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Author Topic: Será que veem ai "sanções" para as criptomoedas?  (Read 240 times)
Paredao
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March 23, 2022, 08:03:33 PM
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 #21



É tipo isso ai, se eu produzir 1kg ou 1 tonelada de lixo por mês, meu IPTU será o mesmo.


Não generalize. Em São Paulo- Capital, não é assim que funciona. Quem descartar mais de 200 litros de lixo terá que contratar uma empresa particular e pagar uma taxa extra: https://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/spregula/limpeza_urbana/cadastro_amlurb/index.php?p=274393



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March 25, 2022, 01:53:11 PM
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 #22

então @bitmover e @TryNinja
também entendo como isso poderia ser feito e a pessoa evitaria o IOF
a questão é: supondo que alguém quisesse fazer uma compra internacional com crypto e por alguma razão, seja por se compadecer com a sociedade, por achar que é seu dever para com o país, ou simplesmente por não gostar de guardar dinheiro, decidisse que quer pagar IOF nessa compra, ela teria como?

@bitmover e @paredao as vezes mencionam o GCAP e outros softwares da receita que te permitem pagar um monte de impostos devidos.

Pro IOF imagino que isso não exista, existe?

Quanto a lei, realmente é muito mais "não pode ser pego" do que "não pode fazer"
da mesma forma que maconha é proibido mas é mais fácil comprar do que pão, como cantou o Gabriel Pensador (e olha que eu nem compro essas coisas)
e que comprar dólares ou euros de outra pessoa diretamente seria proibido, mas é impossível controlar e acontece muito.

<...>
edit: para não parecer que odeio o governo, vou dar um exemplo do setor privado.. certos prédios não possuem hidrômetros individuais (talvez por redução de custos) e o valor da conta d'água é dividido igualmente entre todos, então além de um estar pagando a conta do outro, isso também incentiva o desperdício, afinal o mesmo é dividido..

a tragédia dos comuns.



<...>

Tb não gosto de pagar impostos. Ngm gosta. Mas acho que a forma de reduzir isso é votando. As vezes no candidato menos popular.

eu também pensava assim antes, até ler O Caminho da Servidão e Democracia: O Deus que Falhou, entre outros.

Agora acredito que o sistema não está "quebrado" e vamos arrumá-lo escolhendo políticos melhores, o sistema está funcionando como deveria, por design ele cria uma casta privilegiada (meio político) que sobrevive sugando pessoas que produzem (meio econômico)

acho que o único caminho é criar um outro sistema
utopia? talvez.

Os impostos servem para, saneamento, energia, lixo, escolas, estradas, transportes públicos, e muitas outras infra estruturas que todos nos beneficiamos diariamente.

no Brasil menos de 60% é destinado a isso (to sendo beeeem conservador aqui, talvez esse número esteja muito exagerado e seja algo como <20%, o bitmover mesmo se não me engano postou as % discriminadas de pra onde vai nosso imposto no Brasil, a maior parte vai pra previdência e juros de dívida)



seria legal saber quanto da arrecadação do governo vem de impostos sobre consumo e quanto vem de impostos sobre renda, separando pessoas física e jurídica
sabem se dá pra encontrar esses dados em algum lugar?



Nunca imaginei que você fosse religioso @TryNinja hahah agilizado esse primo do seu pastor!
Legal a notícia do IOF. não sabia.

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March 25, 2022, 02:12:06 PM
 #23

Nunca imaginei que você fosse religioso @TryNinja hahah agilizado esse primo do seu pastor!
Legal a notícia do IOF. não sabia.
Já estamos marcando para passar um fim de semana velejando no barco dele, acredita? Vou até levar a minha Ledger para brincar no DeFi quando estiver por lá. Roll Eyes Cool

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March 25, 2022, 03:10:46 PM
 #24

então @bitmover e @TryNinja
também entendo como isso poderia ser feito e a pessoa evitaria o IOF
a questão é: supondo que alguém quisesse fazer uma compra internacional com crypto e por alguma razão, seja por se compadecer com a sociedade, por achar que é seu dever para com o país, ou simplesmente por não gostar de guardar dinheiro, decidisse que quer pagar IOF nessa compra, ela teria como?

@bitmover e @paredao as vezes mencionam o GCAP e outros softwares da receita que te permitem pagar um monte de impostos devidos.

Pro IOF imagino que isso não exista, existe?

Quanto a lei, realmente é muito mais "não pode ser pego" do que "não pode fazer"
da mesma forma que maconha é proibido mas é mais fácil comprar do que pão, como cantou o Gabriel Pensador (e olha que eu nem compro essas coisas)
e que comprar dólares ou euros de outra pessoa diretamente seria proibido, mas é impossível controlar e acontece muito.

Não tem incidência de IOF quando voce compra algo com criptomoedas.

Quote
https://jus.com.br/artigos/96381/a-incidencia-de-imposto-sobre-transacoes-financeiras-iof-em-transacoes-com-criptomoedas-no-brasil#:~:text=A%20INCID%C3%8ANCIA%20DE%20IOF%20NAS%20TRANSA%C3%87%C3%95ES%20COM%20CRIPTOMOEDAS&text=Apesar%20de%20atualmente%20o%20IOF,aplica%C3%A7%C3%A3o%20no%20mercado%20de%20criptomoedas.

Apesar de atualmente o IOF incidir nas operações com moedas estrangeiras tanto no câmbio em espécie quanto nas operações com cartão de crédito, não há, mais uma vez, previsão legal de aplicação no mercado de criptomoedas.

Tudo é feito por analagoia e dúbio, então a principio voce nao teria que se preocupar com isso. Voce ja vai pagar outros impostos, que é o lucro sobre ganho de capital usando o programa GCAP.



A questão toda aqui é outra, que é fazer remessa internacional usando criptomoedas apenas com o intuito de fugir do IOF. O que é obviamente ilegal.

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March 25, 2022, 06:17:59 PM
 #25

Os impostos servem para, saneamento, energia, lixo, escolas, estradas, transportes públicos, e muitas outras infra estruturas que todos nos beneficiamos diariamente.

no Brasil menos de 60% é destinado a isso (to sendo beeeem conservador aqui, talvez esse número esteja muito exagerado e seja algo como <20%, o bitmover mesmo se não me engano postou as % discriminadas de pra onde vai nosso imposto no Brasil, a maior parte vai pra previdência e juros de dívida)

Acredito.

Mas nessa lista, tens de por construção/manutenção de estradas, iluminação, manutenção de edifícios, limpeza de ruas, policia, militar, e outros equipamentos. Apoios sociais, pagamento de juros da divida, apoio as empresas. Enfim, uma seria de coisas, que muitas delas infelizmente são mal gastas.

Agora, não deixam de ser coisas que todos aproveitados, apesar das suas deficiências.

O problema não é pagar os impostos, é os impostos pagos serem mal utilizados.

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March 25, 2022, 11:38:52 PM
 #26


seria legal saber quanto da arrecadação do governo vem de impostos sobre consumo e quanto vem de impostos sobre renda, separando pessoas física e jurídica
sabem se dá pra encontrar esses dados em algum lugar?


Já falei em vários tópicos sobre este assunto. A tributação sobre consumo no Brasil é algo Brutal. Recomendo ler esses três artigos que postarei logo abaixo para você entender melhor sobre o assunto. Só adiantando: A tributação sobre consumo beira os 70% no Brasil !!!!!

https://www.folhadelondrina.com.br/ponto-de-vista/quase-70-da-tributacao-brasileira-incide-sobre-o-consumo-3084613e.html

https://www12.senado.leg.br/noticias/infomaterias/2021/05/por-que-a-formula-de-cobranca-de-impostos-do-brasil-piora-a-desigualdade-social

https://www.politize.com.br/tributacao-sobre-consumo/

Boa Leitura. Depois quero sua opinião a respeito do assunto.




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March 26, 2022, 12:35:27 AM
 #27

Já falei em vários tópicos sobre este assunto. A tributação sobre consumo no Brasil é algo Brutal. Recomendo ler esses três artigos que postarei logo abaixo para você entender melhor sobre o assunto. Só adiantando: A tributação sobre consumo beira os 70% no Brasil !!!!!

https://www.folhadelondrina.com.br/ponto-de-vista/quase-70-da-tributacao-brasileira-incide-sobre-o-consumo-3084613e.html

Isso é realmente muito.

Destaco a frase desse artigo:
Quote
Em 1986, o trabalhador brasileiro tinha que trabalhar 82 dias para pagar impostos. Hoje [2021] a marca atingiu 149 dias.


Bem em Portugal, no ano passado (2021) foi preciso 162 dias.
https://executivedigest.sapo.pt/salario-dos-portugueses-ate-11-de-junho-foi-todo-para-o-fisco-foram-162-dias-ate-a-libertacao-fiscal/

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March 27, 2022, 01:43:07 PM
 #28

Voltando ao tópico.

A Rússia tem usado criptomoedas como forma de contornar as sanções. Olhem que interessante isso:

https://www.seudinheiro.com/2022/criptomoedas/bitcoin-btc-criptomoedas-hoje-noite-24-03-rens-lvit/
Quote
Petróleo pago no bitcoin ? Notícia de que Rússia poderia aceitar BTC para transações de óleo e gás anima e criptomoeda ronda os US$ 44 mil

Vale lembrar que o ministério da Economia da do país já se manifestou favoravelmente à legalização das criptomoedas no país
...
"Se tiver bitcoins, vamos negociar bitcoins", teria dito Pavel Zavalny, chefe do Comitê de Energia do parlamento russo para imprensa local, segundo informações do portal RBC Group.

Isso é incrível. Uma coisa é um país periférico como El Salvador usar bitcoin. Agora uma potência mundial é outra história. Isso mostra que até governos fortes precisam de liberdade qd o assunto é dinheiro.

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 #29

Nunca imaginei que você fosse religioso @TryNinja hahah agilizado esse primo do seu pastor!
Legal a notícia do IOF. não sabia.
Já estamos marcando para passar um fim de semana velejando no barco dele, acredita? Vou até levar a minha Ledger para brincar no DeFi quando estiver por lá. Roll Eyes Cool

HAHAHAA



então @bitmover e @TryNinja
também entendo como isso poderia ser feito e a pessoa evitaria o IOF
a questão é: supondo que alguém quisesse fazer uma compra internacional com crypto e por alguma razão, seja por se compadecer com a sociedade, por achar que é seu dever para com o país, ou simplesmente por não gostar de guardar dinheiro, decidisse que quer pagar IOF nessa compra, ela teria como?

@bitmover e @paredao as vezes mencionam o GCAP e outros softwares da receita que te permitem pagar um monte de impostos devidos.

Pro IOF imagino que isso não exista, existe?

Quanto a lei, realmente é muito mais "não pode ser pego" do que "não pode fazer"
da mesma forma que maconha é proibido mas é mais fácil comprar do que pão, como cantou o Gabriel Pensador (e olha que eu nem compro essas coisas)
e que comprar dólares ou euros de outra pessoa diretamente seria proibido, mas é impossível controlar e acontece muito.

Não tem incidência de IOF quando voce compra algo com criptomoedas.

Quote
<...>

A questão toda aqui é outra, que é fazer remessa internacional usando criptomoedas apenas com o intuito de fugir do IOF. O que é obviamente ilegal.

então, isso não me parecia tão óbvio, por isso perguntei.


boa @Paredao !
70% uau, realmente muito alto



@bitmover
vi essa notícia também! incrível como foi rápido né?


tava ouvindo o Felipe da Paradigma comentar num vídeo essa semana, que esse episódio das sanções mudou a forma como o Dólar é visto mundialmente, e possivelmente março de 2022 será marcado na história como o começo do fim do padrão dólar.

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March 28, 2022, 06:41:17 PM
 #30

@bitmover
vi essa notícia também! incrível como foi rápido né?


tava ouvindo o Felipe da Paradigma comentar num vídeo essa semana, que esse episódio das sanções mudou a forma como o Dólar é visto mundialmente, e possivelmente março de 2022 será marcado na história como o começo do fim do padrão dólar.

Eu vi algumas notícias sobre isso e de uma possível desvalorização do dolar mundialmente, mas não é isso que está acontecendo em termo de preço.
ALgumas assim:
https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/ndia-e-arabia-saudita-consideram-negociar-em-yuan-digital-com-a-china-985515

Mas será que vai pra frente? Vamos aguardar.

o dólar frente ao euro USD/EUR subiu muito desde o começo da guerra, e o dólar contra o Yuan (USD CNY) também.

Pessoalmente, não acredito numa desvalorização muito grande do dólar a nível mundial.

Os emergentes do mundo todo tem valorizado, esse ganho do real frente o dólar não é algo exclusivamente brasileiro, e tb não quer dizer que o dólar está desvalorizando.

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March 28, 2022, 07:27:25 PM
 #31

o dólar frente ao euro USD/EUR subiu muito desde o começo da guerra, e o dólar contra o Yuan (USD CNY) também.

Não acho que o USD tenha subido assim muito com a guerra. Tem seguido a tendência dos últimos 6 meses.
Pode realmente ter sofrido um pico, mas entretanto já voltou a ficar no mesmo ritmo.



Olhando, nos últimos 5 anos, o dólar andou sempre entre 1.10~1.20 em relação ao EUR. Por isso não vejo uma grande diferença, agora.

Alem disso, temos que lembrar que o FED já anunciou as medidas para a inflação e o BCE ainda não disse nada. Por isso, é normal o EUR estar em descida face ao USD.

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 #32

Olha ai o que a Coinbase vai fazer: https://portaldobitcoin.uol.com.br/coinbase-vai-obrigar-que-alguns-clientes-revelem-para-quem-estao-enviando-criptomoedas/

E o pior que eles estão chegando ao Brasil: https://livecoins.com.br/coinbase-comprar-mercado-bitcoin/

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March 29, 2022, 01:57:50 AM
 #33

Olha ai o que a Coinbase vai fazer: https://portaldobitcoin.uol.com.br/coinbase-vai-obrigar-que-alguns-clientes-revelem-para-quem-estao-enviando-criptomoedas/

E o pior que eles estão chegando ao Brasil: https://livecoins.com.br/coinbase-comprar-mercado-bitcoin/

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provavelmente nao acontecerá nada no Brasil.

Segundo a propria reportagem, essa medida vale apenas para  Canadá, Japão e Singapura, devido a regulamentos locais.

Provavelmente, daqui a um tempo teremos que ter mais atenção ao transacionar com criptomoedas.

Por exemplo, vc vai ter que transferir para sua propria carteira e depois enviar para um conhecido. Em vez de mandar direto da exchange.

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 #34

provavelmente nao acontecerá nada no Brasil.

Segundo a propria reportagem, essa medida vale apenas para  Canadá, Japão e Singapura, devido a regulamentos locais.

O problema é que os países tendem a imitar o que outros fazem.
A regulação das exchanges, poderá começar a causar este tipo de regras, semelhante ao que acontece com os bancos.

Eu não estranhava, que quando a União Europeu, definir um regulamento comum, essa será uma das medidas.

Acho que a medio prazo, as exchanges mais pequenas e com menos serviços, vão começar a ter mais clientes.

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March 29, 2022, 08:52:08 PM
 #35

<...>

Eu vi algumas notícias sobre isso e de uma possível desvalorização do dolar mundialmente, mas não é isso que está acontecendo em termo de preço.
<...>

gradualmente, depois tudo de uma vez? (será?)
(gradually, then suddenly)

brincadeiras a parte, preço costuma demorar pra refletir fundamentos e ter muito ruído no curto prazo
to curioso pra conversar sobre isso novamente daqui 5 e 10 anos.



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cagada
um jeito simples de tornar cripto pior que o sistema fiat, ainda menos privado.

Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

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March 29, 2022, 10:09:34 PM
 #36

Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.

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March 30, 2022, 01:20:51 PM
 #37

Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.

A ideia não é bloquear endereços IPs, mas bloquear contas de usuários que enviam ou recebem coins que vieram diretamente de mixers, ou que vão diretamente pra mixers.

Isso já foi feito em algumas exchanges. Não  sabemos se isso irá piorar no futuro ou não.

Por via das dúvidas, eu gosto de ter algumas moedas que não foram mixadas.

De qualquer maneira, depois de mixar suas moedas voce pode simplesmente fazer algumas transações dentro da sua propria carteira para deixar fora da "vigilancia" das corretoras, que devem ver umas 2-5 transaçÕes para trás apenas. Praticamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos.

https://www.crypto-news.net/privacy-in-the-spotlight-after-binance-refuses-withdrawal-to-mixer-wallet/
https://www.coindesk.com/policy/2019/12/26/binance-blockade-of-wasabi-wallet-could-point-to-a-crypto-crack-up/
https://cointelegraph.com/news/what-are-bitcoin-mixers-and-why-do-exchanges-ban-them

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March 30, 2022, 01:27:47 PM
 #38

Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.

acontece que chega num nível que fica impossível também
depois de quantos hops a grana que passou por um mix muda o status de ilegal para legal?
depois de quantas compras e vendas de NFTs, entradas e saídas de pools de liquidez ou trades por outras moedas?
na prática é impossível controlar tanto.

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 #39

A ideia não é bloquear endereços IPs, mas bloquear contas de usuários que enviam ou recebem coins que vieram diretamente de mixers, ou que vão diretamente pra mixers.

Isso já foi feito em algumas exchanges. Não  sabemos se isso irá piorar no futuro ou não.

Eu não falei que bloqueiam os IPs.
Usei foi o bloqueio a IPs como exemplo de comparação. Se bloqueias um IP, podes bloquear mais de um utilizador, alem do que querias bloquear.

Por isso começar bloquear endereços de forma generalizada que passaram por mixers, poderá com o tempo irá afetar muitos utilizadores para alem do que se quer bloquear.

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Paredao
Legendary
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March 30, 2022, 08:13:07 PM
 #40


acontece que chega num nível que fica impossível também
depois de quantos hops a grana que passou por um mix muda o status de ilegal para legal?
depois de quantas compras e vendas de NFTs, entradas e saídas de pools de liquidez ou trades por outras moedas?
na prática é impossível controlar tanto.

Daí você vai passar do "mundo virtual" para o "mundo real". No mundo real, quem acusa tem que provar(apesar que no Brasil as "coisas" andam meio estranhas nesse quesito). Como vai provar se o detentor daquele valor em criptomoedas é realmente o sujeito que cometeu o crime ? Pode ser um terceiro de boa fé, pode ser um receptador culposo(é aquele sujeito que compra um produto muito abaixo do valor de mercado) dentre outros. Por isso que uma regulamentação tem que existir. Senão não há segurança jurídica para nada. E o que é pior: Cada País tem suas próprias leis e estamos falando de algo globalizado. Teu Bitcoin pode ter vindo do Nepal, da Malásia, etc,etc,etc.



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.BIG WINNER!.
[15.00000000 BTC]


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