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[thandie]

Unabhängig davon mag man rein politisch im gesellschaftlichen Diskurs jederzeit die Frage nach Sinn und Zweck, und selbstverständlich besonders nach der Verhältnismäßigkeit stellen.
Ich für meinen Teil halte eine Impfpflicht Stand heute für eher nutzlos; sie käme ca. ein Jahr zu spät, und es wäre fraglich, ob sie noch einen wesentlichen Beitrag zur Bekämpfung der akuten epidemischen Lage leisten könnte.

Das ist ja meine Rede.
Würden sich die Verantwortlichen und die vielen Beführworter mal ganz ehrlich machen, dann hätte man die Impfpflicht zu Beginn der Pandemie längst diskutieren können oder müssen, so daß sie mit Impfbeginn starten hätte können. Aber niemand wollte das. Niemand wollte das ernsthaft, besser andere Nebenkriegsschauplätze aufmachen.
Man hätte die Impfpflicht aber nicht ohne jegliche Not immer und immer wieder kategorische ausschließen müssen. Dafür gab es überhaupt kienen Grund.

Aber im Prinzip sehen wir jetzt, daß niemand unter den pol. Verantwortlichen tatsächlich with force hier vorangehen will.

Was die akute epidemische Lage angeht, so ist die Impfpflicht selbstverständlich nutzlos.
Denn dann wird Omikron längst sein Hoch erlebt haben und die Zahlen werden erstmal sinken.
Aber das ist ja auch längst nicht mehr Gegenstand der Diskussion. Mittlerweile geht es bei der Debatte um den kommenden Herbst und den nächsten Winter...

Persönlich bin ich dennoch dagegen.

[Buchi-88]

Unabhängig davon mag man rein politisch im gesellschaftlichen Diskurs jederzeit die Frage nach Sinn und Zweck, und selbstverständlich besonders nach der Verhältnismäßigkeit stellen.
Ich für meinen Teil halte eine Impfpflicht Stand heute für eher nutzlos; sie käme ca. ein Jahr zu spät, und es wäre fraglich, ob sie noch einen wesentlichen Beitrag zur Bekämpfung der akuten epidemischen Lage leisten könnte.

Was die akute epidemische Lage angeht, so ist die Impfpflicht selbstverständlich nutzlos.
Denn dann wird Omikron längst sein Hoch erlebt haben und die Zahlen werden erstmal sinken.

Das sehen jetzt auch schon die ersten die es wissen sollten.

Der Innsbrucker Infektiologe und Direktor der Uni-Klinik für Innere Medizin, Günter Weiss, sieht aufgrund der derzeitigen Omikron-Welle eine Durchseuchung laufen, die "nicht aufhaltbar ist".
~
Bei dieser "Durchseuchung mit angezogener Handbremse" gelte es aber auch danach zu trachten, dass "nicht zu viele Fälle auf einmal anfallen, damit nicht doch ein Problem mit der medizinischen Versorgung entstehen" könne. Dafür müsse man einfach die vorgegeben Hygienemaßnahmen einhalten, plädierte Weiss für Hausverstand.
~
Die Impfpflicht ist für ihn die "letzte und drastischste Möglichkeit", dem Ziel einer Erhöhung der Impfquote und in weiterer Folge insbesondere dem Ziel, schwerere Verläufe und Todesfälle zu verhindern, näher zu kommen. "Die Für und Wider müssen auch im Hinblick auf die Dynamik der Pandemieentwicklung sorgsam abgewogen und kommuniziert werden, um massive und anhaltende Spaltungen und Zerwürfnisse in der Bevölkerung zu verhindern", mahnte der Experte aber.

https://kurier.at/wissen/gesundheit/infektiologe-durchseuchung-nicht-mehr-aufhaltbar/401870780

Aber ob das auch die einsehen die eine Impfpflicht einfach jetzt noch schnell durchdrücken wollen, ohne darauf zu achten ob es jetzt noch Sinn macht oder nicht?

[1miau]

Aber ob das auch die einsehen die eine Impfpflicht einfach jetzt noch schnell durchdrücken wollen, ohne darauf zu achten ob es jetzt noch Sinn macht oder nicht?

Da sich aufgrund von Omikron die Ausgangslage vermutlich fundamental ändern wird, hätte diese Strategie mit Sicherheit keinen Erfolg.

Es könnten daher eigentlich nur 2 Dinge passieren:
- Die für Omikron ermittelten Daten sagen, dass eine Impfpflicht bei Omikron keinen Sinn macht: dann gibt es auf Grundlage dieser Daten keine Impfpflicht.
- Die für Omikron ermittelten Daten sagen, dass eine Impfpflicht bei Omikron Sinn macht: dann gibt es eine Impfpflicht aber vermutlich erst mit dem angepassten Impfstoff für nächsten Winter.

Solch ein Vorgehen wäre jetzt nicht sonderlich kontrovers...

[Poly#Crypto]

Aber ob das auch die einsehen die eine Impfpflicht einfach jetzt noch schnell durchdrücken wollen, ohne darauf zu achten ob es jetzt noch Sinn macht oder nicht?

Scheint ja bei euch eher ein politisches Ding zu sein.
Ich glaube, das ziehen die knallhart durch.

[Buchi-88]

Aber ob das auch die einsehen die eine Impfpflicht einfach jetzt noch schnell durchdrücken wollen, ohne darauf zu achten ob es jetzt noch Sinn macht oder nicht?

Scheint ja bei euch eher ein politisches Ding zu sein.
Ich glaube, das ziehen die knallhart durch.

Sehe ich auch so, reines Politikum die Zahlen geben die Notwendigkeit jedenfalls nicht her. Heute stellen unsere Dilettanten das Gesetzt vor...



https://www.diepresse.com/6086185/regierung-praesentiert-heute-gesetzesentwurf-zur-impfpflicht

[1miau]

Ich komme zwar nicht aus Österreich und womöglich habe ich auch aufgrund dessen nicht genug Einblicke in die politische Großwetterlage dort, allerdings kann man länderunabhängig eines sagen: so lange die Impfpflicht gegenüber einer Regelung ohne Impfpflicht signifikante Todesfälle vermeiden kann, macht sie Sinn.
Insbesondere eine heute noch nicht vorhersehbare Infektionswelle wäre ohne Impfpflicht dann ein Problem, was mit hoher Wahrscheinlichkeit zu erneuten Einschränkungen führen könnte
War es nicht immer so, dass man hinterher schlauber war, wenn die Infektionswelle tatsächlich kam und zu diesem Zeitpunkt wäre eine Impfpflicht zur Eindämmung dieser Welle zu spät gewesen? 
Prinzipiell wäre es tatsächlich möglich, dass die Omikron-Welle noch nicht so stark in den Krankenhäusern angekommen ist, da aktuell eher jüngere Leute erkranken, deren Hospitalisierungsanteil sehr gering ist.

For Österreich speziell: da dort die Impfquote niedriger als in Deutschland zu sein scheint, macht eine Impfpflicht dort auch mehr Sinn. Das kommt halt davon, wenn man mit der FPÖ eine sehr schlagkräftige Impfgegner-Partei hat und Servus TV mit plump unwissenschaftlichen Darstellungen dazu beiträgt, dass sich weniger Leute impfen lassen.
Daher wundert mich das absolut nicht.

Vielleicht ist der höhere Anteil vollständig geimpfter in Deutschland gerade der Grund, warum eine Impfpflicht doch noch vermieden werden kann?
Das wäre natürlich eine sehr große Ironie, würde die größere Solidarität in der Bevölkerung dazu führen, dass die Impfgegner um das Impfen herum kommen. 

[Koal-84]

Aktuelle Bevölkerung in Österreich: ca. 9.05 Mio
Aktuelle gültige Impfzertifikate: ca. 6.4 Mio
Einwohner die die Impfpflicht nicht betrifft (unter 18 Jahre): ca. 1.6 Mio

Insgesamt genesene: ca. 1.3 Mio

https://www.statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/bevoelkerungsstruktur/bevoelkerung_nach_alter_geschlecht/023468.html

Du darfst dir die reale Impfquote jetzt ca. ausrechnen die in die Impfpflicht fallen 😉 die genesenen brauchst du nicht einmal zu berücksichtigen...

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

https://www.diepresse.com/6086252/impfpflicht-light

[1miau]

die genesenen brauchst du nicht einmal zu berücksichtigen...

Doch!
Weil genesen + Impfung deutlich besser vor Omikron schützt als nur genesen.

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

Ich weiß echt nicht, wie du auf diesen Unfug kommst, dass die "Regierung die Impfpflicht nur bringt, um ihr Gesicht noch wahren zu können". Das ist gelinde gesagt die dümmstmögliche Schlussfolgerung.  
Am einfachsten wäre es für die Regierung, wenn sie sagt, dass sich durch Omikron die Ausgangslage geändert hat und die Impfpflicht daher bis auf weiteres aufgeschoben ist.

Ich glaube das wäre auch in Betracht der schweren Durchsetzung für die Regierung der mit abstand leichteste (aber nicht unbedingt in Betracht des Allgemeinwohls beste) Weg gewesen.
Wie ich mitbekommen haben, gilt die Überprüfung der Impfpflicht eh erst Mitte März.

Aber deine Schlussfolgerung?
Au weia.  

[thandie]

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

https://www.diepresse.com/6086252/impfpflicht-light

Wahrscheinlich ist das so.
Politiker geben heutzutage selten zu, daß sie auf dem Holzweg waren bzw. sind.

Deswegen eiert man in Deutschland auch so rum mit der Impfpflicht.
Erst wird sie kategorisch abgelehnt, dann sind plötzlich alle dafür und nun will eigentlich niemand den entscheidenden Schritt machen, sich evtl. noch ein irgendein Hintertürchen offenhalten.
Es gibt jedenfalls keine klare Linie. Da steck'ste nicht drin... 

[Koal-84]

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

https://www.diepresse.com/6086252/impfpflicht-light

Wahrscheinlich ist das so.
Politiker geben heutzutage selten zu, daß sie auf dem Holzweg waren bzw. sind.

Deswegen eiert man in Deutschland auch so rum mit der Impfpflicht.
Erst wird sie kategorisch abgelehnt, dann sind plötzlich alle dafür und nun will eigentlich niemand den entscheidenden Schritt machen, sich evtl. noch ein irgendein Hintertürchen offenhalten.
Es gibt jedenfalls keine klare Linie. Da steck'ste nicht drin...  

Wir auch so sein, beim Lockdown auch für die vollständig Geimpften hat man das halt irgendwie zu argumentieren versucht das eh die Impflicht für die ungeimpften kommt, jetzt ist man mit dieser Aussage halt nur mehr halbherzig heraus gekommen, und die Impfpflicht light wird vermutlich auf typisch österreichisch im Sand verlaufen.

Die ersten Wahlen werden es zeigen ob die Österreicher wieder so schnell vergessen wie sonst, sollte normal kein Thema sein aber die Impfpflicht wird noch viel Staub aufwirbeln und mal sehen ob alles vergessen wird.

[1miau]

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

https://www.diepresse.com/6086252/impfpflicht-light

Wahrscheinlich ist das so.
Politiker geben heutzutage selten zu, daß sie auf dem Holzweg waren bzw. sind.

Deswegen eiert man in Deutschland auch so rum mit der Impfpflicht.

Hmmm, lass mal überlegen.
Man plant, die Impfpflicht einzuführen, weil die Impfkampagne ins Stocken kommt, da ein Teil der Bevölkerung etwas Probleme dabei hat, den Nutzen der Impfung zu erkennen. Die vorherrschende Variante heißt zu diesem Zeitpunkt Delta.
Auf einmal kommt eine neue Variante namens Omikron, die ansteckender ist aber weniger Leute auf die Intensivstationen bringt. Zudem muss man schauen, wie die Impfungen gegen diese andere, dann vorherrschende Variante wirken.
Folglich wird abgewogen, ob eine Impfpflicht unter diesen Bedingungen noch Sinn macht.

Das nennst du "rumeiern"?  
Ich finde, das ist ein sehr leicht nachvollziehbarer Prozess, dass man das prüft.
Was würden die Impfgegner schreien, wenn das nicht der Fall wäre und die Bundesregierung vor Beschluss der Impfpflicht keine Überprüfung der geänderten Lage durchführen würde? So wie das ja ansatzweise hier im Faden der Fall war mit der bereits beschlossenen Impfpflicht in Österreich. In Deutschland ist wohlgemerkt noch nichts beschlossen.

Aber nein.
Keine Gedanken dazu deinerseits, wie war das mit dem selbst denken?!
Außer plumpe Unterstellungen mal wieder nichts brauchbares von dir.  

[thandie]

Die Impfpflicht light ist nur gekommen das die Politiker noch irgendwie ihr Gesicht wahren können... So hat halt die FPÖ und MFG bei den nächsten Wahlen noch mehr Zulauf und die Impfpflicht muss auch erst einmal abgesegnet werden, und vor dem Vfgh halten.

https://www.diepresse.com/6086252/impfpflicht-light

Wahrscheinlich ist das so.
Politiker geben heutzutage selten zu, daß sie auf dem Holzweg waren bzw. sind.

Deswegen eiert man in Deutschland auch so rum mit der Impfpflicht.
Erst wird sie kategorisch abgelehnt, dann sind plötzlich alle dafür und nun will eigentlich niemand den entscheidenden Schritt machen, sich evtl. noch ein irgendein Hintertürchen offenhalten.
Es gibt jedenfalls keine klare Linie. Da steck'ste nicht drin...  

Wir auch so sein, beim Lockdown auch für die vollständig Geimpften hat man das halt irgendwie zu argumentieren versucht das eh die Impflicht für die ungeimpften kommt, jetzt ist man mit dieser Aussage halt nur mehr halbherzig heraus gekommen, und die Impfpflicht light wird vermutlich auf typisch österreichisch im Sand verlaufen.

Die ersten Wahlen werden es zeigen ob die Österreicher wieder so schnell vergessen wie sonst, sollte normal kein Thema sein aber die Impfpflicht wird noch viel Staub aufwirbeln und mal sehen ob alles vergessen wird.

Das Problem ist ja, zumindest bei uns in Deutschland, niemand mit halbwegs Verstand kann erkennen, daß die Politik tatsächlich abwägt, daß es um die Sache geht. Gut, einge wenige Getreue glauben das vielleicht - wollen es unbedingt galuben. Was man aber klar erkennen konnte: die Argumentation hin zur Impfpflicht hatte nichts mit den Inzidenzen und den Corona-Varianten zu tun, es war schlicht der Versuch einer Drohgebärde. Und man hatte tatsächlich gedacht, wenn man diese Drohung in den Raum stellt, dann lassen sich alle Deutschen impfen. Dem war aber nicht so, innerhalb weniger Wochen wurden verschiedene "Millionen-Impfziele" angegeben und dann wieder als gescheitert erklärt.

Als es dann ernst wurde, lange vor der Omikron-Übermacht, fingen die ersten schon an mit der Rumeierrei. Und nun, nochmal einige Wochen später betonen zwar einige immer noch, wie "wichtig diese Impfpflicht ist", wollen aber selbst keine Anträge einbringen, Verantwortung dafür übernehmen. Also ja, ist super wichtig - aber ohne mich.  

Aber mir soll's recht sein. Denn eigentlich erwarte ich ja auch nicht viel mehr.


Und à propos Wahlen in Austria - nicht daß euer Exilant aus dem Silicon Valley nochmal Kurz(fristig) antritt...  

[1miau]

Wir auch so sein, beim Lockdown auch für die vollständig Geimpften hat man das halt irgendwie zu argumentieren versucht das eh die Impflicht für die ungeimpften kommt, jetzt ist man mit dieser Aussage halt nur mehr halbherzig heraus gekommen, und die Impfpflicht light wird vermutlich auf typisch österreichisch im Sand verlaufen.

Die ersten Wahlen werden es zeigen ob die Österreicher wieder so schnell vergessen wie sonst, sollte normal kein Thema sein aber die Impfpflicht wird noch viel Staub aufwirbeln und mal sehen ob alles vergessen wird.

Das Problem ist ja, zumindest bei uns in Deutschland, niemand mit halbwegs Verstand kann erkennen, daß die Politik tatsächlich abwägt, daß es um die Sache geht.

Nein garnicht, es wird nicht abgewogen, dass es eine neue Virusvariante gibt.  
Die Bundesregierung überprüft zwar, ob die Impfpflicht mit Omikron sinnvoll ist aber hey, die Impfgegner behaupten weiterhin "es gEhT niCHt uM diE SaCHe"  

Wie sollte man auch darauf kommen, dass es um die Sache geht?
Meinst du, es wird gewürfelt?  

Warum sind die Impfgegner nur so stur und sehen nur das, was sie sehen wollen?  
Diese egoistische Einstellung hilft absolut keinem weiter.  

[Poly#Crypto]

Das Problem ist ja, zumindest bei uns in Deutschland, niemand mit halbwegs Verstand kann erkennen, daß die Politik tatsächlich abwägt, daß es um die Sache geht. Gut, einge wenige Getreue glauben das vielleicht - wollen es unbedingt galuben. Was man aber klar erkennen konnte: die Argumentation hin zur Impfpflicht hatte nichts mit den Inzidenzen und den Corona-Varianten zu tun, es war schlicht der Versuch einer Drohgebärde. Und man hatte tatsächlich gedacht, wenn man diese Drohung in den Raum stellt, dann lassen sich alle Deutschen impfen. Dem war aber nicht so, innerhalb weniger Wochen wurden verschiedene "Millionen-Impfziele" angegeben und dann wieder als gescheitert erklärt.

Als es dann ernst wurde, lange vor der Omikron-Übermacht, fingen die ersten schon an mit der Rumeierrei. Und nun, nochmal einige Wochen später betonen zwar einige immer noch, wie "wichtig diese Impfpflicht ist", wollen aber selbst keine Anträge einbringen, Verantwortung dafür übernehmen. Also ja, ist super wichtig - aber ohne mich.  

+1

Die sind vielleicht viel cleverer als gedacht.
Die warten einfach, was jetzt in Österreich mit der Covid-Impfpflicht passiert und entscheiden dann im nächsten Jahr oder auch nicht. 

[MinoRaiola]

Die sind vielleicht viel cleverer als gedacht.

Dumm sind sie glaube nicht, ich denke eher fehlgeleitet. Und ist es möglich, das es seitens der Politik ruhiger zum Thema Corona wird? Könnte wohl daran liegen:

Bis zu 29 Prozent der Corona-Toten starben nicht an Corona | Filipp Piatov bei BILD Live
Video: https://youtu.be/mH2MP4vNkjE

Das wären in Deutschland also ca. 82.500 Tote an Corona in ungefähr 22 Monaten. Um ein Vergleich zu haben:
-240.000 Menschen sterben pro Jahr an Krebs (2019).
-74.000 Menschen pro Jahr durch Alkoholkonsum
-Jedes Jahr sterben sechs Millionen Kinder vor ihrem fünften Geburtstag an Mangel- ernährung.
-Alle 30 Sekunden stirbt ein afrikanisches Kind an Malaria – das sind mehr als eine Million Kinder pro Jahr.
-Alle 3,6 Sekunden verhungert ein Mensch; die große Mehrzahl sind Kinder unter 5 Jahren.
Quelle: https://www.un.org/Depts/german/millennium/mp-povertyfacts-g-new.pdf

Die Organisation der Vereinten Nationen (OVN, häufig nur Vereinte Nationen, kurz VN; englisch United Nations, kurz UN), auch UNO (von United Nations Organization, französisch Organisation des Nations unies – ONU), sind ein zwischenstaatlicher Zusammenschluss von 193 Staaten und als globale internationale Organisation ein uneingeschränkt anerkanntes Völkerrechtssubjekt.

Wie mich das letzte ankotzt und es wird wegen einer Corona Impfpflichtig monatelang diskutiert, solch eine Diskussion ist nach aktuellen Erkenntnissen überflüssig. Wer soll das noch für bare Münze nehmen?


Es sollte eher eine Pflicht der Solidarität geben um den Welthunger zu beenden.
Tag im Arsch, 4 Sekunden rum.

[Chantall98]

Das wären in Deutschland also ca. 82.500 Tote an Corona in ungefähr 22 Monaten. Um ein Vergleich zu haben:
-240.000 Menschen sterben pro Jahr an Krebs (2019).
-74.000 Menschen pro Jahr durch Alkoholkonsum
-Jedes Jahr sterben sechs Millionen Kinder vor ihrem fünften Geburtstag an Mangel- ernährung.
-Alle 30 Sekunden stirbt ein afrikanisches Kind an Malaria – das sind mehr als eine Million Kinder pro Jahr.
-Alle 3,6 Sekunden verhungert ein Mensch; die große Mehrzahl sind Kinder unter 5 Jahren.

Nice, whataboutism!

Für echte Argumente hat es nicht gereicht?

[MinoRaiola]

Für echte Argumente hat es nicht gereicht?

Davon gibt es genug. Etwas tiefgründiges für dich:

3,6 Sek = X
701 Sek = x

[Chantall98]

Für echte Argumente hat es nicht gereicht?

Davon gibt es genug. Etwas tiefgründiges für dich:

3,6 Sek = X
701 Sek = x

Wenn es laut dir für Corona-Verharmlosung genug Argumente gibt, warum lieferst du dann keine?

Stattdessen präsentierst du die Fortsetzung: Neues vom whataboutism!

Wo hast du eigentlich Corona-Verharmlosung studiert? An der Wodarg-Fernuni?
Ich welchem Studienfach lernt man "whataboutism"?
Wen hattest du als Professor in "whataboutism"?
Welche Studienfächer gibt es dort noch?

Fragen über Fragen!

[MinoRaiola]

Fragen über Fragen!

Es gibt Menschen die interessiert es nicht, wieviele Menschen verhungern währenddessen sie sich mit weniger wichtigen Fragen beschäftigen, sonder eher wieviele Menschen an Corona sterben.

Es bedarf keiner weiteren Frage, du wirst sie sehr wahrscheinlich nicht verstehen.

[Chantall98]

Fragen über Fragen!

Es gibt Menschen die interessiert es nicht, wieviele Menschen verhungern währenddessen sie sich mit weniger wichtigen Fragen beschäftigen, sonder eher wieviele Menschen an Corona sterben.

Dass Menschen verhungern kann wohl niemand gutheißen, ist an dieser Stelle aber reiner whataboutism.
Mittlerweile Teil 3 von dir.

Überzeugend ist dein whataboutism nach wie vor nicht, da whataboutism generell treffend zeigt, dass ein Mangel an Argumenten herrscht.

Es bedarf keiner weiteren Frage, du wirst sie sehr wahrscheinlich nicht verstehen.

Tja.
Werde ich bestimmt wirklich nicht.
Ich hatte kein "whataboutism" als Studienfach...