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Du sprichst hier tatsächlich ein sehr schwieriges und sensibles Thema an, dass man nicht einfach so pauschal beantworten kann.
Auf Grund der Tatsache das es derzeit immer noch viele Menschen in der Bevölkerung gibt die noch nicht geimpft sind und sich in der Zukunft voraussichtlich auch nicht impfen lassen, tendiere ich persönlich zu einer Impfpflicht in Deutschland. Das ist aber nur darauf zurück zu führen das wir das Coronavirus nur dann besiegen können, wenn sich Schluss endlich viele Menschen (>80%) impfen lassen. Und wenn dies durch eine freiwillige Bereitschaft nicht gewährleistet werden kann, müssen im ersten Schritt weitere Anreize geschaffen werden um sich impfen zu lassen. Wie beispielsweise Einschränkungen für Gastronomie und Sportaktivitäten. Die Impflicht kann dann als letzte Maßnahme eingesetzt werden, damit wir alle wieder in ein normales Leben zurück kehren können.

https://coronavirus.data.gov.uk/

kann und letzte sind gute Stichworte,
ob man sie "jetzt schon" einsetzen sollte? Da bin ich eher skeptisch, das kann auch übel in die Hose gehen.

Damit spielt man den randalierenden "Spaziergängern" doch in die Karten,
ich hörs jetzt schon: "..davor haben wir Euch die ganze Zeit gewarnt..", "..jetzt zeigen die Diktatoren ihr wahres Gesicht..", "..Darum auf, zu den Waffen!..".

Mal abgesehen von den Probleme, die schon die Umsetzung einer solchen Pflicht mit sich bringt.


Daher bin ich für die Imfung(en), aber eher gegen eine Pflicht.

Ich finde das ist stark davon abhängig was passiert wenn sich eine Person trotz Impfpflicht nicht impfen lassen wollen würde. würde sie dann unter Anwendung von Gewalt geimpft (wahrscheinlich nicht denn das wäre dann nach meinem Verständnis ein Impfzwang und ich wäre definitiv dagegen). Würden Strafzahlungen fällig? Würden Personen, die sich diese Strafzahlungen nicht leisten können dann ins Gefängnis kommen?

Interessante Umfrage und interessantes Thema.
Man sollte bei der Impfpflicht auf jeden Fall sicher sein, dass die Umsetzung einwandfrei funktioniert und das auch wirklich etwas nützt. Wie lassdass bereits geschrieben hat, gibt es da einige "Stolpersteine".
Vielleicht reicht es auch schon, die Impfpflicht auf medizinisches Personal und Pflegekräfte sowie den öffentlichen Dienst auszuweiten.


Wenn eine allgemeine Impfpflicht kommt, würde das am ehesten mit Bußgeldern funktionieren, wobei ich nach wie vor eher der Freund von Anreizen statt Bußgeldern bin.
Mit Bußgeldern wäre es dann ähnlich wie Falschparken, Blitzen oder sonstige Bußgelder.
Bevor die Leute pleite sind, sollen sie halt zuhause bleiben, jemand zum Einkaufen schicken oder sich impfen lassen. Je schneller die Pandemie dann vorbei ist, desto eher kommen sie um weitere Bußgelder herum.  :P

Ich hoffe nach wie vor, dass es keine Impfpflicht braucht und die Leute es von selbst merken, welchen Mehrwert eine Impfung bietet.
Aber das hatte ich bisher ja auch schon gehofft...
Stattdessen wird im Corona-Faden der selbe Quatsch 5x neu aufgewärmt und umformuliert erneut abgeladen. Als ob er dadurch richtiger werden würde.  ::)

Das geht mir auch so. Aktuell bin ich die meiste Zeit im Osten von Deutschland und hier gibt es wirklich viele Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen. Die gibt es natürlich auch an anderen Ort aber man sieht hier bereits anhand der Impfquote, dass es nicht wenige sind. Leider sehe ich auch, dass es zu einer Spaltung der Gesellschaft kommt und das finde ich sehr sehr traurig. Ich finde es auch grundlegend falsch Menschen, die Angst vor einer Impfung haben alle in eine Ecke zu stecken. Das macht das Problem nur größer und löst es nicht. Auf der anderen Seite kann man natürlich auch nicht dulden was hier auf Demos passiert. Aus dieser Situation einen guten Ausweg zu finden wird nicht leicht. Ich persönlich bin wieder ins Homeoffice gezogen und versuche mich dem Ganzen zu entziehen bis es Frühling wird (sorry bin ein wenig vom Impfpflicht Thema abgeschweift).

Wie kommt ihr drauf, dass die Impfquote steigt? Viele von denen sind nicht mehr geimpft, da die EU vorgegeben hat, nach 270Tagen erlischt das Impfzertifikat. Und man hört überall, dass sich geimpfte inzwischen verarscht vor kommen und sich den Booster nicht mehr holen wollen.
Lustig ist auch, dass in Bremen 100,1% geimpft sind, aber die höchste Inzidenz vorliegt  ;D
 

Weil es hier am besten dazu passt.


https://www.diepresse.com/6083951/offner-brief-polizisten-wollen-demonstranten-nicht-drohend-gegenueberstehen

Oder es wird die Frage gestellt, direkt mit der Booster Impfung zu beginnen. Also wieso Impfung 1. und 2., mittlerweile nicht nur der Gedankengang der "Veraschung", sondern auch viel durcheinander. Die Quote wird denke ich noch steigen, ob sie in Deutschland jemals ohne eine Pflicht über 85% kommt, glaube ich aktuell noch nicht. Spätestens im März/April wird das Wetter besser und die Krankheits-Saison ist rum. Mit der Impfpflicht sind +85% bestimmt möglich, auch wenn die Zertifikate auslaufen. Oder sie werden in den kommenden Jahren nicht geprüft und der Hype ist ausgelaufen.


Das könnte in vielen Branchen passieren, clever ist das nicht.

Gibt dazu auch schon die ersten Reaktionen.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/impfung-offener-brief-von-polizisten-loest-heftige-reaktionen-aus/401867672

Die hier für eine Impfpflicht sind, sollten auch mal die Auswirkungen überdenken, wie es dann weiter geht. Wenn Klabauterbach die erste Tigermücke entdeckt, ruft er sicher panisch zur Malariaimpfung auf. Mein Motto "wehret den Anfängen"

Ich glaube ja, die Sache mit der Impfpflicht war ein Lapsus, sollte sich so ursprünglich nicht verselbstständigen.
Denn eigentlich waren fast 2 Jahre alle, auch alle relevanten Politiker, dagegen. Ohne jegliche Not haben sie das ständig gepredigt.
Doch dann zog mit Delta und der geringen Impfquote Panik ein und man wollte einfach eine Drohung in Richtung der Ungeimpften in den Raum setzen.
Das hat aber wohl auch nicht geklappt, jedenfalls ist die Impfqoute immer noch nicht so wie von ihnen erhofft.
Und nun lavieren sie rum... die Regierung will nichts durchsetzen, sollen die Parlamentarier mit Anträgen machen. Zeit hat man plötzlich auch wieder und die ganzen Probleme der Umsetzung und der Voraussetzungen hat man nun auch noch entdeckt.


Neueste Überlegungen aus der Union heute morgen: Einbringen eines Antrags mit dem Vorschlag für eine Impfpflicht ab 50.

Neueste Überlegungen aus der Union heute nachmittag: Doch kein Einbringen eines Antrags mit dem Vorschlag für eine Impfpflicht.

 ;D

Das mit der Tigermücke war nur ein plumpes Beispiel. Aber hier gehen alle auch vor, wie die Medien auch. Man zieht was ins lächerlich, um sich mit dem Hauptargument nicht beschäftigen zu müssen. Ist genau wie mit den Spaziergängen, den wird ein Stempel aufgedrückt "Corona-Leugner", wobei der Begriff schon falsch ist. Will mal den sehen, der behauptet Corona gibt es nicht. Aber Corona-Leugner, passt aber schön zu Holocaust-Leugner. Aber mit deren Argumenten will sich keiner auseinander setzen, dann würden die meisten auch verlieren. Abstempeln ist einfacher. Merkt man auch bei FB, da schaffen es die Trolle nur mit Beleidigungen, aber können keine Posts widerlegen.

Ich bin der Meinung, Corona wird uns noch lange begleiten, auch die Maßnahmen, wenn nicht ein größeres Ereignis dazwischen kommt. Ich hoffe auf einen Blackout. 5Tage ohne Strom, wird die Prioritäten komplett verschieben.

Das ist vor allem eine Strategie der Impfgegner. Sonst müssten sie ja anerkennen, dass Corona weit mehr als eine normale Grippe ist.



Wo sollte der Begriff falsch sein? Per Definition sind "Corona-Leugner" Anhänger der These, dass Corona nicht existiert. Anhänger dieser These verbreiten den Mythos, dass SARS-CoV-2 bis heute nicht isoliert worden wäre, womit diese Corona-Leugner nachweislich Unrecht haben.
Man könnte höchstens darüber streiten, wie viele dieser Corona-Leugner dort mitlaufen. Es werden schon ein paar sein.

Weiterhin ist wohl ein Großteil der Impfgegner "Corona-Verharmloser", welche die Gefährlichkeits des Virus leugnen.

Der Begriff "Corona-Leugner" wird hier einfach als Überbegriff verwendet, wie auch der Begriff "Holländer" für Leute aus den Niederlanden verwendet wird. Wenn man es hierbei ebenfalls genau nimmt, würde man nicht behaupten, dass alle Niederländer Holländer sind.

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Na viel Spaß...
Vom Regen in die Traufe.

So ein Blackout, 5 Tage ohne Strom, würde sicher helfen /s  ::)

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Ansonsten ist dein Beitrag komplett Off-Topic (ja, meiner dadurch auch).  :-X

Oder vielleicht direkt einen Atomkrieg? Das würde die Prioritäten noch etwas langanhaltender verlagern.... ::)
Mit Verlaub, du bist ein Idiot (auf meiner Ignore list).

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Für mich schwer abschätzbar was passieren würde. Für den harten Kern mag das zutreffen.
Oft hört man auch das Argument, dass sich Leute so ohne Gesichtsverlust entradikalisieren könnten. "ich bin ja gegen impfen, aber wenn ich gezwungen werde mache ich es halt..."

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EDIT: Typo

ich hab noch nie jemanden hier blockiert, weil ich halte andere Meinungen aus und als Idioten würde ich auch keinen öffentlich bezeichnen. Ich nenne das Kindergarten, da steht jetzt einer schmollend in der Ecke und wartet auf Mutti  ;D

Also auf einen Blackout hoffen ist nicht okay. Es würden dadurch viele Menschen leiden, oder sterben. Das wäre schlimmer und sollte keineswegs passieren. Aber ich verstehe glaube was du damit meinst: "etwas anderes muss her, über das berichtet werden kann".

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Es sieht danach aus, als würde Israel jetzt eine andere Strategie fahren und das Risiko einer Ansteckung erhöhen. Nach 2 Jahren Pandemie sollten sie schlauer sein und durch die hohe Impfquote ist/sollte das Risiko überschaubar sein. Wenn das gut geht, dann könnte sich Deutschland es abgucken und daraus lernen.

Israel macht mitten in der Omikron-Welle auf: Virologe sagt, ob das gutgehen kann
Quelle: https://www.focus.de/gesundheit/news/keine-testpflicht-mehr-dafuer-partys-israels-neuer-omikron-weg-im-epidemiologen-check_id_37338985.html

Und es sieht für mich aus als wäre das Zielgenauer.

Und inwiefern wäre das hilfreich?  ???

Nur weil man nichmehr drüber berichtet, verschwindet son Virus ja nich einfach, weil's sich denkt: "och menno, keiner redet mehr über mich, dann....geh ich eben".

Das man von der Berichterstattung genervt is, kann ich ja verstehen,
aber nichmehr, oder über was anderes zu berichten hilft auch nich wirklich weiter.

Der Virus wird auch nicht verschwinden, der war auch immer schon da.

Es gibt aber nicht viele Ereignisse, die den Virus wieder in den Hintergrund rücken lassen. Man sieht ja, der Virus wird schwächer und de Maßnahmen werden verstärkt. Von den Politikern wird keiner zugeben, dass sie auf dem falschen Weg waren/sind. Deswegen braucht es ein anderweitiges Großereignis, einen Black Swan. Und ich sehe zZt. nur 3 Ereignisse die auf uns zu rollen. Inflation mit Wirtschaftkriese (ist schon da, wird noch von Corona überdeckt), Blackout, da fehlt nicht mehr viel, da bei uns im Durchschnitt 20GWh fehlen und bei strengen Frost in EU ohne Wind, wird das Netz zusammen brechen oder Krieg, auf den die NATO zuarbeitet.

Eine Impfpflicht ist die letzte Möglichkeit, wenn alle anderen Mittel versagen.
Ist dieser Eingriff in das Grundrecht auf die körperliche Unversehrtheit gerechtfertigt, wenn es eine neue (mildere) Virusvariante gibt und/oder bei dem der Impfschutz viel geringer ist wie aktuell bei Omicron? Wie lange soll die Impfpflicht bestehen? Ab wann soll neu geimpft werden?. Bis es ein neues Mittel gegen eine neue Variante gibt oder bis der Impfschutz nur noch xx% beträgt? Pauschal alle x Monate? Welcher (bürokratische) Aufwand ist dafür notwenig und gerechtfertigt. Wie soll das durchgesetzt und überprüft werden? Ich bin gespannt.



Es kratzt natürlich schon am Vertrauen, wenn ich vorher etwas kategorisch ausschließe und dann doch vorhabe.


Einen Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars zur Bestätigung der Nichtigkeit des Durchschriftexemplars dessen Gültigkeitsvermerk von der Bezugsbehörde stammt.
Sowas in der  Art? :D

Passt in Betracht deines Kommentars halt super, da kann ich yxt nur zustimmen.

Kann es sein, dass du absolut keine Ahnung hast, was 5 Tage Blackout bedeuten würden?
Anders ist deine Aussage nicht erklärbar.

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Achso, wenn jemand deine sinnfreien Kommentare nicht lesen will, bekommt er also solche Dinge von dir unterstellt?

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Eine Impfpflicht würde keinesfalls bedeuten, dass Leute, die sich nicht impfen lassen wollen mit körperlichem Zwang gegen ihren Willen geimpft werden.
Impfpflicht bedeutet nicht Impfzwang.
Viele Impfgegner "verwechseln" diesen Sachverhalt gerne.  ;)

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Der Kommentar ist nicht nur inhaltlich komplett falsch, sondern macht auch rein in Bezug auf die Logik absolut keinen Sinn.  ::)

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Das ändert nichts daran, dass Corona nach wie vor ein Problem ist und durch eine andere auftretende Katastrophe nicht verschwindet.
Im Gegenteil: sollte eine neue Katastrophe auftreten, würden sich beide durch Wechselwirkungen untereinander verstärken.

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Das Problem ist aktuell die schnellere Verbreitung der Omikron-Variante, die selbst bei einer erheblich geringeren Hospitalisierungsrate bei schnellerer Verbreitung mehr Leute in die Krankenhäuser bringen würden.
Mache dir doch bitte zumindest die Mühe, wenigstens die simplen Dinge korrekt darzustellen.  :-X


Ansonsten ist dein Kommentar 100% Off-Topic, es ging um die Impfpflicht, nicht um Blackouts. Selbst Corona ohne Bezug auf die Impfpflicht ist hier Off-Topic. Nestade hat im OP extra darauf hingewiesen, denn es gibt bereits einen bestehenden Corona-Faden.

Sag mal, was liest du eigentlich? Wo steht da denn in meinem Post etwas über Zwang?


Da scheinst du ja mehr der Experte zu sein.

Nullkommanix. Oder ggfs. mal was anders zum Frühstück. Das ist das was er damit gemeint hat.

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Und hier etwas positives zur aktuellen Lage. Neben den Neuigkeiten aus Israel und der kommenden Strategie, jetzt auch etwas aus Deutschland. Es gibt noch ein paar weitere Quellen, die Omikron nicht mit Delta vergleichen und es als sehr milde einstufen. Also wie eine Grippe, für die es auch Impfungen gibt, aber keine Pflicht.


Essener Chefvirologe Dittmer: Keine vierte Impfung - Omikron wird wie Grippe
Quelle: https://www.presseportal.de/pm/153584/5119672

Absolut Nein!

Warum?

- Die wissenschaftlichen Erkenntnisse bzgl. Corona und Impfung ändern sich laufend, aus diesem Grund kann man auf die "ExpertInnenmeinungen" nicht vertrauen

- Mittlerweile habe ich ausreichende Erfahrungen mit Covid-Infektionen/Verläufen (vermutlich 5-stellige Fälle) und kann daraus resultierend ausschließen, dass Covid grundsätzlich eine gefährliche Erkrankung für jedermann ist

- Der Eingriff in die Grundrechte sollte ultima ratio anwendbar sein, wenn das gesellschaftliche Leben droht zusammenzubrechen und wir waren zu keinem Zeitpunkt annähernd an so einem kritischen Punkt

- Intensivkapazitäten werden laufend abgebaut, daher unterlässt der Staat in anderen Bereichen Vorkehrungen um die Problematik zu befeuern

- Der Impfschutz gegenüber der Omikron-Variante ist quasi nicht vorhanden und dies kann ich aus der Praxis bestätigen (teilweise haben Menschen mit Impfungen mildere Verläufe und Personen ohne Impfungen gar keine!)

- Es wurde während der ganzen Pandemie zuviel gelogen, sodass kein Vertrauen mehr in irgendeinen Politiker besteht!

....


Ich könnte vermutlich noch weitere 20 Punkte oder mehr aufzählen, dies ist meine persönliche Meinung und Erfahrung im Zusammenhang mit der Pandemie. Sie wird großteils künstlich aufgepusht und das ist es was mich am meisten ärgert.

Ein letztes Beispiel aus der nahen Vergangenheit aus Österreich:

1) Es hat geheißen, wir müssen auf die Intensivkapazitäten schauen und es wurde ein Stufenplan eingeführt
2) Mittlerweile sind die Intensivstationen durch Corona überhaupt nicht mehr ausgelastet und man beruft sich auf die Normalstationen (die eigentlich nie ein Problem gewesen sind)
3) Jetzt fällt immer mehr auf, dass selbst die Normalstationen viel weniger Neuaufnahmen haben und möchte die Angstpolitik fortsetzen durch Androhung eines Systemkollaps durch die Absonderung von zuvielen Menschen (40% Menschen ohne Symptome)
4) Ich habe schon vereinzelt die Rufe nach Long-Covid gehört, jetzt möchte man auch die Menschen vor "Folgeschäden" schützen und Long-Covid vermeiden....

Wann hört das auf? Möchte man irgendwann den natürlichen Alterstod besiegen?  ::)


Wie immer: Ich möchte nicht diskutieren, danke!  ;D

So sehr ich Dir in vielen Punkten zustimme, aber das is doch Korinthenkackerei.

Klar wird man Impfgegner kaum mit körperlichem Zwang gegen ihren Willen impfen, aber eben doch durch finanziellen Zwang.

Ob man mich nun durch die Androhung von Prügel zur Impfung zwingt, oder durch die Androhung von Bußgeldern, macht imo keinen großen Unterschied.

Die selbe Frage könnte ich dir genauso stellen.  :D

Wo habe ich behauptet, ein Experte zu sein?  :D :D
Ich behaupte explizit, kein Experte zu sein und nicht wie manche Kollegen hier, die meinten, sie wüssten alles besser als die praktizierenden Experten...

---

Auf wessen Meinung kann man dann vertrauen?



Dann solltest du hinterfragen, ob deine Erfahrungen valide sind, weichen sie doch signifikant von den bisher bekannten Daten ab. Corona ist für Personen mit Impfung deutlich weniger gefährlich.



Dem ersten Teil kann ich zustimmen aber dem letzteren nicht. Denn wenn wir soweit kommen, dürfte die Impfpflicht auch nichts mehr bringen, da sie zu spät kommt. Stichwort exponentielles Wachstum.



Ist halt problematisch, Personal zu bekommen, wenn der Job unterbezahlt und extrem viel Arbeit ist, weil viele Leute sich nicht impfen lassen und somit die Krankenhäuser verstopfen.



Mit den bisher bekannten Daten hilft der Booster sehr wohl.
Ich weiß nicht, wo du die Daten her hast aber sie scheinen entweder veraltet oder ganz neu und damit widersprüchlich zu den bisherigen Erkenntnissen zu sein.



Gelogen wurde seit Beginn der Pandemie sehr viel aber der Bärenanteil kommt ziemlich klar von dem Impfgegnern.
Vor allem der mit Vorsatz gelogene Teil.

....


Kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Ganz im Gegenteil sogar. Die Vorhersagen haben sich großteils bewahrheitet.

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Ich wüsste nicht, was daran falsch wäre, Long-Covid zu vermeiden.  :D

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Bitte  :)

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Ich kann da beim besten Willen keinen direkten, unmittelbaren Zwang erkennen. Leute können auch unangeschnallt Auto fahren oder massiv zu schnell fahren.
Es gibt dann halt ein Bußgeld.
Es heißt schließlich "Gurtpflicht" und nicht "Gurtzwang".

Ich erlebe halt nunmal viele Leute, die es absichtlich missverstehen und bewusst "Framing" betreiben, indem sie die "Impfpflicht" dann "Impfzwang" nennen.

Heißt nicht, dass die Impfpflicht nicht gleichzeitig viele Probleme mit sich bringt und man daher abwägen sollte, wie und ob man sie einführt.

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 ???
Sehe ich anders aber okay. ^^

Ich gehe auf alles andere nicht ein, da ich keine Daten veröffentlichen kann/darf und dementsprechend vieles für dich nicht ausreichen wird aber hier müssen wir uns doch einig werden können ohne Zahlen denke ich:

Bisher wurde niemand vor Adipositas geschützt, genauso bei anderen Erkrankungen, die Raucher vor Lungenerkrankungen oder Alkoholiker vor Lebererkrankungen und plötzlich müssen die Menschen vor einer natürlichen Erkrankung mit Folgeschäden geschützt werden? Warum? Bei allen anderen Möglichkeiten interessiert es niemanden aber bei Corona ist es lebenswichtig  und man möchte ungeimpfte Menschen aus dem gesellschaftlichen Leben ausschließen nur, weil eine Chance besteht, dass sie sich anstecken und eine darauffolgend noch niedrigere Chance besteht, dass sie an Long-Covid erkranken könnten.

Also angenommen, wir hätten nur mehr niedrige Intensivzahlen und eine Überlastung würde nicht mehr drohen durch Omikron und es gebe nur die Gefährdung durch Long-Covid, wärst du dennoch für Maßnahmen und für eine Impfpflicht und den Ausschluss von ungeimpften Menschen aus dem gesellschaftlichem Leben?

Natürlich ist da kein großer Unterschied.
Eine Pflicht bedeutet auch immer Sanktionen, in dem Fall Bußgelder. Und Bußgelder werden nun einmal eingetrieben, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Kann man das nicht leisten, wird mit Ordnungs- bzw. Erzwingungshaft gedroht. Die Zahlungspflicht besteht dennoch.

So kann man auch die sozialen Mißverhälnisse weiter verschärfen.
Wenn es bsw. - wie von Boris Palmer vorgeschlagen - ein Bußgeld von 5000€ geben sollte, dann können sich die "Gutbetuchten" jederzeit quasi freikaufen, die allermeisten Arbeitnehmer, prekär Beschäftigte, Hartz-IV Empfänger eben nicht.

Aber beide "Gruppen" werden sich dann vereint auf der zunehmenden Seite derer wiederfinden, die kein Vertrauen mehr in die Politik haben.
30% unserer Bevölkerung haben mittlerweile das Vertrauen in die etablierte Politik verloren, Tendenz steigend.

+++

Ich sehe jedenfalls nicht, wie eine "sanktionslose" Impfpflicht zu dem Ziel führen sollte, welches die Beführworter einer Impfpflich im Auge haben.

Das müssen Fake-News sein. Der sächsische MP Kretschmer hat behauptet, dass 99,8% der Bürger hinter der Maßnahmen der Regierung stehen. Richtig ist aber, dass in Bremen 100,1% geimpft sind und die Inzidenz am höchsten ist und sie auch bei PISA auf dem letzten Rang liegen  ;D

Du vergisst einen wichtigen Punkt: bei Corona kann man zu einem signifikanten Teil nicht entscheiden, ob man Long-Covid bekommt oder nicht, bei den von dir genannten Punkten schon.
Hoffentlich ändert sich das mit Omikron aber wenn du Leute fragst, die Long-Covid wegen Delta haben, wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit eine eindeutige Antwort bekommen.

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Es wäre dann die Frage, ob weitere Maßnahmen sowie eine Impfpflicht verhältnismäßig wären.
Dazu bräuchte man zuverlässige Zahlen und wenn diese zuverlässigen Zahlen das bestätigen, dass weitere Maßnahmen sowie eine Impfpflicht Sinn machen, dann sollte man das selbstverständlich tun.

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Oder sie lassen sich einfach impfen?  ::) ::)

Boris Palmer mag immer mal wieder wegen kontroverser Äußerungen auffallen aber es ist nicht abzustreiten, dass er in Tübingen gerade wegen seiner unkonventionellen Herangehensweise überaus beliebt ist und viel positives als Bürgermeister erreicht hat.

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Selbstverständlich unterschlägst du mal wieder ein bedeutendes Detail. In der aktuellen Diskussion, besonders hier im Forum, hört man ja immer nur seitens der Maßnahmengegner Kritik. Dass es aber auch einen Bevölkerungsanteil gibt, der mehr Maßnahmen fordert, interessiert hier niemanden. Dieser Teil ist neuerdings sogar größer, als der der Maßnahmen-Gegner:

https://i.imgur.com/MkavkSy.png

Es ist fast schon beschämend, dass die Maßnahmenkritiker besonders in den letzten Monaten immer radikaler auftreten und dabei diese Tatsache unterschlagen, dass sie eigentlich der kleinste Teil davon sind.
Besonders in jüngster Zeit ist der Anteil der Maßnahmengegner zurückgegangen und der Anteil derjenigen, die mehr Maßnahmen fordern, ist stark gestiegen.

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Falls du dich mal informiert hättest, würdest du wissen, dass das absolut nichts ungewöhnliches ist und woran das liegt:


https://www.merkur.de/welt/corona-impfung-rki-bremen-impfquote-arzt-deutschland-91224293.html

Und bezüglich der höheren Inzidenz betreibst du leider wie so viele Impfgegner eine ziemlich einseitige Darstellung, indem du dir Zahlen raussuchst, was dir gerade passt.
Im Bremen gab es durch Corona ca. 600 Todesfälle, in Sachsen 13.650 Todesfälle. Selbst wenn man bedenkt, dass Sachsen achtmal mehr Einwohner hat als Bremen ist das Ergebnis ziemlich eindeutig.
Zudem sollte man bedenken, dass in einem Stadtstaat strukturell ein deutlich höheres Infektionsrisiko besteht als im vielfach ländlichen Sachsen.
Das wären dann gerechnet auf die Gesamtbevölkerung 0,012% in Bremen gegenüber 0,034% in Sachsen - Faktor 3 höher in Sachsen.

Ja schon klar. Aber das tun sie ja, ganz ohne die "schlauen" Ratschläge.
Wenn die Wissenschaftler, unter anderem der Epidemiologe Martin Eichner von der Universität Tübingen, von einer erforderlichen Impfquote von ~90% ausgehen, dann macht es natürlich Sinn, wenn der Boris eine Impfpflicht unter Androhung eines Bußgeldes von 5000€ für die über 60jährigen fordert, die in Baden-Württemberg zwar eh schon eine Quote von über 87% haben... aber egal. Fachmann Boris hat sich einfach mal ne willkührliche Quote von 98% ausgedacht, die unter allen Umständen und hohen Sanktionen für die Rentner erreicht werden muß.

Kann verstehen, daß das für dich Sinn ergibt.
Für mich ist das nur Geschwurbel abseits der Realität. Aber soll der Hobby-Epidemiologe und Freizeit-Virologe Dr. Palmer ruhig machen...
Warum kümmert sich Herr Palmer nicht um seine "Altergruppe"? Braucht er da zufällig noch etwas politischen Rückenwind in naher Zukunft?  ::)

Aber ansonsten mag ich den Boris eigentlich.



Lerne doch bitte mal ordentlich zu quoten. @Unknown01 hat damit nichts zu tun.
Außerdem geht es hier um die Impfpflicht. Alles andere ist Off Topic.
Und wenn ich darauf hinweise, daß sich mittlerweile 30% der Bevölkerung von der etablierten Politik abwenden, dann unterschlage ich nichts sondern gebe die Fakten wieder. Und würde mal bezweifeln, daß eine durch Bußgelder sanktionierte Impfpflicht irgendeinen sinnvollen Beitrag dazu leistet, daß die Kluft kleiner wird. Aber das ist meine Meinung.

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Das Ende naht mit großen Schritten... wie lange wollt ihr meine Geduld noch auf die Probe stellen?
Könnt ihr euch nicht alle zusammenreißen und erwachsen argumentieren?
Meine Reports gehen über und ich hasse es wenn ich ständig in den Thread gezwungen werde von dem ich mich fern halten möchte.

Das Thema ist soweiso ständig und überall. Vielleicht ist bitcointalk einfach nicht die richtige Plattform dafür.
Wie man sieht sorgt es nämlich nur für Unmut und schlechte Stimmung die sich auch auf andere Threads auswirkt.

Naja, anscheinend nicht.
Bisher scheint es für Teile der Bevölkerung nicht möglich zu sein, die simpelsten Sachverhalte einordnen zu können und von selbst eine Impfung in Erwägung zu ziehen.
Nicht nur das - sie lassen sich nicht nur nicht impfen, sie meinen auch sonst immer mehr Privilegien zu haben als der Rest, indem sie Maßnahmen missachten, diskreditieren und am liebsten so tun würden, als gäbe es die Pandemie garnicht.
Das ist aber nun mal ein Irrweg, den alle ausbaden müssen, selbst wenn nur ein Teil der Bevölkerung irrational handelt.

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Ist halt nun mal so, dass eine Impfquote von 95% in etwa doppelt so gut ist wie eine von 90%.  ;)
Ich würde sogar behaupten, sie ist noch besser, da die Wechselwirkungen weniger relevant sein werden.




Entschuldigung, da ist mir der Link verrutscht.
Interessant aber, dass gerade du dich beschwerst, ich müsste "lernen, zu quoten".  ::)
Schau dir mal besser deine letzen Beiträge an und "lerne quoten".  ::)

Zufällig habe nicht ich mit dem Off-Topic angefangen, sondern du!
Selbstverständlich hast du etwas unterschlagen, was du zusätzlich noch tendenziös darstellst. Nämlich indem du die gesamte Gruppe derjenigen unterschlägst, die gerne striktere Maßnahmen hätten aber das passt hier manchen garnicht ins Weltbild, dass es so eine Gruppe überhaupt gibt...  ::) ::)

Die Meinung darfst du haben und ich habe die Meinung, dass es durchaus einen gegenteiligen Effekt haben könnte, sofern man es korrekt durchführt. Schließlich ist es nicht schwer, sich impfen zu lassen. Allein wenn man darüber nachdenkt, ist es schon äußerst kurios, dass Leute das nicht freiwillig machen und sogar ein Bußgeld in Kauf nehmen.

Nochmal die Frage, wie du in meinen zitierten Post auf Impfzwang kommst? Darüber habe ich doch gar nichts geschrieben. Oder verwechselst du da einfach etwas?

Und zum Expertenstatus kann ich nur sagen, dass du dich so gibst. Aber mir ist die Beantwortung meiner Frage wichtiger.


Das Zitat kommt nicht von mir.

Weil es eben nicht bedeutet, dass jemand gegen seinen Willen geimpft wird.
Die Polizei wird da nicht bei der Kontrolle plötzlich mit der Impfung kommen und der Arzt kommt auch nicht nach Hause zu den ungeimpften Leuten.


Ich gebe mich nicht als Experte, ich zweifle einfach nur nicht die echten Expterten an, wie das hier manche tun.
Könntest du eher zu denen sagen, welche die Expterten mit fragwürdigen "Erkenntnissen" anzweifeln, dass sie sich so geben.
Das würde viel eher passen.

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Sorry, das kommt davon, weil es so eklig ist, alles immer in einen einzelnen Beitrag zu packen, anstatt ihn zu teilen.  ;)

Ich hab mir sagen lassen, das sei ein effektives Mittel der Bekämpfung:
https://karrierebibel.de/wp-content/uploads/2012/04/Ostrich-Effekt-Kopf-in-den-Sand.jpg
Schließlich können sich Aerosole so nicht weiter ausbreiten ;)

Ich würde zunächst eine andere Frage stellen:
Handelt es sich bei einem Impfzwang (und nur bei diesem wäre das relevant) überhaupt um einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit?
Ich für meinen Teil wäre da bereits skeptisch, schließlich scheinen schwerwiegende Nebenwirkungen kaum dem allgemeinen Lebensrisiko entrückt zu sein.
Damit ergibt sich zumindest rein juristisch eine Situation, in der ein Gericht kaum einen Eingriff erkennen kann.
Wenn aber juristisch nicht argumentiert werden kann, ist der Verweis auf ein Grundrecht müßig.

Unabhängig davon mag man rein politisch im gesellschaftlichen Diskurs jederzeit die Frage nach Sinn und Zweck, und selbstverständlich besonders nach der Verhältnismäßigkeit stellen.
Ich für meinen Teil halte eine Impfpflicht Stand heute für eher nutzlos; sie käme ca. ein Jahr zu spät, und es wäre fraglich, ob sie noch einen wesentlichen Beitrag zur Bekämpfung der akuten epidemischen Lage leisten könnte.

Ahhh, jetzt habe ich es dank der Fragestellung von qwk verstanden, wie du zum Impfzwang kommst. Warum so kompliziert, 1miau?


Geht es denn rechtlich um die schwerwiegenden Nebenwirkungen der Impfstoffe oder um dieses Grundrecht, welches von beiden Seiten angeschaut werden muss?
Quelle: Art 2 GG
Enerseits hat der Staat die Aufgabe, uns vor der körperlichen Unversehrtheit von Corona zu schützen (warum er uns vor anderen vermeidbaren Erkrankungen nicht schützt, sei mal dahingestellt...) aber andererseits kann er doch auch nicht erwarten, dass man etwas gegen eine Krankheit gespritzt bekommt, die mttlerweile einen milderen Verlauf (durch Omicron) hervorruft.
Da sehe ich Stand heute keine Verhältnissmässigkeit.


Abhängig davon wie bombenfest ein ewaiges Gesetz ist:
Quelle: Art 2 GG

Ich bin gespannt.

Du vergisst bloß: Selbst das Haare schneiden ohne Einverständnis der Person erfüllt den Tatbestand der Körperverletzung und eine Impfung ohne Einverständnis wird vermutlich als schwere Körperverletzung gewertet werden und bei einem Impfzwang ändert sich an diesen Sachverhalten rein gar nichts - man würde die Körperverletzung nur legalisieren

Wie soll denn das Schneiden der Haare dazu beitragen, dass an anderer Stelle Todesfälle vermieden werden können?
Ich glaube, die beiden Beispiele sind schlecht bis garnicht miteinander vergleichbar.

Und außerdem wäre dein Beispiel jenes, eines Impfzwangs, wenn du sagst, dass eine Person einer anderen einfach die Haare schneidet, ohne dass die Person, der die Haare geschnitten werden, hier zugestimmt hat.
Erinnerung: selbst bei einer Impfpflicht wird ein Arzt die Leute nicht ohne ihr Einverständnis impfen.

Das ist ja meine Rede.
Würden sich die Verantwortlichen und die vielen Beführworter mal ganz ehrlich machen, dann hätte man die Impfpflicht zu Beginn der Pandemie längst diskutieren können oder müssen, so daß sie mit Impfbeginn starten hätte können. Aber niemand wollte das. Niemand wollte das ernsthaft, besser andere Nebenkriegsschauplätze aufmachen.
Man hätte die Impfpflicht aber nicht ohne jegliche Not immer und immer wieder kategorische ausschließen müssen. Dafür gab es überhaupt kienen Grund.

Aber im Prinzip sehen wir jetzt, daß niemand unter den pol. Verantwortlichen tatsächlich with force hier vorangehen will.

Was die akute epidemische Lage angeht, so ist die Impfpflicht selbstverständlich nutzlos.
Denn dann wird Omikron längst sein Hoch erlebt haben und die Zahlen werden erstmal sinken.
Aber das ist ja auch längst nicht mehr Gegenstand der Diskussion. Mittlerweile geht es bei der Debatte um den kommenden Herbst und den nächsten Winter...

Persönlich bin ich dennoch dagegen.

Das sehen jetzt auch schon die ersten die es wissen sollten.


https://kurier.at/wissen/gesundheit/infektiologe-durchseuchung-nicht-mehr-aufhaltbar/401870780

Aber ob das auch die einsehen die eine Impfpflicht einfach jetzt noch schnell durchdrücken wollen, ohne darauf zu achten ob es jetzt noch Sinn macht oder nicht?

Da sich aufgrund von Omikron die Ausgangslage vermutlich fundamental ändern wird, hätte diese Strategie mit Sicherheit keinen Erfolg.

Es könnten daher eigentlich nur 2 Dinge passieren:
- Die für Omikron ermittelten Daten sagen, dass eine Impfpflicht bei Omikron keinen Sinn macht: dann gibt es auf Grundlage dieser Daten keine Impfpflicht.
- Die für Omikron ermittelten Daten sagen, dass eine Impfpflicht bei Omikron Sinn macht: dann gibt es eine Impfpflicht aber vermutlich erst mit dem angepassten Impfstoff für nächsten Winter.

Solch ein Vorgehen wäre jetzt nicht sonderlich kontrovers...

Scheint ja bei euch eher ein politisches Ding zu sein.
Ich glaube, das ziehen die knallhart durch.

Sehe ich auch so, reines Politikum die Zahlen geben die Notwendigkeit jedenfalls nicht her. Heute stellen unsere Dilettanten das Gesetzt vor...

https://i.imgur.com/Q4rSlNN.png

https://www.diepresse.com/6086185/regierung-praesentiert-heute-gesetzesentwurf-zur-impfpflicht

Ich komme zwar nicht aus Österreich und womöglich habe ich auch aufgrund dessen nicht genug Einblicke in die politische Großwetterlage dort, allerdings kann man länderunabhängig eines sagen: so lange die Impfpflicht gegenüber einer Regelung ohne Impfpflicht signifikante Todesfälle vermeiden kann, macht sie Sinn.
Insbesondere eine heute noch nicht vorhersehbare Infektionswelle wäre ohne Impfpflicht dann ein Problem, was mit hoher Wahrscheinlichkeit zu erneuten Einschränkungen führen könnte
War es nicht immer so, dass man hinterher schlauber war, wenn die Infektionswelle tatsächlich kam und zu diesem Zeitpunkt wäre eine Impfpflicht zur Eindämmung dieser Welle zu spät gewesen?  ::)
Prinzipiell wäre es tatsächlich möglich, dass die Omikron-Welle noch nicht so stark in den Krankenhäusern angekommen ist, da aktuell eher jüngere Leute erkranken, deren Hospitalisierungsanteil sehr gering ist.

For Österreich speziell: da dort die Impfquote niedriger als in Deutschland zu sein scheint, macht eine Impfpflicht dort auch mehr Sinn. Das kommt halt davon, wenn man mit der FPÖ eine sehr schlagkräftige Impfgegner-Partei hat und Servus TV mit plump unwissenschaftlichen Darstellungen dazu beiträgt, dass sich weniger Leute impfen lassen.
Daher wundert mich das absolut nicht.

Vielleicht ist der höhere Anteil vollständig geimpfter in Deutschland gerade der Grund, warum eine Impfpflicht doch noch vermieden werden kann?
Das wäre natürlich eine sehr große Ironie, würde die größere Solidarität in der Bevölkerung dazu führen, dass die Impfgegner um das Impfen herum kommen.  :D :D

Aktuelle Bevölkerung in Österreich: ca. 9.05 Mio
Aktuelle gültige Impfzertifikate: ca. 6.4 Mio
Einwohner die die Impfpflicht nicht betrifft (unter 18 Jahre): ca. 1.6 Mio

Insgesamt genesene: ca. 1.3 Mio

https://www.statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/bevoelkerungsstruktur/bevoelkerung_nach_alter_geschlecht/023468.html

Du darfst dir die reale Impfquote jetzt ca. ausrechnen die in die Impfpflicht fallen 😉 die genesenen brauchst du nicht einmal zu berücksichtigen...

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

https://www.diepresse.com/6086252/impfpflicht-light

Doch!
Weil genesen + Impfung deutlich besser vor Omikron schützt als nur genesen.

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Ich weiß echt nicht, wie du auf diesen Unfug kommst, dass die "Regierung die Impfpflicht nur bringt, um ihr Gesicht noch wahren zu können". Das ist gelinde gesagt die dümmstmögliche Schlussfolgerung.  :D
Am einfachsten wäre es für die Regierung, wenn sie sagt, dass sich durch Omikron die Ausgangslage geändert hat und die Impfpflicht daher bis auf weiteres aufgeschoben ist.

Ich glaube das wäre auch in Betracht der schweren Durchsetzung für die Regierung der mit abstand leichteste (aber nicht unbedingt in Betracht des Allgemeinwohls beste) Weg gewesen.
Wie ich mitbekommen haben, gilt die Überprüfung der Impfpflicht eh erst Mitte März.

Aber deine Schlussfolgerung?
Au weia.  :D :D

Wahrscheinlich ist das so.
Politiker geben heutzutage selten zu, daß sie auf dem Holzweg waren bzw. sind.

Deswegen eiert man in Deutschland auch so rum mit der Impfpflicht.
Erst wird sie kategorisch abgelehnt, dann sind plötzlich alle dafür und nun will eigentlich niemand den entscheidenden Schritt machen, sich evtl. noch ein irgendein Hintertürchen offenhalten.
Es gibt jedenfalls keine klare Linie. Da steck'ste nicht drin...  ::)

Wir auch so sein, beim Lockdown auch für die vollständig Geimpften hat man das halt irgendwie zu argumentieren versucht das eh die Impflicht für die ungeimpften kommt, jetzt ist man mit dieser Aussage halt nur mehr halbherzig heraus gekommen, und die Impfpflicht light wird vermutlich auf typisch österreichisch im Sand verlaufen.

Die ersten Wahlen werden es zeigen ob die Österreicher wieder so schnell vergessen wie sonst, sollte normal kein Thema sein aber die Impfpflicht wird noch viel Staub aufwirbeln und mal sehen ob alles vergessen wird.

Hmmm, lass mal überlegen.
Man plant, die Impfpflicht einzuführen, weil die Impfkampagne ins Stocken kommt, da ein Teil der Bevölkerung etwas Probleme dabei hat, den Nutzen der Impfung zu erkennen. Die vorherrschende Variante heißt zu diesem Zeitpunkt Delta.
Auf einmal kommt eine neue Variante namens Omikron, die ansteckender ist aber weniger Leute auf die Intensivstationen bringt. Zudem muss man schauen, wie die Impfungen gegen diese andere, dann vorherrschende Variante wirken.
Folglich wird abgewogen, ob eine Impfpflicht unter diesen Bedingungen noch Sinn macht.

Das nennst du "rumeiern"?  :D
Ich finde, das ist ein sehr leicht nachvollziehbarer Prozess, dass man das prüft.
Was würden die Impfgegner schreien, wenn das nicht der Fall wäre und die Bundesregierung vor Beschluss der Impfpflicht keine Überprüfung der geänderten Lage durchführen würde? So wie das ja ansatzweise hier im Faden der Fall war mit der bereits beschlossenen Impfpflicht in Österreich. In Deutschland ist wohlgemerkt noch nichts beschlossen.

Aber nein.
Keine Gedanken dazu deinerseits, wie war das mit dem selbst denken?!
Außer plumpe Unterstellungen mal wieder nichts brauchbares von dir.  ::) ::)

Das Problem ist ja, zumindest bei uns in Deutschland, niemand mit halbwegs Verstand kann erkennen, daß die Politik tatsächlich abwägt, daß es um die Sache geht. Gut, einge wenige Getreue glauben das vielleicht - wollen es unbedingt galuben. Was man aber klar erkennen konnte: die Argumentation hin zur Impfpflicht hatte nichts mit den Inzidenzen und den Corona-Varianten zu tun, es war schlicht der Versuch einer Drohgebärde. Und man hatte tatsächlich gedacht, wenn man diese Drohung in den Raum stellt, dann lassen sich alle Deutschen impfen. Dem war aber nicht so, innerhalb weniger Wochen wurden verschiedene "Millionen-Impfziele" angegeben und dann wieder als gescheitert erklärt.

Als es dann ernst wurde, lange vor der Omikron-Übermacht, fingen die ersten schon an mit der Rumeierrei. Und nun, nochmal einige Wochen später betonen zwar einige immer noch, wie "wichtig diese Impfpflicht ist", wollen aber selbst keine Anträge einbringen, Verantwortung dafür übernehmen. Also ja, ist super wichtig - aber ohne mich.  :D

Aber mir soll's recht sein. Denn eigentlich erwarte ich ja auch nicht viel mehr.


Und à propos Wahlen in Austria - nicht daß euer Exilant aus dem Silicon Valley nochmal Kurz(fristig) antritt...  ::)

Nein garnicht, es wird nicht abgewogen, dass es eine neue Virusvariante gibt.  ::) ::)
Die Bundesregierung überprüft zwar, ob die Impfpflicht mit Omikron sinnvoll ist aber hey, die Impfgegner behaupten weiterhin "es gEhT niCHt uM diE SaCHe"  ::) ::)

Wie sollte man auch darauf kommen, dass es um die Sache geht?
Meinst du, es wird gewürfelt?  :D

Warum sind die Impfgegner nur so stur und sehen nur das, was sie sehen wollen?  ::)
Diese egoistische Einstellung hilft absolut keinem weiter.  :-X

+1

Die sind vielleicht viel cleverer als gedacht.
Die warten einfach, was jetzt in Österreich mit der Covid-Impfpflicht passiert und entscheiden dann im nächsten Jahr oder auch nicht.  :-X

Dumm sind sie glaube nicht, ich denke eher fehlgeleitet. Und ist es möglich, das es seitens der Politik ruhiger zum Thema Corona wird? Könnte wohl daran liegen:

Bis zu 29 Prozent der Corona-Toten starben nicht an Corona | Filipp Piatov bei BILD Live
Video: https://youtu.be/mH2MP4vNkjE

Das wären in Deutschland also ca. 82.500 Tote an Corona in ungefähr 22 Monaten. Um ein Vergleich zu haben:
-240.000 Menschen sterben pro Jahr an Krebs (2019).
-74.000 Menschen pro Jahr durch Alkoholkonsum
-Jedes Jahr sterben sechs Millionen Kinder vor ihrem fünften Geburtstag an Mangel- ernährung.
-Alle 30 Sekunden stirbt ein afrikanisches Kind an Malaria – das sind mehr als eine Million Kinder pro Jahr.
-Alle 3,6 Sekunden verhungert ein Mensch; die große Mehrzahl sind Kinder unter 5 Jahren.
Quelle: https://www.un.org/Depts/german/millennium/mp-povertyfacts-g-new.pdf

Wie mich das letzte ankotzt und es wird wegen einer Corona Impfpflichtig monatelang diskutiert, solch eine Diskussion ist nach aktuellen Erkenntnissen überflüssig. Wer soll das noch für bare Münze nehmen?

---

Es sollte eher eine Pflicht der Solidarität geben um den Welthunger zu beenden.
Tag im Arsch, 4 Sekunden rum.

Nice, whataboutism!

Für echte Argumente hat es nicht gereicht?

Davon gibt es genug. Etwas tiefgründiges für dich:

3,6 Sek = X
701 Sek = x

Wenn es laut dir für Corona-Verharmlosung genug Argumente gibt, warum lieferst du dann keine?

Stattdessen präsentierst du die Fortsetzung: Neues vom whataboutism!

Wo hast du eigentlich Corona-Verharmlosung studiert? An der Wodarg-Fernuni?
Ich welchem Studienfach lernt man "whataboutism"?
Wen hattest du als Professor in "whataboutism"?
Welche Studienfächer gibt es dort noch?

Fragen über Fragen!

Es gibt Menschen die interessiert es nicht, wieviele Menschen verhungern währenddessen sie sich mit weniger wichtigen Fragen beschäftigen, sonder eher wieviele Menschen an Corona sterben.

Es bedarf keiner weiteren Frage, du wirst sie sehr wahrscheinlich nicht verstehen.

Dass Menschen verhungern kann wohl niemand gutheißen, ist an dieser Stelle aber reiner whataboutism.
Mittlerweile Teil 3 von dir.

Überzeugend ist dein whataboutism nach wie vor nicht, da whataboutism generell treffend zeigt, dass ein Mangel an Argumenten herrscht.



Tja.
Werde ich bestimmt wirklich nicht.
Ich hatte kein "whataboutism" als Studienfach...

Wenn du genug Zeit hast, dann lese gerne hier nach: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5228542.0
235 tolle Seiten mit genügend Argumenten. Du kannst gerne Teil 4-5-100 noch bekommen.  

Nice, du hast echt keine Argumente!
Warum nicht gleich Quelle: Internet?



Jaaa!
Bitte mit Inhalten aus deinem Studium von der Wodarg-Fernuni!

Du bist für mich 100% Zeitverschwendung. Wünsch dir alles Gute.
Ad ignore

Jetzt bin ich Schuld wegen deinem whataboutism?

omg!

Alles Gute und bleib gesund.

Fehlgeleitet oder dumm - schliesst ja clever nicht aus.


Sorry mit den veröffentlichten Zahlen hab ich's nicht so.
Aber das Thema Covid-Impfpflicht sehe ich ebenso. In fast allen anderen Ländern mit den unterschiedlichsten Impfquoten ist diese Diskussion völlig obsolet. Wenn man die Diskussion wenigstens ernsthaft führen würde, also für alle verständlich. Aber auch das ist ja nicht der Fall.



Im Moment gibt es in unserem Teil der Welt eine Pflicht zum Egoismus unter dem Deckmantel der Nationalen Solidarität.
Die Pandemie muss weg, der Rest der Welt muss warten. Also eigentlich genau wie früher. Da hst du recht.

Ich hab mal für "eher nein" gestimmt. Ich bin selbst klar "pro" Impfung, selbst auch geboostert.

Aber für mich sollte eine Impfpflicht nur das letzte Mittel sein, wenn es wirklich nicht anders geht und weitere Wellen kommen und gehen.

Sollte Freiwilligkeit nicht ausreichen und das Gesundheitssystem weiterhin durch Corona belastet werden, dann könnte ich mir eher eine Regelung vorstellen, bei der Ungeimpfte eine Zusatzversicherung gegen COVID-19 zahlen müssen. Es würde vielleicht (kenn mich da nicht aus) einfach ausreichen, den Krankenversicherungen diese Option zu geben, also dass COVID-19-Versorgung für Ungeimpfte nicht Teil der "Pflichtversorgung" sein muss, sondern eher so was wie Zahnersatz - die lassen sich das bestimmt nicht nehmen.

Wäre aber wohl rechtlich heikel - Notfälle müsste das Gesundheitssystem wohl eben doch versorgen, und dann würde die Regelung ja ihren Biss verlieren, da die Versicherung nur für leichte Fälle notwendig wäre ... Jedenfalls schwieriges Thema.

Könnte auch daran liegen, dass immer mehr Leute merken, dass die Impfgegner nur heiße Luft verbreiten.
Die hohe Impfquote bestätigt das deutlich:

https://i.imgur.com/BhfaF4F.png

---

Meinst du, die über 80.000 Corona-Toten würden deine Verharmlosung teilen?  ::)

Finde ich nicht okay, wie übel du die Corona-Toten hier verhöhnst.

---

Es kotzt dich an, dass die UN als globale internationale Organisation ein uneingeschränkt anerkanntes Völkerrechtssubjekt ist?  :D :D

Das einzige was mich ankotzt, sind Leute wie du, die die Corona-Toten verhöhnen...

Was mich ebenfalls ankotzt ist dein Off-Topic Spam, da Nestade im Startbeitrag ausdrücklich darauf hingewiesen hat, dass normale Corona-Diskussionen in den Corona-Faden sollen und es in diesem Faden hier lediglich darum gehen soll, falls man die Gründe für die eigene Abstimmung in der Umfrage "Impfpflicht" erklären möchte.


Und warum sollte die Diskussion um die Impfpflicht überflüssig sein?
Eine Diskussion um die Impfpflicht ist das einzig sinnvolle, da es eben im Kern darum geht, herauszuarbeiten ob und wie eine Impfpflicht hilfreich ist oder nicht.

Habe für Nein, auf keinen Fall gestimmt.

TL; DR: Hier geht es um Menschen- und Grundrechte, Ethik und den Rechtsstaat und mit einer allgemeinen Corona-Impfpflicht wird hier eine sehr gefährliche Tür geöffnet.

Begründung:

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Kodex
Es gibt keine Langzeitdaten für mRNA-Therapien am Menschen. Eine (((Notlage))) ist keine Grund um massiv Menschen- und Grundrechte einzuschränken um deswegen Experimente am Menschen gegen deren Willen zu rechtfertigen und druchzuführen oder noch schlimmer sie als Gesetz vorzuschreiben.
Das sich die Medizin/Wissenschaft zudem irrt oder Langzeitfolgen sich erst später zeigen wäre zudem nicht das erste mal, ein paar prominente Beispiele: Thalidomid, Kokain, Quecksilber.
Hier geht es darum Nein zu einem Experiment zu sagen! Danke an alle (((freiwilligen))) Teilnehmer an dieser Stelle.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praevention/patientenrechte/patientenrechte.html
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/5_Publikationen/Praevention/Broschueren/Ratgeber_Patientenrechte_10-2019.pdf (Seite 20)
Eine allgemeine Corona-Impfpflicht widerspricht auch den Patientenrechten. Wenn jemand eine Therapie, selbst wenn sie prophylaktisch ist, ablehnt ist dies ein Recht und keine Verweigerung! Es erfolgt ja nicht einmal eine ordentliche Information und Aufklärung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Trolley-Problem
Selbst wenn die aktuell eingesetzte Zell- und Gentherapie sicher und effektiv sein sollten und sie mehr Leben schützen würde als sie gefährdet widerspricht eine allgemeine Corona-Impfpflicht der Ethik.

Mit den aktuellen (((Impfstoffen))) und den aktuellen Zahlen ist eine allgemeine Corona-Impfpflicht aus sicht der Menschen- und Grundrechte, dem Rechtsstaat sowie Ethik nicht vereinbar. Von einem Geimpften geht aktuell sogar eine größere Gefahr aus als von Ungeimpften! Sollte sich die Datenlage ändern und Sicherheitstandards wie sie bis 2019 erarbeitet und üblich waren eingehalten werden kann man das Thema einer allgemeinen Corona-Impfpflicht noch einmal aufgreifen.
Daher soll und ist weiterhin jedem selbst zu Entscheiden zuzustehen ob er die aktuelle Corona-Impfung annimmt oder nicht und darf deswegen auch nicht diskriminisiert werden.

PS: EMA selbst warnt mittlerweile vor Gesundheitsrisiken von zu häufigen Boostern und auch andere Stellen, nunja.

PSS: Nach der Logik wie einige Corona-Leugner definieren definiere ich jetzt Menschen die Grund- und Menschenrechten als Geschwurbel bezeichnen als Holocaustleugner.

PSSS: Ich werde hier nicht antworten, hier gehts nur um die Begründung für die Umfrage, zum diskutieren gibts wie Nestade jetzt mehrfach und immer stärker hervorgehoben hat einen anderen Faden.

Da hätte ich auch nichts anderes von dir erwartet.

Vielleicht sollten wir die Umfrage noch anpassen, ob es sich nur auf Delta bezieht (was wohl der Hintergrund war, als die Umfrage erstellt wurde) oder ob es sich auf die neue Situation mit Omikron bezieht, wobei dazu noch recht wenig Daten vorliegen.



Wie die Zahlen aktuell aussehen, wäre es ohne Impfpflicht deutlich gefährlicher, zumindest auf Delta bezogen. Bei Omikron ist die Datenlage noch etwas dünn.

Aber ich bin ja auch kein Experte.  ::)

---

Dann solltest du dich mal damit auseinandersetzen, wie mRNA funktioniert und dann würdest du bei in Studien getesteten und hunderten Millionenfach verimpften Dosen feststellen, dass eine Angst vor Langzeitfolgen ziemlich irrational ist.

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Es ist eben kein Experiment, die Impfungen sind erwiesen sicher auch wenn dir das nicht passt.  ;)

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Ist mir nicht bekannt, dass sowas aktuell empfohlen wird, wenn dir das jemand andreht besser Finger weg.
Gegen Corona hilft am besten eine Impfung, erhältlich beim Impfzentrum in deiner Nähe.  ;)



Nö, das stimmt nicht: Sars-Cov-2: Die meisten Infektionen erfolgen durch Ungeimpfte (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129496/SARS-CoV-2-Die-meisten-Infektionen-erfolgen-durch-Ungeimpfte)
Deine Theorie macht schon rein logisch gesehen keinen Sinn.  :D
Mich wundert es nicht, dass du mit diesen falschen Grundannahmen auch eine falsche Schlussfolgerung ziehst.
Folgefehler würde der Mathelehrer sagen.  :P

---

Daher gibt es ja Empfehlungen.
10x am Tag eine Kopfschmerztablette einzunehmen wird auf Dauer auch nicht gesund sein.  :D

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Du hast ja auch Lack gesoffen.  :-X :-X
Was ein unangebrachter "Vergleich" ohne jeglichen Sinn.  :D :D

Verhöhnen ist absoluter Quatsch, nur weil du es so siehst, ist es nicht so. Deine rhetorischen Fragen sind genauso unangebracht wie vieles weitere. Du schürst Panik wo keine ist und beleidigst andere User. Mit dir will ich nichts mehr zu tun haben.
Ad Ignore

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Recht hast du.

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England schafft Corona ab
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/johnson-pfeift-auf-die-maskenpflicht-england-schafft-corona-ab-78876744.bild.html

Letztendlich bleibt es doch wieder dabei...
Olaf Scholz will unbedingt eine Impfpflicht, aber keinen Regierungsvorschlag machen.
Karl Lauterbach sieht in der Impfpflicht mit 3xPiks den einzigen Weg, Abwägungen bzgl. Omikron und anderen Faktoren hat er in den letzten Wochen nicht geliefert sondern auf die Varianten im Herbst und Winter verwiesen, will aber keinen eigenen Vorschlag als Gesundheitsminister einbringen. Er will auch kein Impfregister, macht keine Umsetzungsvorschläge, hat keine Sanktionsvorschläge, nichts.
Aus der SPD-Fraktion hört man: die einzuführende Impfpflicht ist unabhängig vom Verlauf der Omikron-Welle. (Hups, da haben sich die Expert*Innen wohl schon ohne Abwägung festgelegt.)

Lediglich aus Kreisen der FDP (Stephan Thomae) sind vernünftige Argumente bezüglich einer Abwägung auf Grund von Omikron zu vernehmen.

Und der neue Starvirologe und Epidemiologe der BRD, Boris Palmer, wird da wie immer konkret.
Der hat gleichmal Impfgegener und Datenschützer in einen Topf geworfen, ist ja mittlerweile Standart - 30% Impfgegener  :D, der Regierung Kumpanei mit ihnen unterstellt... will das über Bußgeldstellen und dem Melderegister regeln.


Ich bin ja nicht die einzige Person, bis auf ein par Fanboys, der das Rumgeeiere der Regierung und der Opposition auffällt.

Spiegel: Kanzler Scholz und sein Gesundheitsminister Lauterbach wollen die Lizenz zum Impfen – nur umsetzen sollen sie andere. Der neuen Regierung droht die Blamage: Scheitert das umstrittene Projekt?
SZ: Scholz inszeniert sich als Macher und liefert nicht
SZ: Coronavirus und Impfpflicht: Die Herumdruckser. Anstatt zu führen, verliert sich die Koalition in einem selbsterrichteten Impfpflicht-Labyrinth und sucht zunehmend irritiert den Ausgang.
Janine Wissler: Die Regierung duckt sich bei der Impfpflicht weg
Welt: Keiner will es gewesen sein, wenn die Impfpflicht tatsächlich kommt
Welt: Wüst fordert Klarheit zur Impfpflicht, äußert sich selbst aber nicht klar
SPD-Vize: Wüst kneift bei Impfpflicht

Saarlands Ministerpräsident Hans (CDU):Wenn man sie jetzt nicht auf den Weg bringt, scheitert die Impfpflicht. Die Bundesregierung muss ein Gesetz vorlegen und alle Fragen klären. Es ist wirklich schlimm, dass schon am Beginn der Legislaturperiode keine Kanzlermehrheit für so eine bedeutende gesellschaftspolitische Maßnahme besteht. Das hat staatskrisenhafte Auswirkungen. Die Bundesregierung hat diese Verantwortung nun einmal, sie steht in der Pflicht mit ihrem Apparat, die vielen offenen Fragen zu beantworten. Wie oft muss man sich impfen lassen? Welche Sanktionen sollen eingeführt werden? Bundesgesundheitsminister Lauterbach meint, es gehe ohne Impfregister. Nur wie? Alles offen.
[LOL - mag ja sein @Herr MP Hans. Nachdem man sich selbst zwei Jahre lang erfolgreich der Debatte verweigerte, sogar falsche Versprechen abgab, schwurbelt man nun staatstragend rum. Ein Witz.  ;D]


Das könnte man noch endlos fortsetzen. Also geht es hier um die Sache? Ja! - nur um welche Sache? Parteipolitik? Rechthaberei? Den politischen Gegner vorführen? Einen Ausweg ohne Gesichtsverlust aus einem politischen Irrläufer finden? ::)



Ja bin ich auch. Oder war ich?
Den Status geboostert werde ich ja nun verlieren und habe nicht die Möglichkeit, diesen in den nächsten 50 Tagen erneut zu erreichen.
Genesene sind nicht mehr genesen, geboosterte nur noch grundimmunisiert.
Mal eben so, über Nacht, angekündigt auf einer Webseite. Welch ein Chaos, welch eine kommunikative "Meitserleistung".

Meine nächste Impfung wird wahrscheinlich Omikron sein.
Ich glaube langsam, daß ich mit einer Selbstboosterung in Form von einmal richtig tief durchatmen besser bedient bin.
Und für diese Selbstmedikation gibt es ja auch keinen vorgeschriebenen Mindestabstand.

In vielen Staaten um uns herum und weltweit gibt es mittlerweile ein Umdenken mit Omikron. Nur hier verharrt man weiter im Panikmodus, teilt die Gesellschaft in mehrere Lager, spielt sie gegeneinander aus, sucht nach Feindbildern.
Selbst der Vorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Gerald Gass, hält einen Verzicht auf die geplante Impfpflicht für denkbar.
Der Chef der deutschen Kassenärzte, Andreas Gassen, hat bereits Widerstand angekündigt und gesagt, daß die Hausärzte die Impfpflicht nicht in ihren Praxen umsetzen werden.



In meiner Abstimmung "Nein, auf keinen Fall" werde ich hier immer mehr bestärkt.

Ist so, deine Verharmlosung war komplett daneben.  ::)



Ich sage bloß, wie es ist und vor allem setze ich nicht auf irgendwelche Hobbywissenschaftler, die schon zig mal Unfug verbreitet haben.
Manche können halt hellsehen und wissen bereits, dass Omikron ungefährlich ist.
Aber das sind ja die gleichen Leute, die auch meinen Delta wäre nur eine Grippe.  ::)
Außerdem heißt es "Nutzer", sprich deutsch!!



Du beleidigte Leberwurst.  :D

---

Sicher, England.  :D
Und was ist mit Schottland, Wales und Nordirland? Plötzlich alle unabhängig geworden?

Bild halt. Wen interessieren schon die Details?  ::)

Ich finde es ja immer lustig, wenn Kritik von Leuten ohne Sachverstand kommt.  :D

Man weiß noch nicht wirklich viel über Omikron aber manche Forumsnutzer sind schon eifrig dabei, die Impfpflicht als obsolet zu bezeichnen. Dabei sind das die Nutzer, die sich auch über angebliches "Rumgeeiere" aufregen und wenn dann im Sommer / Herbst eine andere Mutation kommen sollte, gegen die eine Impfung sehr nützlich gewesen wäre, stehen alle im Regen. Würden diese Nutzer sich dann eingestehen, dass sie Mist geschrieben haben, weil sie nicht auf die Wissenschaft gehört haben?  ::)

Das Hauptproblem ist halt aktuell, dass man:

• nicht weiß, wie gefährlich Omikron wirklich ist. Es scheint milder zu sein aber in Südafrika steigt die Anzahl der Corona-Todesfälle trotz abnehmender Fallzahlen an: Omikron mit Verzögerung tödlich? (https://www.fr.de/panorama/corona-omikron-coronavirus-suedafrika-toedlich-pandemie-infektionen-todesfaelle-zr-91244708.html)
  Das liegt offenbar daran, weil Omikron anders wirkt als Delta und Todesfälle erst später eintreten. Eine Studie dazu gibt es jedoch noch nicht, nur Beobachtungen. Wie will man eine Impfpflicht ausschließen, wenn man das nicht mal über Omikron weiß???
• Langzeitschäden durch Omikron noch nicht kennt, da diese erst erforscht werden müssen bzw. ist unklar, welche Differenzen hier zu Delta bestehen
• eine Impfpflicht nicht ausschließen sollte, falls es weitere, möglicherweise unglückliche Mutationen gibt

Ganz lustig wird es, wenn gefordert wird, alles stehen und liegen zu lassen, alle Maßnahmen aufzuheben und en Kopf in den Sand zu stecken.
Nur weil Omikron "milder" ist, heißt das nicht, dass es nicht trotzdem gefährlich wäre, vor allem, wenn ein immenses Infektionsgeschehen die geringere Hospitalisierungsrate aushebelt.
Infizieren wird sich mit Omikron wohl eh jeder, nur ist es wichtig, dass sich nicht alle auf einmal infizieren und vor allem zusätzlich durch eine Impfung geschützt sind.

Hier einen Mittelweg zu finden ist nicht leicht aber die unkonstruktiven Nörgler wissen eh alles besser.  ::)

---

Ich suche lieber nach Feingebäck.  :)

Ich erkläre dir aber gerne den Grund, warum man in Deutschland vorsichtig ist. In Vergleich zu z.B. Spanien ist Deutschland leider ein Bollwerk der uneinsichtigen Impfgegner und so kommt es, dass die Impfquote in Deutschland geringer ist als in Spanien. Dadurch würde ein rasches Öffnen in Deutschland zu Problemen führen. Probleme, die in Spanien nicht ausgeschlossen werden können aber entsprechend geringer sind.
Trotzdem ist es immer noch riskant.

---

Ohne ausreichende Erkenntnisse eine Impfpflicht vom Tisch zu wischen, ist absolut nicht hilfreich.

Vielleicht brauchen wir auch keine Impfpflicht, sonder eher einen "Corona verstehen Grundkurs". Wer danach noch unkonstruktiv herumnörgelt, bekommt ein Bußgeld von 5.000 Euro.
Der Erlös davon wird in Bitcoin getauscht und alle Geimpften erhalten diesen in gleichen Teilen.  :)

Die ersten Länder lösen alle Ihre Corona Maßnahmen aber wir diskutieren tatsächlich darüber, noch eine Impfpflicht einzuführen.
Die meisten Virologe sind sich doch inzwischen einig, dass in 4 - 6 Wochen jeder Omikron hatte. Nach jedem Kontakt mit dem Virus, sinkt doch die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs.
Ich möchte gerne mal wissen, wie oft ich schon mit dem Virus in Kontakt war.

+1


+1

Wahrscheinlich alles ausser Covid.
Kann man nur hoffen, dass wenigstens der Teil der Vernunft mit der FDP in der Koalition Oberhand bekommt.
Das scheinen ja zur Zeit die einzigen, die nicht nur mit der Corona-Brille unterwegs sind.



Oder wie wäre ein Grundkurs "Diskussion ohne Beschimpfung - Menschen mit anderen Meinungen respektieren"?
Wenn ich die Reaktionen hier so überfliege, wäre bei dir schon lange ein SEPA-Lastschriftverfahren fällig.
Der Erlös geht dann an Corona-Krankenhäuser in der Dritten Welt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Mittlerweile zweifeln¹ auch die Hofberichterstatter bei tagesschau:

SPD-Fraktion - Suche nach dem Impfpflicht-Ausweg
Bei der SPD wächst die Sorge, keine Mehrheit für eine Impfpflicht zu finden.
Mit einer Kompromisslösung sollen nun auch die Skeptiker überzeugt werden - allen voran die FDP.

Am Ende bekommen wir die Impfpflicht für 103jährige, die allergisch auf die Staubpartikel der Felis catus reagieren.
 ;D


1) Nicht ausschließen würde ich, daß das etwas mit den Zuckungen der CDU Sachsen-Anhalt zu tun haben könnte.


###



Der Impfpflicht-Irrsinn passt aber gut ins Gesamtbild, wie bsw. auch die neulich vorgenommenen Änderungen des Genesenen-Schutzes durch das RKI, bei dem selbst Experten wie Hendrik Streeck von politischer Willkür abseits jeglicher wissenschaftlicher Erkentnisse sprechen... aber gut, das wäre vielleicht eher was für den Corona-Thread. Ich möchte ja auch den Wunsch des Urhebers dieses Fadens respektieren.

Bringt halt nix, vorschnell Omikron als harmlos abzustempeln, wenn wir hinterher möglicherweise deutlich mehr Probleme dadurch haben.
Zumal ja noch nichts entscheiden wurde.  ::)

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Ist nicht mein Problem, dass ein paar Nutzer nicht kritikfähig sind und schnell einen auf beleidigte Leberwurst machen, wenn man ihre hanebüchenen Ausführungen kritisiert.



Nicht in die Taschen von Ballweg und Füllmich?  ::)

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Wenn also erörtert wird, ob eine Impfplicht Sinn macht, soll das "Impfpflicht-Irrsinn" sein? Interessante Definition, dieses Geschwurbel.
Jetzt reißt euch doch einmal zusammen, wir sind hier nicht im Kindergarten! Das irrationale Rumgeheule einer handvoll Nutzer im Forum wird die Pandemie nicht einen Tag eher beenden, da könnt ihr euch noch so viel aufregen.
Die nächsten Wochen werden mit Omikron nochmal heftig sein aber wenn die Welle abnimmt, sind wir durch die Eigenschaften von Omikron in einer besseren Position. Vielleicht mit Impfpflicht, vielleicht ohne. Mit Impfpflicht wären wir auf jeden Fall sicherer dran aber ob das verhältnismäßig ist, müssen die Experten prüfen. Im Laufe der Pandemie sah es jedenfalls nie besser aus, dass es rasch und nachhaltig besser aussehen könnte.
Stellt euch also nicht so an!

2 Jahre Pandemie haben bei manchen nicht nur das Immunsystem angegriffen, sondern auch das Hirn.




Na geht doch, endlich mal eine korrekte Analyse.
Wenn die Moderation mag, kann sie es gerne verschieben.

Ich dachte, der Streeck sitzt auch im neuen Experten-Team der Regierung.
Der hat doch sicher seine Meinung zu einer Impfpflicht abgegeben?
Warum hört niemand auf ihn?




Doch. Genau das ist dein Problem.
Du bist hier nämlich der einzige, der jegliche Kritik abprallen lässt.
Ich sehe bei allen anderen Leuten, dass sie hier gut miteinander auskommen wollen.
Nur du pöbelst und beschimpfst hier fleissig weiter.
Kein Wunder, daß dich die meisten bereits ignorieren.

Wenn du ein Problem mit freier Meinungsäusserung hast, dann mach doch einfach dein eigenes kleines Forum auf aber tyranisiere hier nicht die Leute.

Ad Ignore

Sitzt er auch.
Wenn du schon Probleme hast, so etwas einfaches herauszufinden, weiß ich es auch nicht mehr.  ::)

---

Nee, eben nicht. Wenn andere Nutzer hier laufend ihren Müll abladen und mit Kritik daran Probleme haben, ist das nicht mein Problem.
Interessant, dass du das umdeuten willst.  ::)

---

Deine Unterstellungen kannst du dir sparen, schließlich bin ich nicht derjenige, der hier permanent unkonstruktiven Müll ablädt. Das erledigst du und deine Handvoll verblendeter Anhänger schon alleine.

Auch frech, dass du mir unterstellst ich würde hier "die Leute tyrannisieren". Kritik ist tyrannisieren?  :D
Bestätigt mich einmal mehr, dass Corona-Verharmloser nicht kritikfähig sind. Danke dafür!
Mein eigenes Forum werde ich sicher nicht aufmachen, das kannst höchstens du machen und das Forum kannst du "Corona-Leugner Talk" nennen. Seit dein Account wieder aufgewacht ist, hast du jedenfalls zu 90% in Off-Topic geschrieben.
Ich habe wohl mehr fürs Forum getan als du mit deinen schlecht recherchierten, meinungslastigen, illegitimen Shitposts. Lächerlich, aber nicht verwunderlich, dass so eine Anschuldigung gerade vor dir kommt.
Das Forum ist jedenfalls nicht dein Privatbereich, in dem du konsequenzenlos rumtrollen kannst und du hast auch keinen Anspruch darauf, dass dein Unsinn ohne Widerspruch stehen bleibt.
Ansonsten habe ich sowieso keine Lust auf Troll-Accounts.
Juckt mich nicht, ob du mich ignorierst oder nicht.
Wenn du Müll ablädst, musst du aber mit Kritik rechnen.

Außerdem scheinst du Meinungsfreiheit nicht verstanden zu haben oder wieso gehst du mit Kritik so dünnhäutig um?
Du scheinst aber ziemlich Angst zu haben, dass jemand deine Aussagen kritisiert.  :D

https://textgifs.de/bitte/bitte01/bitte-029.jpg


Danke!

Impfpflicht...
Hier gehts mit meiner Antwort weiter -> Corona-Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5228542.msg59039472#msg59039472)

Eine zu zahlende Zusatzversicherung ist doch nicht notwendig, wenn sowieso ein Bußgeld ggü. den Ungeimpften (also die, die wirklich nicht wollen) durchgesetzt werden soll.

Jedenfalls würde deine Idee das Solidariätsprinzip ausser Kraft setzen, könnte aber dafür wahrscheinlich das Subsidiaritätsprinzip in Gang setzen. Damit sollen sich aber im Zweifel bitte die Sozialgerichte dann auseinandersetzen.

Jedenfalls denke ich wird das generell auch in der Umsetzung schwierig werden. Schließlich müsste dann unterschieden werden, ob ein Patient mit oder wegen einer Covid-19 Infekton ins KH kommt.

Einen solchen Vorschlag gab es auch schon von einem B-Minister, dieser wurde aber von den meisten Politikern vehemend abgelehnt.
Über diese "Zusatzversicherungen" würden sich jedenfalls die Kassen freuen.
Damit wäre dann die Büchse der Pandora geöffnet, zukünftig geht es allen mit einer "ungesunden und risikoreichen Lebensweise" an die Wäsche.
Die "gesunden Guten" sollten sich aber keine falsche Hoffnung machen, ihre Beiträge verbleiben dennoch auf dem jetzigen Niveau und werden dadurch nicht sinken.
Na viel Spaß damit. Ich würde mich dann schon aus Prinzip andersweitig nach einer "Art KV" umsehen... ::)


Zur Umfrage Corona-Impfpflicht: sieht ja eigentlich ganz klar aus, im Gegensatz zu den sonstigen Umfragen.

Büchse der Pandora ist gut gewählt.
Sollte das für ungeimpft kommen, wird das über kurz oder lang auch für Raucher, Fettleibigkeit, Unsportliche usw. kommen.

Die Büchse der Pandora wurde ja schon 2007 durch die Gesundheitsreform durch die Möglichkeit geöffnet, Wahltarife für besondere Beitragsregelungen anzubieten. Das hat leider nicht mehr viel mit dem Solidaritätsprinzip zu tun. Gesunde Versicherte erhalten Geld zurück, wenn sie keine Leistungen in Anspruch nehmen und die, die nicht gesund sind, haben das finanzielle Nachsehen.
Da tragen die Bonusprogramme, bei dem man Fitnessarmbänder bekommt, noch mehr dazu bei, das Solidaritätsprinzip aufzuweichen. Von der Weitergabe der Gesundheitsdaten und dem daraus resultierenden Datenhandel mal abgesehen.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91536926/fdp-politiker-kubicki-corona-impfpflicht-das-sind-rachegelueste-.html

Vielleicht sollten die Impfgegner ihre Desinformationen etwas weniger offensichtlich gestalten: Stellengesuche ungeimpfter Pflegekräfte führen ins Leere (https://www.rbb24.de/studiocottbus/panorama/coronavirus/beitraege_neu/2022/01/oberlausitz-anzeigen-annoncen-impfpflicht-ungeimpfte-stellenangebot.html)

Derzeit fluten die Impfgegner Lokalzeitungen mit gefälschten Stellenanzeigen, weil sie angeblich als Ungeimpfte ihren Arbeitsplatz verlieren würden. Meist sind die Stellenanzeigen gespickt von Standpunkten der Impfgegner, wie "natürliche Immunität behalten" oder "politische Impfpflicht".
In einer zufälligen Stichprobe im Lausitzer Kurier nahm ein lokaler Journalist 18 zufällig ausgewählte Anzeigen unter die Lupe und rief die dort notierten Telefonnummern an. Ergebnis: kein einziger Treffer und somit keine einzige ernsthafte Stellenanzeige dabei, alles Fake. Teilweise wurden als Telefonnummern einfach nur 123456789 verwendet.

Mit welchen billigen Tricks wollen die Impfgegner eigentlich noch zeigen, dass sie bloß eine laute Minderheit sind?

So verblödet einfach nur. :D :D :D