Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi]

[Lucasgabd]

boa Ninja.
estar "over-leveraged" (super-alavancado?) tem um preço.
garanto que tem baleias que calculam todos os dias de quanto precisam para derrubar e liquidar a galera com empréstimos abertos onchain e exagerando / sem gerenciamento.

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[livecoins]

Mercado muito bom e inovador, mas infelizmente os golpistas estão aproveitando.

Ontem eu vi um caso bem curioso.

A moeda foi lançada, código aberto.
Então a empresa contratou uma auditoria para confirmar que o código era seguro e que a moeda era "confiável".
A auditoria disse que estava tudo certo.

Todo mundo investiu e os devs sumiram com $ 12 milhões.

A empresa que fez a auditoria disse o seguinte:

"Se um documento diz que algo é seguro, não quer dizer que realmente seja".


Welcome to the DeFi jungle my mens

[bitmover]

Mercado muito bom e inovador, mas infelizmente os golpistas estão aproveitando.

Ontem eu vi um caso bem curioso.

A moeda foi lançada, código aberto.
Então a empresa contratou uma auditoria para confirmar que o código era seguro e que a moeda era "confiável".
A auditoria disse que estava tudo certo.

Todo mundo investiu e os devs sumiram com $ 12 milhões.

A empresa que fez a auditoria disse o seguinte:

"Se um documento diz que algo é seguro, não quer dizer que realmente seja".


Welcome to the DeFi jungle my mens

Pois é
O código ser aberto nao quer dizer que é seguro. Só ele ser auditado nao é suficiente. O projeto precisa ter grande exposicao há um tempo razoavel para termos uma garantia minima de que o codigo foi bastante auditado e muitas pessoas estao interessadas na sua seguranca. Pq q um dev decente iria perder tempo auditando um Defi, gratuitamente, q ele nao tem interesse?

[TryNinja]

Welcome to the DeFi jungle my mens

Tirado do suposto chat log do grupo entre os devs e os auditores:



Seguro ele podia até ser. Mas depende do que você considera "seguro" de fato.

Ele era seguro pois não permitia que terceiros de fora abusassem do código, porém permitia que os próprios devs o fizessem.

Basicamente, o que aconteceu pode ser comparado ao satoshi lançando um hard fork obrigatório para todos os nodes e mineradores, através de um auto-update silencioso, executando uma alteração no código para o que ele quisesse. Incluindo roubar todas as moedas.

Em uma empresa centralizada isso não é muito importante, já que o back-end já é 100% gerenciado pela empresa e não há uma premissa de descentralização. Mas no DeFi, onde "não há confiança em terceiros", isso claramente era uma falha grave. E o pior é que isso estava escrito no report da auditoria. Mas como o pessoal desse mercado quer sempre surfar a próxima onda sem entender os riscos, deu no que deu.

[livecoins]

Welcome to the DeFi jungle my mens

Em uma empresa centralizada isso não é muito importante, já que o back-end já é 100% gerenciado pela empresa e não há uma premissa de descentralização. Mas no DeFi, onde "não há confiança em terceiros", isso claramente era uma falha grave. E o pior é que isso estava escrito no report da auditoria. Mas como o pessoal desse mercado que quer sempre surfar a próxima onda sem entender os riscos, deu no que deu.

Eu tinha visto isso tbm, os próprios devs pegaram os fundos.

E é pura verdade, depende do que você diz que é seguro, kkkk.  Tá cheio de pegadinha e quem tem a perder é sempre o "investidor".

Lembrando que golpes com cripto esse ano são em maioria DeFi.

Eu andei apostando em algumas, mas é tiro no escuro.

[Alveus]

E aproveitando o assunto, eu não faço ideia do motivo pelo qual os caras pagam tanto para pegar moedas emprestadas, já que eles precisam depositar mais dinheiro, e poderiam simplesmente trabalhar alavancados em uma exchange como binance/bitmex.. se alguém souber o motivo, eu gostaria de ler sobre.

São vários motivos:

- Um dos motivos é que o KYC, não é necessário em DEFIS.
- O empréstimo pode ser utilizado para fazer uma espécie de short. Pessoal pega emprestado uma cripto e vende ela, posteriormente a recompra e paga o empréstimo. Ou pega emprestado uma cripto que está caindo em relação a garantia.
- Yield Farms. ex: o individuo possui WBTC, mas não possui as moedas necessárias para entrar na pool de uma farm. Basta a pessoa pegar o WBTC e emprestá-lo como garantia em uma DEFI em troca das moedas necessárias para a participação da pool.

[texgeek]

Oraculos também já estão funcionando, e eu já falei disso em outro tópico. A próprio Celsius usa o LINK para pegar o preço da moeda de vários pontos e realizar outras lógicas do seu smart contract.

Posso estar errado, mas acho que vi vc falando muitas vezes da Celsius @TryNinja, vi tanto aqui noforum, todo momento alguem falando (acho q era sempre vc)
Que acabei comprando na baixa 

Obrigado =)

[TryNinja]

Posso estar errado, mas acho que vi vc falando muitas vezes da Celsius @TryNinja, vi tanto aqui noforum, todo momento alguem falando (acho q era sempre vc)
Que acabei comprando na baixa  

Obrigado =)

Eu mesmo. Devo ser o maior shiller brasileiro deles.

Essa desgraça não para de subir e o Alex (CEO) não cansa de lançar parcerias/features novas. Em alguns meses vão lançar uma versão desktop e em Janeiro um coin swap direto no app para usuários Platinum, além desse "mega deal" que está chegando.

Eles são a segunda maior empresa com moedas de clientes, só ficando atrás da Grayscale! E tudo isso foi auditado pela Chainanalysis, que garantiu que eles tinham (na época, há umas 2 semanas) uns $3 bilhões em assets (cripto). Com certeza ainda tem muito futuro pela frente.

[Lucasgabd]

realmente, crypto é o velho oeste, vale sempre ficar ligado com esses projetos e exercitar gerenciamento de risco.

isto posto: maior risco, maior rentabilidade, algumas vezes não dá tempo de esperar pra saber se o projeto é confiável ou nao, e sabendo gerenciar o risco dá pra participar em alguns desde o começo.


uau Ninja! não sabia dessa mas coinswap direto no app pode somar bem para a Celsius,
eles anunciaram hoje que vão manter as taxas baixas para empréstimos em 2021, posso estar enganado mas acho que nenhum outro serviço oferece pegar crypto emprestada por 1% ao ano.


referente à usabilidade de DeFi:
outra opção é pegar dólares emprestados para alavancar sua posição em crypto.

pega USDT e compra ETH, por exemplo.

[kleinhans]

Bitcoin é uma fotografia, DEFI é o filme!!!

Mas defi bom mesmo é com taxa baixa, pq essas do eth sao uma loucura!!

Binance Smart Chain e PancakeSwap são o que há!

[TryNinja]

posso estar enganado mas acho que nenhum outro serviço oferece pegar crypto emprestada por 1% ao ano.

Está corretíssimo. E mais 30% de desconto (o que dá 0,3% ao ano) caso pague com o token deles.

Quer ter uma bela surpresa? Veja quanto está custando o token deles agora...

Binance Smart Chain e PancakeSwap são o que há!

Ih rapaz... apostar em token com nome de comida sempre acaba em uma das 2:

1. Preço lá embaixo.
2. Pool de liquidez esvaziada.

[alegotardo]

Posso estar errado, mas acho que vi vc falando muitas vezes da Celsius @TryNinja, vi tanto aqui noforum, todo momento alguem falando (acho q era sempre vc)
Que acabei comprando na baixa  

Obrigado =)

Eu mesmo. Devo ser o maior shiller brasileiro deles.

E até hoje você ainda deve para os desavisados (ou desacreditados) aquele tópico sobre oque é a Celsius Network e seu token.
Por mais que eu tenha visto em vários tópicos, até hoje não entendo direito como funciona esse empréstimo deles, que creio eu seja o principal, ou único, produto deles.

Atualmente estou na Cel apenas pelo lucro, mas estou querendo trocar de carro, será que consigo um empréstimo de, sei lá... uns R$ 80k pra um "carrinho popular" com 0.5 BTC de colateral?

[sabotag3x]

token com nome de comida

Qual a origem/história desses nomes estranhos?

[Lucasgabd]

o negócio é que pagar empréstimo com o token deles já não acho tão jogo, justamente por esse pump infinito
acabei de ver que passou dos 5 usd, surreal.

@alegotardo
0.5 btc na cotação de hoje vale 74450 reais.
se você quiser pagar a menor taxa no empréstimo da celsius (1% ao ano) vc tem que ter uma colaterização (existe essa palavra?) de 4x maior que o empréstimo, então conseguiria receber no máximo 18612 reais de empréstimo

os empréstimos são em USDT/DAI ou outras moedas e não em real, obviamente, fiz assim para facilitar a conta.

para conseguir 80k BRL de empréstimo (supondo que queira a taxa de 1% a.a) portanto teria que emprestar 4x esse valor em btc

80k*4=320.000 reais =~ 2.149 btc

se você for flexível com as taxas a Celsius oferece outras modalidades de empréstimo com 1/3 de colaterização ao invés de 1/4, mas aí o empréstimo tem juros mais altos.

[TryNinja]

Por mais que eu tenha visto em vários tópicos, até hoje não entendo direito como funciona esse empréstimo deles, que creio eu seja o principal, ou único, produto deles.

Eles ganham dinheiro emprestando para instituições e exchanges. Porém, eles também oferecem essa opção para o varejo através do empréstimo pelo app. Você deposita alguma moeda e usa ela como colateral para pegar um empresto, bem como o @Lucasgabd falou.

Isso é uma boa opção para aqueles que moram em paises com um alto imposto sobre os ganhos. Se você tem 10 BTC a $20k e ele sobe para $28, você teve $80k de lucro. Ao invés de vender esse BTC, pegar os $80k de lucro e ter que pagar mais de 10%+ de imposto, você usa esse 1 BTC para pegar um empréstimo.

Assim você pega uma parte desse lucro, deixa o BTC guardado e usa o dinheiro. Depois devolve ele (recebendo o BTC de volta), vende o BTC (depois que ele subiu ou depois de um tempo, assim pagando menos imposto) e sai com mais dinheiro do que se tivesse vendido os 10 BTC na lata.

Atualmente estou na Cel apenas pelo lucro, mas estou querendo trocar de carro, será que consigo um empréstimo de, sei lá... uns R$ 80k pra um "carrinho popular" com 0.5 BTC de colateral?

O colateral sempre tem que ser para cima.

Apenas para exemplificar o seu caso, vamos fechar os R$ 80k em $15k dólares. Você teria as seguintes opções:

1. Loan-To-Value de 25% pagando 1% APR (menor LTV = menos risco = menos juros): 2.13 BTC de colateral;
2. Loan-To-Value de 33% pagando 3.95% APR (médio LTV = médio risco = médio juros): 1.62 BTC de colateral;
3. Loan-To-Value de 50% pagando 7.95% APR (maior LTV = maior risco = maior juros): 1.06 BTC de colateral.

Fora os 30% de desconto no APR caso pague com o token. Não acho que valha a pena no seu caso.

Qual a origem/história desses nomes estranhos?

Acho que começou com o SUSHI, um competidor do UNISWAP, que foi só um nome arbitrário escolhido pelo criador. Ai como sempre tem os aproveitadores da moda (e.g a ICO mania de 2017), começaram a criar o PIZZA, HOTDOG, PICLES, e sei lá o que.

[Lucasgabd]

boa TryNinja
seria legal se os empréstimos pra instituições e exchanges fossem públicos e auditáveis, acho que não é o caso, né?

para quem quiser entender melhor disso que eu e o Ninja comentamos um pouco aqui está a documentação oficial em forma de FAQ:
https://support.celsius.network/hc/en-us/sections/360000472597-Loans


esse trend de tokens de comida sempre existiu, mas de outras formas:
tokens com nomes de países (ukcoin, usacoin...), tokens com cores (eth black...), cada hora surge algo novo.

isto posto, não necessariamente por ser um token com nome de comida e/ou ter devs anônimos quer dizer que o projeto vai falhar miseravelmente.
Sushi é hoje um dos projetos que mais gera taxas na rede da ethereum (mais taxas quer dizer mais uso/usuários, logo mais lucro e interesse no projeto)

[sabotag3x]

Sushi é hoje um dos projetos que mais gera taxas na rede da ethereum (mais taxas quer dizer mais uso/usuários, logo mais lucro e interesse no projeto)

Primeira vez que eu vi esses tokens com nome de comida eu pensei que eram relacionados a comida de verdade

Talvez eu ainda esteja acostumado com o mundo das ICOs ainda.. ou o nome que eles criaram que é ruim mesmo

[TryNinja]

seria legal se os empréstimos pra instituições e exchanges fossem públicos e auditáveis, acho que não é o caso, né?

Entre as instituições/exchanges não. Seria entregar todo o modelo de negócio nas mãos da concorrência.

Porém eles tem um explorer em desenvolvimento chamado de "Proof of Community" onde qualquer um poderá ver as transações e pagamentos de transparente. Eu posso estar sabendo algumas coisas a mais, mas não posso dar detalhes... tirem suas próprias conclusões.

[Lucasgabd]

faz sentido Ninja, facepalm pra mim (não tem emotion the facepalm escondido no bitcointalk?)

legal do proof of community também!
mas uau, como assim? ta se envolvendo no desenvolvimento da Celsius agora?

já que o tópico é sobre DeFi, compartilhando 2 projetos que descobri recentemente:

Alpha Homora
https://homora.alphafinance.io/

Me chamou a atenção por terem uma pool sem impernant loss para Ethereum, atualmente pagando 7% Apy

Keeper DAO
https://app.keeperdao.com/

Paga algumas das maiores porcentagens que já vi, numa mescla de own-token e ROOK (o token deles)
só não sei de onde eles tiram grana para pagar 30% em eth e 50% em DAI, por exemplo,
ainda vou pesquisar mais sobre o projeto para descobrir como ele funciona.

to com esse artigo aqui na fila pra ler faz mais de uma semana já:
https://medium.com/keeperdao/caro-kann-introducing-rook-liquidity-mining-arbitrage-mining-adbe319905fd

[kleinhans]

posso estar enganado mas acho que nenhum outro serviço oferece pegar crypto emprestada por 1% ao ano.

Está corretíssimo. E mais 30% de desconto (o que dá 0,3% ao ano) caso pague com o token deles.

Quer ter uma bela surpresa? Veja quanto está custando o token deles agora...

Binance Smart Chain e PancakeSwap são o que há!

Ih rapaz... apostar em token com nome de comida sempre acaba em uma das 2:

1. Preço lá embaixo.
2. Pool de liquidez esvaziada.

Pancake é a principal AMM da binance smart chain. Tipo uma uniswap só que sem ser na rede eth que inclusive ta caríssima com o pump. Acho promissor o projeto, ainda mais que não se restringe a uma exchange descetralizada. Liquidez está aumentando. E tem também ainda a ajuda da binance no financiamento do programa de aceleração de defi na BSC. Enfim vale a pena darem uma olhada na BSC é muito mais barato e rápido que a ETH até agora e vem crescendo.