Será que veem ai "sanções" para as criptomoedas?

[joker_josue]

Todos sabemos que é "impossível" bloquear diretamente o Bitcoin e muitas outras criptomoedas.
Reconhecendo isso, ou não, muitos governos tem criado algumas ferramentas de legalização, o que tem tornado o mercado mais apelativo.

Mas com esta questão da guerra na Ucrânia, e o aumento das suspeitas de que as criptomoedas tem estado a ser usadas para fugir as sanções a Rússia, a forma de como os governos olham para o Bitcoin e afins, pode mudar.

Recentemente a presidente do Banco Central Europeu (BCE), Christine Lagarde, feio dizer que as criptomoedas são uma ameaças as sanções da Rússia.

A presidente do Banco Central Europeu (BCE), Christine Lagarde, alertou hoje para a “ameaça” que representam as criptomoedas obtidas na troca de rublos, uma tentativa de contornar as sanções impostas pelos países ocidentais à Rússia.

https://executivedigest.sapo.pt/criptomoedas-sao-ameaca-no-contexto-russo-alerta-christine-lagarde/


Será que os governos, vão começar a pensar em formas de "sancionar" as criptomoedas?

[bitmover]

Será que os governos, vão começar a pensar em formas de "sancionar" as criptomoedas?

Isso não dá exatamente pra fazer. Os poderes dos governos são limitados perante essa tecnologia, e ao mesmo tempo eles podem afastar empresas de inovações.



O que pode acontecer na prática é o governo ir em cima de quem tem criptomoedas em corretoras, ou quem usa criptomoedas para fazer atividades irregulares para fugir de impostos (tipo iof ou de renda) , ocultar patrimônio,  e coisas assim

Recentemente a presidente do Banco Central Europeu (BCE), Christine Lagarde, feio dizer que as criptomoedas são uma ameaças as sanções da Rússia.

Nesse caso, identificaram que alguns indivíduos estão conseguindo fugir de algumas sanções usando criptomoedas. E o pessoa vai fazer isso mesmo e será difícil impedir.

Tem gente negociando criptomoedas por rublos, e depois o cara vende a cripto dele por usd/eur.

Isso eu vejo como bastante positivo no nível individual. Dá liberdade ao indivíduo que se vê financeiramente arruinado por uma guerra que ele não tem nada a ver.

Acho difícil impedir essas atividades.

[joker_josue]

Eu sei que eles não vão conseguir impedir a sua utilização, mas por isso usei o termo "sanção".

Porque, se em vez te tentarem legalizar, começarem a banir, teremos exchanges a fechar ou deixar de operar em países que sancionem as cripto, serviços que usam cripto a não serem aceites e por ai fora.

Depois como dizes, entra a questão de estarem a limitar a tecnologia, tecnologia essa que até lhes pode ser útil.

[l3pox]

<...> fugir de impostos (tipo iof <...>

ponto interessante, a gente sabe que o IOF no Brasil é bem alto para quem quer importar qualquer coisa, 6,38%
normalmente comprando no cartão de crédito ele é descontado automaticamente
se o vendedor aceitar crypto diretamente não tem como ser cobrado

mesmo que alguém quisesse importar algo pagando em crypto e pagar o IOF, a pessoa teria como?
Achei que nem existia essa possibilidade...

[TryNinja]

ponto interessante, a gente sabe que o IOF no Brasil é bem alto para quem quer importar qualquer coisa, 6,38%
normalmente comprando no cartão de crédito ele é descontado automaticamente

Manda BRL para a Binance -> Compra USDC -> Manda para a FTX -> Saca via SWIFT;
Manda BRL para a Binance -> Compra USDC -> Manda para a FTX -> Compra EUR -> Saca via SEPA;

Você evita os spreads, IOF, e até mesmo taxa de saque. A última vez que o primo do meu pastor fez saiu 2% mais barato do que a Remessa Online/Wise e 3% mais barato do que a C6 Global/Nomad/BS2.

Dá para criar uma conta na Wise ou um banco europeu (i.e N26) e mandar tudo para lá pelo SWIFT/SEPA. Simplesmente a melhor forma de mandar BRL para fora, de acordo com o primo do meu pastor.

Direto via crypto só se o vendedor aceitar (ai também não tem IOF) ou se achar um provedor que intermedie crypto -> USD/EUR, mas ele provavelmente vai cobrar várias taxas. Melhor você fazer que nem o pessoal que mora lá fora e usar uma exchange (como falei acima).

[bitmover]

<...> fugir de impostos (tipo iof <...>

mesmo que alguém quisesse importar algo pagando em crypto e pagar o IOF, a pessoa teria como?
Achei que nem existia essa possibilidade...

Claro que dá. Esse é o padrão.
Compra no site da ledger uma wallet. Você pode pagar com cripto.

Depois ele será taxado na chegada ao Brasil (normalmente Curitiba). E vc paga a DARF.

Dá pra fazer que nem eu comecei a fazer para transformar BRL em USD/EUR.

Manda BRL para a Binance -> Compra USDC -> Manda para a FTX -> Saca via SWIFT;
Manda BRL para a Binance -> Compra USDC -> Manda para a FTX -> Compra EUR -> Saca via SEPA;

Você evita os spreads, IOF, e até mesmo taxa de saque. A última vez que fiz me saiu 2% mais barato do que a Remessa Online/Wise e 3% mais barato do que a C6 Global/Nomad/BS2.

Dá para criar uma conta na Wise ou um banco europeu (i.e N26) e mandar tudo para lá pelo SWIFT/SEPA. Simplesmente a melhor forma de mandar BRL para fora.

Direto via crypto só se o vendedor aceitar (ai também não tem IOF) ou se achar um provedor que intermedie crypto -> USD/EUR, mas ele provavelmente vai cobrar várias taxas. Melhor você fazer que nem o pessoal que mora lá fora e usar uma exchange (como falei acima).

Eu acredito que isso não é permitido:

Comunicado nº 31.379, de 16/11/2017


6. É importante ressaltar que as operações com moedas virtuais e com outros instrumentos conexos que impliquem transferências internacionais referenciadas em moedas estrangeiras não afastam a obrigatoriedade de se observar as normas cambiais, em especial a realização de transações exclusivamente por meio de instituições autorizadas pelo Banco Central do Brasil a operar no mercado de câmbio.

...

 7) É permitido realizar transferência internacional utilizando “moedas virtuais”?

Não. Transferências internacionais devem ser feitas por instituições autorizadas pelo Banco Central a operar no mercado de câmbio, que devem observar as normas cambiais.

A base legal é a Circular 3.691 de 2013.

https://www.bcb.gov.br/estabilidadefinanceira/exibenormativo?tipo=Comunicado&numero=31379

[TryNinja]

Eu acredito que isso não é permitido:

-snip-

Ainda bem que eu nem faço isso, apenas compartilhando uma técnica que ouvi o primo do meu pastor conversando sobre.

edit: Então o cara não pode vender seu BTC por EUR/USD e sacar para uma conta internacional? Que tipo de proibição seria essa?

[bitmover]

edit: Então o cara não pode vender seu BTC por EUR/USD e sacar para uma conta internacional? Que tipo de proibição seria essa?

Proibição de impedir o cara de evitar o iof?

Acho que é tranquilo fazer isso sem BRL no meio.
Exemplo: Btc -> EUR.
Essa operação não tem IOF. Isso não é uma remessa internacional

Tb pode usdt -> EUR

o que me parece que não pode:

BRL -> BTC -> EUR

Com o único intuito de comprar btc como veículo para comprar euros.

Acho que como a lei é meio confusa, vale mais a boa fé e intenção.

Por exemplo, se você comprou os btc há 2 anos e vendeu por eur não acho que se aplique.

[TryNinja]

o que me parece que não pode:

BRL -> BTC -> EUR

Com o único intuito de comprar btc como veículo para comprar euros.

Acho que como a lei é meio confusa, vale mais a boa fé e intenção.

Por exemplo, se você comprou os btc há 2 anos e vendeu por eur não acho que se aplique.

Depois de quanto tempo pode fazer a segunda perna da operação (BTC -> EUR)? Ou simplesmente não pode e todo brasileiro tem que vender suas moedas por BRL?

Ou fica para a pura interpretação do juíz de decidir se o usuário realmente queria comprar BTC ou burlar o IOF?

Enfim, mais uma lei que parece mal feita.

[joker_josue]

o que me parece que não pode:

BRL -> BTC -> EUR

Com o único intuito de comprar btc como veículo para comprar euros.

Acho que como a lei é meio confusa, vale mais a boa fé e intenção.

Por exemplo, se você comprou os btc há 2 anos e vendeu por eur não acho que se aplique.

Em teoria não pode fazer, mas na pratica pode. Se for apanhado pode ser penalizado, mas o difícil é ser apanhado, se as coisas forem bem feitas.

Alias é isso que esta, alegadamente, acontecer com a Rússia: Rublos > BTC > EUR/USD
Desta forma eles fogem as sanções. Agora, como é que eles vão apanhar quem faz isto? E se apanhar, quem é que eles vão penalizar?

[bitmover]

Em teoria não pode fazer, mas na pratica pode. Se for apanhado pode ser penalizado, mas o difícil é ser apanhado, se as coisas forem bem feitas.

Alias é isso que esta, alegadamente, acontecer com a Rússia: Rublos > BTC > EUR/USD
Desta forma eles fogem as sanções. Agora, como é que eles vão apanhar quem faz isto? E se apanhar, quem é que eles vão penalizar?

O que você tá falando é que não ppde é ser pego né kkk

Concordo que é difícil pegar. Mas depende da forma que a pessoa faz. Se for ficar lá transferindo o patrimônio inteiro pro exterior, 35k por mês todo mês uma hora pega.

Depois de quanto tempo pode fazer a segunda perna da operação (BTC -> EUR)? Ou simplesmente não pode e todo brasileiro tem que vender suas moedas por BRL?

Ou fica para a pura interpretação do juíz de decidir se o usuário realmente queria comprar BTC ou burlar o IOF?

Enfim, mais uma lei que parece mal feita.

O que eu acho que não pode é agir de má fé, com o único intuito de evitar o iof.
Mas não sou especialista.

A lei em si não acho absurda. Então só paga imposto quem é otario?

O que é absurdo é existir um iof para contas de mesma titularidade, outra pra conta de investimento q é 1/3 do valor, a complexidade fiscal...

[TryNinja]

A lei em si não acho absurda. Então só paga imposto quem é otario?

Que pulo mental foi esse aí, cara? Wtf

- "Essa lei parece mal feita"
- "Então só paga imposto quem é otario??"

Responder essa pergunta não vai me trazer nada de bom, então me abstenho.

Mas acho que impostos são necessário sim, só não impostos absurdos/burros e para pagar o caviar dos safados que estão no poder.

P.S: Lembrando que o IOF sobre compra de moeda estrangeira vai ser ZERADO até 2028. O primo do meu pastor está apenas visionando o futuro.

[bitmover]

A lei em si não acho absurda. Então só paga imposto quem é otario?

Que pulo mental foi esse aí, cara? Wtf

Cara, estou te ajudando. Voce estava divulgando operações proibidas na internet e perguntando "que tipo de proibição é essa" e "descobri como transformar brl em euro sem pagar iof".

De nada.

Não tô atacando você,  relaxa. Meu comentário não foi um ataque pra você, nem pra te ofender. foi a conclusão lógica dos comentários acima de toda discussão e não só de "essa lei parece mal feita". Acho que você tá exagerando. De um texto enorme você extrai uma linha , uma palavra q te incomoda ...

Existem várias formas de evitar impostos. Boa parte são proibidas, por motivos pra lá de óbvios.

Outro dia lembro do sabotag3x comentando que achava um absurdo pagar IPTU. Mas será que quando levamos o lixo pra lixeira, o lixo magicamente some dali ou o IPTU faz brotar um caminhão de lixo?

Tb não gosto de pagar impostos. Ngm gosta. Mas acho que a forma de reduzir isso é votando. As vezes no candidato menos popular.

[TryNinja]

Tb não gosto de pagar impostos. Ngm gosta. Mas acho que a forma de reduzir isso é votando. As vezes no candidato menos popular.

Nem preciso, esse IOF já vai ser zerado até 2028.

Decreto do governo vai zerar até 2028 imposto sobre compra de moeda estrangeira

[sabotag3x]

Então só paga imposto quem é otario?

Sim.

Outro dia lembro do sabotag3x comentando que achava um absurdo pagar IPTU. Mas será que quando levamos o lixo pra lixeira, o lixo magicamente some dali ou o IPTU faz brotar um caminhão de lixo?

Problema é que a corrupção, então sai mais caro do que você mesmo contratar um serviço do tipo (obviamente não existe por razões obvias).

[bitmover]

A cara do brasil:
Pague minha gasolina com  o dinheiro dos impostos que os otarios pagaram 

[sabotag3x]

A cara do brasil:
Pague minha gasolina com  o dinheiro dos impostos que os otarios pagaram  

É tipo isso ai, se eu produzir 1kg ou 1 tonelada de lixo por mês, meu IPTU será o mesmo.

edit: para não parecer que odeio o governo, vou dar um exemplo do setor privado.. certos prédios não possuem hidrômetros individuais (talvez por redução de custos) e o valor da conta d'água é dividido igualmente entre todos, então além de um estar pagando a conta do outro, isso também incentiva o desperdício, afinal o mesmo é dividido..

[t91]

Viajando um pouco mais pra alem, e se um dia realmente as criptomoedas se transformarem no principal meio de pagamento, digo, já existe tanta popularidade e aceitação nesse tipo de dinheiro digital, qualquer local aceita essa forma de pagamento, até lá, como ficaria? o Governo não vai conseguir rastrear ou controlar.

Até lá como vai ser? pagamos um "aluguel" pro governo? rsrs

Acho muito dificil acontecer, mas vale uma reflexão de no final, quem dita isso ainda é a população, se hoje todo mundo, todos os varejistas e fornecedores decidirem adotar a criptomoeda como meio de pagamento, eles não conseguem fazer "nada", talvez só te fxder com outros motivos como lavagem de dinheiro etc..

Mas ainda acho que quanto menos você deixar o governo se intrometer na sua vida melhor, por isso tento sempre fazer o obrigatório pra não ter enxerem o saco, mas no final, parece que não importa quanto esforço fizermos, no final o governo que manda.

[bitmover]

É tipo isso ai, se eu produzir 1kg ou 1 tonelada de lixo por mês, meu IPTU será o mesmo.

edit: para não parecer que odeio o governo, vou dar um exemplo do setor privado.. certos prédios não possuem hidrômetros individuais (talvez por redução de custos) e o valor da conta d'água é dividido igualmente entre todos, então além de um estar pagando a conta do outro, isso também incentiva o desperdício, afinal o mesmo é dividido..

Cara, existem hidrometros individuais pq o consumo de água varia muito de uma casa pra outra e o custo muda muito

Mas levar 1kg ou 5kg de lixo por dia não faz a menor diferença no custo , e o custo de pesar o lixo de cada um seria maior do que o beneficio.

Se você produzir 1 tonelada de lixo por dia , você está exercendo alguma atividade industrial em casa e isso normalmente é proibido. O IPTU de zona industrial é diferente, não é o mesmo.

Viajando um pouco mais pra alem, e se um dia realmente as criptomoedas se transformarem no principal meio de pagamento, digo, já existe tanta popularidade e aceitação nesse tipo de dinheiro digital, qualquer local aceita essa forma de pagamento, até lá, como ficaria? o Governo não vai conseguir rastrear ou controlar.

Até lá como vai ser? pagamos um "aluguel" pro governo? rsrs

O governo simplesmente vai mandar boletos com os impostos pra sua casa igual faz hoje.

As pessoas não conseguem viver só sonegando impostos, pq elas precisam justificar a evolução do patrimônio. Por isso fazem imposto de renda

[joker_josue]

Em relação ao tema do tópico, o ponto aqui é que os governos tem maior dificuldade quem tenta fugir algum tipo de sanção, seja ela justa ou não (nem vou falar desse ponto). E isso pode fazer mudar a opinião de muitos que queriam de certa forma "legalizar" as cripto.

A partir dai podem surgir dificuldades para exchanges e outras empresas ligadas as cripto operarem em certos mercados.
Vamos todos voltar a ter 100% utilizar o P2P?


Relativamente aos impostos. Ninguém gosta, principalmente quando vemos que boa parte deles é muito mal usado.

Mas, por outro lado, também temos de ver o outro lado, como o bitmover falou. Os impostos servem para, saneamento, energia, lixo, escolas, estradas, transportes públicos, e muitas outras infra estruturas que todos nos beneficiamos diariamente.

Dizer que contratar individualmente a recolha do lixo, seria mais económico, esta redondamente enganado.
Se seria mais económico comprar em comunidade local, sim seria mais económico. Mas já não é isso que é feito, através das prefeituras?

Vão dizer, que esta cheio de corrupção? Sim, não questiono isso. Mas que solução queriam implementar, para que isso não acontece-se?