Bitcoin Forum

Todos sabemos que é "impossível" bloquear diretamente o Bitcoin e muitas outras criptomoedas.
Reconhecendo isso, ou não, muitos governos tem criado algumas ferramentas de legalização, o que tem tornado o mercado mais apelativo.

Mas com esta questão da guerra na Ucrânia, e o aumento das suspeitas de que as criptomoedas tem estado a ser usadas para fugir as sanções a Rússia, a forma de como os governos olham para o Bitcoin e afins, pode mudar.

Recentemente a presidente do Banco Central Europeu (BCE), Christine Lagarde, feio dizer que as criptomoedas são uma ameaças as sanções da Rússia.
https://executivedigest.sapo.pt/criptomoedas-sao-ameaca-no-contexto-russo-alerta-christine-lagarde/


Será que os governos, vão começar a pensar em formas de "sancionar" as criptomoedas?

Isso não dá exatamente pra fazer. Os poderes dos governos são limitados perante essa tecnologia, e ao mesmo tempo eles podem afastar empresas de inovações.

https://i.pinimg.com/736x/51/80/b0/5180b05928c896cc6ce19b40dcc66911.jpg

O que pode acontecer na prática é o governo ir em cima de quem tem criptomoedas em corretoras, ou quem usa criptomoedas para fazer atividades irregulares para fugir de impostos (tipo iof ou de renda) , ocultar patrimônio,  e coisas assim


Nesse caso, identificaram que alguns indivíduos estão conseguindo fugir de algumas sanções usando criptomoedas. E o pessoa vai fazer isso mesmo e será difícil impedir.

Tem gente negociando criptomoedas por rublos, e depois o cara vende a cripto dele por usd/eur.

Isso eu vejo como bastante positivo no nível individual. Dá liberdade ao indivíduo que se vê financeiramente arruinado por uma guerra que ele não tem nada a ver.

Acho difícil impedir essas atividades.

Eu sei que eles não vão conseguir impedir a sua utilização, mas por isso usei o termo "sanção".

Porque, se em vez te tentarem legalizar, começarem a banir, teremos exchanges a fechar ou deixar de operar em países que sancionem as cripto, serviços que usam cripto a não serem aceites e por ai fora.

Depois como dizes, entra a questão de estarem a limitar a tecnologia, tecnologia essa que até lhes pode ser útil.

ponto interessante, a gente sabe que o IOF no Brasil é bem alto para quem quer importar qualquer coisa, 6,38%
normalmente comprando no cartão de crédito ele é descontado automaticamente
se o vendedor aceitar crypto diretamente não tem como ser cobrado

mesmo que alguém quisesse importar algo pagando em crypto e pagar o IOF, a pessoa teria como?
Achei que nem existia essa possibilidade...

Manda BRL para a Binance -> Compra USDC -> Manda para a FTX -> Saca via SWIFT;
Manda BRL para a Binance -> Compra USDC -> Manda para a FTX -> Compra EUR -> Saca via SEPA;

Você evita os spreads, IOF, e até mesmo taxa de saque. A última vez que o primo do meu pastor fez saiu 2% mais barato do que a Remessa Online/Wise e 3% mais barato do que a C6 Global/Nomad/BS2.

Dá para criar uma conta na Wise ou um banco europeu (i.e N26) e mandar tudo para lá pelo SWIFT/SEPA. Simplesmente a melhor forma de mandar BRL para fora, de acordo com o primo do meu pastor.

Direto via crypto só se o vendedor aceitar (ai também não tem IOF) ou se achar um provedor que intermedie crypto -> USD/EUR, mas ele provavelmente vai cobrar várias taxas. Melhor você fazer que nem o pessoal que mora lá fora e usar uma exchange (como falei acima).

Claro que dá. Esse é o padrão.
Compra no site da ledger uma wallet. Você pode pagar com cripto.

Depois ele será taxado na chegada ao Brasil (normalmente Curitiba). E vc paga a DARF.


Eu acredito que isso não é permitido:

https://www.bcb.gov.br/estabilidadefinanceira/exibenormativo?tipo=Comunicado&numero=31379

Ainda bem que eu nem faço isso, apenas compartilhando uma técnica que ouvi o primo do meu pastor conversando sobre.

edit: Então o cara não pode vender seu BTC por EUR/USD e sacar para uma conta internacional? Que tipo de proibição seria essa?

Proibição de impedir o cara de evitar o iof?

Acho que é tranquilo fazer isso sem BRL no meio.
Exemplo: Btc -> EUR.
Essa operação não tem IOF. Isso não é uma remessa internacional

Tb pode usdt -> EUR

o que me parece que não pode:

BRL -> BTC -> EUR

Com o único intuito de comprar btc como veículo para comprar euros.

Acho que como a lei é meio confusa, vale mais a boa fé e intenção.

Por exemplo, se você comprou os btc há 2 anos e vendeu por eur não acho que se aplique.

Depois de quanto tempo pode fazer a segunda perna da operação (BTC -> EUR)? Ou simplesmente não pode e todo brasileiro tem que vender suas moedas por BRL?

Ou fica para a pura interpretação do juíz de decidir se o usuário realmente queria comprar BTC ou burlar o IOF?

Enfim, mais uma lei que parece mal feita.

Em teoria não pode fazer, mas na pratica pode. Se for apanhado pode ser penalizado, mas o difícil é ser apanhado, se as coisas forem bem feitas.

Alias é isso que esta, alegadamente, acontecer com a Rússia: Rublos > BTC > EUR/USD
Desta forma eles fogem as sanções. Agora, como é que eles vão apanhar quem faz isto? E se apanhar, quem é que eles vão penalizar?

O que você tá falando é que não ppde é ser pego né kkk

Concordo que é difícil pegar. Mas depende da forma que a pessoa faz. Se for ficar lá transferindo o patrimônio inteiro pro exterior, 35k por mês todo mês uma hora pega.


O que eu acho que não pode é agir de má fé, com o único intuito de evitar o iof.
Mas não sou especialista.

A lei em si não acho absurda. Então só paga imposto quem é otario?

O que é absurdo é existir um iof para contas de mesma titularidade, outra pra conta de investimento q é 1/3 do valor, a complexidade fiscal...

Que pulo mental foi esse aí, cara? Wtf :D

- "Essa lei parece mal feita"
- "Então só paga imposto quem é otario??"

Responder essa pergunta não vai me trazer nada de bom, então me abstenho. ::)

Mas acho que impostos são necessário sim, só não impostos absurdos/burros e para pagar o caviar dos safados que estão no poder.

P.S: Lembrando que o IOF sobre compra de moeda estrangeira vai ser ZERADO até 2028. O primo do meu pastor está apenas visionando o futuro. 8)

Cara, estou te ajudando. Voce estava divulgando operações proibidas na internet e perguntando "que tipo de proibição é essa" e "descobri como transformar brl em euro sem pagar iof".

De nada.

Não tô atacando você,  relaxa. Meu comentário não foi um ataque pra você, nem pra te ofender. foi a conclusão lógica dos comentários acima de toda discussão e não só de "essa lei parece mal feita". Acho que você tá exagerando. De um texto enorme você extrai uma linha , uma palavra q te incomoda ...

Existem várias formas de evitar impostos. Boa parte são proibidas, por motivos pra lá de óbvios.

Outro dia lembro do sabotag3x comentando que achava um absurdo pagar IPTU. Mas será que quando levamos o lixo pra lixeira, o lixo magicamente some dali ou o IPTU faz brotar um caminhão de lixo?

Tb não gosto de pagar impostos. Ngm gosta. Mas acho que a forma de reduzir isso é votando. As vezes no candidato menos popular.

Nem preciso, esse IOF já vai ser zerado até 2028. 8)

Decreto do governo vai zerar até 2028 imposto sobre compra de moeda estrangeira (https://g1.globo.com/economia/noticia/2022/03/15/governo-anuncia-que-vai-zerar-iof-sobre-cambio-ate-2028.ghtml)

Sim.


Problema é que a corrupção, então sai mais caro do que você mesmo contratar um serviço do tipo (obviamente não existe por razões obvias).

A cara do brasil:
Pague minha gasolina com  o dinheiro dos impostos que os otarios pagaram  :D

É tipo isso ai, se eu produzir 1kg ou 1 tonelada de lixo por mês, meu IPTU será o mesmo.

edit: para não parecer que odeio o governo, vou dar um exemplo do setor privado.. certos prédios não possuem hidrômetros individuais (talvez por redução de custos) e o valor da conta d'água é dividido igualmente entre todos, então além de um estar pagando a conta do outro, isso também incentiva o desperdício, afinal o mesmo é dividido..

Viajando um pouco mais pra alem, e se um dia realmente as criptomoedas se transformarem no principal meio de pagamento, digo, já existe tanta popularidade e aceitação nesse tipo de dinheiro digital, qualquer local aceita essa forma de pagamento, até lá, como ficaria? o Governo não vai conseguir rastrear ou controlar.

Até lá como vai ser? pagamos um "aluguel" pro governo? rsrs

Acho muito dificil acontecer, mas vale uma reflexão de no final, quem dita isso ainda é a população, se hoje todo mundo, todos os varejistas e fornecedores decidirem adotar a criptomoeda como meio de pagamento, eles não conseguem fazer "nada", talvez só te fxder com outros motivos como lavagem de dinheiro etc..

Mas ainda acho que quanto menos você deixar o governo se intrometer na sua vida melhor, por isso tento sempre fazer o obrigatório pra não ter enxerem o saco, mas no final, parece que não importa quanto esforço fizermos, no final o governo que manda.

Cara, existem hidrometros individuais pq o consumo de água varia muito de uma casa pra outra e o custo muda muito

Mas levar 1kg ou 5kg de lixo por dia não faz a menor diferença no custo , e o custo de pesar o lixo de cada um seria maior do que o beneficio.

Se você produzir 1 tonelada de lixo por dia , você está exercendo alguma atividade industrial em casa e isso normalmente é proibido. O IPTU de zona industrial é diferente, não é o mesmo.

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O governo simplesmente vai mandar boletos com os impostos pra sua casa igual faz hoje.

As pessoas não conseguem viver só sonegando impostos, pq elas precisam justificar a evolução do patrimônio. Por isso fazem imposto de renda

Em relação ao tema do tópico, o ponto aqui é que os governos tem maior dificuldade quem tenta fugir algum tipo de sanção, seja ela justa ou não (nem vou falar desse ponto). E isso pode fazer mudar a opinião de muitos que queriam de certa forma "legalizar" as cripto.

A partir dai podem surgir dificuldades para exchanges e outras empresas ligadas as cripto operarem em certos mercados.
Vamos todos voltar a ter 100% utilizar o P2P?

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Relativamente aos impostos. Ninguém gosta, principalmente quando vemos que boa parte deles é muito mal usado.

Mas, por outro lado, também temos de ver o outro lado, como o bitmover falou. Os impostos servem para, saneamento, energia, lixo, escolas, estradas, transportes públicos, e muitas outras infra estruturas que todos nos beneficiamos diariamente.

Dizer que contratar individualmente a recolha do lixo, seria mais económico, esta redondamente enganado.
Se seria mais económico comprar em comunidade local, sim seria mais económico. Mas já não é isso que é feito, através das prefeituras?

Vão dizer, que esta cheio de corrupção? Sim, não questiono isso. Mas que solução queriam implementar, para que isso não acontece-se?

Não generalize. Em São Paulo- Capital, não é assim que funciona. Quem descartar mais de 200 litros de lixo terá que contratar uma empresa particular e pagar uma taxa extra: https://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/spregula/limpeza_urbana/cadastro_amlurb/index.php?p=274393

então @bitmover e @TryNinja
também entendo como isso poderia ser feito e a pessoa evitaria o IOF
a questão é: supondo que alguém quisesse fazer uma compra internacional com crypto e por alguma razão, seja por se compadecer com a sociedade, por achar que é seu dever para com o país, ou simplesmente por não gostar de guardar dinheiro, decidisse que quer pagar IOF nessa compra, ela teria como?

@bitmover e @paredao as vezes mencionam o GCAP e outros softwares da receita que te permitem pagar um monte de impostos devidos.

Pro IOF imagino que isso não exista, existe?

Quanto a lei, realmente é muito mais "não pode ser pego" do que "não pode fazer"
da mesma forma que maconha é proibido mas é mais fácil comprar do que pão, como cantou o Gabriel Pensador (e olha que eu nem compro essas coisas)
e que comprar dólares ou euros de outra pessoa diretamente seria proibido, mas é impossível controlar e acontece muito.


a tragédia dos comuns (https://pt.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9dia_dos_comuns).

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eu também pensava assim antes, até ler O Caminho da Servidão e Democracia: O Deus que Falhou, entre outros.

Agora acredito que o sistema não está "quebrado" e vamos arrumá-lo escolhendo políticos melhores, o sistema está funcionando como deveria, por design ele cria uma casta privilegiada (meio político) que sobrevive sugando pessoas que produzem (meio econômico)

acho que o único caminho é criar um outro sistema
utopia? talvez.


no Brasil menos de 60% é destinado a isso (to sendo beeeem conservador aqui, talvez esse número esteja muito exagerado e seja algo como <20%, o bitmover mesmo se não me engano postou as % discriminadas de pra onde vai nosso imposto no Brasil, a maior parte vai pra previdência e juros de dívida)

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seria legal saber quanto da arrecadação do governo vem de impostos sobre consumo e quanto vem de impostos sobre renda, separando pessoas física e jurídica
sabem se dá pra encontrar esses dados em algum lugar?

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Nunca imaginei que você fosse religioso @TryNinja hahah agilizado esse primo do seu pastor!
Legal a notícia do IOF. não sabia.

Já estamos marcando para passar um fim de semana velejando no barco dele, acredita? Vou até levar a minha Ledger para brincar no DeFi quando estiver por lá. ::) 8)

Não tem incidência de IOF quando voce compra algo com criptomoedas.


Tudo é feito por analagoia e dúbio, então a principio voce nao teria que se preocupar com isso. Voce ja vai pagar outros impostos, que é o lucro sobre ganho de capital usando o programa GCAP.

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A questão toda aqui é outra, que é fazer remessa internacional usando criptomoedas apenas com o intuito de fugir do IOF. O que é obviamente ilegal.

Acredito.

Mas nessa lista, tens de por construção/manutenção de estradas, iluminação, manutenção de edifícios, limpeza de ruas, policia, militar, e outros equipamentos. Apoios sociais, pagamento de juros da divida, apoio as empresas. Enfim, uma seria de coisas, que muitas delas infelizmente são mal gastas.

Agora, não deixam de ser coisas que todos aproveitados, apesar das suas deficiências.

O problema não é pagar os impostos, é os impostos pagos serem mal utilizados.

Já falei em vários tópicos sobre este assunto. A tributação sobre consumo no Brasil é algo Brutal. Recomendo ler esses três artigos que postarei logo abaixo para você entender melhor sobre o assunto. Só adiantando: A tributação sobre consumo beira os 70% no Brasil !!!!!

https://www.folhadelondrina.com.br/ponto-de-vista/quase-70-da-tributacao-brasileira-incide-sobre-o-consumo-3084613e.html

https://www12.senado.leg.br/noticias/infomaterias/2021/05/por-que-a-formula-de-cobranca-de-impostos-do-brasil-piora-a-desigualdade-social

https://www.politize.com.br/tributacao-sobre-consumo/

Boa Leitura. Depois quero sua opinião a respeito do assunto.

Isso é realmente muito.

Destaco a frase desse artigo:


Bem em Portugal, no ano passado (2021) foi preciso 162 dias.
https://executivedigest.sapo.pt/salario-dos-portugueses-ate-11-de-junho-foi-todo-para-o-fisco-foram-162-dias-ate-a-libertacao-fiscal/

Voltando ao tópico.

A Rússia tem usado criptomoedas como forma de contornar as sanções. Olhem que interessante isso:

https://www.seudinheiro.com/2022/criptomoedas/bitcoin-btc-criptomoedas-hoje-noite-24-03-rens-lvit/

Isso é incrível. Uma coisa é um país periférico como El Salvador usar bitcoin. Agora uma potência mundial é outra história. Isso mostra que até governos fortes precisam de liberdade qd o assunto é dinheiro.

HAHAHAA

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então, isso não me parecia tão óbvio, por isso perguntei.

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boa @Paredao !
70% uau, realmente muito alto

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@bitmover
vi essa notícia também! incrível como foi rápido né?


tava ouvindo o Felipe da Paradigma comentar num vídeo essa semana, que esse episódio das sanções mudou a forma como o Dólar é visto mundialmente, e possivelmente março de 2022 será marcado na história como o começo do fim do padrão dólar.

Eu vi algumas notícias sobre isso e de uma possível desvalorização do dolar mundialmente, mas não é isso que está acontecendo em termo de preço.
ALgumas assim:
https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/ndia-e-arabia-saudita-consideram-negociar-em-yuan-digital-com-a-china-985515

Mas será que vai pra frente? Vamos aguardar.

o dólar frente ao euro USD/EUR subiu muito desde o começo da guerra, e o dólar contra o Yuan (USD CNY) também.

Pessoalmente, não acredito numa desvalorização muito grande do dólar a nível mundial.

Os emergentes do mundo todo tem valorizado, esse ganho do real frente o dólar não é algo exclusivamente brasileiro, e tb não quer dizer que o dólar está desvalorizando.

Não acho que o USD tenha subido assim muito com a guerra. Tem seguido a tendência dos últimos 6 meses.
Pode realmente ter sofrido um pico, mas entretanto já voltou a ficar no mesmo ritmo.

https://i.ibb.co/6Br3b3Y/eurusd.png

Olhando, nos últimos 5 anos, o dólar andou sempre entre 1.10~1.20 em relação ao EUR. Por isso não vejo uma grande diferença, agora.

Alem disso, temos que lembrar que o FED já anunciou as medidas para a inflação e o BCE ainda não disse nada. Por isso, é normal o EUR estar em descida face ao USD.

Olha ai o que a Coinbase vai fazer: https://portaldobitcoin.uol.com.br/coinbase-vai-obrigar-que-alguns-clientes-revelem-para-quem-estao-enviando-criptomoedas/

E o pior que eles estão chegando ao Brasil: https://livecoins.com.br/coinbase-comprar-mercado-bitcoin/

Quero ver como vai ficar se eles comprarem o MercadoBitcoin.

provavelmente nao acontecerá nada no Brasil.

Segundo a propria reportagem, essa medida vale apenas para  Canadá, Japão e Singapura, devido a regulamentos locais.

Provavelmente, daqui a um tempo teremos que ter mais atenção ao transacionar com criptomoedas.

Por exemplo, vc vai ter que transferir para sua propria carteira e depois enviar para um conhecido. Em vez de mandar direto da exchange.

O problema é que os países tendem a imitar o que outros fazem.
A regulação das exchanges, poderá começar a causar este tipo de regras, semelhante ao que acontece com os bancos.

Eu não estranhava, que quando a União Europeu, definir um regulamento comum, essa será uma das medidas.

Acho que a medio prazo, as exchanges mais pequenas e com menos serviços, vão começar a ter mais clientes.

gradualmente, depois tudo de uma vez? (será?)
(gradually, then suddenly)

brincadeiras a parte, preço costuma demorar pra refletir fundamentos e ter muito ruído no curto prazo
to curioso pra conversar sobre isso novamente daqui 5 e 10 anos.

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cagada
um jeito simples de tornar cripto pior que o sistema fiat, ainda menos privado.

Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.

A ideia não é bloquear endereços IPs, mas bloquear contas de usuários que enviam ou recebem coins que vieram diretamente de mixers, ou que vão diretamente pra mixers.

Isso já foi feito em algumas exchanges. Não  sabemos se isso irá piorar no futuro ou não.

Por via das dúvidas, eu gosto de ter algumas moedas que não foram mixadas.

De qualquer maneira, depois de mixar suas moedas voce pode simplesmente fazer algumas transações dentro da sua propria carteira para deixar fora da "vigilancia" das corretoras, que devem ver umas 2-5 transaçÕes para trás apenas. Praticamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos.

https://www.crypto-news.net/privacy-in-the-spotlight-after-binance-refuses-withdrawal-to-mixer-wallet/
https://www.coindesk.com/policy/2019/12/26/binance-blockade-of-wasabi-wallet-could-point-to-a-crypto-crack-up/
https://cointelegraph.com/news/what-are-bitcoin-mixers-and-why-do-exchanges-ban-them

acontece que chega num nível que fica impossível também
depois de quantos hops a grana que passou por um mix muda o status de ilegal para legal?
depois de quantas compras e vendas de NFTs, entradas e saídas de pools de liquidez ou trades por outras moedas?
na prática é impossível controlar tanto.

Eu não falei que bloqueiam os IPs.
Usei foi o bloqueio a IPs como exemplo de comparação. Se bloqueias um IP, podes bloquear mais de um utilizador, alem do que querias bloquear.

Por isso começar bloquear endereços de forma generalizada que passaram por mixers, poderá com o tempo irá afetar muitos utilizadores para alem do que se quer bloquear.

Daí você vai passar do "mundo virtual" para o "mundo real". No mundo real, quem acusa tem que provar(apesar que no Brasil as "coisas" andam meio estranhas nesse quesito). Como vai provar se o detentor daquele valor em criptomoedas é realmente o sujeito que cometeu o crime ? Pode ser um terceiro de boa fé, pode ser um receptador culposo(é aquele sujeito que compra um produto muito abaixo do valor de mercado) dentre outros. Por isso que uma regulamentação tem que existir. Senão não há segurança jurídica para nada. E o que é pior: Cada País tem suas próprias leis e estamos falando de algo globalizado. Teu Bitcoin pode ter vindo do Nepal, da Malásia, etc,etc,etc.

O Russos estão conseguindo reerguer o Rublo com relação ao EUR e o USD. As sanções parecem que não estao dando certo, e o rublo vem ganhando força.
Pode até sair fortalecido dessa guerra

https://i.imgur.com/Ewu2kwf.png

Basicamente os russos estão obrigando que todo fornecimento de gás europeu seja pago em Rublo! Isso elevou a demanda pela moeda, e fez o moeda se reerguer.

Achei essa ideia bastante interessante, e isso pode realmente afetar o dolar no longo prazo (se a moda pegar)

https://br.investing.com/analysis/o-maior-golpe-de-putin-rublo-ouro-faz-dolar-e-euro-parecerem-velhos-200448588

Isso acontece na Europa, porque boa parte dos países do centro da Europa importam quase tudo o gás da Rússia.
Dai ser possível, os Russos fazerem essas imposições, porque sabem que esses países não tem a coragem necessária para desligar essa gás.

Em outros cenários, em que não existe esse tipo de situação, já fica difícil de pegar essa moda.

Uma coisa é certa, os Russos certamente não vão voltar aceitar EUR ou USD.

Isto das sanções na realidade só tem afetado boa parte dos países da Europa e não tanto a Rússia.