" em poucos minutos).

Mais de 95% das ICO e dos DeFi são isso, piramides.
Os "desenvolvedores" prometem mudar o mudam das financas, falando coisas bonitas mas que no fundo são uma bobagem tipo: "voce nao precisa mais de bancos pra investir, me de seu dinheiro que eu invisto pra voce na minha plataforma"

Dai quando recebem muito dinheiro das outras pessoas, vendem e pronto.

---

Existem projetos de verdade? Existem... mas eles não estão indo bem nao.

Alguém pode citar pelo menos UMA ico de 2017 que realizou algo? Talvez a EOS?

Os caras da EOS pegaram 5 bilhoes de dolares (cerca de 1/10 do valor de mercado da Vale do Rio Doce) e fizeram praticamente um Fork do ethereum. Com os mesmo problemas (sem oraculo, sem PoS, etc), sem nenhum inovação, e estão lá inflando os dados de volume de transações.

Pro dinheiro levantado, é um crime os caras não terem feito nada.

Nem chainlink não realizou nada ainda. Está tudo muito experimental e o ecossistema está na mesma , sem oráculos funcionando. Eles ainda podem fazer...
Mas isso que estou dizendo: Só temos um monte de promessas. E por essas promessas, o mercado de altcoisn está valendo já 200 bilhoes de dolares.

A unica inovação de verdade é o bitcoin. Ethereum promete inovar, ainda nao inovou.

Binance Coin


edit:

Um site legal para ver, por cima, como anda o desenvolvimento das moedas é o CoinGecko, basta clicar na opção "Programador" e aparecerá o número de commits feitos nos últimos 30 dias.. e a partir dai você pode ir no git da moeda e ver o que eles andam implementando..
É claro que os tokens vão estar sem atividade pois eles tem um objetivo diferente, bem como métricas..

Eu só não gosto muito do site da lagartixa pois me baniram:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/n3mSq.png

Eles pagam uma grana staking e coisas assim, fazem airdrops, etc, pq a exchange deles da lucro. Se tirar a exchange da jogada acabou a moeda.

Airdrop e staking não é inovação nenhuma...

A exchange deles tem um voluem absurdo, e eles permitem que voce troque qualquer valor e qualquer moeda pela moeda deles. Isso não é nada demais...

Tipo, é uma moeda que serve para a comprar e vender outras moedas. É que nem um cachorro que come o próprio rabo kkk

Só é sustentável pq exsite gente querendo comprar BTC, e uma galera querendo comprar um monte de moeda scam.

É tipo isso aqui:
https://i.pinimg.com/736x/5a/59/34/5a59344fbc1e4b407b81efc2bca0e688.jpg

Edit:
O produto da moeda é a exchange. Que poderia muito bem existir sem a moeda. Como a Smiles por exemplo. As milhas dela poderiam ser uma altcoin. Não tem inovação nisso.
Será que altcoins vão ser no maximo isso, moedas de casinos, moedas de exchanges? Pra isso podemos usar o btc, visa, ou fiat mesmo.
Isso que to falando, esse modelo de altcoins que não servem pra nada não tem pq existir. Só gente atrás de dinheiro fácil.

É duro assumir isso, mas é verdade, quando se diz "realizou algo", não deve-se entender "valorizou", pois neste caso eu lembrei justamente da Chainlink que comprei na época pois seguia o canal do Ian Balina, kkkkkkkk... de fato ela valorizou-se, mas quando o assunto é o que realmente tem utilidade e é indispensável, dificil vir alguma coisa à cabeça.


Ethereum pode até não ser uma verdadeira inovação como é o Bitcoin, mas pelo menos, diferente da grande maioria, teve e tem uma utilidade real, não apenas servir como algo para especular.

Até agora toda a utilidade real está represada atrás de surgirem oráculos. Sem oráculos,  só serve pra fazer ICO e tokens. que só servem pra fazer golpes. kkk

O BNB é o token mais influente dos últimos anos, tanto que muitas outra exchanges (grandes e pequenas) copiaram o seu modelo de negócios.

Você pode pagar as taxas de negociação usando BNB e obter descontos, no primeiro ano era 50%, depois 25%, e por ai vai..
Se você a comprasse no primeiro ano e o preço dela caísse 50%, você ainda estaria no 0x0, nada mal.

Além disso, parte desse montante em BNB recolhido nas taxas de negociação é queimado. Se você não gosta de inflação, vai gostar do BNB. É uma das poucas moedas que diminui o seu supply de forma voluntária.

E eles continuaram com planos, com a queda das ICOs, começaram a realizar IEO usando BNB como forma de participar de um sorteio para comprar tokens dessas IEOs.. Além de outros casos.

Depois criaram a sua própria blockchain, transformando o BNB em sua moeda nativa.. sendo a exchange descentralizada o seu principal produto, além de outras vantagens dessa blockchain como velocidade e mais TPS.

Por fim, a Binance nunca aceitou depósitos/saques em moedas fiduciárias (começou agora), a plataforma é claramente para trading, não para comprar "BTC".

O BNB é um ativo que tem procura, tem um uso e continua se transformando. Você não é obrigado a usar BNB porém não dá para negar a sua história..


Mercado é isso, especulação.. Muita gente só olha para o preço da moeda e esquece o trabalho por trás.. Tem muita moeda por ai desenvolvendo boas soluções e estão fora do radar..


Pode-se falar o mesmo do BTC ::)

Então O máximo de uma altcoins é isso: moeda que da desconto em Exchange?

Queimar estoque não quer dizer nada, pq no dia que o ceo da binance quiser ele só imprime mais. Faz um fork, sei lá. Ele domina mais o bnb do que o banco central controla o real.

Mas enfim, a discussão  ficou sem sentido já.

Comparar tudo o que o btc é,  com uma moedinha de Exchange nao da nea. Uma moeda que tem um ceo.

eidt: a bnb se tornou quase uma ação da binance. basicamente  único negócio que tem dado lucro nesse meio de alfcoin: exchmages  casinos. (E piramides)

hey bitmover.

ethereum foi um ICO, apesar de antes de 2017, se não me engano.
BAT também teve ICO e o projeto está firme e forte.

dizer que a ethereum não inovou é raso demais cara.
tem muita coisa nova no projeto, quer queira ver quer não:

1. possibilitou o lançamento de centenas de projetos via ICO, algo que até então era impossível.
tudo bem que muitos foram scams mas tudo tem ônus e bônus.

2. possibilitou a criação de toens ERC 721, Non-fungible tokens, o que permite criar ativos raros e incopiáveis na blockchain, fundação para o axie infinity (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5284542.0) e o node runners (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5286510.0), só pra citar dois exemplos, mas isso também está dando poder para iniciativas de venda de arte na blockchan surgirem (independente de achar isso legal ou não é uma inovação)
http://niftygateway.com/
https://www.superrare.co/
https://app.rarible.com/rari

3. a criação de contratos inteligentes vai abrir uma gama de possibilidades como:
- programar uma carteira para enviar sua herança para outro endereço X anos após sua morte
- realizar a transfêrencia de títulos de propriedade na blockchain
- criação de ativos sintéticos, como por exemplo ações da apple/google/amazon/cualquiera na blockchain

4. DeFi! mas já falei um tanto sobre isso no post inicial.

daria pra levantar ainda mais pontos mas já deu pra ter uma ideia, não?

recomendo muito dar uma lida no bankless  (https://bankless.substack.com/p/-guide-3-tactics-and-tools)para conhecer mais o poder da ETH.
Eles produzem um conteúdo MUITO bom sobre isso.

Cara, posso ter sido um pouco duro com o Ethereum. Acho que a ideia é inovadora.

Mas até agora estamos só nas promessas. Vamos ver os próprios exemplos que voce citou.


Mas se o próprio Ethereum foi uma ICO, não precisamos de Ethereum para existirem ICOs. Não é?

A única inovação nesse sentido foi de que agora voce pode com baixíssimo orçamento e conhecimento zero criar uma token que tem praticamente todas as funcionalidade e segurança de um blockchain próprio.

Isso foi útil para golpistas. Mas alguém mais realmente se beneficiou dos projetos que fizeram isso? Eu, pessoalmente, não uso nenhuma  token pra nada que não seja um trade. Voce usa? Conehce alguem que usa para algo alguma token?




Todos os seus exemplos ainda são impossíveis por uma questão de design do blockchain. Sem oráculos, nada disso nunca será possível.


Pra mim é tudo Piramide isso ai.





Parece legal e eu acho que isso (as ERC 721) talvez seja a única coisa realmente defernite e inovadora que pode estar rolando por ai no ethereum (alem do chainlink).

vamos ver se vai vingar. Essas ERC 721 eu realmente acho que estão subutilizadas.
Mas não poderia fazer isso aí só com bitcoin mesmo? Qualquer registro no blockchain sem oráculo descentralizado eu acho meio sem sentido....


Um outro uso das 721 sao para jogos, tipo criptokitties. Mas não sei se as pessoas estão dispostas a pagar para jogar no blockchain por exemplo, acho que a dificuldade vem daí.

Suponhamos que voce matou um monstro num jogo e ganhou um machado que é uma ERC 721. Precisa pagar 50 Gwei + a miners fee para fazer o loot. Fala sério né. kkk


Eu não acho ethereum ruim, comprei bastante até uma época mas estou bem decepcionado.
Eu já li bastante coisa do ethereum e acho bem interessante. A pouco tempo dei uma boa lida no mastering ethereum do antonopoulos. Etehreum é uma coisa boa, se não o antonopoulos não escreveria sobre.

Mas todas essas ideias do inovadoras e fodastiscas do ethereum estão todas no futuro, já percebeu?

Smartcontract é foda. Mas e aí, se você só puder negociar ativos internos do blockchain (como tokens 721 e 20), não serve para nada. Serve pra fazer uma DEX e um cryptokitties.

Está super lento. Estou com uma transação parada a quase 1 mes no ethereum (Paguei 1 Gwei por gas).

E o PoS? Se nem o super gênio e super milionário do Vitalik não conseguir fazer, acho que ninguém consegue.

Nem precisa de Bitcoin, só uma planilha do Google e Paypal ::)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GS9pzSdMx9lK0XGSKEDr_aoi02riq3MPRyvEntVUm68/edit#gid=0
Fonte: https://blog.ethereum.org/2014/08/08/ether-sale-a-statistical-overview/


DAI/PAXOS já são ótimos exemplos, stablecoins descentralizadas..

Note que todos esses projetos tem 2-3 anos de vida.. o que o Bitcoin em seus primeiros anos? é até difícil encontrar o histórico de preço dessa data.. é o mesmo que em 2011 você perguntar: você usa BTC para que?

O Ethereum facilitou muito o crowdfunding.. a forma como ele é usado, é outro problema.. Isso é o mesmo que criticar o Bitcoin pois teve gente que comprava drogas no silk road..


https://livecoins.com.br/programador-ganha-r-27-milhoes-fazendo-arbitragem-com-ethereum/

Está caro, não lento.


As altcoins são necessárias enquanto o BTC não for para frente com soluções como a LN.. Rede do ETH ta com 1kk de txs por dia, boa parte em txs de USDT, imagina empurrar tudo isso no Bitcoin?

e se você achar que o ETH está caro, dá para ir para outras blockchains como EOS, TRON.. Tem que ter uma opção para "pagar o cafézinho", você não precisa ser holder de uma altcoin para isso.. ter uns "100 reais" em "DOGE" (que é uma moeda amplamente aceita embora não seja nada inovadora) para fazer pagamentos rápidos e pequenos já ajuda a fugir do engarrafamento/taxas..

A cada dia que passa o BTC está se tornando um investimento e pecando em ser moeda/meio de pagamento, e essas outras moedas aproveitam para cobrir este buraco.


Por fim, é o trilema das criptomoedas: https://pt.wikipedia.org/wiki/Trilema_da_escalabilidade
Escolha somente duas: Descentralização, Escalabilidade, Segurança

Nao entendi essa.
O cara fez um smartcontract que ele enviou 700 milhoes de ethereum e recebeu de volta, 15 segundos depois, 80 mil eth a mais?

 falei que era tudo piramide :D

https://static.coindesk.com/wp-content/uploads/2020/08/FM-AUG-12-CHART-2-DIAGRAM-775x485.png
Fonte: https://www.coindesk.com/first-mover-how-a-defi-trader-made-an-89-profit-in-minutes-slinging-stablecoins

Funcionou porque alguem estava disposto a pagar 8,5% a menos em USDC (em torno de 0.915 USD). Esquisito hein. Por que fizeram isso? Nao fala o nome da exchange.

mas o proprio artigo fala:
https://www.coindesk.com/first-mover-how-a-defi-trader-made-an-89-profit-in-minutes-slinging-stablecoins


Continuo achando que o Ethereum está mal de inovação. E desconfio muito dessa operação. Quem resolveu pagar 8,5% a menos nos USDC para bancar a festa, pode muito bem ser o dono duma DeFi dessas ai e quer atrair pessoas que acham que vao ganhar dinheiro assim tb. Mas dúvido que vao continuar ganhando dinheiro assim.

Uma arbitragem com um empréstimo relâmpago? Mas isso não contradiz o que o bitmover falou antes, já que tudo aconteceu na mesma chain com tokens internos ERC20.

Mas também não entendi o ponto dessa discussão. Um fala que o ETH é uma inovação e o outro que ele só serve para besteira?

Eu diria que o ETH é uma inovação, mesmo grande parte dele não passando de um banco de dados gourmet e semi-descentralizado. A maioria dos ICOs são scam, mas a idea de qualquer um criar um token pelo motivo que for e podendo definir quais regras ele vai seguir, é sim uma inovação.

Oraculos também já estão funcionando, e eu já falei disso em outro tópico. A próprio Celsius usa o LINK para pegar o preço da moeda de vários pontos e realizar outras lógicas do seu smart contract. :P

edit:
Tá ali na imagem: Uniswap e Curve. Pagaram essa diferença devido à diferença de um book para o outro. É literalmente uma arbitragem.

Eu resumiria com essa frase do Stornetta:

sabotag3x já jogou uma luz sobre diversos dos pontos, mas só acrescentando.
vários games vão usar a ETH como base-chain e usarão side-chains para transações internas
o axie infinity já usa a rede da LOOM para os itens e terras, por exemplo, só os próprios axies que estão na rede da eth.

agora com a mudança de visão comercial da LOOM eles estão desenvolvendo sua própria sidechain chamada Ronin
mais informações sobre isso aqui:
https://medium.com/axie-infinity/introducing-ronin-axie-infinitys-ethereum-sidechain-8745e31eaef1

A gente tem a tendência a escolher um ponto e não mudar de ideia, ou em geral manter a mente fechada, mas a real é que mudar de ideia pode ser saudável e bom.
Dizer "todo projeto DeFi" é um scam é limitado.
Mesmo que a maioria seja scam, alguns serão as Amazons e Apples da próxima geração, e isso não é pouco.

Já leu Iludido pelo acaso, do Taleb? recomendo.

Eu manteria minhas  as expectativas bem menores.

Sim, gosto muito do taleb e li a maioria dos livros dele.
Você deve estar pensando em comprar defis como uma forma de fazer a estratégia de Barbell. Eu não acho boa estratégia, mas vai que vc da sorte né. Tipo uma loteria rsrs

Resolvi até pesquisar se o taleb fala de defi, mas só vi ele falando de Bitcoin e empresas listadas em bolsa mesmo.

Edit:
O maior problema que eu acho dessas Defi, e das ico de 2017, é que todas querem dar a impressão que vão mudar o mundo.
Olha o Lucas já sugerindo que serão a nova Amazon. Sinceramente  pode até rolar mas no geral só de um projeto passar essa publicidade eu já considero scam e nem olho.

Vamos ser realistas: Ninguém que for comprar defi vai estar investindo numa nova Amazon/Apple que valorizou quase igual  o Bitcoin. Ninguém vai fazer um tarde e ganhar 80 mil eth baixando um App no celular.

A maioria das pessoas entram em defi vendo esses exemplos e hipóteses e isso e enganoso. Uma forma de se aproveitar do do cheiro de pessoas ingênuas e mais Simples, sem acesso a informação.

Vou dar um exemplo de 2017. Apareceu omisego e eu comprei alguns. O projeto valorizou loucamente. Tiraram fotos com parcerias com i Google, Mcdonalds,  bancos  apareceram na Forbes. Iam mudar o mundo. Chegaram até 10 do cmc.

Eles tiveram apoio do Vitalik,  que fez um monte de tweet deles.

Sabe o que rolou? Eles nunca realizaram nada  até hj só tem um Whitepaper. Se fosse hj, eles se chamariam de defi certamente.
O ceo já veio publicamente falar que se enganou, o projeto eramuoto ousado e não tá dando certo.

Vai rolar isso com todas as defi? Sei lá. Mas parece que sim.

De repente vale umas apostas de brincadeira. Como fun Money
Se der certo vc ganhou 1000%, se der errado perdeu um trocado.

Ah, isso é verdade.. até mesmo, ou principalmente, no Bitcoin vemos essa megalomania.. "vai acabar com as moedas fiduciárias", etc..

Eu prefiro ver todos esses cripto-projetos como uma opção..
Quer fugir inflação das fiats?
Quer fugir da vigilância?
Quer investir em um projeto lá da Russia?
Quer arrecadar fundos para o seu próprio projeto?
Quer criar e imprimir o seu próprio dinheiro?

Agora você pode..


Talvez alguns projetos se tornem realmente gigantes após anos/décadas porém isso envolve muita sorte.. Para cada "Amazon" que existe, milhares de empresas falharam tentando fazer algo parecido..



Qual era a proposta da OMG? Nunca pesquisei sobre..

Mas o Bitcoin é diferente, por n motivos. Primeiro que Não tem fins lucrativos.
Diferente de vir um cara oferecendo 6% por mês (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5285832.msg55493851#msg55493851), falando que vai mudar o mundo das finanças (basta mandar seus btc pra ele fazer isso).

Ainda tem motivos históricos, existiram dezenas de projetos antes de cypherpunks desde os anos 80, era algo que estava sendo tentado há muito tempo e só foi realziado com uma tecnologia nova que surgiu com o Bitcoin.

Existia uma demanda prévia.. etc etc foi meio que um sonho que está aos poucos se tornando realidade.

Lembremos que o Bitcoin nunca pediu dinheiro de ninguem no começo. Voce podia só ir minerando sozinho.



Bandidos. Já chegaram a valer 2 bilhoes, sairam na capa da forbes, etc
https://kingpassive.com/wp-content/uploads/2018/01/Screenshot-2018-01-23-at-1.52.34-PM.png

Ia mudar o mundo das finanças descentralizadas. Unbank the banked. (Desbanqueirando os banqueirizados). Bonito ne?
https://www.reddit.com/r/omise_go/comments/6rp4yw/unbank_the_banked/

https://twitter.com/vitalikbuterin/status/940429788673536000
https://twitter.com/vitalikbuterin/status/1014901621086736384
https://kingpassive.com/wp-content/uploads/2018/01/Screenshot-2018-01-23-at-3.35.05-PM.png

https://www.reddit.com/r/omise_go/comments/a4figu/my_take_on_omisego_expectations_vs_reality/

\

Edit: Esqueci de responder:
A proposta era criar uma plataforma que voce usava no celular. Ia ser a lighting network do ethereum (plasma). Essa plataforma voce iria poder recebere pagar em qualquer moeda fiat ou cripto.

Esta viajadno pela china? Voce pode pagar um sorvete chines usando omisego. O chines nao vai nem saber que voce pagou com omisego, pq ele vai receber a moeda local. Tudo na plataforma deles.

Correção: 6% ao ano, sem considerar juros compostos (APR), ou 0.5% ao mês. Vi que fizeram um fuzuê lá no post com esse "6% por mês". :P

Correção 2:
São 6 ao mês ou apy 70% ao ano. Klkk

É difícil de acreditar mesmo ninja.

São 6% ao ano. APR literalmente significa "Annual Percentage Rate".

Na sua foto mesmo isso fica evidente:


6% de $10,000 seriam $600 por mês.
6 / 12 = 0.5% por mês de $10,000 seriam $50 (arredondado dos $49.61).

edit:
APY é o APR considerando juros compostos. Ambos são anualizados.

Realmente. Errei desculpe.
É ao ano.
Interessante. Achei que era abertamente scam.
Nessas taxa de 6 ao ano pode ser legítimo.

Edit:
Poxa o cara divulga uma pirâmide escrito APR e em baixo escreve grandão/month.
Me confundiu kkk

Os caras nem p fazer uma pirâmide que remunera bem.

manter as expectativas baixas é sempre bom bitmover

detalhe que essa afirmaçao foi minha e não é o que os projetos usam para se promover.
O tempo vai dizer quem serão as próximas amazons, mas vejo alguns desses apps com potencial de alcançar bilhões de pessoas.

imagina receber o salário por um smart contract que já divide percentualmente uma parte da grana para uso no dia-a-dia, outra pra ficar em ETH ou BTC e outra pra ficar rendendo em USD?
só esse conceito já é algo bem interessante e que tem potencial de adoção muito mais amplo que hoje emdia.


de novo aqui vc está comparando ICOs com DeFi, e apesar das semelhanças e do comportamente de bolha são bem diferentes.

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sobre as taxas pagas por DeFi e CeFi a melhor opção para comprar é o https://loanscan.io/
e não, nem todos os projetos são pirâmides.

Na fulcrum por exemplo estão pagando mais de 10% ao ano para USDT e USDC (essas taxas variam de hora em hora!) e de onde vem essa grana?
dos traders fazendo alavancagem até 5x na plataforma (de forma descentralizada) e pagando 19% ou mais para "alugar" as moedas que vc deixa em lending.

só um exemplo de muitos.

mas gritar: é tudo pirâmide.
é quase igual falar que bitcoin não presta pq "não tem lastro".

E precisa de DEFI ou smartcontract pra receber o salário em BTC? Precisa é de uma reforma trabalhista pra permitir isso no Brasil rsrs

Deixar o dinheiro rendendo em USD sem fazer nada nao é nada novo.
Isso é muito antigo, basicamente desde que o mundo é mundo existe taxa de juros para empréstimos. Esse tipo de "inovação" ilustra bem o estado do nosso ecossistema.

Deixar o dinheiro rendendo 10% em aa  em USD  para um trader maluco multiplicar dinheiro pode parecer bom negócio, mas não é bem assim. Existe um motivo para eles pagarem 10% aa e o titulos do governo alemao pagar cobrar -0,5% aa para ficar com seu dinheiro. E o motivo é o risco. Certamente eles pediram dinheiro emprestado para um banco e o banco deve ter cobrando uns 50% aa. Daí resolveram fazer Defis pra resolver o problema deles.

Vou tentar de forma muito simplificada colocar meu ponto. Existem 3 emissores basicos de renda fixa:
-Governos (titulos publicos): Pagam taxas baixas ou negativas. Sao os melhores pagadores. Podem imprimir dinheiro e aumentar impostos pra te pagar. No Brasil hoje o tesouro te paga IPCA+4, uma das maiores taxas do mundo.
-Bancos (cdbs, lca): Pagam taxas baixas, mas mais que o tesouro. No Brasil eles tem o seguro FGC (até 250mil) e direto são socorridos por governos.
-Empresas (debentures, cra, cri): taxas altas. Nao tem muita seguranca. Se a empresa quebrar, perdeu o emprestimo.

O que são Defis? Basicamente emprestar pra pessoas fisicas. Seguranca menor do que de empresas. Além disso, voce ainda esta emprestando a juros zero para o emissor do USDC (ou USDT). De nada adianta o trader te pagar os 10% aa em USDC se voce tomar calote da coinbase (nada impossível, diga-se de passagem, pois ela está na categoria ali em cima de empresas)

Alem disso tem o risco do smartcontract. Voce auditou? quem auditou? Além disso, o trader pode errar lá. E ai, como vai te pagar?

Pensa bem, quanto tempo isso vai durar? Imagina o risco dessa operação

Investidores tem medo de emprestar dinheiro pra vale do rio doce pagando IPCA+4% por ano, imagina um trader com alavancagem de 5 em uma "plataforma descentralizada" alugando moedas?

Toda a renda fixa é acessível pra todo mundo no brasil, a partir de 50 reais voce pode investir no tesouro.
USD é mais complicado, mas é totalmente viável de fazer no Brasil com paciência e informação. Os retornos? Voce consegue coisas em torno de 1,5%, com bastante segurança. Olha esse aqui por exemplo. Eu tenho conta la (esse é em euro)
https://n26.com/en-de/savings

Sinceramente, se o interesse de quem investe em DeFI for ter rendimentos em USD, eu, pessoalmente, acho muito mais inovador  e seguro abrir uma conta no C6. Ou entao outro banco, N26, sei la.
Hoje em dia voce também tem a Avenue (do criador da clear, que vendeu ela pra XP e abriu uma corretora nos EUA para brasileiros)

As opcoes sao muitas hoje.

Mas assim, voce certamente vai tomar calote se mandar dinheiro para uma Defi a 3%, ou 10% aa? Nao, mas a chance é muito maior do que parece.
Vale o risco, para tirar um trocado a mais? Eu nao acho.

O proprio Taleb, que voce sugeriu, sempre fala: "limite as suas perdas, nunca os seus ganhos".
No caso das Defi, seus ganhos sao extremamente limitados (no max 10%) e a perda possivel é total. Ele sempre sugere o uso da estrategia de barbell:

https://br.investing.com/analysis/a-antifragilidade-de-taleb-como-aplicar-a-barbell-strategy-no-mercado-domestico-200430709


Lendo esse quote, como podemos adequar a estrategia do Taleb para nosso mundo?

90% em ativos seguros, como tesouro direto, cdbs, acoes de blue chips, etc. e 10% em bitcoin, pequenas startups, projetos extremamente promissores, etc.
Agora, nesses 10% colocar ativos sem seguranca juridica, de alto risco, que vao render no maximo 10%? Isso é risco alto, com rendimento médio, o que ele abomina.

Então, eu gosto desse assunto e dei minha opiniao. Isso aqui é só isso: minha opiniao.

O trader maluco precisa de um colateral para pegar o empréstimo..

Usando o site que o @Lucasgabd citou: para pegar 1 DAI de empréstimo, você precisa deixar 1.325 USDT como colateral.. isso dá 32,5%..
Outro exemplo: 1 WBTC requer 28788 USDT de coletaral (o preço do BTC hoje está em 18k)
1 ETH = 52 LINK.. sendo que com 51 LINK você compra 1,42 ETH

Se o trader maluco começar a perder dinheiro a ponto de não conseguir pagar, o colateral dele é liquidado.

Qual a falta de segurança disso?

Já para emprestar dinheiro a empresas, a única garantia é que ela tenha lucros.. e lhe pague..


E aproveitando o assunto, eu não faço ideia do motivo pelo qual os caras pagam tanto para pegar moedas emprestadas, já que eles precisam depositar mais dinheiro, e poderiam simplesmente trabalhar alavancados em uma exchange como binance/bitmex.. se alguém souber o motivo, eu gostaria de ler sobre.



Você pode usar WBTC/ETH/DAI, não precisa depender da Bitfinex/Coinbase


Qual o risco nisso? Quando pararem de pedir empréstimos, você para de receber rendimentos, o seu capital continua lá.. Simples.



O único risco é por parte da plataforma (ser hackeada, roubar todo mundo, etc).. como já aconteceu com muita exchange..

Eu também não deixo meu dinheiro nas mãos de terceiros para render 10%, na verdade nem se fosse 200%.

Espero que esses "10% em Bitcoin" na verdade sejam "10% dos seu Bitcoins em projetos arriscados", por que, IMO, é loucura total não ter mais em Bitcoin durante o tempo em que vivemos. Altas históricas da bolsa americana derivada da impressão incontrolável do dólar, Real despencando, Bitcoin mais forte do que nunca, MicroStrategy, PayPal, Fidelity, Square, Bill Miller, Druckenmiller, bilionários (e.g terceiro mais rico do México, com ai sim 10% do seu patrimônio liquido em BTC), Grayscale (ontem bateu $10 bilhões em AUM)...

Aí vai de cada um...

10% já é muito na minha opinião. Pode valorizar e virar mais do que isso. Ai tudo bem, nesse caso pode virar uns 30 por aí, mas é por conta da valorização.
 fica de holding

Mas não acho que uma pessoa deve investir digamos 30% do dinheiro que juntou na vida em bitcoins.
Bitcoin pode estar tanto 30k como 4k usd mês que vem.
A bolsa americana nunca caiu 70% (pelo menos Nos últimos 30 anos)

So minha opinião.

Eidt: a sugestão de 90-10 é do taleb(sugerido pelo lucas). É um escritor muito conservador em termos de risco no mercado financeiro. Ele recomenda 90% no tesouro americano, não é nem tesouro tupiniquim.

Sei lá, eu pessoalmente acho loucura você estar no BitcoinTalk.org, ter apenas 10% em BTC e recomendar ativos totalmente controlados pelo estado. Principalmente por ter o privilegio de ganhar BTC semanalmente só debatendo/conversando.

Mas sim, vai de cada um. Nesse caso, essa seria a minha opinião. Estou hodlando quase tudo o que tenho em BTC desde 2018 e nunca estive tão feliz e confiante. Caiu? É hold e DCA. Diminui o preço médio e seguimos. :P

"Vantagens" de um mercado que vive a base de ativar seu circuit breaker e injeção de liquidez governamental quando algo da ruim. Você tem razão, ele nunca caiu 70%. Em 2009, a DJIA caiu 51% e o S&P 500 caiu 56%. Em março, a S&P 500 caiu 37%, sendo 9.5% em apenas 1 dia (freado, claro, com um circuit breaker).

Vamos ver o que acontece com a bolsa americana daqui para frente.

https://www.usdebtclock.org/

?
Independentede como eu ganho dinheiro, isso não deveria afetar como faço a gestão do meu portfólio.

Acho esse discurso  de "ativos controlados pelo estado" , "mercado que vive de injeção de liquide", etc tão raso  quanto dizer que Bitcoin não tem lastro e bastante ingênuo. As coisas não funcionam assim. Eu buscaria outras fontes de informação pq o mercado financeiro não é nem de longe as bobagens que leio por aqui na aba local  :D

Mesmo na aba gringa do bitcointalk muita gente fala de ETFS,  sp500 etc.

Mas enfim..


"Vantagens" de um mercado que vive a base de ativar seu circuit breaker e injeção de liquidez governamental quando algo da ruim. Você tem razão, ele nunca caiu 70%. Em 2009, a DJIA caiu 51% e o S&P 500 caiu 56%. Em março, a S&P 500 caiu 37%, sendo 9.5% em apenas 1 dia (freado, claro, com um circuit breaker).

Vamos ver o que acontece com a bolsa americana daqui para frente.

https://www.usdebtclock.org/
[/quote]

É um ativo de risco menor do que o Bitcoin. Não é loucura pessoas jovens terem 70% em sp500. Mas eu diria que é ter isso tudo em Bitcoin (se não foi advento de valorizacao)


Edit:
Só pra ilustrar.
Escreve no Google Nassim Taleb Bitcoin. Você ver a que muitas pessoas no mundo inteiro ligadas a criptomoedas o procuram para falar sobre mercado financeiro e Bitcoin.
Taleb era gestor de um fundo do credit suisse. Operador do mercado financeiro

Não é uma coisa abominável comprar ativos financeiros e Bitcoin. Nos não somos "casados com o Bitcoin é não podemos ter mais nada. Bitcoin é uma opção e um seguro apenas.

E não tem nada de errado em vender bitcoins pra comprar um imóvel, ou títulos do tesouro ou ações.

Eu sou um que não vejo o BTC como investimento, principalmente como "não arriscado".. Apesar de estar sempre 100% em cripto..

Pra quem quiser conhecer mais de uma gestão de carteira boa, eu recomendo esse aqui
https://viverderenda.blogspot.com/?m=1

Ele comprou 3% do patrimônio do btc em 2015 e hj é uns 40%
Ele entende muito do mercado financeiro e entende bem de Bitcoin tb.

Para mim, isso é um investidor inteligente e ele segue o portfólio de Barbell do taleb

Outro bom É esse aqui
https://frugalsimples.blogspot.com/2020/09/meus-erros-na-minha-vida-de.html

Mesma estratégia


100% cripto pode dar certo? Claro que sim. Pode ser a melhor coisa do mundo. Ou a pior.

Já estou off-topic de mais, mas se isso não te assusta, não sei o que o fará:

https://images.ninjastic.space/waba9/yejiboPO54.png/raw

"Governments’ economic responses to the crisis is unprecedented, too: $10 trillion announced just in the first two months, which is three times more than the response to the 2008–09 financial crisis (Exhibit 1).1 Western European countries alone have allocated close to $4 trillion, an amount almost 30 times larger than today’s value of the Marshall Plan. The magnitude of government responses has put delivery into uncharted territory. Governments have included all shapes and forms in their stimulus packages: guarantees, loans, value transfers to companies and individuals, deferrals, and equity investments—as if advice from all modern schools of economic thought has been applied at the same time."

The $10 trillion rescue: How governments can deliver impact (https://www.mckinsey.com/industries/public-and-social-sector/our-insights/the-10-trillion-dollar-rescue-how-governments-can-deliver-impact)

"The IIF, which represents global banks and financial institutions, said the first-quarter debt-to-GDP ratio jumped by over 10 percentage points, the largest quarterly surge on record, to reach a record 331%."
Global debt hits record high of 331% of GDP in first quarter: IIF (https://br.reuters.com/article/idUSKCN24H1V5)

Claro que assusta. Ninguém sabe qual será o resultado disso e o papel do Bitcoin (se algum)
Por isso q recomendei 10% em Bitcoin, não 1% ;)

Acha que com essas histórias que você mencionou a Amazon vai quebrar? A tesla? A spacex? A Google? Facebook?
Essas empresas CRESCERAM  na pandemia. Poderia encher de gráficos aqui tb  mas o lucro dessas empresas aumentou na pandemia.
Tem riscos? Claro que tem pô. Tudo tem

Comprar sp500 vc não está comprando nada do estado. Está comprando as 500 maiores empresas dos EUA  que não param de crescer.

bitmover, uma das sacadas de DeFi não é somente a inovação (apesar dela existir) e sim o fato de poder prover serviços financeiros impossíveis de censurar e permissionless.
O C6 ou o N26 podem negar uma conta à qualquer um.
(aliás, pra ter conta no N26 só tendo alguma cidadania europeia, não?)

Por outro lado, não tem como a compound negar uma carteira de ethereum, nem ligá-la à determinada pessoa.

isso já é bastante.

um dos pontos de crypto é justamente a separação do dinheiro e do estado, querendo ou não, como Satoshi disse, o btc não resolve todos os problemas do mundo mas "inaugura um novo território de liberdade".

referente à estratégia Barbell e comentário do Taleb, nunca defendi colocar 100% do portifolio em alguma plataforma DeFi, ou disse que não se deve investir em ações ou outras iniciativas baseadas em moeda fiduciária.
gerenciamento de risco é o conceito mais importante para investimentos.
O apetite ao risco vai variar de cada pessoa, por conta de idade, fase da vida, etc.

realmente, Taleb tem uma história interessante, fazendo trade com opções e alta volatilidade, mas mantendo um portifolio relativamente conservador.

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no aspecto de risco fico bem curioso para sabero que vai acontecer nos próximos anos também, com os títulos e mercados de ação.
Uma hora vai dar merda imprimir tanto dinheiro, não?

Buffet já se ligou que essa dívida toda nunca será paga, e sim refinanciada.

O tempo vai dizer, mas entender bitcoin e ainda assim confiar mais no tesouro direto Brasileiro é algo difícil de sacar por aqui.

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o fato apontado pelo sabotag3x é importante: a maioria dos empréstimos em Defi ainda são "overcollaterized", ou seja, vc precisa ter um collateral (garantia) maior do que o valor que pega emprestado.

Uma das razões para as pessoas pegarem grana emprestada mesmo assim é que alguns protocolos dão incentivos para quem usa o prootocolo, a compound distribui COMP, por exemplo, além de outros projetos que oferecem liquidity mining, ou seja: eles "imprimem" a moeda deles para te incentivar a usar o protocolo
algumas vezes vale a pena, outras não.

A ideia e essência das DeFi é boa, mas esse é o meu maior problema com a maioria delas. Nesse caso da COMP, você provê liquidez por que vai ganhar um APR especifico, que é gerado através de terceiros que por sua vez utilizam sua liquidez como colateral para pegar outros assets. Ok, é um modelo de negócios real e que funciona.

Porém, você coloca o COMP no meio e as coisas complicam. As pessoas começam a depositar liquidez para pegar assets emprestados e com isso ganhar o COMP que vem de brinde. Ou seja, elas pegam emprestado apenas para ganhar dinheiro, já que o COMP extra paga o custo do mesmo. Ainda tem gente que pega esses assets e depositam eles novamente, para pegar mais assets e ganhar ainda mais COMP.

Imagina pegar dinheiro emprestado, usar esse dinheiro para pegar mais dinheiro emprestado, e assim vai, em um ciclo duradouro... No fim, se torna o famoso "yield farming", que nada mais é do que uma espécie de pirâmide. A partir daí, não há mais nenhum "valor" gerado de fato.

Mas os empréstimos continuam sendo overcollaterized Ninja, então o risco de inadiplência não aumenta por estarem alavancando um no outro.
A pior coisa que pode acontecer é a pessoa quepegou dinheiro emprestado ser liquidada.

muito diferente de uma pirâmide que DEPENDE de novos usuários entrando para continuar de pé, e onde os juros dos usuários antigos são pagos com os depósitos dos novos,
inevitavelmente levando à insolvência em algum momento, quando o fluxo de novos usuários diminuir.

Na compound/aave/etc.. não tem risco de insolvência então já não dá pra comprar com pirâmides.

mas sim, a introdução de um elemento de incentivo como o COMP token muda bastante as dinâmicas do jogo.

Mas eu não falei de inadimplência. A motivação para a moeda COMP existir é a parte da pirâmide. Se ela não existisse, só pegava dinheiro emprestado quem precisava. No modelo atual, você pega um empréstimo apenas por que especula que o COMP vai crescer ou continuar no mesmo preço. Ou seja, o "lucro" ao pegar o seu empréstimo está totalmente ligado com o preço do COMP. Depois que ele crasha, simplesmente por que não tem valor real, você fica com o prejuízo.

E ainda acontece esse tipo de coisa: Trouble in Defi Paradise: Compound-Issued DAI Surpasses DAI in Circulation (https://news.bitcoin.com/trouble-in-defi-paradise-compound-issued-dai-surpasses-dai-in-circulation/)

é um ponto de vista, mas ainda assim prefiro ver mais como: imagine que a Sony te dá pedaços de ação (shares) da Sony por comprar um rádio ou TV...
ou o McDonalds te dá ações do mcdonalds ao comprar um mc lanche feliz.

A compound distribui COMP para quem usa o protocolo
quem pega crypto emprestada pode fazer algo com essas cryptos também, além de alavancar no próprio serviço da compound.

além disso, apesar de poucos se importarem, o token COMP também te dá direito à governança, votar no futuro do protocolo.

enfim... claro que isso tudo é um grande experimento, mas continuo no ponto de que não dá pra comprar com uma pirâmide pq o sistema não depende que novos usuários entrem para pagar os usuários antigos.

com certeza tem desvantagens e pontos contra, mas não colocaria na categoria de golpe/scam

Mais de $100 milhões foram liquidados do pessoal que fazia aquele esquema que eu falei antes (coloca DAI, pega DAI emprestado, coloca DAI... e farma COMP no processo). Alguém manipulou o preço do DAI, o fazendo subir +30% e deu nessa. :P

https://pbs.twimg.com/media/EnvsCr-XEAEIzRL?format=jpg&name=large (https://twitter.com/lawmaster/status/1331917682275389440/photo/1)

boa Ninja.
estar "over-leveraged" (super-alavancado?) tem um preço.
garanto que tem baleias que calculam todos os dias de quanto precisam para derrubar e liquidar a galera com empréstimos abertos onchain e exagerando / sem gerenciamento.

Mercado muito bom e inovador, mas infelizmente os golpistas estão aproveitando.

Ontem eu vi um caso bem curioso.

A moeda foi lançada, código aberto.
Então a empresa contratou uma auditoria para confirmar que o código era seguro e que a moeda era "confiável".
A auditoria disse que estava tudo certo.

Todo mundo investiu e os devs sumiram com $ 12 milhões.

A empresa que fez a auditoria disse o seguinte:

"Se um documento diz que algo é seguro, não quer dizer que realmente seja".


Welcome to the DeFi jungle my mens

Pois é
O código ser aberto nao quer dizer que é seguro. Só ele ser auditado nao é suficiente. O projeto precisa ter grande exposicao há um tempo razoavel para termos uma garantia minima de que o codigo foi bastante auditado e muitas pessoas estao interessadas na sua seguranca. Pq q um dev decente iria perder tempo auditando um Defi, gratuitamente, q ele nao tem interesse?

Tirado do suposto chat log do grupo entre os devs e os auditores:

https://images.ninjastic.space/waba9/RiLUsaBi63.png/raw

Seguro ele podia até ser. Mas depende do que você considera "seguro" de fato.

Ele era seguro pois não permitia que terceiros de fora abusassem do código, porém permitia que os próprios devs o fizessem. :D

Basicamente, o que aconteceu pode ser comparado ao satoshi lançando um hard fork obrigatório para todos os nodes e mineradores, através de um auto-update silencioso, executando uma alteração no código para o que ele quisesse. Incluindo roubar todas as moedas.

Em uma empresa centralizada isso não é muito importante, já que o back-end já é 100% gerenciado pela empresa e não há uma premissa de descentralização. Mas no DeFi, onde "não há confiança em terceiros", isso claramente era uma falha grave. E o pior é que isso estava escrito no report da auditoria. Mas como o pessoal desse mercado quer sempre surfar a próxima onda sem entender os riscos, deu no que deu.

Eu tinha visto isso tbm, os próprios devs pegaram os fundos.

E é pura verdade, depende do que você diz que é seguro, kkkk.  Tá cheio de pegadinha e quem tem a perder é sempre o "investidor".

Lembrando que golpes com cripto esse ano são em maioria DeFi.

Eu andei apostando em algumas, mas é tiro no escuro.

São vários motivos:

- Um dos motivos é que o KYC, não é necessário em DEFIS.
- O empréstimo pode ser utilizado para fazer uma espécie de short. Pessoal pega emprestado uma cripto e vende ela, posteriormente a recompra e paga o empréstimo. Ou pega emprestado uma cripto que está caindo em relação a garantia.
- Yield Farms. ex: o individuo possui WBTC, mas não possui as moedas necessárias para entrar na pool de uma farm. Basta a pessoa pegar o WBTC e emprestá-lo como garantia em uma DEFI em troca das moedas necessárias para a participação da pool.

Posso estar errado, mas acho que vi vc falando muitas vezes da Celsius @TryNinja, vi tanto aqui noforum, todo momento alguem falando (acho q era sempre vc)
Que acabei comprando na baixa  ;D ;D

Obrigado =)

Eu mesmo. Devo ser o maior shiller brasileiro deles. :D

Essa desgraça não para de subir e o Alex (CEO) não cansa de lançar parcerias/features novas. Em alguns meses vão lançar uma versão desktop e em Janeiro um coin swap direto no app para usuários Platinum, além desse "mega deal" que está chegando.

Eles são a segunda maior empresa com moedas de clientes, só ficando atrás da Grayscale! E tudo isso foi auditado pela Chainanalysis, que garantiu que eles tinham (na época, há umas 2 semanas) uns $3 bilhões em assets (cripto). Com certeza ainda tem muito futuro pela frente.

realmente, crypto é o velho oeste, vale sempre ficar ligado com esses projetos e exercitar gerenciamento de risco.

isto posto: maior risco, maior rentabilidade, algumas vezes não dá tempo de esperar pra saber se o projeto é confiável ou nao, e sabendo gerenciar o risco dá pra participar em alguns desde o começo.

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uau Ninja! não sabia dessa mas coinswap direto no app pode somar bem para a Celsius,
eles anunciaram hoje que vão manter as taxas baixas para empréstimos em 2021, posso estar enganado mas acho que nenhum outro serviço oferece pegar crypto emprestada por 1% ao ano.

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referente à usabilidade de DeFi:
outra opção é pegar dólares emprestados para alavancar sua posição em crypto.

pega USDT e compra ETH, por exemplo.

Bitcoin é uma fotografia, DEFI é o filme!!!

Mas defi bom mesmo é com taxa baixa, pq essas do eth sao uma loucura!!

Binance Smart Chain e PancakeSwap são o que há!

Está corretíssimo. E mais 30% de desconto (o que dá 0,3% ao ano) caso pague com o token deles. 8)

Quer ter uma bela surpresa? Veja quanto está custando o token deles agora...

Ih rapaz... apostar em token com nome de comida sempre acaba em uma das 2:

1. Preço lá embaixo.
2. Pool de liquidez esvaziada.

::)

E até hoje você ainda deve para os desavisados (ou desacreditados) aquele tópico sobre oque é a Celsius Network e seu token.
Por mais que eu tenha visto em vários tópicos, até hoje não entendo direito como funciona esse empréstimo deles, que creio eu seja o principal, ou único, produto deles.

Atualmente estou na Cel apenas pelo lucro, mas estou querendo trocar de carro, será que consigo um empréstimo de, sei lá... uns R$ 80k pra um "carrinho popular" com 0.5 BTC de colateral? ;D

Qual a origem/história desses nomes estranhos?

o negócio é que pagar empréstimo com o token deles já não acho tão jogo, justamente por esse pump infinito
acabei de ver que passou dos 5 usd, surreal.

@alegotardo
0.5 btc na cotação de hoje vale 74450 reais.
se você quiser pagar a menor taxa no empréstimo da celsius (1% ao ano) vc tem que ter uma colaterização (existe essa palavra?) de 4x maior que o empréstimo, então conseguiria receber no máximo 18612 reais de empréstimo

os empréstimos são em USDT/DAI ou outras moedas e não em real, obviamente, fiz assim para facilitar a conta.

para conseguir 80k BRL de empréstimo (supondo que queira a taxa de 1% a.a) portanto teria que emprestar 4x esse valor em btc

80k*4=320.000 reais =~ 2.149 btc

se você for flexível com as taxas a Celsius oferece outras modalidades de empréstimo com 1/3 de colaterização ao invés de 1/4, mas aí o empréstimo tem juros mais altos.

Eles ganham dinheiro emprestando para instituições e exchanges. Porém, eles também oferecem essa opção para o varejo através do empréstimo pelo app. Você deposita alguma moeda e usa ela como colateral para pegar um empresto, bem como o @Lucasgabd falou.

Isso é uma boa opção para aqueles que moram em paises com um alto imposto sobre os ganhos. Se você tem 10 BTC a $20k e ele sobe para $28, você teve $80k de lucro. Ao invés de vender esse BTC, pegar os $80k de lucro e ter que pagar mais de 10%+ de imposto, você usa esse 1 BTC para pegar um empréstimo.

Assim você pega uma parte desse lucro, deixa o BTC guardado e usa o dinheiro. Depois devolve ele (recebendo o BTC de volta), vende o BTC (depois que ele subiu ou depois de um tempo, assim pagando menos imposto) e sai com mais dinheiro do que se tivesse vendido os 10 BTC na lata.

O colateral sempre tem que ser para cima.

Apenas para exemplificar o seu caso, vamos fechar os R$ 80k em $15k dólares. Você teria as seguintes opções:

1. Loan-To-Value de 25% pagando 1% APR (menor LTV = menos risco = menos juros): 2.13 BTC de colateral;
2. Loan-To-Value de 33% pagando 3.95% APR (médio LTV = médio risco = médio juros): 1.62 BTC de colateral;
3. Loan-To-Value de 50% pagando 7.95% APR (maior LTV = maior risco = maior juros): 1.06 BTC de colateral.

Fora os 30% de desconto no APR caso pague com o token. Não acho que valha a pena no seu caso.

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Acho que começou com o SUSHI, um competidor do UNISWAP, que foi só um nome arbitrário escolhido pelo criador. Ai como sempre tem os aproveitadores da moda (e.g a ICO mania de 2017), começaram a criar o PIZZA, HOTDOG, PICLES, e sei lá o que.

boa TryNinja
seria legal se os empréstimos pra instituições e exchanges fossem públicos e auditáveis, acho que não é o caso, né?

para quem quiser entender melhor disso que eu e o Ninja comentamos um pouco aqui está a documentação oficial em forma de FAQ:
https://support.celsius.network/hc/en-us/sections/360000472597-Loans

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esse trend de tokens de comida sempre existiu, mas de outras formas:
tokens com nomes de países (ukcoin, usacoin...), tokens com cores (eth black...), cada hora surge algo novo.

isto posto, não necessariamente por ser um token com nome de comida e/ou ter devs anônimos quer dizer que o projeto vai falhar miseravelmente.
Sushi é hoje um dos projetos que mais gera taxas na rede da ethereum (mais taxas quer dizer mais uso/usuários, logo mais lucro e interesse no projeto)

Primeira vez que eu vi esses tokens com nome de comida eu pensei que eram relacionados a comida de verdade ::)

Talvez eu ainda esteja acostumado com o mundo das ICOs ainda.. ou o nome que eles criaram que é ruim mesmo :D

Entre as instituições/exchanges não. Seria entregar todo o modelo de negócio nas mãos da concorrência. :P

Porém eles tem um explorer em desenvolvimento chamado de "Proof of Community" onde qualquer um poderá ver as transações e pagamentos de transparente. Eu posso estar sabendo algumas coisas a mais, mas não posso dar detalhes... tirem suas próprias conclusões. ::)

faz sentido Ninja, facepalm pra mim (não tem emotion the facepalm escondido no bitcointalk?)

legal do proof of community também!
mas uau, como assim? ta se envolvendo no desenvolvimento da Celsius agora?

já que o tópico é sobre DeFi, compartilhando 2 projetos que descobri recentemente:

Alpha Homora
https://homora.alphafinance.io/

Me chamou a atenção por terem uma pool sem impernant loss para Ethereum, atualmente pagando 7% Apy

Keeper DAO
https://app.keeperdao.com/

Paga algumas das maiores porcentagens que já vi, numa mescla de own-token e ROOK (o token deles)
só não sei de onde eles tiram grana para pagar 30% em eth e 50% em DAI, por exemplo,
ainda vou pesquisar mais sobre o projeto para descobrir como ele funciona.

to com esse artigo aqui na fila pra ler faz mais de uma semana já:
https://medium.com/keeperdao/caro-kann-introducing-rook-liquidity-mining-arbitrage-mining-adbe319905fd

;)

Pancake é a principal AMM da binance smart chain. Tipo uma uniswap só que sem ser na rede eth que inclusive ta caríssima com o pump. Acho promissor o projeto, ainda mais que não se restringe a uma exchange descetralizada. Liquidez está aumentando. E tem também ainda a ajuda da binance no financiamento do programa de aceleração de defi na BSC. Enfim vale a pena darem uma olhada na BSC é muito mais barato e rápido que a ETH até agora e vem crescendo.

O problema é que ninguém aceita a chain da Binance. Você troca as moedas, mas e ai? Melhor só mandar a moeda para a Binance e trocar por lá. A Uniswap é grande por que você troca os tokens "nativos", ou seja, o seu USDC realmente é USDC e não um IOU que representa 1 = 1 o token, só que em outra chain.

Se eu quiser mandar USDC para outra exchange TEM que ser na rede ERC20.

Eu esperava muito mais dessa blockchain por conta do sucesso que a Binance teve em muitos de seus projetos.. Principalmente em tempos onde as redes das principais moedas fica engarrafada..

Embora hoje o BNB esteja no seu ATH em USD, ainda está desvalorizando muito em relação ao BTC.. E a maioria ainda prefere usar o ETH em relação a tokens..


Isso sem falar na sua DEX que mal tem volume.

bom sabota, a binance DEX foi uma furada né?

não sei se sabem da história mas reza a lenda que eles fizeram uma reunião com o time da Blocknet para perguntar mais sobre o projeto e prometendo a possibilidade de listar BLOCK na exchange, mas depois de coletarem informações na reunião vetaram a listagem e lançaram sua própria dex

dirty dirty.

quanto a BSC, realmente, mesmo que vc faça uns trades vai ter que usar a binance em algum momento como "porta de saída", mas acho que essa era a ideia deles desde o começo, não?

Estou lendo sobre aqui: https://cryptopotato.com/binance-and-neo-accused-by-blocknet-for-stealing-info-used-to-build-binance-dex/

Não conhecia a história porém como a grande maioria desses projetos são de código aberto, acho difícil "reclamar" de algo desse tipo..


Sobre a primeira pergunta, sim.. A real é que todo mundo prefere ficar dependente de alguém e ter em quem botar a culpa caso aconteça algo com seus fundos..

esse post merece estar aqui então fazendo um quote pra organizar:


para não ficar só por isso mesmo: entender DeFi é impossível sem se debruçar um pouco sobre o conceito de Impermanent Loss (IL), linkei alguns artigos no post citado mas vale a pena incluir esse do Romano também:
Uniswap: Profit of the automated 3D FOMO pricing mechanism success or failure (https://romanornr.medium.com/uniswap-profit-of-the-automated-3d-fomo-pricing-mechanism-success-or-failure-90333514baf6)

essa imagem ajuda bastante a entender quando vale a pena ser liquidity provider e quando não vale:

https://miro.medium.com/max/875/1*3Qs9FjJsKyo6Qmtcb87Q0w.png

Como você repostou aqui... :D

Eu decidi tentar usar o mStable que é uma stable coin baseada em uma cesta de outras stablecoins.

1 mUSD = USDC + TUSD + sUSD + USDT.

Você deposita uma quantidade de stable coins e cria mUSD no mesmo valor. Então, eles mandam essas stable coins para alguns contratos para fazer dinheiro, como COMP e AAVE. Em troca, você recebe esse yield e depois pode usar seus mUSD para retirar as stablecoins originais + lucro.

Também tem um token de incentivo para quem provê LP (MTA). A vantagem é que não parece ter IL, já que você deposita 50% em USDC e 50% em mUSD (que vale $1) e está dando 35% APY no momento pela Balancer.

Eles lançaram a v2 do contrato hoje e mudaram algumas coisas. Vou dar mais uma pesquisada e brincar um pouco. Como sempre, as fees que são uma facada... $2 para pré-aprovar o gasto do USDC e $8 para fazer o mint do mUSD.

acho que fica mais organizado, não? já que animamos de falar de DeFi!
tenho ouvido falar muito da mstable e do MTA também, mas são tantos projetos que não to dando conta de pesquisar tudo (e ainda fazer outras coisas da vida)
realmente, 35% tá bem bom, e sim vc está certo, entre stablecoins não teria impermanent loss, o risco seria o mUSD perder o peg ou ir pra zero, como no caso de um hack, por exemplo.

improvável, mas não impossível.
sempre vale considerar esses riscos, mas isso até mesmo com CeFi tipo Celsius, pode ser um risco calculado e relativamente pequeno (do tipo que só aconteceria num cisne negro)

Cara, confesso que sempre fui muito preconceituoso com esse assunto de DeFi devido aos scams, mas eu tenho que confessar que é muito divertido brincar com esses projetos. ;D

Finalmente entrei na mStable e já estou usando a versão v2 do "SAVE" deles para ganhar uns trocados deixando stablecoins "stakadas".

Coloquei 9500 USDC e pretendo deixar esse dinheiro lá por alguns meses.

A parte dolorosa: Gastei $3.99 para aprovar o gasto do USDC e $32.35 para fazer o deposito + stake no "imUSD vault".

A parte boa: está rendendo um APY de 37%. Claro que isso varia a cada bloco e pode acabar caindo, mas pelo que eu vi ele sempre se mantem em um valor alto o suficiente. Além claro, de que eu ganho uns MTA de bônus por deixar no "vault".

Pelos meus cálculos (com o APY atual) eu vou ganhar:

1. Uns $293 por mês (~R$ 1569) na valorização do imUSD (token que representa o valor investido e valoriza em relação ao APY).
2. Uns 14 MTA por mês de bônus (~$30 no preço atual de $2.15 por MTA), sendo que parece que eles vão aumentar esse valor.

Total de $323 (ou R$ 1730) por mês.

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Também coloquei 0.28 BTC no 88mph (na forma de HBTC, da Huobi), que é outro DeFi que trabalha com juros fixos. Prendi eles lá por 2 meses e o lucro final (no valor atual do token MPH, de $148) vai ser de ~$712 após o fim do período ($356 por mês, ou uns R$ 1900). Esse ai custou mais de $70 em GAS no processo todo. :o

TLDR: Juntando os dois investimentos, dá um rendimento de ~R$ 3630 por mês fora as taxas da rede que vou ter que pagar para tirar o stake, trocar os LP tokens e recompensas por ETH, mandar para uma exchange e trocar por BTC (vai ser uma $$$).

Tá bom de mais, até por que o maior risco é o do smart contract (que pelo menos é auditado). :D

muito massa Ninja!

sobre os SCAMs é questão de separar o Joio do trigo, tem bons projetos também.

sobre a dor dos fees: quanto maior o capital investido menos eles pesam (claro que vc já sabe disso)

mas num cálculo rápido de padaria:
36,24 pago em gas para entrar na posição

36.24/9500=0,38%

supondo mesmos fees na saída ainda dá menos de 1% (0,762%) , mantendo os 37% ao ano você recuperaria esse gasto nos fees e já estaria no breakeven em:

37%/365=0,101% ao dia (sem considerar os efeitos de juros compostos)
0,762/0,101=7,54 dias

depois de 8 dias já está no lucro.

claro que na prática a teoria é outra mas vale a pena fazer esses cálculos antes de entrar nas posições

Queria eu poder "brincar" com quase 10 mil doletas.
Imaginem então o valor que ele não deve "levar à serio" ::)
Deve competir de perto já com o @Paredao e @sabotag3x

Ja eu vou mantendo em hold os meus "bits" aqui, talvéz daqui uns 10 anos o Bitcoin valoriza e eu consiga comprar um carro semi-novo.

Não se engane, meu dinheiro de "levar a serio" está fortemente entrelaçado com o dinheiro de "brincar". ;D

So far, so good. Criei um endpoint para monitorar o meu saldo e quanto estou ganhando baseado na APY. Lembrando que como os juros compostos são aplicados praticamente a cada segundo/minuto, o valor é obviamente menor do que o mostrado: https://mstable-api.herokuapp.com/

35% aa?
Se eles estão pagando isso, é pq não podem pagar menos. Ninguém faz  caridade. Não existe almoço grátis.
Com o mundo inteiro a juros zero ou negativos..
Cuidado pessoal.

Não entendi? O APY varia e é anualizado.

Pouco importa se o mundo tem juros zero ou negativo. O que importa é como cada modelo de negócio funciona.

https://docs.mstable.org/mstable-assets/massets/native-interest-rate

Você tem que parar de achar que o mundo se limita a 1% ou 6% ao ano, isso sim. :P

Estou falando que se eles pagam 37% aa como vocês estão falando aí, é pq bancos e outras pessoas físicas que topam riscos maiores não estão dispostos a emprestar nem a 3, nem 5, nem a 10%.

O que quem empresta pra eles tem q se perguntar é: se o mundo inteiro empresta bilhões a 0 ou 1% aa, pq não estão emprestando pra essa defi por 35%?

E pq essa defi está pagando 35% e não 1%?
Não é pq o lucro é alto é eles podem pagar juros altos q eles devem pagar juros altos.
Eles pagam juros altos pq não tem opção.

O mundo inteiro prefere recebe 1% de outras fontes do que 35% dum defi. Pq são idiotas? Pq não tem informação ?

É claro que importa quanto o mundo inteiro paga de juros. Por uma questão de oferta e demanda. Concorrência.

Não. O principal modelo de negócios deles é: deposita stablecoins na pool, quando alguém quiser fazer um swap entre USDC <> USDT <> sUSD <> TUSD, ele o faz pagando 0.06%. Ontem mesmo, apenas às 23h, foram movimentados mais $11 milhões. Eu que sempre olho os dados do protocolo vi metade da pool de USDT sendo esvaziada (demanda alta por USDT).

https://medium.com/coinmonks/why-would-one-borrow-from-defi-5ef494a6d1b9

https://docs.mstable.org/mstable-assets/massets/native-interest-rate

Ainda não entendi. Para mim essa frase não faz sentido. :P

edit: Se a questão for "por que alguém pagaria 43% se os bancos dão 1%":

1. Ninguém está cobrando 43% por um empréstimo. Eu postei o link acima (e agora de novo) explicando o modelo de negócios da mStable.
1. Boa sorte pegando um empréstimo com suas cryptos de colateral.
2. Bota crypto como colateral -> pega empréstimo -> vende e recompra; ou compra outros assets para depois vender e comprar (alavancagem).
3. Onde bancos estão cobrando 1% para você especular em cryptomoedas, e ainda emprestando outros assets e stable coins?
4. Link acima.

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O APY subiu para 52% devido a alta demanda das stablecoins. :o

Do seu link
https://medium.com/coinmonks/why-would-one-borrow-from-defi-5ef494a6d1b9

52% aa?

Cara  não estou falando q não vai te pagar. Pode ser q te paguem.
Mas acho q tem uns 80% de chance de calote ou mais. Algo no código que você não auditou. Sei lá.
Não tem lógica. Não faz sentido eu pedir um empréstimo por 52% aa se eh posso pedir no banco a 20 sacou.

Mas sei lá. Boa sorte.

S deixando minha opinião aqui pra alguém de fora ter uma opinião diferente.

Eu mandei dois links. Um explica por que as pessoas pegam empréstimo em DeFi e o outro explica de onde vem os 52% APY (atualmente) da mStable.

Não é "pode" por que eles vão pagar. É um contrato inteligente imutável e auditado. Até eu li o relatório da auditoria: https://certik.foundation/projects/mstable#audit

Baseado no que você dá um valor como 80%? Se quiser saber mais, tem ai o link (o segundo, da mstable.org). Mas você claramente não entende do que está falando (da mesma forma que eu não entendia e inclusive meti o pau no Compound antes). (P.S: Não falo isso zombando, pelo amor de deus)

Não, ninguém está cobrando 52%... Leia meus post com calma. Esse é o APY do mStable que faz tudo menos empréstimo.

52% vem do lucro que compõe: swap entre stablecoins e protocolos como Aave e Compound (menos de 80% do valor do lucro). Além do mais, esse valor é altamente variável. Se todo mundo para de usar o serviço de swap deles, o APY despenca.

Como eu disse:

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Citei 3 motivos ali em cima. E como eu disse, nenhum DeFi cobra 52% em emprestimos. No Aaave, você consegue pegar USDC pagando 6% e 4.2% no TUSD. Ambos bem menos do que os 20% do banco.

Quantos bilhões de dólares tem em valor lockado nesses protocolos DeFi ($23 bilhões): https://defipulse.com

$3.21 bilhões e $2.87 bilhões apenas no Aave e Compound, respectivamente.

Isso é um valor REAL e auditável. O DeFi é todo um ecossistema. Pode ser que a maioria seja socialmente "inútil" e com o único proposito de especulação? Sim. Mas por isso que eu botei meu dinheiro em um protocolo que GERA VALOR. Tudo é open source, transparente via blockchain e auditavel. Abre a etherscan e você pode ver todos os swaps entre moedas da mStable. Todo o lucro gerado nele é através de um serviço (swap entre stablecoins). E é daí que vem os 52% atuais.

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edit:

A Coinbase Institutional (branch da Coinbase para instituições) adicionou hoje, há 2 horas, o suporte para o token da mStable (MTA). Que coincidência. :D

https://twitter.com/CoinbaseInsto/status/1352760479626768385

edit 2:

APY já caiu para 31%. Como eu disse, altamente variável.

Fui pesquisar sobre DeFi, não na pagina de criadores ou investidores, mas procurei informações do Antonopoulos pq é uma das pouquíssimas pessoas que tem uma reputação a zelar nesse meio e nunca vi ele se vendendo por tokens (deve estar podre de rico de BTC tb...)

Achei um vídeo interessante, cerca de 3 minutos

https://www.youtube.com/watch?v=zEkXIcBKK9c
Começa em 54 minutos.

A pergunta é basicamente:

"Existe  algum risco de emprestar dinheiro para Defi?"

A resposta dele foi que voce pode perder tudo. O risco é diferente de um esquema tradicional, pois está todo no software.
Não é uma questão de se bugs existem ou não. É o quão ruim são os bugs que existem, e o quanto eles podem ser abusados.

É bom lembrarmos da DAO, que foi uma das primeiras ICO. Ela tinha um bug e fudeu tudo.

Ele menciona ainda que existe o risco de um bug na plataforma, no ethereum, que junto a um bug no smartcontract pode ser abusado.

Como tudo é novo, é provavel que encontrem bugs direto. A questão é o quanto abusado eles podem ser.

Ele ainda meciona o risco do Gas. Se o Gas ficar muito alto, é possivel que o smartcontract não consiga ser executado corretamente para mitigar os riscos como ele deveria.

Sobre a mStable, me parece o modelo de negocio da Atlas. A Atlas tinha muito dinheiro, eu vi muitas instituições (que nada tinham a ver com cripto) recebendo patrocínio da Atlas e divulgando a marca dela. No final deu no que deu... Imagino que a mStable seja diferente em algumas coisas, mas prefiro nem pesquisar sobre isso, pois não tenho interesse nenhum em investimentos de renda passiva com 2 dígitos.

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O video é interessante, logo apos em torno de 58 minutos ele comenta sober a primeira Defi: DAO.

Depois ele menciona de um caso chamado Black Thursday do Etehreum, em 2020, onde mesmo smartcontracts que tinha 3:1 de colateral (3 dolares de colateral para cada 1 dolar emprestado) ficaram sem colateral. Ele conta que tinha como reduzir os danos, mas o disparo do gas inesperado tornou impossivel usar os mecanismos do smartcontract. Ele disse que foi tipo um Black Swarn Event. Mas de qualquer forma, impressionante uma cascata de eventos capaz de gerar isso.

Depois ele conta de um ataque com um flash loan, usando Wrapped bitcoin. Meio complicado, nao entendi muito bem pra explicar aqui, mas acredito que foi postado por aqui ja.

Putz, parece que você nem lê os meus posts.

A Atlas prometia 1% ao mês com um bot de "arbitragem". Não explicavam como ele funcionava, quais exchanges utilizavam, não tinha o id das transações blockchain in/out das exchanges, não tinha auditoria, nem uma API para comprovar os trades.

A mStable literalmente roda em uma blockchain publica (Ethereum). O código que faz os pagamentos é 100% aberto e funciona de forma autônoma. O modelo de negócios é 100% auditável e todos os swaps entre stablecoins podem ser vistos na blockchain:

Contrato proxy: https://etherscan.io/address/0x30647a72dc82d7fbb1123ea74716ab8a317eac19#code
Contrato principal: https://etherscan.io/address/0xafce80b19a8ce13dec0739a1aab7a028d6845eb3#code
Endereço de deploy para o Aave: https://etherscan.io/address/0xf617346a0fb6320e9e578e0c9b2a4588283d9d39#tokentxns
Endereço de deploy para o Compound: https://etherscan.io/address/0x0c2ef8a1b3bc00bf676053732f31a67ebba5bd81#tokentxns
Github de todos os contratos: https://github.com/mstable/mStable-contracts

Não tem interesse? Sem problemas, mas comparar ela com uma pirâmide sem entender nada sobre é bem chato e improdutivo. Melhor só falar "não sei como funciona" e pronto. Enfim, fico por aqui mesmo.

Sim Sim, meu post foi só isso. Chato é improdutivo.
Assim como eu não leio os seus, vc não lê  os meus kk.

Edit: falei q não tenho muito interesse é você postou um monte de links. Não foi pra eu ler né.
Eu sou um cara simples. Eh penso assim:

Eu não tenho interesse, pq não existe nenhum negócio no mundo que retorna 30% aa do capital investido. Nem restaurante, nem supermercado, loja de roupas nada (Só start ups tipo unicornios).
"Sim, a atlas ou stable pagam 52% e o modelo deles funciona "
Funciona? Q Maneiro. E o que eles produzem?
"Nada, eles tem um smartcontract que faz trades. Mas é auditado já,  tudo aberto,".

Vai fundo!!!

Decidi entrar para brincar com o Badger também. O novo token DIGG que faz rebase para seguir o preço do BTC 1:1 está bombando e já está valendo $92k. Além disso, eles bateram os $900 milhões em TVL nos vaults. :o

https://www.coingecko.com/pt/moedas/digg

Coloquei $10,7k no liquidity pool Badger/wBTC do Uniswap. Tem a questão do impermanent loss, mas o APY é tão alto que não vejo como perder dinheiro com esse problema. Ambos BTC e Badger ainda subiram nesse meio tempo, então já lucrei uns $500 só com a compra dos tokens para o LP.

Como sempre, a parte que dói: $95 de gas total para fazer as operações ETH -> Badger e wBTC, e depositar os tokens na liquidity pool da Uniswap. $8 para depositar o LP token e $5 para stakar ele no Sett wbtcBadgerUNI-V2. Total: $108 em fees (maldito ETH).

APY de ~587%, sendo 127% das fees do LP na Uniswap e 58% + 396% oriundo do liquidity mining do Badger e Digg, respectivamente. Vou calcular tudo melhor depois, mas de acordo com o sett.vision, é $47 de Badger e $126 de Digg por dia = $173/dia. 8)

edit: O Badger subiu 35% hoje. O lucro apenas na compra dos tokens para o LP já é de $1600 $2100. O APY parece que está sendo calculado de forma errada, deve ser metade do valor acima.

Eu andei encucado esses dias com defi e resolvi dar mais uma lida a respeito.

Simplesmente não estava vendo sentido. Você da o colateral, que fica locked. Então pra que pegar um empréstimo de algo que você dá como garantia?
Edit:apagada ideia de emprestar pra si mesmo, que não daria certo. Embora talvez de.

O que fazer esse empréstimo,  onde eu pego emprestado algo q eu tenho? (Parece coisa de louco mesmo)

Daí rodei no google e cheguei em várias discussões das pessoas com as mesmas dúvidas q eu. Pra que pegar um empréstimo de algo que você dá  como garantia?
Se eu quisesse 10mil usd pra abrir uma empresa, uma defi não ajudaria pq eu preciso dar 10 mil de colateral

Acabei achando o mesmo tópico que o ninja postou aqui, com a resposta.

https://medium.com/coinmonks/why-would-one-borrow-from-defi-5ef494a6d1b9

Me dei por satisfeito e entendi perfeitamente o sistema.

adoro essas tretas bitmover vs Ninja

tava na correria então não me meti muito, mas bitmover, alguns dos argumentos contra DeFi que vc levanta parecem argumentos de nocoiners falando que o BTC "gasta muita energia elétrica" ou que "não daria pra algo valorizar tanto assim, com certeza é um scam".

muitos dos links postados aqui nesse thread vão te jogar uma luz no que DeFi representapra crypto e em como tem um potencial de crescimento em relação ao sistema tradicional.

vamo lá:
 longe de querer jogar mais lenha na fogueira minha ideia é trazer elementos pra discussão ficar mais legal pra todo mundo.
não é nada pessoal bitmover (inclusive a única coisa que sinto por vc é gratidão, vc é um dos que mais me ajudou aqui no forum, mas bora mergulhar nesse assunto e descobrir mais sobre DeFi? Existem lugares que o maximalismo dificilmente vai te levar, a grande montanha do 100x é um deles...)

Há tempos se fala de qual vaiser o killer app na ETH, que app teria a possibilidade de chegar em 500 milhões, e talvez até 1 bilhão de pessoas?
DeFi tem esse potencial.

talvez alguns já vejam isso, talvez não, mas o fato é que real.

principalmente pelo que foi colocado aqui antes.

como funciona o sistema hoje em dia?
no modelo bancário atual você não consegue mais de 5% ao ano de rendimento, com liquidez.
por outro lado, já experimentou pegar um empréstimo pessoal ou usar o cheque especial?

vc vai ter que pagar no mínimo 15% ao ano de juros, sendo bem conservador, o cheque especial deve estar em uns 30% ao mês, não duvidaria.
A melhor opção no Brasil hoje para pegar um empréstimo, até onde sei, é dar um imóvel como garantia e pagar 7% ao ano (me corrijam se estiver errado)

agora, o que o banco faz coma arbitragem dessas taxas?
exatamente, embolsa e mantém seus lucros exobrbitantes às custas da desinformação e falta de informação das pessoas.

ele te empresta cobrando 20% e paga rendimentos pro outro pagando 3% ao ano quando muito.
esses 17% embolsa de lucro.

DeFi tira o banco do meio do sistema e capitaliza ao criar uma alternativa melhor do que esse sistema bosta.


no momento as duas aplicações principais de pegar um empréstimo em DeFi são:

1. alavancar sua posição.
Coloco ativos que não pretendo vender como WBTC/ETH/BTC(vindo aí com o Badger) ou até BAT/ZRX/UNI e pego uma moeda ligada ao dólar como empréstimo pagando 1-15% ao ano, compro ativos que acredito que vão valorizar mais que isso, como BTC ou ETH.
pronto, alavanquei minha posição sem depender de serviços centralizados e sem pedir permissão pra ninguém.

2. pegar dólar sem vender crypto
tive um imprevisto na vida e tenho que pagar meu aluguel mas não quero vender meus ETH/BTC pq sei que vão apreciar no longo prazo, pego um empréstimo em dólar pagando pouco e usando mihas crypto como colateral e depois quando me organizar pago meu empréstimo.

outra opção que não contei:
fazer shorts onchain
mesma coisa mas pego uma altcoin emprestada e vendo pra dólar ou btc, em geral não vale a pena pelas taxas nesse momento (maldita eth)

Mas isso é só o começo, com a integração de liquidity mining, prover liquidez (LP) e outros conceitos você consegue usar juros compostos à seu favor em projetos que não necessariamente renderiam só pelo HOLD, como é o caso de vaults para LINK no yearn ou mesmo ganhar % nos seus BTCs parados.
 

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fatores para levar em consideração em DeFi são a "composabilidade", todos os protocolos podem interagir entre si (pesquise money legos)
isso é uma vantagem mas também pode ser um probema em eventos como a black thursday em que o protocolo da maker causou uma cascata de liquidações em DAI... mas a cada ataque, a cada flashloan, a cada bug nos smart contracts o sistema todo fica mais inteligente (pesquise antifragilidade).

O Ninja apontou a auditoria da Certik, uma auditoria nem sempre vai garantir que o protocolo estará a prova de falhas, mas com certeza ajuda.

Agora: compararar Mstable com a Atlas é impossível, é quase como dizer que o sistema atual tem lastro em ouro, é ignorar alguns fatos fundamentais de como os projetos funcionam.

DeFi está no seu primeiro estágio, talvez caminhando para uma segunda fase, muita coisa ainda vai acontecer, mas quando você entende que ter acesso à todos os serviços financeiros atuais (seguro,/insurance, alvancagem,empréstimos, trade de opções, etc...) on-chain de forma imparável e impossível de ser censurada, tudo muda e você vê o potencial.

enfim... dá pra desenvolver esse papo por muitos lados mas acho que já escrevi bastante sobre isso por hoje.
conta aí: pra onde agora?

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Mandou bem da BADGER Ninja, rompeu de ontem pra hoje.

já passou de 1 bilhão de dólares o TVL
e o marketcap do BADGER ainda está em 46 milhões

https://i.imgur.com/blo5XPK.png

Curiosidade: pq optou por entrar to Sett como LP pela uniswap Badger/WBTC ao invés de usar o sushi, que tem o APY um pouco melhor?
Familiaridade com o protocolo mesmo?
(talvez pq o Zapper.fi já tem integração com a pool da Uniswap e não com a Sushiswap? não sei se vc usa o Zapper, mas recomendo)

Realmente, nem tinha visto que a APY é quase o triplo do que só fazer stake de Badger sozinho, parece valer bem mais a pena prover liquidez.

agora realmente, tá foda contar com esses fees na ETH, mas é impressionante né? quando o projeto importa se paga até 500 reais de Fee para entrar e sair, e sim, pode valer muito a pena.
surreal, vivemos em tempos interessantes.

se não viu o que o time anunciou hoje acho que vai gostar das novidades (https://twitter.com/BadgerDAO/status/1353536486516383744):

https://i.imgur.com/Ea9AXmw.png

Stake com 1 clique, integração com REN e empréstimos de stablecoins usando BTC como colateral.

https://media.giphy.com/media/l4KhQo2MESJkc6QbS/giphy.gif

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to escrevendo esse post faz meia hora, acho que nunca fiz uma postagem tão longa aqui mereço uns merits? faltam menos de 60 pra chegar em hero :D na batalha...

Beleza, tb não tenho pessoal contra ninguém. Só não gosto quando eu ataco um serviço ou uma ideia e a pessoa vem com agressões contra minha pessoa, como tem sido comum por aqui.

Não é pq eu acho que voce nao deveria comprar Defi, q eu vou ter algo contra a sua pessoa se voce comprar. Espero que todo mundo leve nuam boa minha opiniao sobre um topico tao polemico.


Cara, eu peguei os argumentos da pessoa mais honesta e respeitada que existe nesse meio de criptomoedas, e de uma galera desconhecida de links que voces postaram

Quando um Defi toma preju mesmo  com 300% de colateral ou eu mostro que nao tem nenhum use case além de especulação, sao criticas reais, e nao desse tipo ai.


Ou seja,  as duas aplicações são iguais. 1 = 2.


Lucas, nenhum banco empresta dinheiro pra pessoa especular com criptoativos.
Assim como nenhuma DeFI empresta dinheiro para voce pagar daqui a 10 anos com o lucro da sua empresa, ou construir uma estrada. Defi nao tem nada a ver e nao compete com os emprestimos bancarios tradicionais. Se alguma defi fala isso, mesmo que seja no site, ele é um golpista e voce deve ficar longe.

Emprestar dinheiro para especular com criptoativos é a única função da DeFi hoje (como voce mesmo escreveu).
Isso ai é zero inovador, zero construtivo, não concorre com bancos e é extremamente prejudicial pras pessoas que pegam o dinheiro emprestado.

Me explica como isso pode concorrer com um banco, que olha o historico da pessoa, olha o contracheque, faz analise de risco, e entao a pessoa vai lá e pega um dinheiro emprestado para fazer um negócio? Podendo dar calote no banco e ele ficar sem o dinheiro.

Voce consegue facilmente hoje pegar empréstimos em bancos sem um colateral de 100%, ou até sem nenhum colateral. Colateral de 100% é loucura, e se o capitalismo dependesse disso ainda estaríamos na era feudal.

Defi simplesmente não concorrem com bancos.


Não sei se voce estava por aqui em 2017. Voce nao lembra das ICO?
Tinha um monte de gente falando que era o fim das bolsa de valores, que as empresas nunca mais iam fazer IPO, que era o fim, que os bancos estavam fora, blab la bla.... Resultado? 99% de golpistas roubando dinheiro de gente honesta. E hoje, a Coinbase está fazendo um IPO, e não uma ICO.



Pois é, vai ser um banco de merda, totalmente centralizado, sem confiabilidade nenhuma, cheio de scammers, gente roubando seus dados, sem regulação, fugindo com uma porcentagem do seu colateral e por ai vai. Igual as ICO.



Mas nao precisa de DeFi pra receber juros sobre capital.
Todas as exchanges oferecem esse servcico tb desde 2016 ou 15 sei la. Casinos como a yolodice tb.
 


Isso não é garantia de nada cara...

As empresas de Ratings operam há mais de 100 anos estudando risco. Tem altas empresas que eles vão lá e dão nota AAA (nota maxima) e 5 anos depois estão falidas dando calote em pessoas, bancos, etc.

Imagina essa empresa ai, Certik. Que nao deve ter nem 5 anos , e no site dele nao mostra nem o nome das pessoas envolvidas....
Se acharem um bug que rouba tudo eles tiram o site do ar e pronto, voce nao sabe nem quem xingar.

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Eu acho que voces estão deslumbrados com esse sistema de crédito e renda fixa. Eu vejo voces como uns motoboy pelados só de havainas na paulista a 180km/h falando que como ninguem morreu hoje ta tranquilo. Estão fechando os olhos pros problemas, que são bem óbvios:

1 - esses empréstimos não servem pra nada. Ou seja, Defis não servem pra nada.
2 - tem alta chance de ter bug e perder tudo mesmo com colateral, como ja aconteceu.
3 - Se o negócio é bom demais pra ser verdade, é pq não é verdade.

Não sei se hoje ainda existem essas piramides no Brasil, mas em torno de 10 anos atrás bombavam de piramides no Brasil (bbom, telexfree, monavi). Eu tive vários amigos retardados que me enchiam o saco querendo q eu comprasse essas porra. Era igualzinho o que voces tao falando.

Uma parada que nao servia para nada, 300% por ano, todo mundo ficando rico. Dum dia pro outros a justiça saiu bloqueando todas as contas e acabou a palhaçada.

Mas enfim, nao vou mais postar nesse topico pq acho que aqui é o lugar de falar bem de DeFi, nao vou ficar sozinho levantando os pontos fracos.

Vou deixar o meu boa sorte com minha opiniao sobre as Defi codificada,.

No momento que eu entrei, o Sett da Sushi tinha um pouco mais de APY apenas graças ao xSushi (recompensa do próprio sushi) e o lucro do LP em si estava maior na Uniswap. Preferi ficar com apenas 3 "moedas" (Badger, Digg e o próprio LP) do que colocar mais um no meio.

E eu pessoalmente também prefiro o Uniswap, já que o Sushi é um fork e teve aquele problema com o dev lá atrás.

Eu realmente usei o Zapper para adicionar a liquidez. Fui de ETH -> Badger e wBTC. Eles também suportam as pools do Sushi. :D

O sett está rendendo ~$100 por dia. Ainda lucrei horrores com ambos BTC e Badger explodindo. Entrei no LP com $10,700 e estou com uma posição de $14,527. Já pagou as taxas da ETH em um dia bom (gwei de 40-50).

BTC nativo para wBTC é animal... e ainda vão adicionar uma stablecoin (acho que vai ser a CLAWN). Impressionante!
Se não fossem as taxas da rede, ia meter meu $ da assinatura toda semana lá. ;D

Estou pensando em colocar dinheiro no sett Badger/DIGG, mas estava com medo de entrar com essa valorização absurda dele (bateu os $100k, sendo que era pra ser um peg do btc?? Ainda estou tentando entender o funcionamento do rebase). Ganho mais DIGG, stako ele no sett nativo do token e ganho mais 235% APY. É uma maquina de fazer dinheiro (e principalmente BTC).

Toma meus últimos ai... :P

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Que loucura, cara. Onde eu ataquei a sua pessoa? O que eu disse que é chato e improdutivo é chamar um projeto de pirâmide sem saber NADA sobre ele (algo que você mesmo admitiu). Se eu te ataquei, faz um quote ai por que eu literalmente não sei onde fiz isso.

Imagina eu chegar falando do BTC para alguém que nunca ouviu falar nele e a pessoa falar: "sei não... subiu 300% ao ano? pirâmide certeza".

Eu respondo "não não, ela tem código aberto, funciona há 12 anos sem erros, é descentralizada, etc.. etc..." e a resposta "sai pra lá cara, 300% ao ano??? scam na certa". Quem se limita nas próprias visões, igual eu mesmo fiz, perde dinheiro e oportunidade.

O que mais me morgou nessa discussão foi como você continua chamando tudo de pirâmide APENAS baseado no APY oferecido, como se tivesse uma regra para isso (acima de > 6% APY = scam).

Você compara DeFi com pirâmide, sendo que a diferença é extremamente gritante. Só comparar a mStable com a Atlas já foi loucura total. Além de continuar falando dos tal 50% no empréstimo, sendo que já falei 3x que isso era um APY diário gerado pelo swap de tokens e que era extremamente variável, tanto que já caiu para 17% APY.

Não tenho mais intenção de discutir isso com você simplesmente por que não acho que a conversa está sendo produtivo, e não por que você "fala mal e isso é proibido".

@bitmover

não, 1 e 2 são sugestões diferentes, dá pra entender ao ler a descrição que escrevi pra 2, com a opção 2 vc não está necessariamente especulando em crypto:


me lembro das ICOs e DeFi é bem diferente, se ainda não entende os diferenciais, onde está seu ponto de invalidação em que começa a considerar mergulhar mais no assunto?

Talvez quando DeFi chegar em 10% de penetração no mercado?
Ou quando o TVL passar de 100 bilhões?

https://i.imgur.com/UHQJSXK.png

eu admito que posso estar enganado, mas vc admite que também pode estar?
:D

Atualmente DeFi não concorre diretamente com os bancos, assim como o primeiro celular não era um smartphone, mas a inovação acontece assim
pouco a pouco, e depois de uma vez.

todos os serviços disponíveis no sistema tradicional estarão disponíveis em DeFi no futuro (ou DoxFi como mencionei).
Mas não dá pra esperar que uma tecnologia que surgiu há menos de 5 anos já entre forte na competição.

Perspectiva: o mercado de crypto ainda não é nem maior que a Apple, tem chão.


com que taxas?

falei sobre isso já, as taxas atuais em DeFi para empréstimo já são muito melhores que dos bancos.


Exchanges só ofereciam isso para margin trading, o que é bem diferente e mais limitado do que existe hoje.
inclusive hj vc consegue receber juros sobre muito mais opçoes de hold do que antes.



LOL.


Ninguém está minimizando os riscos.
DeFi e crypto tem riscos, vc pode perder todo seu dinheiro, nunca invista mais do que pode perder, e tudo mais que sempre é dito.

mas negar a inovação é tao estúpido quando minimizar os riscos.


não faço questão de te convencer de nada :D
e é sempre bom ter gente levantando todos os lados dos argumentos, mas pelos pontos conversados algumas vezes me parece que ainda tem mais coisa de DeFi que vc poderia pesquisar.

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@TryNinja

saquei da APY a mais pro sushi, faria sentido mas achei que essa APY no site da Badger considerava só as recompensas em BADGER e DIGG, tenho que parar pra ler a documentação
teve seus problema mas parece que o projeto está bem mais estabelecido agora, ainda mais depois que o Sam (da FTX) entrou.

Quando ao Zapper, confundi com o Zerion que atualmente ainda não oferece suporte pras pools de BADGER no sushi (pelo menos não oferecia a última vez que chequei 3 dias atrás)
ambos os serviços são bem bons.

Sobre as pontes BTC - renBTC - WBTC
seria incrível se não tivessem taxas né?

nunca ouvi falar da CLAWN, sabe quem desenvolve ela? vou pesquisar

mas quando a DIGG
imagino que com o rebase (está acontecendo 10% ao dia pelo que vi) o supply se expanda e o preço equalize com o do BTC, não? ainda quero ler a documentação também
se liga que pelo que vi no caso da DIGG vc não precisa fazer 2 transações, pelo que vi só depositar no sett já traria todos os benefícios, nenhum extra por fazer stake dela.

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obrigado pelos merits caras!
To animado aqui com essa jornada rumo ao Hero, faltam só 52 :D

Se passar o mouse por cima do APY/ROI, ele mostra de onde vem cada porcentagem. Por exemplo, o ROI mensal do wBTC/Badger é 10.64% da pool + 6.71% Badger + 12.77% Digg.

Não vi nada sobre o Sam com a Badger. Onde você viu isso? :o

A BadgerDAO também. :D

Se não me engano, você vai poder usar o seu Digg como coleteral para pegar a Claw, que vai ser uma stablecoin sintética. É o próximo projeto deles. A Badger ainda subiu mais e bateu os $23 hoje. :o

Se eu não me engano, o rebase é 10% da diferença entre o preço do BTC e do Digg por dia. Ou seja, 50% de diferença causa um rebase de 5% (hoje foi um rebase positivo de 4.38%). Eu não me aguentei e comprei uns $2700 de Digg.

Ao invés de cair para o pegg 1:1 do BTC, ele fica lá nas alturas e tem que ser trazido a força através do rebase. No final das contas, você multiplica os seus Diggs enquanto eles vão aos poucos sendo atraído ao pegg. Quem comprou ele no começo ou guardou o airdrop, já lucrou uns 30% a mais só com o aumento da supply via rebase aliado ao crescimento no preço.

Infelizmente ainda estou na duvida se coloco mais LP no wBTC/Badger, se coloco um pouco no wBTC/Digg ou se só compro mais Digg. Acabei perdendo essa *outra* subida de ontem para hoje de 15% por causa da indecisão. Mesmo assim, já lucrei $5k só com essa brincadeira de entrar na LP. :P

tinha notado isso de passar o cursos por cima mas não reparei que a recompensa extra vinha do xSUSHI, boa observação.


não! Sam recebeu as chaves do SUSHI

SushiSwap Founder gives the Project Control to FTX CEO Sam Bankman-Fried (https://cryptoticker.io/en/sushiswap-founder-gives-the-project-control-to-ftx-ceo-sam-bankman-fried/)
DeFi Venture SUSHI Taken Over By FTX CEO Sam Bankman-Fried (https://www.cointrust.com/market-news/defi-venture-sushi-taken-over-by-ftx-ceo-sam-bankman-fried)

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uau, interessante da CLAW, li o whitepaper do ROOK ontem e acredito que o projeto deve se sair bem no médio prazo.
hora de mergulhar nos docs da BADGER.

então eles estão fazendo o jogo completo.
uma stable coin ligada ao BTC (DIGG) e outra ao dólar (CLAW), bem interessante!

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pode crer! o rebase aumenta o supply mas vc mantém a mesma proporção, ou seja, seus DIGG aumentam num rebase positivo e diminuem num negativo
é isso né?
ainda tenho que me acostumar com esses supplys elásticos, muita novidade.

outra alternativa são as pools na CURVE tipo wbtc/renbtc que estão com APY por volta de 80% e não tem impermanent loss, talvez o melhor rendimento com alguma segurança pra BTC hj, não?
(óbvio que tá sujeito às falhas da badger e da curve)

O lado sombrio do DeFi:

Assim como tudo no mundo, sempre tem os malandros querendo tirar vantagem do pessoal. Um projeto chamado PopcornSwap deu um rug-pull poucas horas após o lançamento e levou $2 milhões em tokens com ele.

https://www.bsc.news/post/popcornswap-liquidity-siphon-rugpull

Isso mostra a importância de só apostar em projetos estabelecidos, de devs conhecidos e com propostas e auditorias reais. Sempre tem que ter o mínimo de analise e mitigação de risco.

Algumas dicas para detectar um projeto falso: How To Spot a Potential RUG — Clear signs something is sketchy (https://www.bsc.news/post/how-to-spot-a-potential-rug-clear-signs-something-is-sketchy)

Basicamente as mesmas bandeiras vermelhas de uma ICO.. e de uma cloudmining.. e de um bot de arbitragem.. e de uma moeda.. e de uma exchange..

Não duvido que os golpistas sejam sempre os mesmos, apenas migrando para novos tópicos que estão em tendência..

Com certeza. Na próxima bolha vai ser a mesma coisa. ;D

Uma cultura que foi muito disseminada no mundo das cryptos foi a do "ape in". O pessoal sai dando all-in em projetos duvidosos que prometem porcentagens altissimas por que é uma chance de ficar rico em poucos dias.

Eu entrei nessa Badger e logo após o lançamento da Digg (token sintético do BTC), apareceu uma farm prometendo APY de 50% ao dia em um tal de "kBTC" para quem fizesse o stake dos seus bDigg (token que representa o Digg stakado) no contrato deles. Quem é o dev e qual a proposta do tal kBTC? Ninguém sabe, mas parece que já tem alguns milhões em wBTC e Digg depositados na pool. Por enquanto não teve rug pull, mas eu não duvidaria. :P

Nada atrai mais scammers do que uma galera atrás de dinheiro fácil.

uau! muito bom esse artigo, valeu pelo link Ninja.

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realmente também não duvidaria serem os mesmos golpistas mudando a fantasia e renovando nas técnicas.
afinal: infelizmente é uma profissão muito lucrativa.

alguns golpes faturam milhões em poucos minutos.

a triste realidade de crypto: realmente atrai o melhor e o pior das pessoas.

quando o povo que quer comprar ilusao encontra os golpistas que vendem ilusões: instant match.

existe ficar rico rápido nesse mercado, acontece, mas o caminho é pelo preparo, estudo e gerenciamento de risco, não pelo "ape in".

eu avisei

Fui ignorante e não pesquisei sobre o assunto antes de dar a minha (fraca) opinião. Peço perdão. ;D

Agora que eu estou mais por dentro, posso dizer que eu não sei o que o futuro aguarda para a BSC, PancakeSwap e seus outros projetos, e eu pessoalmente não gosto da grande mão invisível da Binance e da (até onde eu sei) pseudo-descentralização do PoSA da rede. Mas isso não significa que eu não possa aproveitar do momento para ganhar mais BTC (a moeda mais forte e merecedora - de longe - na minha humilde opinião).

mandou bem!
CAKE subiu 33x em relação ao BUSD nas última semanas, impressionante.

parabéns pela visão.

estava conversando agora com um amigo sobre isso:
eu falei que acho que não valeria a pena entrar agora num projeto que já subiu tanto, até pelo mercado ter outras oportunidades assimétricas (com mais possibilidade de recompensa do que risco), ele falou que CAKE é o futuro e se não entrar agora vai entrar depois mais caro...

se eu fosse investir estaria fora do meu sistema de risco comprar algo que subiu 33x em relação ao BUSD e 500% em relação ao BNB, mas o que vcs pensam sobre esse papo?

acho que vale a conversa.


fiquei curioso sobre o PoSA e fui pesquisar vou ler mais sobre amanhã:

https://www.binance.com/en/amp/blog/421499824684900933/Binance-Smart-Chain-Launches-Today
https://www.altcoinbuzz.io/bitcoin-and-crypto-guide/what-is-binance-smart-chain-and-how-to-access-it/

sobre aproveitar o momento pra acumular mais BTC, me lembra o Mocho no CryptoTwitter.

Bitcoin is king, never marry an altcoin bag.

Concordo parcialmente.

A chance de um pullback é grande, mas acho que existem outros pontos importantes a se olhar.

O primeiro é a utilidade e uso do projeto/moeda. A PancakeSwap é utilizada por praticamente quase todos os projetos da rede. Quer usar o Autofarm, Beefy, ACryptos, etc...? Todos tem pares no PCS. Outro que é muito utilizado é a Venus (Compound da BSC) que é o número 1 em gerador de yield com empréstimo de moedas (quase $2b de TVL).

Eu comprei um pouco de CAKE-BNB e coloquei para farmar em uma pool, gerando 0.76% por dia. Com isso eu: aumento minha posição (graças ao compounding) e uso de offset para evitar perder valor em $ caso a moeda caia. Logo vai sair um IDO de um projeto de Oraclo para a BSC (olhe na página de "IFO" do PancakeSwap) e você "investe" no projeto fazendo o stake de CAKE-BNB, então vou fazer isso quando chegar a hora. Até agora, apenas um projeto não deu lucros altíssimos.

Por outro lado, esse uso da moeda em todos os farms aumenta a pressão de venda contra a moeda, já que eles farmam CAKE e vendem para aumentar a posição do LP inicial (e.g CAKE-BNB vende metade do CAKE por BNB para aumentar a LP). Mas a moeda parece se manter forte na casa dos $7 mesmo com isso. E ai temos o ecossistema explodindo, aliado às frustações dos usuários da ETH pagando $40 por um swap. Pode ser que ela continue nesse preço e/ou suba mais por um tempo.

Outra posição que eu entrei foi a AUTO (AUTO-BNB)... 1.45% ao dia, e mesmo tendo subido 25x no último mês, acabou de quebrar o ATH.

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O importante é saber a hora de dumpar as bags. Caso contrário, bem-vindo à comunidade! ;D

Sobre BNB:

to acompanhando o que tá acontecendo na BSC e realmente hoje mudei de opinião... acredito que vale ter uma parte do portifolio em BNB para quem diversifica em alts, do jeito que o sistema deles está podem muito bem absorver pelo menos 30% do TVL de DEFI que tem na ETH, talvez até mais pelas taxas mais baixas.

pra ter uma noção de grandeza:

TVL em DeFi hoje:

na ETH: 40.02 bilhões - https://defipulse.com/
na BSC: 5.082 bilhões - https://www.defistation.io/

mas de 4 dias pra cá a BSC já cresceu 1 bilhão de dólares em TVL.

aguardando ansioso aqui por um artigo do tipo "todos estão ficando ricos com DeFi menos você" para saber se isso sinalizaria algum tipo de topo pela euforia... mas para quem está nesses mercados parece promissor.


sobre CAKE:

ainda não me convenci que faria sentido iniciar uma posição aqui depois desse 10x no gráfico contra o BTC...
mas também não me debrucei para estudar o tokenomics a fundo ainda.

todos os projetos que citou (acryptos, auto, beef, etc...) usam o pancake como base mas isso não necessariamente afeta o preço do token, mais ou menos como na Uniswap, não?

quero ver quando/se UNI e CAKE tiverem um modelo de cashflow validado, que distribui os lucros da exchange ou algo assim, aí veria um motivo mais claro para entrar

(de novo, posso estar falando besteira aqui, não tenho o cenário todo da CAKE na cabeça)

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será que vale criarmos um tópico separado pra DeFi na BSC ou deixamos tudo aqui mesmo?
EDIT: talvez deixr tudo aqui faça sentido, mas DeFi definitivamente mereceria uma seção separada no forum, diferente das altcoins... NFTs também, mas beleza...

Eles tem vaults e farms que usam a pancake como base, mas também tem outros projetos. Por exemplo, ambas Auto e ACryptos tem vaults usando a Venus (para farmar XVS) como base. E parte desse lucro é usado para fazer o buyback de seus tokens nativos. Também tem alguns projetos que pagam dividendos diretamente em BUSD, BTC, etc... então essa ideia já está sendo colocada em prática.

Mas sim, isso adiciona uma pressão de venda no CAKE, já que eles farmam o token e dumpam em troca de outros moedas para aumentar o LP e fazer o compounding (e.g deposita BTC/BUSD -> farma CAKE -> vende 50% do CAKE por BTC e 50% por BUSD -> aumenta posição BTC/BUSD).

Eu deixaria tudo aqui mesmo. BSC ainda é DeFi e não é como se tivesse tanta atividade nesse tópico (geralmente somos só nós dois ;D).

exato, escrevi mal meu post anterior.

faltou um "não necessariamente afeta de forma positiva o preço do token"

mesmo que CAKE seja o futuro, antes de pensar em entrar num 10x prefiro ter uma noção clara de possíveis cashflows pro token...
pq daqui acho que a chance é grande que aconteça algo como no ALPHA (eu sei que foi um exploit, mas mesmo assim):

https://www.tradingview.com/x/3O4zWh5D/

12x up, 50% down.

pode voltar a subir? pode, mas com tantas oportunidades pra que comprar algo nesse estágio?

no fim: é altseason.

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sobre deixar tudo aqui: faz sentido mesmo.

Alguém tá investindo ou acompanhando ainda a KeeperDAO (rook) ?
Disparou 90% em 30 dias, teve uma boa correção aí no meio (onde eu decidi comprar) e pelo jeito me parece ir longe ainda.

Estou segurando um tanto, com aquela coceira na mão e vontade de realizar uns 50%. Por um lado penso que ainda é cedo para vender, por outro eu vou à loucura se ela cair agora.

A gente mencionou ela faz um tempinho. ;D

Acabei nunca comprando por que cansei desse ecossistema de taxas custando $100 da eth. Mas é um projeto bem promissor que resolve alguns problemas sérios da blockchain (inclusive, um pouco dessas taxas abusivas).

sim!
falei dela aqui nesse post: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218210.msg56126588#msg56126588
e mencionamos outras vezes também.

gosto do projeto e acho que tem muito potencial, mas pela análise técnica nao entraria agora.

Se não quiser arriscar a grana direto comprando ROOK (que ainda não tem tanta utilidade) pode "minerar" ROOK provendo liquidez no protocolo, não tem risco nenhum de IL e está pagando ainda algumas das melhores taxas na ETH.


sem dinheiro? sem problemas, dá pra arbitrar taxas:
pegar um empréstimo na Celsius (pagando 1% ao ano - 25% TVL) ou na compound (10-20% ao ano), e depositar na ROOK, embolsando a diferença (o problema é o gas, que dói)
ok, não é completamente sem dinheiro, mas é uma alavancagemzinha de baixo-médio risco.

por outro lado: Queria ter olhado pra Binance Smart Chain antes. tem possibilidades de farming bem melhores lá hahahahah
me mandaram esse artigo no fim e janeiro mas não dei muita atenção

Advanced Yield Farming Strategies on Venus Protocol (https://acryptos.medium.com/advanced-yield-farming-strategies-on-venus-protocol-46a4044573fc)

https://miro.medium.com/max/875/1*GKY1EA0x4lJHBFtzejLv-A.jpeg

Vocês que usam esses DeFis que fazem airdrops, li essa matéria do Livecoins[1] sobre um site[2] que mostra se você tem algum token para receber..

Infelizmente não tenho nada :P

[1] https://livecoins.com.br/quem-tem-carteira-ethereum-pode-ter-varios-tokens-gratis-para-receber/
[2] https://claimable.vercel.app/

boa Sabota! um detalhe sobre esse site é que ele vai mostrar que vc tem claimable airdrops mesmo se você já retirou o airdrop, então vale ficar atento para não se confundir e achar que tem airdrops extra que na verdade já foram.

se vc ganhou o airdrop da UNI e segurou pode ser que tenha direito a mais um airdrop.

PNG - pangolin - olha o nome dos negócios hahahaah

https://pangolin.exchange/tutorials/claim-png

numa sidechain, AVAX - avalanche,
não é meu caso mas acho que pode interessar para alguém aqui.

Putz, tinha que estar segurando alguns dia 7 de Dezembro. Eu dumpei os meus no mesmo dia que saiu. ;D

Aproveitando o post, parece que agora a BNB (BSC) é uma concorrente da ETH. O pessoal cansou de pagar taxas na casa dos 3 digitos e a moeda da Binance já subiu outros 30% hoje, batendo os $160. :o

O DeFi season é real. O que quer que você compre na chain deles (tirando os scams óbvios) está subindo horrores. Nas últimas 4 semanas: AUTO subiu 25x, ACS subiu 60x, ACSI subiu 180x, CAKE subiu 13x, etc...

O total de $ no ecossistema também foi de $500 milhões para $7,5 bilhões em menos de 1 mês.

quem segurou UNI se deu bem, vários airdrops usaram ela como referência.
MIR (mirror protocol) e agora PNG, por exemplo
acho que tiveram outros também.

Mais um airdrop aí rolando:
POOL, token de governança da Pooltogether, para quem já usou o protocolo.
https://medium.com/pooltogether/introducing-pool-23b09f36db48

Se você tem pelo menos 1 ticket lá dá uma olhada para fazer seu claim.

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Bota rápido nisso Ninja!
já está em 8.333 bilhões de TVL segundo o https://www.defistation.io/

me perguntando aqui, será que a Acryptos vai passar a Autofarm e assumir o terceiro lugar?
Autofarm: $ 1,097,905,177   +18.12%   
ACryptoS   $ 434,714,647           +20.72%


pior que nessa loucura até o scams tão subindo.

Pra descontrair....

Hoje estava lendo sobre mais aplicações das DeFi ;D

https://livecoins.com.br/par-de-meias-e-vendido-por-r-497-mil-na-uniswap/

Parecido com cryptokitties. Eu lembro quando tinham bichinhos que valiam 1000 eth. Eu "investi" 1 dolar em dois, achei q ia ter um gatil. Mas eles nao conseguiam se reproduzir, nunca entendi bem porque.  As taxas ficaram uma loucura na rede tb, e era mais caro a taxa para vender o meu gato do que ele valia.

interessante isso das meias né bitmover?
pra gente ver como dinheiro é simplesmente um sistema de crenças.

talvez você tenha investido nos kitties "errados", os que não tem perspectiva de valorizar.

o ambiente de NFTs tá florescendo muito e bem interessante de observar.

O piso dos axies místicos subiu para 7 eth (https://marketplace.axieinfinity.com/axie?mystic=1&title=Origin), 2 anos atrás os mais baratos custavam 1.3 eth (até os axies mais baratos subiram de 0.019 pra 0.05 e o alpha do jogo nem saiu ainda!)
O punk mais barato está custando 20 ether. (https://www.larvalabs.com/cryptopunks/forsale)
Hashmasks em 1.4-1.55 eth (https://opensea.io/assets/hashmasks), vamos ver como vai estar daqui a 2 anos.

link mais fácil para ordenar os hashmasks por preço no opensea: https://opensea.io/assets/hashmasks?search[sortAscending]=true&search[sortBy]=PRICE&search[toggles][0]=BUY_NOW

Curiosamente acho que você postou sobre as Uniswap socks como brincadeira ou pra indicar que é bolha, mas isso só prova o ponto sobre escassez e sobre NFTs e DeFi terem um futuro interessante pela frente.

(sim: NFTs e DeFi tem cruzamentos interessantes e estarão cada vez mais relacionados como a gente pode ver por projetos como o NFTX (https://nftx.org/#/) e o próprio NodeRunners (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5286510.new#new) que te permite fazer stake de NFTs para receber NDR).

esse tópico anda meio parado, mas DeFi não para nunca
o café com satoshi dessa semana trás um relatório bem legal sobre Defi, achei que valia compartilhar por aqui:

☕ Café com Satoshi #41: A Faria Lima Inteira Numa só API 🔗 (https://www.getrevue.co/profile/ParadigmaEdu/issues/cafe-com-satoshi-41-a-faria-lima-inteira-numa-so-api-446594)

Ainda não li mas dei uma "folhada" e já vi que vale a pena, Paradigma não decepciona ;)

https://s3.amazonaws.com/revue/items/images/008/528/875/mail/narras.png?1617042653

Eu por acaso, tenho estado a começar analisar algumas coisas. Mas no meio de tanta informação fica complicado seguir uma boa linha de raciocínio, para perceber bem como funciona. Tenho de perder mais tempo a estudar isto.

Mas, desconhecia este tópico, por isso mais um local para analisar.

O que seria "Mercados Radicais"?

Parece que a parte "laranja" chegou forte em 2021 com o boom dos NFTs..

O gráfico mostra que a parte laranja morreu no final de 2020...

Os Dapps, que seriam a principal aplicação de Eth segundo o roadmap e os planos originais, tb estão em forte queda.
Crowdfunding, as ICO, praticamente mortas tb...

Em crescimento temos o DAO que ressurgiu das cinzas. E as Defi crescendo bastante ...

Minha interpretação é que ETH ainda não se encontrou. Na verdade as pessoas ainda nao acharam uma aplicação foda mesmo que se estabeleça. Ficam várias modas indo e vindo (e morrendo depois) e nada realmente deslanchou ainda. Vamos ver até onde vao as defi e os radical markets (que nem sei o qu eé tb. Fiz uma pesquisa no google mas achei complicado)

Morreu no final de 2019.. 2020 só tem o começo do ano no gráfico..

2021 os colecionáveis voltaram fortes..

E as stables também são tokens utilitários, né? Então a parte laranja nem deveria ter saído dali..


Já a minha é totalmente diferente, o ETH se adapta ao que as pessoas estão usando no momento.. Ontem ICOs, hoje DeFis, amanhã vai ser outra coisa e só por isso o ETH continua vivo..

Também não sei o que são Mercado Radicais e é algo que me deixou batante curioso, quero pesquisar mais, abri esse site aqui para ler sobre http://radicalmarkets.com/
mas num primeiro olhar não me parece ter uma relação direta com a eth em si, vou pesquisar.

sim Sabota, também acho que a ETH se adapta as coisas que estão acontecendo e isso é um sinal gigante de evolução.

@bitmover as vezes parece que vivemos em mundos completamente diferentes, meu amigo..  :D
DeFi e NFTs tem sido os killer apps no momento, como dá pra ver pelos valores em crescimento exponencial:

42.98 bilhões de dólares em DeFi hoje
em Março de 2019 eram 330 milhões.

segundo o DefiPulse (https://defipulse.com/)

27164 usuários ativos no Marketplace do Axie Infinity (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5305147.new#new) hoje.
Em Março de 2019 eram 1250.

Segundo a Nansen (https://pro.nansen.ai/axie).

Valor total do mercado de arte em crypto hoje: $455 milhões de dólaress (248,022.561 ETH)
Em Março de 2019 não tinha nem dados ainda direito...

Segundo o cryptoart.io (https://cryptoart.io/data)

A parte laranja nem deveria ter sumido do gráfico, sem dúvidas.
Postei o gráfico como um ilustrativo do artigo e pq é legal para ver as diferentes narrativas na ETH ao longo do tempo, mas como tudo tem que ser filtrado e interpretado, e claro: pode ter erros ;)

Como solicitado pelo @TryNinja, darei continuidade nas minhas duvidas relacionadas a staking/defi e rendimento de criptomoedas nesse topico!

Alguem mais também deixa seus criptoativos/DeFi rendendo na Binance?


obs: lembro que o @Lucasgabd foi um dos pioneiros em comentar sobre as DeFi aqui na nossa board, aposto que ele já esta milionário e por isso "sumiu" do forum!  :P ::) ;D ;D

Meus DOT deixo no ledger com um lance muito doido de holdar ainda no ledger mas ganha um apy legal 12 a 15% se nao me engano, mas teus fundos tao no ledger safu.

Tava fazendo LP de stable,  la na quick swap ,  dica de alguem aqui do forum apy tava em 34% mas acho que caiu.


No geral, não to mais fazendo stake-defi, mercado ta derretendo apesar desse respiro, acredito que estamos em bear e daqui a pouco vao fugir com dinheiro de todo mundo (alguns ja fugiram como esperado)

Cuidado bastante nesse momento e sempre dyor.

Obrigado pelas dicas e por compartilhar isso com a gente @texgeek ! (pena que atualmente estou com nenhum sMerits, se não, te enviaria  :-\)

Até agora estou fazendo staking um pouco mais conservador e com um yield não muito alto.

Para mitigar, eu não estou colocando 100% das minhas criptomoedas na corretora para fazer staking, deixo somente uma parte, se caso acontecer algo, não irei perder todo meu patrimônio.
Vou dar uma estudada em stake-defy para saber como funciona.

Em relação ao mercado atual, eu acho que nós "estamos" em um bear market, acho que para ser mais especifico, estamos em um FUD, pois esta tudo muito incerto.

Eu acho que o movimento dos criptoativos vai depender muito de qual rumo a economia irá tomar, inflação, taxa de juros, dolar, covid-19, vacinação e stimulus check, creio que tudo isso pode interferir na "criptoeconomia" como um todo.

Bacana, eu fui até pesquisar sobre isso e realmente é Proof of Stake de DOT. A rentabilidade é em torno de 10%, e o risco é baixíssimo (o risco do protocolo). PEssoalmente, eu acho bem mais interessante do que deixar em 15% na binance ou algo do tipo.

Ou seja, se voce perder dinheiro fazendo proof of stake, vai perder fazendo hold tambem. Pq a moeda  não vai valer mais nada kkk

https://www.ledger.com/staking-polkadot

Bem maneiro, e em teoria existirá a mesma função na rede ethereum.



Uma hora certamente vai acabar a brincadeira, igual qualuqer piramide. Se dará bem quem entrou cedo e saiu antes da merda....

eu tive uns lucros bizarramente exorbitantes.

Tofy rendeu algo proximo de 50x

fora polycake, BSCS, Garuda, Panther e uma porra de defis, rskkkk Mas eu sou das antigas de piramide no blockchain só acredito no Ampleforth.

Que inclusive airdropou pra comunidade o Token FORTH, peguei 24k USD de AIRDROP kkkkkkkk


Agora, como bem aconteceu em 2018, continuo ganhando multiplicadores extremos em ICO, que agora chama IDO, IOO, wherever O.

Eu participo de grupos de private sale, que tem deals que não abrem pros humanos nas publics, ai quando abre na public flipo. Um amigo está milionario x2 assim. Eu ainda não cheguei la mas tenho esperança.

Nas privates sales, vc pega token num preço mais baixo, e quando ele sai, geralmente 80% das vezes, ele ta no topo. Ai só ser feliz.

Near, Reef, AlienWorlds, Pandora, ScaleSwap, Pluto, Clover, Casper, são alguns dos que deram multiplicador pra la de 30x (alguns não sairam ainda, mas acho que vai ser o mesmo rs)

LOL.
primeiro de tudo: não sumi do fórum.

ahahaahahahaha

fazer dinheiro é fácil, difícil é manter.
;)

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o rendimento da binance é ok mas bem baixo se comparado a outras alternativas, ultima vez que vi estava pagando 2% ao ano em stablecoins e 1.2% ao ano em btc.

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interessante @texgeek
não sabia que rolava esse cold staking coma ledger.
joguei um verde e acessei essa url: https://www.ledger.com/staking
eles aceitam stake de todas essas alts:
Tezos XTZ
Tron TRX
Cosmos ATOM
Algorand ALGO
Polkadot DOT

interessante

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Po, passou esse tempo todo e você ainda não foi pesquisar Defi mais a fundo?
Comentário raso, nem todo projeto vai explodir ou fugir com a grana dos investidores.

Projetos como AAVE e Curve tem grandes chances de continuar vivos.

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Cá estou novamente!  :P ::)

Bom, eu estou dando uma estudada sobre staking, renda passiva com cripto e etc.

Como não sou especialista nesse assunto, eu gostaria de saber se alguem poderia me ajudar

Seguinte, estou na Binance, tenho uns trocado lá e comecei a fazer staking (pelo básico) para indo ganhando experiencia aos poucos, coloquei um pouco em Flexible Savings (poupança flexível) e uma outra parte em Staking Bloqueado (15 dias e ~ 17,79% de apy)

Em relação a ADA, eu achei estranho na parte da poupança flexivel o seguinte, eles estão dando aproximadamente 0,48% em 7 dias de apy.
Me corrijam se eu estiver errado, caso eu deixe essas ADAs paradas lá por 1 mes, eu vou ter aproximamente 1,92% ao mes? (coloquei como base 4 semanas o mes)

Um exemplo, se eu tiver R$ 100.000,00 em ADA e usar a poupança flexível na Binance. Durante 1 mes eu vou ter de rendimento no mes aproximadamente R$ 1.920,00 ??
Esse calculo que eu fiz esta certo? (lógico que eu desprezei algumas tarifas e oscilações do mercado e por isso é um valor aproximado)

Uma outra cripto que eu dei uma olhada foi a 1INCH, fui na aba Flexible Savings e vi que o apy é 3,29% na semana, multiplicando em 4 semanas, daria 13,16% ao mes!!  ??? :o
Isso esta certo mesmo?

Se usarmos o exemplo que disse logo acima dos R$ 100.000,00 em 1INCH, fazendo um calculo rápido, se eu deixar em staking eu vou ter R$ 13.160,00 de rendimento no mes?


Ahhhh, outra duvida, em relação ao staking na Ledger em DOT, onde que eu consigo seu apy?

lógico que não @Lucasgabd  :P ;D
Creio que o mais dificil é conseguir a grana kk

Tem duas frases que nunca me esqueço que um professor me falou na faculdade
"Dinheiro não aguenta desaforo"
"Para a pessoa subir na vida, o segredo não esta no quanto ela ganha e sim no quanto você gasta"
 

[escrevi monte de coisa dei publicar sumiu tudo , entendi nada rs.]

Ao meu ver tem riscos que vc precisa mitigar

1  - Preço do token derreter
2 -  Galera fugir com tua grana.

nao sou especialista em defi mas brinquei bastante com os stake por ai, me dei mal, me dei bem, continuamos na luta.

No meu ver tem dois caras com apy bizarro e relativamente seguros no ponto 2. Quick Swap , Pancake Swap, Pancake Bunny Na minha visao nenhum desses fugira com tua grana.

Ai vc tem que buscar stake em stable, pois o reward é menor mas vc estará protegido do item 1. Com isso mitiga bastante os riscos.



USDT-USDC PancakeSwap
APY 7%


ainda no pancake swap.

Earn TUSD
Stake CAKE
TUSD
APR:
73.93%



https://pancakeswap.finance/pools

https://pancakebunny.finance/pool


no pancakebunny

BUNNY
Take PancakeBunny's Bunny Distribution to WBNB

APY / APR
277.19% / 133.91%



Então tem coisas bizarras, sim. Dificil é vc manter o preço da coin do stake e se stkear stable, o apy é bem menor mas ainda interessante.

na quick swap , acredito que o mlehor apy de stable, peguei a dica aqui no forum mesmo.


USDC-USDT
25% apy Rede Matic.

https://quickswap.exchange/



tmbem bem seguro , fork da uniswap.

Agora , corage de meter 100kilo em qlqr um desses. Queria ter 100kilo disponivel pra brincar kkk mas não tenho.

boa Gagux,
o primeiro exemplo que citou, de 17,79% apy é quem qual crypto?

sua lógica pra conta de apys me parece correta, é legal entender de onde vem a apy, a 1inch até onde sei dá uma parte por liquidity mining, basicamente eles destinam parte da emissão/inflação do projeto para recompensar usuários da plataforma
vale acompanhar a curva de emissão deles e fazer alguma análise técnica antes de entrar para entender se essa pressão de venda não será grande demais (o que derrubaria o preço do projeto)

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o APY da DOT aparentemente é 13.25% ao ano
https://www.stakingrewards.com/calculator/polkadot
(não verifiquei os dados, teria que ver se a % de suppl travado é a que está na calculadora mesmo)

achei por essa página no botão grande "estimate your rewards"
https://www.ledger.com/staking-polkadot

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hahahahah sobre as frases do seu professor, não sei se concordo com a primeira mas concordo com a segunda.

Me lembro da história da prima de um amigo, médica que trabalhava pra caramba, ganhava uns 30-40 mil por mês... e atolada em dívidas!

Agora sobre o que mencionei antes:
Pra fazer dinheiro é só trabalhar ué, prestar serviços, comprar por 1 e vender por 2, cualquiera.
Warren Buffet diz que o mais dificil são os primeiros 10 mil. Depois é só juros compostos.

Mas por aqui também vivo com poucos luxos e não tenho nenhuma ambição de comprar iates e mansões então acaba sendo fácil salvar, mas pra quem está muito imerso no mercado não é incomum ouvir histórias de gente que faz milhões e entrega tudo de volta pro mercado depois, repetidas vezes.

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@texgeek
sua citação tá com meu username mas foi o post do gagux ;)

concordo contigo que os projetos que vc citou são relativamente seguros mas lembre que nem eles estão imunes a hacks e exploits, a pancakebunny inclusive teve uma grande perda recentemente (https://www.rekt.news/pancakebunny-rekt/).

A Wault/WEX (https://app.wault.finance/) tem tido algumas possibilidades interessantes tbm tanto em stables quanto em outros pares, estavam pagando 55% no par BNB-BTC recentemente, porexemplo, agora caiu um pouco mas se mantem nos 2 dígitos.

Para quem se aventura nesses mares eu recomendaria mitigar o risco dividindo em varios protocolos.
Se 100k é tudo que vc tem provavelmente seria mais prudente dividir em parcelas de 5k e entrar com no máximo 5% em diferentes protocolos, alémde pensar na % exposta em cada protocolo.

Quote do meu post no outro topico por que o mercado deu uma lição hoje.


Tinha um bom valor neles e já estava querendo diminuir o capital há um tempo, mas a ganancia me fez dar "só mais um dia" nesses 3 últimos dias. O resultado foi que acabei devolvendo exatamente esse lucro (~3 dias) e tive sorte de sair com o lucro acumulado desde o inicio.

Fica a lição. :P

Muito obrigado pela ajuda, galera!

Agora me veio uma outra duvida!

Eu estou pensativo a esse tema de staking... por que isso não é disseminado? Voce pode ter um yield alto e ainda tem diversos investidores que não sabem disso.

Seguinte...
1° Quais são as melhores criptos para fazer staking? (no sentido de ter um maior apy e segurança)
2° Quais são as melhores plataformas de staking atualmente? A Binance é boa? Ledger? Quais são as melhores?
3° Quais são as mais seguras? ada, dot e etc?

Eu também queria ter 100 mil para investir, acho que é o sonho de todos por aqui kk
 
Foi em ADA, coloquei um pouco para ver como a plataforma da Binance Earn funciona! staking bloqueado por 15 dias com 17,79% a.a

Existe algum risco de fazer staking com essas criptos mais conhecidas na Binance? Exemplo, ADA, DOT 1INCH etc?
A 1INCH é confiavel?

Essa prima do seu amigo, com certeza já se "auto responde" a 1° frase kk  :P

Dinheiro literalmente não te perdoa, se você não administra-lo bem, ostentar, gastar com qualquer besteira, você vai ficar pobre, isso é algo básico!
O que você disse logo em seguida, eu concordo 100%, é impossivel você crescer financeiramente falando, gastando mais do que ganha, e a matemática pode provar isso  8) :)

Obrigado por compartilhar o seu relato, Ninja (mesmo sendo algo negativo, que nos sirva de exemplo)

Por isso é interessante diversificar o seu stake, "nunca coloque todos os seus ovos na mesma cesta"

Falando de moedas como ADA ou DOT, eu acho que a maioria já conhece e o faz quando se está interessado em holdar no longo prazo. Pelo menos no caso da ADA, eu sempre vejo pessoas falando que estão com suas moedas em stake.

Acho importante focar primeiro na moeda em si e depois ver quais as possibilidade de ganhos extras através de staking, lending e afins. Acho normal ter BTC na sua carteira, parado e sem render nada, por que acredita que a moeda vá crescer o suficiente no longo prazo e o risco da porcentagem extra não valha a pena. Por outro lado, não recomendo comprar uma moeda apenas por causa do APY. Estamos cheios dessas moedas totalmente ponzinomics no mundo do DeFi que só servem para farm e quem sair por último que apague a luz.

Respondendo a sua pergunta, esse site organiza as moedas que tem staking nativo: https://www.stakingrewards.com

Alguns exemplos (em APY): SOL (10%), ETH 2.0 (6.42%), BNB (12.99%), ADA (7.26%).

Se o stake for nativo, como é o caso da SOL, DOT e ADA, a Ledger deve ser a melhor escolha. Você só delega as suas moedas para um staker e recebe as recompensas sem se arriscar com um terceiro. Se quiser mais $ ou render com moeda sem stake nativo, devem existir mais oportunidades no DeFi ou CeFi, como BTC na Celsius ou USDC no Pancake/Wault/Quickswap.

Difícil responder isso, já que a segurança do staking nativo está no código da moeda em si. Vai que tem um bug na DOT que faz com que suas moedas sejam travadas? Ou falando do DeFi/CeFi, vai que a Binance perde as suas moedas ou o seu protocolo DeFi leva um exploit? Não sei se tem como definir cada nível de segurança de fato.

Confiável em que sentido? Não compre e tente render com uma moeda apenas baseado no APY. Você lucra 20% a.a mas pode perder 50% em 1 semana com um dump no mercado, vale a pena? É investir uma empresa falida só por que ela paga uns dividendos legais (por ora).

A 1INCH é confiável, já que é a moeda da 1inch, conhecida agregadora de swaps DeFi na BSC/Polygon/ETH. Mas isso não significa que comprar a moeda de governança deles seja uma boa ideia.

Ninja, me desculpa pela ignorancia da minha pergunta, mas... esse "stake nativo" que você disse, seria um stake """que vem na criptomoeda""" ??

Quando uma altcoin com stake nativo é criada ela tem um tipo de algoritmo em sua mineração que seria o PoS certo? Por exemplo, ADA, DOT, ETH 2.0 (no futuro) e assim em diante?
E uma cripto de """stake comum""", seria qualquer moeda que tem na Binance Earn? Esse meu raciocinio esta certo?

Confiável no sentido de ser um projeto sério, ter uma boa equipe por de trás da 1INCH e etc
Tipo, não ao ponto de ser um projeto sólido e promissor como BTC, ADA, ETH dentre outras, sei que ela não é tudo isso, mas eu espero que a 1INCH não seja uma SHIB, REAU ou outra shitcoin qualquer.

Sim, isso que você disse eu já estou ciente, eu quero deixar uma parte das minhas cripto na Binance Earn, fazer staking em DOT e ADA numa Ledger e pretendo diversificar o melhor que conseguir.

obs: vou ficar devendo uns merits para você, pro @Lucasgabd e também para o @texgeek  ;D ;D

Valeu pela ajuda!

Seria o sistema de staking já incorporado na moeda. Por exemplo, o ETH 2.0 é PoS (proof os stake), então o stake é o que define o consenso de toda a rede. Um "stake não nativo" seria algo criado e mantido por um terceiro, fora da rede, como a Celsius ou a Aave.

Isso. Se faz parte da rede em si, é nativo.

1INCH é legit, mas é aquela coisa, melhor olhar primeiro na moeda em si para não arriscar um dump em troco de 20%. ;D

Show! Obrigado pela explicação Ninja

Sim, realmente, você tem razão e é loucura dar all in numa 1INCH por exemplo.

Existem grandes chances da ADA e DOT se valorizarem no médio/longo prazo pois pois são projetos mais sólidos e estruturados do que a 1INCH por exemplo, e por isso tenho interesse em fazer staking dessas alts(ADA/DOT) por um bom tempo.

Eu posso pensar um pouco diferente da maioria das pessoas, mas eu até acho interessante em fazer um pouco de staking numa altcoin mais arriscada, mas nesse caso, eu iria deixa-la fazendo staking num curto e TALVEZ médio prazo

Em um determinado portfólio de criptoativos, eu não vejo MUITO problema, por exemplo em deixar 30% em ADA, 30% ETH2.0, 25% em DOT e 5% em 1INCH. Eu acho que com isso, existem grandes chances de você mitigar possíveis perdas futuramente.
 

A imagem foi apagada no tópico original Ninja, fiquei curioso, sabe se existe em outros lugares?


Essa história da SUSHI é bem antiga e foi antes do ChiefNomi (o dev) passar as chaves pro Sam (sim, o da FTX). Já faz alguns meses...

Audit não é sinal de que o contrato é seguro e a leaderboard da rekt.news prova isso.

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Caraca, eu sou muito tosco, comecei a responder as coisas aqui e me dei conta que tava na pagina 1 ao inves de na ultima, como acho que as respostas podem agregar algum valor postei mesmo assim hahaha

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sobre seu último post @gagux123
concordo que dar all in na 1inch seria loucura e que faz sentido pensar em dividir % o portifolio em diferentes protocolos pra mitigar o risco, mas colocar 30% em vaporADAwave é loucura total também

Duvida? Veja esse vídeo do The Defiant:
Cardano: DeFi's dark horse or dead duck?
https://www.youtube.com/watch?v=kHOC_dJ3jtA&pp=ugMICgJwdBABGAE%3D
http://i3.ytimg.com/vi/kHOC_dJ3jtA/hqdefault.jpg

Post meu lá de 2020... para você ver a mudança de opinião que tive quanto ao DeFi. Eu era bem preconceituoso e achava que só tinha pirâmides com nome de comida. ;D

Não consegui achar a imagem, mas acho que era só mostrando o preço de um token qualquer que despencou para perto do $0.

Belo vídeo! Conhecia o "The Defiant" devido ao vídeo dele sobre o Tether, mas nunca tinha me inscrito e acabei perdendo o canal.

Acho que o que a Cardano mais tem é marketing. Pode perguntar para qualquer "crypto newbie" que chegou agora em 2021 quais cryptomoedas ele tem, chuto que há altas chances de que a Cardano está ali no meio. Sempre é ADA, XRP, VET, etc... todas moedas que são altamente "shilladas" no TikTok e por canais de Youtube.

P.S: Longe de mim chamar qualquer um aqui de "crypto newbie", só estou falando que ela é uma das moedas que encantam aqueles "normies" que chegaram agora comprando DOGE e afins, independente da qualidade dela.

The Defiant é um tesouro no mar de conteúdo que é o youtube
recomendo muito.
além da qualidade de informação a qualidade de produção é muito alta.

concordo com tudo que disse sobre a Cardano hahahaha
mas.. ainda melhor do que nossa opinião será o teste do tempo.

daqui a 10 anos a gente vê.

alguém acompanhou a treta com a Uniswap essa semana?
eles bloquearam alguns tokens do frontend essa semana
relacionados a ações sintéticas (e outros)

o que acordou uma discussão sobre reguladores x ambiente defi x descentralização etc...
 
Me lembrou muito os diários de ópio (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5344169) que sempre menciono aqui

tweet: https://twitter.com/Uniswap/status/1418697012095164420


a lista completa está aqui e a maioria dos tokens bloqueados do frontend são sintéticos (tokens que seguem o preço de uma ação, por exemplo)
https://github.com/Uniswap/uniswap-interface/blob/main/src/constants/tokenLists/unsupported.tokenlist.json

ainda assim eles poderia ser negociados por outros frontends ou diretamente pelo contrato

Nunca vi plataformas como Uniswap serem algo que se possa chamar de totalmente "descentralizado", não sei exatamente oque motivou essa restrição, porém é algo que eles tem o direito de fazerem caso queiram.
Como você disse, os tokens envolvidos podem ser negociados em outro local, porém e se alguém resolveu prover liquidez ou coisa do tipo à ele na própria Uniswap... (posso estar falando besteira, até hoje nunca entendi isso direito), como que faz? eles não ficam "bloqueados" lá dentro?

não ficam bloqueados @alegotardo pq quando falamos de uniswap temos o frontend que é o site específico e os contratos inteligentes em si
os contratos são permissionless
existem frontends alternativos que usam os mesmos contratos

faz sentido? posso explicar melhor

uma das brigas é que os middle-mans não querem perder a boquinha de ganhar taxas de transação e corretagem sobre trades de ações
os negócios deles serão muito prejudicados pelos tokens sintéticos (diários de ópio menciona isso também)
mas é só questão de tempo

como a uniswap tem pessoas públicas no time eles não podem se dar o luxo de fazer tudo o que quiserem pois podem sofrer com lobby/pressões legais/servir de exemplo etc...

aí traça-se uma linha entre projetos com times públicos x times anônimos...

Mas elas são.

A única coisa que fizeram foi esconder tokens de uma lista, no front end hospedado por eles. Você pode hospedar o seu próprio front end da Uniswap com todos os tokens, ou escondendo todos menos o ETH e o SHIBA, etc... :D

É tipo eu criar um no-alego.ninjastic.space, que pega todos os posts do fórum e mostra normalmente... menos os posts do alegotardo. Eles continuam lá e qualquer pessoa pode acessar o fórum e ver os seus posts, mas a minha interface própria te censura. ::)

também rolaria de fazer um trade diretamente com o contrato, simplesmente ignorando o frontend, né?

fui pesquisar por curiosidade e achei esse artigo
(mais técnico, pra quem programa e entende solidity)
https://cryptomarketpool.com/how-to-swap-tokens-on-uniswap-using-a-smart-contract/

no final ele linka incluse alguns dos maiores clones da uniswap
Mooniswap – Ethereum
1Inch Exchange – Ethereum
Sushiswap – Ethereum
Sashimiswap – Ethereum

será que rolaria de fazer um trade diretamente pelo contrato usando a função... hã... sei lá: sweepToken ou sweepTokenWithFee ?
https://etherscan.io/address/0xe592427a0aece92de3edee1f18e0157c05861564#writeContract

óbvio que isso seria muito avançado para a maioria dos users, simplesmente mais fácil usar o frontend
mas prova o ponto de que o que acontece por trás das cortinas é muito mais do que o que a gente vê, e sim, é descentralizado e não-censurável (qualquer um pode fazer um fork dos contratos open sources)

Isso me lembra do fato de que a Uni não liberou todo o código em open source na v3... mas aí já é assunto pra outro tópico

Qual a inovação disso em relação as antigas DEX de 2016/2017, tipo Etherdelta (etherdelta.com)? Só o label "Defi" no front-end? :D

Lembro que nessas dex descentralizadas "das antigas" voce simplesmente conectava com o seu metamask e fazia os trades normalmente, de forma totalmente descentralizada. Podendo negociar qualquer token e ETH.

E existem, já ha bastante tempo tb, DEX de todos os clones de eth q funcionam da mesma forma.

putz @bitmover
meio broxante ver essa pergunta na página 8 desse tópico quando já te indiquei vários textos e links para ler sobe AMMs e DeFi desde o começo do tópico meses atrás...
 :P
 
dá uma olhada no primeiro link do primeiro post nesse tópico

a UNI e todas as AMMs funcionam de um jeito BEM diferente e mais eficiente do que a etherdelta
com uma pool de liquidez (liquidity pool), não tem livro de ordens, vc não precisa depositar no contrato da etherdelta e depois sacar
isso muda completamente a dinâmica dos mercados

(não é a toa que a etherdelta e a forkdelta morreram depois que a uni chegou)

se quiser um artigo não tão técnico e bem legal:
Risk/Reward of liquidity provision in AMMs (https://alfablok.substack.com/p/coming-soon)
ou também é só buscar mais informações (https://duckduckgo.com/?q=what+is+an+amm&t=brave&ia=web)

talvez depois de entender melhor essas diferenças vc comece a gostar mais de DeFi :D

---

EDIT

didn't age well



volume da uniswap nas últimas 24h: $875,861,627
se comparada com as CEX seria a 8ª maior, na frente da Bitfinex

Ah foi mal, não sou tão fã de ponzonomics, como voces mesmo chamam :D
 

Esse artigo compara uni com exchanges centralizadas, como se dex fosse uma grande inovação. Mas não é,  já é algo bem velho.

Até procurei e a palavra etherdelta ou fork dela não émencionada uma única vez


Pelo artigo, a uni ainda cobra 0.3% de taxa. Não sei como isso pode ser melhor do que a forkdelta...

Bem, não consegui encontrar informações nem no artigo nem no Google sobre o fim da fork delta...

Dei uma olhada no cmc,e eles ainda negociam 38 btc por dia de volume. Não é baixo, é certamente é real. Mas deve ser menos do que já foi. Mas nunca foi realmente muito usado.
https://coinmarketcap.com/pt-br/exchanges/etherdelta/


Edit:
Agora q eu vi, o cmc di que a etherdelta está inativa.  Deve ser velho esse volume de 38btc

Bacana @Lucasgabd e @TryNinja, já deu uma boa esclarecida.
Eu pensei que algumas funções específicas era tipo que "centralizadas" mas então pode-se fazer de tudo independente desse bloqueio da UniSwap.

Deve dar, só imagino que se você fizer qualquer coisa de errado corre o risco de perder os tokens envolvidos, se não me engano até existe casos desse tipo por aí que já li a respeito.

Para de ser ignorante cara. Já te explicamos 10x como as coisas funcionam. :P

Tá parecendo maximalista cego que fica de birra para ler as explicações que contradizem o seu ponto de vista (sem querer ofender). Todo mundo que já leu sobre como isso funciona sabe que não faz sentido comparar Uniswap com Etherdelta.

AMM =/= qualquer "dex" estilo etherdelta.

"Automated Market Maker (AMM)"

Dá sim, já fiz várias vezes e já a utilizei quando codei um bot para "snipar" tokens no mesmo bloco em que é adicionado a liquidez. Só não posto o código aqui por que acho que perdi quando reinstalei o OS. :D

Não sei qual tipo de risco você está falando. A Etherscan funciona como um dapp qualquer e chamar as funções não tem muito segredo. Só se você acabar passando algum parametro que te permita ser sanduichado por bots (e.g slippage imenso).

Ta bom... olha quem ta de birra aqui.

Fiz uma pergunta válida, vieram os dois literalmente ofendendo (xinga e diz que nao quer ofender  :D) e nenhum dos dois deu nenhuma resposta. (Me chamando de ignorante pq não conheço o funcionamento de uma shitcoin.... como se eh tivesse a obrigação de conhecer aq shitcoin do cmc.  E eu vim aqui justamente perguntar kkkk o Cara só quer ofender mesmo

Eu ainda levantei um segundo ponto válido, que é mais caro usar a UNI.

Pior ainda, lucas deu uma resposta com um post que nao responde absolutamente nada e reclamou q eu nao li. Daí li e o cara tá la comparando UNISWAP com Kraken e dizendo que é incrivel a UNI ser uma DEX  ???

O autor nunca deve ter ouvido falar de etherdelta....

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Fui atrás da respostas:

O que diferencia um Etherdelta da UNI é simplesmente que o volume movimentado para Etherdelta não era suficiente para garantir um spread razoável nos livros de ordem. Pois era pouco usada e tinham pouca liquidez.

Para resolver esse problema, a UNi usou esse sistema de liquidy provider, que garante que o spread é razoável, ao custo de taxas altas. Se voce olhar a binance, ela tem cerca de 1/3 da taxa.
https://medium.com/swlh/uniswap-isnt-your-ordinary-dex-c37fcaa67470

A remoção do livro de ordens é um aspecto negativo dessa solução. É basicamente um efeito colateral não desejado inicialmente, mas necessário.

Se livros de ordens fossem ruins, não seriam usados no mundo inteiro.

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continuo convencido: Acho q vai durar pouco ;)
Nao quer dizer q isso nao continue bombando, afinal nao tenho bola de cristal... mas os fundamentos nao me parecem fortes nao. Pq vou usar um serviço mais caro?

Não estou ofendendo (tá mais puxado para um "banter"). O problema é que nós dois já falamos bem a fundo sobre tudo isso e você nunca entende ou não quer entender. E onde o lucas te xingou/ofendeu? :P

Um exemplo é chamar AMM de "ponzinomics" sendo que a Uniswap nem mesmo dá qualquer token de recompensa para quem provêm liquidez. Os LP ganham APENAS as taxas das transações, ou seja, o lucro é real (e não criado com tokens shitcoin).

Ou falar que "dex não é inovação", sendo que a Uniswap (+ Bancor) literalmente criaram um modelo totalmente novo que é o AMM.

Livre mercado. A Uniswap faz mais volume que MUITA exchange (inclusive grande, como Bitfinex, de vez em quando).

De novo... AMM. Não dá para nem chegar perto de comparar uma cex como Kraken ou etherdetal, baseada em order books, com um automated market maker.

::)

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Eu penso o contrário. Eu não gosto de conversar muito com você por que eu não vejo meus pontos entrando na sua cabeça. Eu falo X e você responde como se eu tivesse dito Y, ou não responde. Um exemplo mais recente foi aquela discussão da Chainlink. Falei várias vezes, em outros posts, que ela funciona e chega lá você mais uma vez com "não tem oracle que funciona". De que adianta escrever um textão se esse é o resultado? :P

Ai crio um conceito teorico-pratico de como funciona um contrato (funcional) com a Chainlink e o cara some, só para (talvez) puxar esse "oracle não funciona" outro dia.

Ou a treta da ChipMixer onde martelei um ponto e a resposta sempre era outra. O problema é que você é cabeça dura e parece entrar na discussão tentando só achar argumentos que comprovem o seu ponto, ao invés de ter cabeça aberta para entender o outro lado.

O tal "DeFi é ponzi e pronto" encaixa perfeitamente nisso.

O preço da descentralização, né? Quem quiser fugir do futuro incerto das exchanges amigas do big brother, tem ai um monte de dex (até mais barata que a uni) que é 100% permissionless e descentralizado. Tenta ser do USA e comprar um token que não é "legal" lá pelas exchanges...

IMO, spread baixo é muito mais importante do que uma diminuição de 0.3% -> 0.10% (tem dex, como a Wault, que cobra só 0.20%). AMMs são muito mais eficientes.

Tá comparando maça com pera. Cada um tem seus pros e cons, usos, desusos e intuitos.

eu simplesmente não concordo com com os pontos que você tá falando.
Não é pq vc acha q vc tem argumentos bons q eu tenho que concordar.

Eu acompanho chainlink desde o dia 1 deles, e sei muito bem q a proposta deles não é dar preço de token pra meia dúzia de defi.
Como você adora defi  acha chainlink o máximo.
 E possível fazer outra coisa? Você diz q sim, mas não tem outra coisa funcionando. Vc diz q é pq não tem mercado, mas já está jum plano de achismo. Você acha q não tem mercado, q chainlink está pronto  e eu acho q chainlink pode muito mais, pq a proposta deles inicial era muito mais.

Sergey falava de pagar até aluguéis com smartcontracts.

Sobre os mixers, sabemos muito bem q pode dar ruim. Usei a palavra  "vai" dar ruim q pronto... deu no que deu.
Eu continuo com a mesma opinião e acho que a discussão poderia ter sido diferente.

Simplesmente pq a maior parte é.  Cc viu, esses dias vc postou uma q caiu 99% em poucas horas. E era das melhores como vc mesmo tinha dito uns dias antes.
Esse lance de poder emitir x% de tokens sem um valor real por trás,  espiral da morte e não sei o que é justamente coisa de ponzi.

A Binance tem spread baixo e taxa baixa. ... essa q é a concorrência..

Mas concordo que parece ser uma evolução pra resolver os problemas da etherdelta,  que eram muito.piores do que a taxa alta.


Edit:
Sobre o ponto do chainlink. Realmente descobri essa funcionalidade de.precos através de um post seu. Mas não existir nenhuma.ourra solução q use chainlink, principalmente agora nas olimpíadas que deveriam ter apostas dos jogos,  me é bastante esquisito.
Simplesmente você dizer "não tem mercado" não me convence
 me parece muito mais q existe alguma limitação (ordem financeira, econômica, tecnológica, etc) q eu desconheço e possivelmente  vc também para esses contratos não existirem hoje.

Obvio... mas

No caso em que eu falo: "ChainLink funciona por que você pode chamar qualquer API, portanto, pode pegar QUALQUER dado off-chain" = ​fato.
E ai alguém fala: "Não funciona por que, caso funcionasse, existiriam vários produtos fora os que pegam os preços de mercados" = opinião.

Há uma enorme diferença ai. Ela não funciona =/= ela não é usada como eu queria. Um é um fato, outro é uma opinião.

Nah. Eu só uso DeFi para yield farming e agora para o axie infinity. Não holdo e nem pretendo holdar Link.

Ai é que táaaa, amigo. "Não tem o que eu quero/penso funcionando" =/= "não funciona"

Quer que eu escreva um smartcontract funcional pegando algum dado fora os preços de um mercado? Só não vou fazer o deploy (a menos que me pague), mas fala ai o que você quer. ;D

Literalmente pode ser feito. Não é uma questão de talvez e nem achismo. É um fato inegavel, e eu falo isso com certeza. Tem como melhorar a confiança, descentralização, taxas, etc...? Obvio, mas você já pode sim pegar dados de qualquer API.

Das melhores...? Muito pelo contrário, vou até fazer o quote do que falei:


Ou seja, entendi todos os riscos e deixei claro ela ser: muito ponzinomics, só entrar se entender o funcionamento e ainda dei outra opção *de fato* mais segura. Tanto que sai extremamente no lucro com ela.

Total livre mercado + qualquer um pode criar um projeto/token = muito ruido e lixo. Deixo totalmente claro que existem projetos 100% ponzi e eu já "joguei" em vários deles. Deposita LP stable > farma token > dumpa em quem compra especulando que o token vai subir. Uma grande parte cai por que o intuito é só esse.

Agora.... falar DeFi === piramide por que existem piramides por ai é o terraplanismo do mundo crypto, não muito diferente de quem fala que BTC é scam por que a maior parte só usa para especulação cheia de ganancia, golpes e deep web. :P

A concorrencia centralizada, que pode congelar e perder todas as suas moedas.

Conheço várias baleais (não pessoalmente) que usam apenas DeXes, por que é muito mais em conta para eles (exemplo: @Tetranode no Twitter). Exchanges centralizadas são otimas para HFT por conta da velocidade e taxas de ordem baixas, mas o spread é geralmente maior para grandes quantidades e elas são... centralizadas.

edit: mas é isso, meio que cansei de discutir esse assunto.

bom, também acho que nessas discussões temos que separar fatos de opiniões @bitmover

em momento algum minha intenção era ser grosseiro, apesar de realmente ter ficado um pouco decepcionado hahahaha
podia ter mandado o Satoshi com "se vc não entende ou não quer entender eu não tenho tempo de explicar" mas vamos tentar

 ;)

esse vídeo do Defiant ajuda a compreender um pouco melhor o que são AMMs e é bem curtinho, menos de 4 min, vale a pena ver
Why Uniswap and Automated Market Makers Rule DeFi Trading (https://www.youtube.com/watch?v=e7meaaEKNPs)

se quiser realmente entender sobre o assunto eu te recomendaria não parar por aí e mergulhar em outros conteúdos
A Beginner’s Guide to Decentralized Finance (DeFi) publicado pela Coinbase (https://blog.coinbase.com/a-beginners-guide-to-decentralized-finance-defi-574c68ff43c4)
DeFi: What it Is and Isn’t (Part 1) (https://medium.com/coinmonks/defi-what-it-is-and-isnt-part-1-f7d7e7afee16)

Espanta a preguiça e dá uma lida nessas paradas, sem entender o básico como vamos falar de money markets, money legos e outras coisas mais complexas?

olha, eu não quero te convencer de que DeFi é legal e vai mudar o mundo (já está mudando), pra mim tanto faz, real. O que me decepciona é te mandar conteúdo de qualidade que pode clarear um ponto no qual vc está claramente equivocado (por não ter parado para ler sobre o assunto), vc não ler a maioria e voltar aqui com tantas certezas falando que tudo é scam e ponzinomics...

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outro ponto que não foi comentado ou posso ter deixado passar
algo que contribui para a Uniswap ter taxas mais altas é também a congestão na rede da ethereum
que irá melhorar muito com L2s como a optimism
se quiser fazer trade em pares mais comuns pode ir pra BSC e usar a pancakeswap (que também é uma AMM) pagando muito menos

Agora, pq alguém optaria por pagar mais numa DEX?
ter mais privacidade e menos possibilidade de ser censurado ou ter o dinheiro bloqueado do que numa CEX já seria justificativa suficiente.
Dá pra encontrar muitas outras.

Enfim Lucas, eu nao gosto do seu tom de arrogância (que voce continua mantendo inclusive) e acho que é totalmente injustificado, pois nunca te tratei assim. Em nenhum dos meus posts fiz ataques a voce como voce esta fazendo agora.


Sinceramente, voce me passou um link de baixíssima qualidade , que não aborda o assunto que estava sendo discutido (Etherdelta X Uniswap), eu li e achei ruim. Voce ignorou meu comentário e me mandou mais links pra ler. Fala sério né.

Continua assistindo e se informando pelo Iamarino mesmo


Agora é a hora de separar fatos de desinformação :)

A taxa da UNISWAP não tem nada a ver com as taxas do ethereum. Agora é a hora de voce se informar. Ela cobra 0,3% de todo trade, independente de taxas do etheruem.




Nisso concordamos :)

Clama rapazes!!!

Existe muitas formas de investimento, que podem ser boas para uns e más para outros. Ou mais atrativas para um tipo de investidor do que para outros.
Isso não quer dizer que essa forma de investimento é má ou não.

Claro, que existem investimento onde o risco é maior que noutros, mas ai cabe a pessoa avaliar a sua margem de risco e o risco que esta disposto a correr.

O problema que eu vejo, é que muitas pessoas em vez de avaliar os riscos dos investimentos que fazem, apenas vão atras do que outros dizem ou do que aconteceu a outros. Apenas por pensarem que essas pessoas alegadamente sabem mais.
E ate podem saber mais sobre esse tipo de investimento, mas sobre a nossa vida e finanças, ninguém sabe mais do que nós próprios.

Esta situação é valida nas crypto como nos bancos normais. Já muita gente ficou com problemas, por ir cegamente atras do que o funcionário do banco diz.

Por isso, acho que dizer que este tipo de investimento é bom ou mau, vai sempre variar de caso para caso. Isto não é nenhum clube de futebol, e apenas devemos dar os parabéns alguém ter arriscado num ativo que achamos mau e tenha conseguido ganhar. Como também, não ficar muito preocupado quando é ao contrario.


Entretanto, encontrei um artigo da CNBC, interessante:
https://www.cnbc.com/2021/06/18/whats-defi-crypto-based-decentralized-finance-explained.html

@bitmover
as mensagens por escrito as vezes podem dar margem para que algo seja interpretado além do que foi dito
não é minha intenção ser arrogante.

A etherdelta já morreu faz tempo, acho que nem faz sentido falar dela mais, só se for como exemplo do que não fazer.

eu sei da estrutura de taxas da uniswap ;) com a menção ao gas quis dizer que isso também interfere, como citado no próprio quote feito por você


se vc não lê os textos e conteúdos como quer aprender, cara?
hahahah
tentei mandar um vídeozinho básico do the defiant mas com o conteúdo básico não dá pra chegar num nível avançado

eu não me informo pelos vídeos do Átila, na real nem assisto o cara, postei aqui no forum por ter achado legal um youtuber grande falar sobre btc, apesar das imprecisões no vídeo.

enfim, preguiça de ficar discutindo
nada do que te disse é um ataque à sua pessoa, como seria? nem te conheço pessoalmente, inclusive aprecio o valor que vc adiciona ao forum e vc sabe muito mais do que eu em alguns assuntos por exemplo a parte técnica do BTC.

algumas das opiniões que vc defende estão equivocadas, só queria ajudar a esclarecer um pouco algumas delas e acabar com os equívocos sobre alguns pontos.

Revivendo esse tópico pq DeFi continua vibrando com coisas novas o tempo todo

O Bruno Perini e o Felipe da Paradigma tão fazendo o lançamento de um curso de crypto e comentam um pouco sobre possibilidades de gerar renda passiva, incluindo DeFi

tem um mapa mental legal aqui nesse link (https://sp.cursoviverderenda.com/paradigma/download/Mapa-Mental-03.pdf) se alguém quiser conferir.
Maneiro ver mais gente falando desse conteúdo no brasil.

Revivendo o tópico. Achei uma notícia interessante.

A Hashdex lançou agora um ETF de Defi, chama-se DEFI11

composição:

Fonte:
https://hashdex.com.br/indices/cf-defi

Estreiou na B3 dia 17/01, na segunda.

Cara... que novela.

Descobriram que o CFO e Tesoureiro da Wonderland (gigante fork da OHM na Avalanche) é na verdade o Michael Patryn, Co-fundador da QuadrigaCX!!! Se não sabem quem é esse cara e nem a história da exchange canadense, é uma história digna de cinema. Recomendo 100% que todos vejam esse video: The Bizarre Disappearance Of A Canadian CEO - An Unsolved Mystery (https://www.youtube.com/watch?v=NMDZcbkgpJA)

E tem mais coisa ai... pensando até em escrever um post cheio de teorias da conspiração que vão desde a Tether, passam pela QuadrigaCX, e chegam na Luna (da gigante stablecoin UST). O mercado é mais shady do que todos imaginamos. :D

Meu post em inglês com um mini-resumo:

uau! inesperada essa ein @bitmover !
que legal!


haha isso deve acontecer com uma frequência muito maior do que imaginamos
separei o vídeo para ver aqui mas esse não foi o cara que morreu/sumiu com as chaves privadas de uma galera? ou to confundindo?

até vi um pessoal comentando sobre esse drama em outro grupo mas acabei não abrindo o tweet pra ler.