Bitcoin Forum

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maximal unsympathischer user, auf den thread bin ich trotzdem gespannt.
viel erfolg!

Nach meiner Rechnung im Moment leichtes Minus im Depot, right?

Coins x 379 Eu = ~16180 Eu
Fiat 13340 Eu     +
--------------------------
29520 Eu

du tradest aber auch noch mit weiterem Geld privat für dich, oder?
Ich mein gestern hast du ja noch geschrieben, dass du ganz viel bei dem Crash gekauft hast, oder? ^^ Wenn du da nichts falsch gemacht hast, hättest du für ca. 365€ kaufen und für 390€ verkaufen können ^^

also ich habs zumindest mit 382 zu 392 geschafft :) (um 4Uhr das kleine hoch, allerdings nur mit 0,5BTC)

was beim aktuellen Kursverlauf ja die Uberstrategie waere  ::)
such strategie much profit.

Ich denke du wirst nicht enttäuscht werden, allerdings hätte ich an deiner Stelle die Positionen zum Ksuf etwas weiter auseinander gelegt.
Habe zuletzt bei 512,419,356 (€) zu geschlagen und habe genug Zeit zum warten.
Bin ganz fest der Meinung das wir dieses Jahr ein neues ATH sehen werden.

Na klar kenn ich das, mehr zu haben ist immer schön.
Meine aktuelle Strategie ist, das ich weiter kaufe, umso tiefer um so besser.
Kaufen tue ich allerdings auch aus dem Bauch heraus, wenn der Preis ansprechend ist "schlage ich zu".
Bei mir ist das ganze aber so, das ich viele BTC sehr günstig erworben habe unter 15€ je Stück damals, und ich bei dem letzten ATH einiges in Fiat gewechselt habe, wo ich auf keinen Verlust sitzen werde, wenn der Kurs sinkt.
Empfehlen kann ich auch ein Teil in LTC anzulegen, dort hast du weniger Investment in Fiat als BTC und kannst auch gute gewinne einfahren.
Hatte damals LTC nur leicht verfolgt (bei 1-3$), aber zu diesen Zeitpunkt nicht gekauft, was mich im Nachhinein etwas ärgert.
ATH bei LTC war um die <50$

und was hast du jetzt mit den Bitcoins in diesem Depot vor?

Noch sind die Chinesen jedenfalls nicht wach, das ist erst zwischen 1-3 uhr unserer Zeit der Fall ;) Ca. 2 Wochen lang geht es schon um diese Uhrzeit fast immer rapide nach unten, man könnte die Uhr da nach stellen :D Ich denke es wird auch heute nacht so sein, wobeis natürlich keine 100%tige Garantie dafür gibt :D
Was ich eigentlich sagen will ist: Ich halte deinen Kaufkurs für zu hoch, um ihn länger zu halten. Du solltest eher zusehen, dass du die bitcoins (zumindest einen Teil) mit ein wenig Gewinn wieder loswirst, bevor es weiter runter geht :D Ich denke bis 400$ geht es die Tage noch mindestens runter, vllt sogar weiter.

begründung? irgendwie sinnlos, solche posts.

Er hat die Begruendung doch geschrieben?

danke :D
hauptsächlich begründe ich es mir selbst mit der allgemeinen Stimmung und vergleiche das mit letztem Jahr, als wir bei knapp 90€ waren und es dann noch auf fast 60€ runterging. Prozentuel gesehen (ist ja jetzt schon ein stück runter gegangen in den letzten tagen) kommt das dann ungefähr auf 400$.
Also es ist mehr ein Gefühl, als eine handfeste Begründung, also nicht wirklich sicher ^^

Für Evil-Knievel wollte ich damit eben sagen, dass ich an seiner stelle auf nummer sicher gehen würde und jetzt eher 50:50 Fiat BTC sein würde, um nach etwas mehr luft nach unten zu haben.

Aber vllt hat er ja doch einen sehr guten Zeitpunkt erwischt und es geht wieder hoch, wer weiß :)

Seih nicht so ängstlich, warte einfach 1 Jahr.

Das hat aber 0.00 mit Traden zu tun, 1 Jahr zu warten.

Pornöse Idee. NXT-Pornoanhänger pornen hier weiter : https://bitcointalk.org/index.php?topic=550202.0

Im Raum Zeit Kontiuum verschwunden?

Jetzt musst du dir Wege suchen, dein BTC Vermögen durch Arbeit zu erhöhen. Coinbycall, Werbung anschauen ;-)

Ach was, das geht nur dem Knievel so. Die anderen Trader machen immer alle Gewinn! Genauso wie die Miner.  ;)

Also volle Kraft voraus! Jetzt wieder verkaufen und mit vollem Einsatz weitertraden.  ;D

danke für den Tipp.. ich steig sofort ins Traden und Minen ein.
Hmm, am besten kombiniert man das "Mining von Tradern" oder "trading von Minern" (wobei das letztere ja schon so fast gibt)

Das Beste wäre wohl das Traden von Hashleistung. Wenn man den Anhängern glauben darf, dann ist sowas das absolut gewinnbringende Geschäft. Das sollte jeder Einsteiger machen,  der mit wenig bis keinem Einsatz in wenigen Tagen Millionär werden möchte.  ;D ;D ;D

Traden ohne Stop-Loss ist ziemlich riskant. Ich kenne Leute, die Commerzbank-Aktien für 30 Euro gekauft haben und bei 20 Euro dachten, dass sie ja jetzt schon so viel verloren hätten... da kommt es auf ein paar Prozent Verlust dann auch nicht mehr an. Und irgendwann steigen die ja schließlich auch wieder... Tja, 10 Jahre später stehen Commerzbank-Aktien bei 1,41 Euro und die Leute haben noch immer nicht verkauft. Das passiert natürlich erst dann, wenn sie signifikant steigen - vielleicht bei 10 Euro.

Das ist einfach der Klassiker: nicht verkaufen wollen in einem Abwärtstrend, jahrelang schlecht schlafen und sich dann irgendwann über den Aufwärtstrend freuen und zu schnell verkaufen. Und sich dann wieder jahrelang ärgern.

Ich kann dir nur den Tipp geben, alles zu verkaufen und die Trendwende abwarten. Die wird noch Monate, vielleicht Jahre auf sich warten lassen. Es müssen fundamentale Dinge geschehen, damit diese Wende kommt. Mit ein klein wenig Ahnung von Bitcoin & Co, und die hast sogar du, wirst du diese Wende mitbekommen. Vielleicht kaufst du dann günstiger zurück als heute - vielleicht auch teurer. Aber das spielt keine Rolle, denn dann sitzt du im richtigen Zug. Heute sitzt du im falschen Zug.

Wie ich hier schon schrieb... https://bitcointalk.org/index.php?topic=524746.msg5932379#msg5932379

... bin ich mittlerweile komplett ausgestoppt worden. Meine Litecoin sind bei 11.65$ geflogen, meine letzten Bitcoin bei 465$. Aber ich hatte sowieso nicht mehr viel. Jetzt besitze ich keinen einzigen Cryptocoin mehr... und bei einem Blick auf coinmarketcap.com gehts mir dabei recht gut. :-) Ich persönlich glaube, dass es mindestens ein halbes Jahr dauert, bis eine Erholung möglich ist. Vielleicht geht's noch tiefer, vielleicht geht's lange seitwärts. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es kurzfristig und auch nachhaltig wieder aufwärts geht, ist praktisch 0.

Zum Vergleich:
Hätte E-K das Geld auf Bitfinex verliehen hätte er ca. 40-50€/Tag damit verdient, eventuell etwas mehr...

Naja, jedem das seine, "echtes" trading hat natürlich weit bessere Ertragsaussichten, wenn man die Trends richtig errät.

Man kann ja das Geld auch auf die "Bank" bei Just-Dice legen, dort gibt's Zinsen auf BTC statt fiat - aber eben auch Counterparty-Risk. Außerdem sollte man den Wiedereinstieg schon längerfristig planen, Guthaben auf JD kann ziemlich schwanken und ist volatil.

Naja. Du hast Dein Pulver ja auch direkt komplett verschossen. Warum wundert Dich das jetzt?

Ich stimme dem zu, und mache mit. Ich könnte mir weit sinnvolleres vorstellen, als damit Keramikbremsen zu kaufen.

Vermutlich kennen bereits viele meinen Thread über Antizyklik. Deshalb stelle ich erst mal meinen ganz persönlichen Standpunkt dar.

a) Tatsächlich sind für mich Bitcoins wertvoll, und Euros wertlos. Ein Ziel von 100.000 Euronen sind deshalb für mich vollkommen irrelevant.

b) Bei der Vorstellung, nur Euronen als wertvoll zu betrachten (also als einzig zu vermehrenden Wertgegenstand), und Bitcoins als wertlos, muss ich aussteigen, könnte ich nicht mitspielen.

c) Ich spiele also mit unter der Vorraussetzung, dass sowohl Euronen wie auch Bitcoins für mich wertvoll sind.

Dazu stelle ich erst einmal fest, dass die Ausnutzung von Schwankungen dann am größten ist, wenn ich das Vermögen hälftig teile. Also 50% in Euronen, und 50% in Bitcoins. und auf dieser Basis werde ich meine antizyklischen Kommentare abgeben.

An dieser Stelle sind nach meiner Strategie zu viele Bitcoins im Depot. Eine riskante Sache, da die Zukunft zumindest für mich nicht prognostizierbar ist.

Nach der von mir definierten Antizyklik kannst du bis maximal die Hälfte der Bitcoins in Euro umtauschen:

a)
325 EUR/BTC*38,5 BTC = 12512 EUR
(bevorzugt wenn man glaubt, dass es weiter runter geht.)

b)
oder gar nichts umtauschen
(wenn man glaubt, dass er wieder steigt)

c)
oder die Hälfte umtauschen, also 325 EUR/BTC*19 BTC = 6175 EUR
(wenn man weiß, dass man nichts weiß)

Ich empfehle c)

Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?

Das Ziel hat der OP definiert: 100.000 Euro. Also würde ich jetzt in Euro umtauschen. Vielleicht ist der Bitcoin schon jetzt nichts mehr wert, nur keiner weiß es. Wir kennen den Marktpreis, aber nicht den fairen Wert von Bitcoins.

Wir nehmen ja an, dass Euros wertvoll sind, also kann man sie auch besitzen. Außerdem brauche ich die in meiner Strategie, um billige Bitcoins nachzukaufen.

Ok. Guter Ansatz. Schauen wir was passiert die Tage. Eventuell werde ich mit 50% Coins wieder in den Markt gehen, um das mal nachzutraden. Ich werde mal schauen, wann ein guter Einstieg waere.

Ich orientiere mich gern am RSI und MACD. Der MACD ist schön tief im Minus, und wenn der RSI unter 30 gerät, beginnen für mich Kaufkurse. Ich könnte jetzt noch ein fallendes Messer gebrauchen.

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180ztgSzm1g10zm2g25zxzi1gMACDzi2gRSIzvzl

Für den derzeitigen Bestand an Bitcoins "all in" kann man jedoch nur beten, dass es möglichst bald wieder hoch geht.

Du bist momentan "All In"?

Ja, solltest du. Du solltest dir auch eine Strategie zurechtlegen, ein wichtiger Punkt. Dort solltest du klar definieren, wie du verkaufst, also im Fall der Gewinne sowie auch der Verluste.

Arbeite in Prozent, schreib es am besten nieder, ich machs in Excel. So hast du deine Positionen bestens im Griff, und musst nicht eingreifen plus hast vorher exakt definiert, was passieren soll.

Als Beipspiel wie ich arbeite: Du kaufst nach deinen Kriterien, und ziehst dann von der Kaufsumme X% ab bis wohin du bereit bist, Verluste zu akzeptieren. Das ist dein Money Management fuer den Worst Case. Sichere das mit Stop Loss ab bei Summe Kaufpreis minus X%.

Umgekehrt, du rechnest auf den Kaufpreis den avisierten Profit drauf in X% oder XX%. Das ist der Win Case. Sichere den Verkauf und die Gewinnmitnahme mit Limit Order ab. So arbeitest du in der Hoch Volatilen Phase und in Downtrends, wenn du auf den kleinen Wellen reiten willst.

Sobald der Trend umschlaegt und nachhaltig Uptrendig wird, laesst du die Positionen nach oben offen, sicherst nur gegen Verlust mit Stop/Loss falls der Trend wieder umkehrt relativ grosszuegig ab. So kannst du die Gewinne laufen lassen wie die Hodler, bist aber gegen Verlust abgesichert plus kannst dann in den fallenden Markt wieder einsteigen, wenn der Boden erreicht ist.

Ach du scheiße... das sind die typischen Anfängerfehler. Ewig an einer Position, die in die falsche Richtung läuft, festhalten und dann, wenn der Wert dreht sofort zum Einstiegskurs verkaufen - obwohl es sich um einen intakter Aufwärtstrend handeln könnte. Momentan sollte deine Strategie sein deine Verluste zu begrenzen, aber du scheinst deinen eigenen Kopf zu haben. Das wird dir noch ziemlich weh tun, glaub mir...

Darum habe ich ihm bereits dieses Bild wo anders gepostet. Das trifft seine Trading "Strategie", die so genannte "Ohne Strategie" in etwa 99.99% ;)

Yupp, das wird teuer, was er da probiert. Es sei denn, es ist SEHR viel Glück im Spiel. Das hat dann aber nichts mehr mit Trading zu tun...

Richtig. Wer sein Glueck auf die Probe stellen will kann das im Kasino weit interessanter und mit mehr Spass.

Evil-Knievel möchte die Euros vermehren, offensicht glaubt er an Fiat. Mich würde interessieren, wie er zu Bitcoins steht. Glaubt er auch daran?

Viele laufen in diese Falle. Ich will schnell reich werden, gemessen in Fiat-Money. Dazu suche ich mir die Commerzbank-Aktie. Ich glaub' nicht daran, aber die ist so tief gefallen. Ich wechsele jetzt mein ganzes Vermögen in die Commerzbank-Aktie. Leider sinkt der Kurs weiter. Das ist die beste Möglichkeit, schon bald wegen Nervenzusammenbruch in der Klappse zu landen.

nur ein kurzer kommentar wegen "fiat vermehrung vs btc vermehrung"
Ich denke hier sollte jeder seinen eigenen Weg wählen. Schließlich bringt es einem jetzt gerade überhaupt nichts, wenn man seine bitcoins seit dem Höchstand verdoppeln konnte, denn seitdem ist der Preis ca. [edit: auf] 1/3 gefallen. Das heißt wenn man das Geld aus irgendeinem Grund nun plötzlich doch braucht, sieht es schlecht aus.
Ich persönlich vermehre auch hauptsächlich mein Fiat, weil mir das 100%tig was bringt, zumindest in den nächsten 5 Jahren (grob gewählter Zeitraum wo ich denke dass keiner sagen wird, dass der € bis dahin viel wert verliert :D). Das Geld was ich in meine bitcoins investiert habe, habe ich sofort vergessen. Das gehört zu meiner Strategie, dass nur € echte Gewinne sind. Ich trade und erwirtschafte Gewinne in €. Diese sind dann sicher. Den Wert meiner Bitcoins rechne ich nie irgendwo mit dazu, sie sind nur mittel zum Zweck um traden zu können.

Das heißt es gibt für mich 2 Szenarien:
- 1. Bitcoin scheitert -> dann hab ich meine € Gewinne und bin zufrieden :)
- 2. Bitcoin scheitert nicht -> dann hab ich irgendwann falls ich mal aussteige oder der Bitcoin annerkant wird, noch zusätzlich meine Bitcoin die viel wert sind. Das ist dann ein netter nebeneffekt aber nicht mein Hauptziel. Ich bereite mich so also auf beide Szenarien vor.

Ganz selten, ca. alle 4 Monate, erhöhe ich aber auch meinen Bitcoinbestand um 10-20% (klingt viel, bei meinen wenigen Bitcoins ist das aber nicht so viel :D).

edit:
ich meinte natürlich vonn knapp 900€ auf knapp 300 gefallen, also nicht "um 1/3" sondern "auf 1/3" gefallen :D

Jetzt mal unabhaengig von den Zahlen die nicht ganz stimmen: Wenn man seinen Bitcoin Bestand verdoppelt hat, der Coin aber nur 1/3 an Wert verloren hat, dann hat man dennoch mehr als zum ATH Hoechststand.

ATH bei 1000$ hast du 10 Coins, die sind sagen wir 10000$ wert. Heute hast du 20 Coins (Verdoppelung) der Einzel Wert in deiner Rechnung hat ist um 1/3 gefallen, kostet 1 Coin also nur noch 666$, macht bei 20 Coins 13320$, also ein Gewinn von 3320$ oder 33.2%

+1

sry :D  ich meinte natürlich "auf 1/3" gefallen. also von knapp 900€ auf knapp 300€.

Ah ok, dann ist es ein momentaner Verlust, da hast du Recht. :)

In meiner Welt sind Bitcoins wertvoll, Euros wertlos. Ich könnte also mit einer Verdopplung meiner Coins sehr gut leben, ist für mich ein klarer Gewinn. Ich habe nur noch ein paar Euros zum Shoppen, der Rest davon geht sofort in für mich wertvolle Vermögenswerte.

ja kommt vermutlich auch immer auf die "paar Euros zum Leben" an, also wieviele man zum leben braucht/ bereits hat. Ich bin noch Student mit doch ziemlich wenig euros, da ist es mir wichtiger diese erstmal zu vermehren, damit ich mir Haushaltsgegenstände wie ein neues Bett usw. leisten kann. Aktuell wird bei mir alles, auch klamotten, so lange gebraucht bis es wirklich auseinander fällt :D
Da sind ein paar Euros mehr um sich neue Dinge zu kaufen für mich nicht verkehrt.

Die Menge an verfügbarem Vermögen spielt für den Erfolg der Strategie kaum eine Rolle. Falls du wenig davon hast, sind dein Job oder deine Eltern sowieso die wesentliche Einkommensquelle.

Für Menschen, die aufgrund fortgeschittenen Lebensalters zunehmend aus dem Arbeitsmarkt gedrängt werden, wird ein gewisser Vermögensstand existentiell.

Für Geringverdiener kann ich folgende Empfehlung aussprechen: 10% vom Nettoeinkommen sparen, und wenn man nur Bettler an der Straßenecke ist. Und gelegentlich in andere wertvolle Anlagen umsetzen.

Ich kann mich noch gut an meine Jugend erinnern, und die vielen überflüssigen Ausgaben. Du schielst bestimmt auf einen Tesla, auf diesen Haufen Schrott. Aber vielleicht liege ich auch falsch. Ich habe keinen BMW, ich habe die Aktien von BMW. (Ich fahre Renault: zuverlässig auch nach 274 tkm, und wird garantiert nicht gestohlen)

ja ich stufe mich selbst als sehr verantwortungsbewusst ein, was den Umgang mit geld betrifft. Ich kaufe mir keinen überflüssigen Schnickschnack. Habe auch kein Auto und auch nicht vor mir eines zu kaufen, da ich mit öffentlichen Verkehrsmitteln und Fahrrad überall hinkomme, wo ich hin will ^^
Ich denke das einzige womit ich mic in Zukunft noch beschäftigen muss ich eben die Geldanlage außerhalb vom Bitcoin. Also fallls ich mal genug Geld habe, dass es sich lohnt einen teil davon irgendwo anzulegen, dann muss ich mir z.b über deine Worte gedanken machen, welche Strategie da am sinnvollsten ist um der Inflation entgegenzuwirken.
Aber ich denke ich bin noch einige Jahre von dem Zeitpunkt entfernt, wo ich soviel Geld habe (habe außer bitcoin und bafög kein Einkommen und davon was anlegen halte ich nicht für sinnvoll) ^^

Er schreibt ja, du brauchst nicht viel, 10% deines Gesamtvermoegens reichen, egal wieviel. Ich habe mal mit 1000 Euro in CFD's angefangen. ;)

@serpens

Besorge Dir mal "Rich dad, poor dad" von Kiyosaki. Ein echter Augenöffner. Hatte es vor fast 10 Jahren in die Hände bekommen und es hat gewirkt.  ;D

Ich meinte minimum 10% der Nettoeinkünfte sollte man sparen, für unvorhergesehenes. Und diese kann man sinnvoll so ab 2000 EUR in einem Depot in antikorrelierten Werten anlegen.

Beispiel mit max. 20% je Position
offensiv: weltweiter Aktienfonds entwickelte Länder
offensiv: weltweiter Aktienfonds Schwellenländer
offensiv: weltweiter Aktienfonds Edelmetalle
offensiv: Bitcoins selbstverständlich
defensiv: Anleihenfonds weltweit
defensiv: Mischfonds weltweit
defensiv: Immobilienfonds weltweit
defensiv: Cash

Mit den sehr stark gestiegenen Aktienwerten würde ich diese konkrete Verteilung wählen:
offensiv: 10% weltweiter Aktienfonds entwickelte Länder
offensiv: 10% weltweiter Aktienfonds Schwellenländer
offensiv: 10% weltweiter Aktienfonds Edelmetalle
offensiv: 20% Bitcoins selbstverständlich
defensiv: 10% Anleihenfonds weltweit
defensiv: 10% Mischfonds weltweit
defensiv: 10% Immobilienfonds weltweit
defensiv: 20% Cash
Summe: 100%

kannst du mir ganz kurz, von mir aus auch per PN schreiben, worum es da geht? Oder gibts eine deutsche Inhaltsangabe? ^^ Hab grad nur englische Sachen gefunden, das meiste verstehe ich zwar, aber gerade wichtige wirtschafts-Begriffe verstehe ich auf englisch noch nicht =/
Meine Vermutung wäre jetzt, dass es darum geht, dass ein reicher Vater eben die erfolgsversprechenden Anlagemöglichkeiten lehrt, während das ein armer Vater nicht tun?

@kneim: Danke für die Tipps :) Noch reicht es aber wirklich nicht bei mir, um solche Mengen mal eben zu investieren. Vllt komme ich in 1-2 Jahren nochmal drauf zurück, vorausgesetzt wir sind hier dann noch aktiv :)

Druck' dir einfach meinen antizyklischen Thread aus und hefte ihn für später ab. Man kann sich schließlich auch nicht darauf verlassen, dass dieses Forum ewig existiert.

Im Grunde ist das Buch ein Gehirnwäscheprogramm und es wird Deinen Blick auf Arbeitswelt, Geldverdienen, Hamsterrad etc. grundlegend ändern.

Ich hoffe, es ist nicht verboten hier, den Link auf die deutschsprachige Ausgabe bei Amazon zu posten: http://www.amazon.de/gp/product/3442217784/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=1C7WJSQ7Z81N65T3QKD0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=455353727&pf_rd_i=301128

Im Grunde geht es darum, das Konsumverhalten zu ändern und eigene finanzielle Unabhängigkeit zu erreichen durch Diversifikation. Anstatt von _einem_ Job auf Verdeih und Verderb abhängig zu sein, solle man sich mehrere sog. kleine Pipelines schaffen, die regelmäßig Geld in die Kasse spülen. Wer genügend Pipelines hat, hat das Ziel erreicht. Vorteil der Diversifikation: Der Ausfall einer kleinen Pipeline bringt einen nicht in Bredouille im Gegensatz zu einer großen Pipeline - "dem gutbezahlten Job" - fällt der nämlich aus, bist Du finanziell rasch tot.

Bitcoin wäre eine solche kleine Pipeline, die Dir Dein Studentendasein aufbessert. Da gibt es aber sicher noch mehr, was Du machen kannst, oder?

ich speicher mir die Texte aufjedenfall mal ab, danke :)


Bin grad etwas verwirrt. "Gehirnwäsche" klingt jetzt ja eher negativ, der Rest aber nicht..!? :D Ich denke ich werde es mir aufjedenfall besorgen, danke für den tipp :)

offensiv: 15% weltweiter Aktienfonds entwickelte Länder
offensiv: 15% weltweiter Aktienfonds Schwellenländer
offensiv: 15% weltweiter Aktienfonds Edelmetalle
offensiv: 35% Bitcoins selbstverständlich
defensiv: 5% Anleihenfonds weltweit
defensiv: 20% Mischfonds weltweit
defensiv: 10% Immobilienfonds weltweit
defensiv: -10% Cash
Summe: 100%

Das ist sehr offensiv, insg. 80%. Bitte nur, wenn man Schwankungen emotional locker wegsteckt.

35% auf Bitcoins ist ziemlich einseitig. Für sehr kleine Vermögen ok, für größere zu viel.

-10% Cash, also Anlegen auf Kredit. Die Banken müssen die goldene Bankenregel nicht befolgen, wir schon. Da Anlagen eine mittel- bis langfristige Anlage sind, müssen auch Kredite wenigstens mittelfristig laufen, am besten mit festem Zinssatz. Wer auf Kredite zwecks Anlage zurück greift, muss genau wissen, was er macht. Deshalb kann es von mir da nur eine Empfehlung geben: Finger weg von der Spekulation auf Kredit (mit Hebel).

10% kredit wäre ein sehr sehr schwacher hebel und mit diesem Portfolio im rücken bekommst du von jeder Bank den Kredit zu nem sehr günstigem Zinssatz.

35% ist schon viel in BTC, aber gerade wenn man jung ist, dann kann man höhere Volatilität gegen sehr hohe Überrendite in Kauf nehmen.

#Evil-Knievel

... sorry, ABER:  +70k (+230%) für ne luftnummer mit realem geld, investiert in ne neumodische stupid-trend-blase, das zeugt wirklich nicht von geistiger kompetenz

hoffentlich ist das hier nur ein gefaktes, kindliches hirngespinnst & spielgeld und keine echten scheine!!

du solltest dich nicht so sehr mit deiner schein-spekulation, sondern mehr mit dir selbst beschäftigen, junge

allein, die idee des "investmentansatzes" ist ein graus, bei dem einem die haare zu berge stehen ... es sieht nach nem "produkt" eines weit unterbelichteten einzellers aus, der all sein glück & persönliche zukunft auf ein one-hit-wonder setzt!?

sei ehrlich:  das hier ist ein gefakter scherz und hat keine reale substanz, oder??

OH MEIN GOTT. JEMAND MACHT ETWAS DAS ICH NICHT NACHVOLLZIEHEN KANN. AM BESTEN HALTE ICH IHM EINE MORALPREDIG UND UNTERSTELLE IHM DUMMHEIT.

Super idee.

Beweis? An wen? Warum?

Ok, ich verdrück mich dann mal von hier, hab' wirklich besseres zu tun ...

Du hast niemandem irgendwas zu beweisen, vor allem nicht mentoos. Wie tief willst du denn freiwillig noch sinken?

Evtl den thread und das Ziel umbenennen in
"Holding History - hier zeige ich wie ich mit Halten und lange warten von en Paar Bitcoins ..."

ansonsten ist dieser Thread ja grossspurig gestartet und dann kam nichts mehr...

Also du willst Daytrading machen, aber die Bitcoins zwischendurch wieder von Exchanges abziehen?! ::)

Meine Alternativen:
Am 1. Tag 75 BTC kaufen, auf Just-Dice legen: ~3 BTC Gewinn
(siehe https://bitcoinproject.net/justdice.php 27.3. - 14.4.)

Fiat auf Bitfinex legen (nach Bankgebühren etc. etwa 40-41k USD) und für FRR verleihen: ~750+ USD Gewinn
(siehe http://charts-bfxdata.rhcloud.com/ 27.3. - 14.4.)


Viel Erfolg beim Höhen- und Tiefenraten! :D

Welchen Anteil planst du zu verkaufen?

Just-Dice hat nicht sehr viel in ihrer hot wallet, genauso wie Bitfinex. Dort kann man übrigens geborgtes Geld nur zum Trading einsetzen, nachrennen muss man da niemandem. Ich erinnere mich nicht, dass die mal gehackt worden wären - allerdings wurden schon manchmal Trades ausgesetzt/zurückgedreht, falls es eine Kettenreaktion gab weil z.B. ein User mit viel Geld gephisht wurde.

No risk, no fun... ;)

Edit:
Also realisierst du erstmal deinen Verlust, gleich mal mit 15 BTC? Warum genau?

Das ist eine Theorie, die ich durchaus teile.

Der Verkauf ist aus meiner Sicht ok. In den Anstieg verkauft. 20% in Fiat, 80% in Bitcoins. Sollte es doch weiter steigen, bist du mit 80% am Anstieg dabei. Das reicht, keine Gier.

Setz die Kauforder aber weit weg vom jetzigen Marktpreis, vielleicht bei 311 Euro 311 USD (ca. 222 EUR).

Sagte ich ja mehrfach schon, deine Strategie ist oben kaufen, unten verkaufen.

Auf Dauer Geld vernichtend, da macht Kasino mehr Spass. ;)

Ich sehe nicht, dass du beim letzten Trade irgend etwas falsch gemacht hättest. Oder wusstest du, in welche Richtung es weiter gehen würde? Der Kompromiss, den du gewählt hast, ist ok. Deine Bitcoins in Euro umgerechnet sehen jetzt doch schon viel besser aus, das reicht!

Ich erinnere an giletto's richtige Aussage, dass man sowieso nie den perfekten Zeitpunkt trifft, außer duch Zufall. Ungefähr richtig reicht auch.

du hast echt kein Glück ^^ mittlerweile hätteste doch über 370€ für bekommen ^^
aber wie du schon sagst, sicher ist sicher ;)

    Bestand    Wechselkurs Gesamtvermögen Vermögensaufteilung
  EUR    BTC   EUR/BTC     in EUR in BTC  EUR BTC
  5025  62,691  1:365       27907 76,458  18% 82% (kein Handel, der Ausschlag geht weiter)
 13954  38,229  1:365       27907 76,458  50% 50% (max. Handel, Turnaround wahrscheinlich)
  9490  50,460  1:365       27907 76,458  34% 66% (Kompromiss, Zukunft ungewiss)

Meiner Meinung nach war der Trade von Evil angemessen und richtig, jetzt heißt es abwarten. Der Trade war nahe am Kompromiss, also Zukunft ungewiss.

trading vs. holding

    Bestand    Wechselkurs Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung
  EUR    BTC   EUR/BTC     in EUR  in BTC   EUR  BTC
 31300   0,000  1:313       31300 100,000  100%   0% (kein Handel, der Ausschlag geht weiter)
 15650  50,000  1:313       31300 100,000   50%  50% (max. Handel, Turnaround wahrscheinlich)
 23475  25,000  1:313       31300 100,000   75%  25% (Kompromiss, Zukunft ungewiss)

Evil hat von einem Extrem "all out" in das andere Extrem "all in" umgestellt. Ich dücke ihm die Daumen. Ich selbst bin mir über das Ende dieses Absturz nicht so sicher, hätte also 25 Bitcoins erworben (Kompromiss).

und was macht das handeln? Oder eher holden?  ::)

Die kursschwankungen der letzten Tage wäre das nicht auszunutzen geweSen?

Sicherlich, aber Evil geht ja immer all-in und all-out und da ist er diesmal zu früh all out gegangen und traut sich nicht mehr rein

Ich führe diesen Thread jetzt fort, da ansonsten hier wenig passiert. Antizyklisch. Ich mache dazu einen Reset. Das Vermögen teile ich 50% zu 50% auf. Die Trades erfolgen virtuell auf bitstamp, ich werde also jeweils vorab mitteilen, wo ich wieviel handeln will.

Ich starte ähnlich wie schon Evil am Anfang mit 40000 USD und 0 BTC. Mein erster Trade wird sein, das Vermögen zu diversifizieren. Also 50% Fiat verkaufen, um 50% Cryptos zu erhalten. Ich kaufe 38 BTC zum Kurs von 526,32 USD/BTC.

 Bestand       Wechselkurs Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung
 USD    BTC    USD/BTC     in USD  in BTC  USD  BTC
 20000  38,000 1:526,32    40000   76,000  50%  50%

Datum: 24.05.14 11:15 MESZ

Bestehende Order: keine

Bemerkung: Wer mittelfristig bullish für Bitcoins eingestellt ist, kann das Vorgehen variieren:
a) Eine andere Aufteilung wählen, z.B. 40% Fiat, 60% Bitcoins
b) Bei Anstiegen des Bitcoins länger warten mit dem Handeln, als bei Abstiegen, also über das Timing.

Und nein, dies ist keine Empfehlung, in Bitcoins zu investieren, und auch keine, in Fiat zu investieren. Diese Entscheidung obliegt jedem selbst. Finger weg, wenn ihr nicht dran glaubt.

+1

hab deinen thread zum antizyklischen handeln schon sehr interessiert gelesen. bin gespannt wie das jetzt in echt hier bei dir aussehen wird :)

Warum LTC?

Ich möchte dich darauf hinweisen, dass ich gelegentlich Bitcoins gegen Litecoins tausche, oder umgekehrt. Kündige deinen Trade also bitte nicht vorher an, ich könnte in die Verlegenheit kommen, dich in Verlegenheit zu bringen.  ;)

Kalkulation für eine Sell-Order bei 589 USD:

  Bestand        Wechselkurs  Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung Ertrag
  USD    BTC     USD/BTC      in USD  in BTC  USD    BTC
  20000  38,000  1:589        42382   71,956  47,2%  52,8%        0,00% (kein Handel, der Ausschlag geht weiter)
  21178  36,000  1:589        42382   71,956  50,0%  50,0%        0,16% (max. Handel, Turnaround wahrscheinlich)
  20589  37,000  1:589        42382   71,956  48,6%  51,4%        0,08% (Kompromiss, Zukunft ungewiss)

Bestehende virtuelle Order:
Sell 1 BTC @ 589 USD (Kompromiss) ... cancelled

Ich stelle jetzt eine virtuelle Order über zwei Bitcoins ein, die sofort ausgeführt wird:

Sell 2 BTC @ 575 USD

Zeit: 25.05.2014 20:55 MESZ

Zustand:

  Bestand        Wechselkurs  Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung Ertrag
  USD    BTC     USD/BTC      in USD  in BTC  USD    BTC
  21150  36,000  1:575        41850   72,783  50,5%  49,5%        0,12%

Bestehende virtuelle Order: keine

Kalkulation für eine Buy-Order bei 526,32 USD:

  Bestand        Wechselkurs  Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung Ertrag
  USD    BTC     USD/BTC      in USD  in BTC  USD    BTC
  21150  36,000  1:526,32     40098   76,185  52,7%  47,3%        0,00% (kein Handel, der Ausschlag geht weiter)
  20097  38,000  1:526,32     40098   76,185  50,1%  49,9%        0,14% (max. Handel, Turnaround wahrscheinlich)
  20624  37,000  1:526,32     40098   76,185  51,4%  48,6%        0,07% (Kompromiss, Zukunft ungewiss)

Bestehende virtuelle Order:
Buy 2 BTC @ 526,32 USD

Den Verkauf von 2 BTC @ 575 USD habe ich aus Gründen der Vorsicht vorgenommen, nachdem ich den Willy-Report gelesen hatte. Der Report scheint die Marktteilnehmer jedoch in keinster Weise zu beeindrucken.

Der Zwang meiner eigenen Regel hat mich also vor größeren Dummheiten geschützt. Es bewahrheitet sich also, wie in der Vergangenheit schon häufiger, dass die eigenen Erwartungen irrelevant sind.

Bei weiter steigenden Kursen werde ich spätestens dann wieder aktiv, wenn wir in die Nähe von RSI 90 kommen.
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg90ztgSzm1g10zm2g25zxzi1gMACDzi2gRSIzv

Finde den Thread wirklich spannend und verfolge ihn auch weiter!
Zum Glück ist Google mein Freund und ich konnte als Noob-Trader bzw. Unerfahrener auch herausfinden, was RSI bedeutet  :D

Habe ich das richtig verstanden?
--> RSI = Relative Strengh Index
 --> Quasi eine Maßeinheit, um die Geschwindigkeit der Kursschankungen zu messen

P.S.: Könnte von mir aus auch RSI 100 sein (wäre dann vermutlich ein fulltime job!)  ;D ;D

Ja, der RSI ist eine der vielen Kauf- bzw. Verkauf-Indikatoren. Erwartet jedoch nicht zu viel von deren Interpretation. Ich vergleiche das mit den Staumeldungen meines Navi, die zu 50% falsch sind.

Da die RSI 0 oder 100 die Extremen sind, vermute ich, dass RSI 100 nur bei unendlichem Ausschlag, also praktisch nicht, erreicht wird. Auf dem Aktienmarkt orientiere ich mich an RSI 20 oder RSI 80, auf dem Bitcoinmarkt an RSI 30 und RSI 90.

Ach ja, Google ist mein Feind, und ixquick mein Freund!

ich hau mich total weg:

jetzt zieht auch noch die "chart-technik" bei nem illiquiden spekulationsobjekt seine kreise ... geht´s noch skuriler/abstrakter???

Kann jemand den Kommentar von mentoos bitte löschen. Langsam reicht's.

selbst ist der Mann/Frau

https://i.imgur.com/2QXTvuz.png

Kalkulation für eine Sell-Order bei 689 USD:

  Bestand        Wechselkurs  Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung Ertrag
  USD    BTC     USD/BTC      in USD  in BTC  USD    BTC
  21150  36,000  1:689        45954   66,697  46,0%  54,0%        0,00% (kein Handel, der Ausschlag geht weiter)
  22528  34,000  1:689        45954   66,697  49,0%  51,0%        0,24% (max. Handel, Turnaround wahrscheinlich)
  21839  35,000  1:689        45954   66,697  47,5%  52,5%        0,12% (Kompromiss, Zukunft ungewiss)

Bestehende virtuelle Order:
Sell 2 BTC @ 689 USD ... cancelled
Buy 2 BTC @ 526,32 USD ... cancelled

Ich bin jetzt 5 Tage im Urlaub, und rühre keinen Rechner in der Zeit an. Na ja, vielleicht ein bisschen. Habe die beiden virtuellen Order abgebrochen.

Schönen Urlaub wünsche ich dir.

Bin zwar schon ein Weilchen zurück, aber ich kann hier nur abwarten, der Kursverlauf ist zu stabil für Aktivitäten. Je länger dieser Zustand dauert, desto wahrscheinlicher wird ein neuer deutlicher Anstieg, wann auch immer.

Bei der gerade anstehenden Panik setze ich meine virtuelle Buy-Order:

Bestehende virtuelle Order:
Buy 2 BTC @ 526,32 USD

Los, langes Messer, noch ein bisschen weiter.

Weil das ganze langweilig wird, verteile ich meine Order jetzt in kleineren Häppchen um meinen internen Spot. Das ist derjenige, an dem das Zielverhältnis 50% Fiat zu 50% Bitcoin wieder hergestellt ist. Der interne Spot berechnet sich einfach als Verhältnis meines Bestands:

ispot = 21150 USD / 36,000 BTC = 587,50 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,2 BTC @ 700 USD
Sell 0,2 BTC @ 680 USD
Sell 0,2 BTC @ 660 USD
Sell 0,2 BTC @ 640 USD
Sell 0,2 BTC @ 620 USD
<587,50 USD/BTC>
Buy 0,3 BTC @ 560 USD
Buy 0,3 BTC @ 540 USD
Buy 0,3 BTC @ 520 USD
Buy 0,3 BTC @ 500 USD

Jetzt hatten wir endlich einige ausgeführte Trades. Der bisherige Bestand war:
21150 USD
36,000 BTC

Durch die Ausführung der beiden Trades
Buy 0,3 BTC @ 560 USD
Buy 0,3 BTC @ 540 USD

haben wir jetzt folgenden Bestand:
20820 USD
36,600 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,03%.

Mein interner Spot ist jetzt:
ispot = 20820 USD / 36,600 BTC = 568,85 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,2 BTC @ 700 USD
Sell 0,2 BTC @ 680 USD
Sell 0,2 BTC @ 660 USD
Sell 0,2 BTC @ 640 USD
Sell 0,2 BTC @ 620 USD
Sell 0,2 BTC @ 600 USD
<568,85 USD/BTC>
Buy 0,3 BTC @ 540 USD
Buy 0,3 BTC @ 520 USD
Buy 0,3 BTC @ 500 USD
Buy 0,3 BTC @ 480 USD
Buy 0,3 BTC @ 460 USD

Komm her, die hauen wir hier aufn Kopp! ;D

Was? Dir haben die neuen Machthaber noch nicht das Internet gekappt?   8)

Nee, warum sollten sie? Die haben mal Facebook ausgeschaltet fuer einen Tag oder so. Finde ich herrlich, koennten die von mir aus fuer immer machen hier. Diese ganzen hirnfreien Zombies mit ihren Smarphones ueberall sind mir sowas von ueber sag ich dir...

Facebook habe ich auch nicht auf dem Handy. Aber Ztrader und BTer Konto. Das nutze ich am meisten.

Es gibt gerade den nächsten Drop. Der bisherige Bestand war:
20820 USD
36,600 BTC

Durch die Ausführung des Trades
Sell 0,2 BTC @ 600 USD

haben wir jetzt folgenden Bestand:
20940 USD
36,400 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,01%.

Mein interner Spot ist jetzt:
ispot = 20940 USD / 36,400 BTC = 575,27 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,2 BTC @ 700 USD
Sell 0,2 BTC @ 680 USD
Sell 0,2 BTC @ 660 USD
Sell 0,2 BTC @ 640 USD
Sell 0,2 BTC @ 620 USD
<575,27 USD/BTC>
Buy 0,3 BTC @ 560 USD
Buy 0,3 BTC @ 540 USD
Buy 0,3 BTC @ 520 USD
Buy 0,3 BTC @ 500 USD
Buy 0,3 BTC @ 480 USD
Buy 0,3 BTC @ 460 USD

Ich verstehe nicht, wie du die Abstände von dem internen Spot zu den Kaufpunkten und die Anzahl der zu kaufenden/verkaufenden Menge an Bitcoins wählst? Von 575 bis 560 sind es -15 USD, dann immer in 20er-Schritten, aber 0.3 BTC Kauf-Order. Von 575 bis 620 sind es aber ganze +45 USD, dann wieder immer in 20er-Schritten, aber nur 0.2 BTC Sell-Order.
Kannst du mir das bitte erläutern? Ich raff es einfach nicht  ;D

Alles ist willkürlich, solange nur die Regel eingehalten wird. Die von mir aufgestellte antizyklische Regel lautet, dass ich das ursprünglich gewählte Verhältnis von 50% zu 50% wieder herstellen darf.

Wenn der Trade "Buy 0,3 BTC @ 560 USD" ausgeführt würde, hätte ich folgenden neuen Bestand:
20772 USD
36,700 BTC

Der neue interne Spot wäre
ispot = 20772 USD / 36,700 BTC = 566,00 USD/BTC

Ich kann bereits an dem neuen internen Spot erkennen, dass ich meine Regel eingehalten habe, er liegt nämlich über dem Trade bei 560 USD.

Alternativ stelle ich alten und neuen Bestand in der Tabelle gegenüber:

  Bestand        Wechselkurs  Gesamtvermögen  Vermögensaufteilung
  USD    BTC     USD/BTC      in USD  in BTC  USD    BTC
  20940  36,400  1:560        41324   73,793  50,7%  49,3% (alt)
  20772  36,700  1:560        41324   73,793  50,3%  49,7% (neu)

An der Tabelle kann man erkennen, dass ich durch den Kauf von 0,3 BTC @ 560 USD die leichte Exposition in USD von 50,7% auf 50,3% reduziere, was gemäß meiner Regel erlaubt ist. Ich könnte also bei 560 USD sogar bis zu 0,5 BTC kaufen.

Die Verteilung und Größe der Order stellt einfach nur meine persönliche leicht bullische Einstellung dar, deshalb verkaufe ich in dem Beispiel etwas weniger und später, wenn der Bitcoin steigt.

In dem allgemeinen Fall mit vielen verschiedenen Anlagen darf man maximal seinen Gewinn Zuwachs verkaufen, und maximal den Verlust die Reduktion nachkaufen. In diesem Beispiel mit nur zwei Vermögenswerten darf man überschlägig bis zur Hälfte des Zuwachs verkaufen, oder bis zur Hälfte der Reduktion nachkaufen.

Weil ich gerade noch etwas Zeit übrig habe, passe ich meine virtuellen Order an:

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,2 BTC @ 700 USD
Sell 0,2 BTC @ 680 USD
Sell 0,2 BTC @ 660 USD
Sell 0,2 BTC @ 640 USD
Sell 0,2 BTC @ 620 USD
<575,27 USD/BTC>
Buy 0,2 BTC @ 560 USD
Buy 0,3 BTC @ 540 USD
Buy 0,4 BTC @ 520 USD
Buy 0,5 BTC @ 500 USD
Buy 0,6 BTC @ 480 USD
Buy 0,7 BTC @ 460 USD

Ergänzung zur Menge und Höhe der Kauforder: Ich habe die Kauforder auch einfach deshalb verteilt, damit etwas passiert, damit Trades ausgeführt werden. Stelle ich noch mehr Order auf, dann muss ich die Größe jeder Order reduzieren, um die Regel einzuhalten.
Eigenschaften für viele kleine Order:
+ geringe Profite
+ Ausnutzung von normalen Schwankungen
+ Ausnutzung von "Spikes"
+ maßvolle Exposition auf Börsen
+ häufiger Handel mit kleinen Orders
+ Zeitaufwand für das Aufstellen neuer Order
+ Marketmaker/Reduktion von kleinen Schwankungen

Es gibt eine Investorenregel, die besagt, man soll Geduld haben bei der Anlage. Diese ist, bezogen auf diese Strategie, richtig. Wer Geduld aufbringt, kann einen langen Trend (steigend oder fallend egal) abwarten, und irgendwann eine größere Menge handeln.
Eigenschaften für gelegentliche große Order:
+ hohe Profite
+ Ausnutzung von großen Schwankungen
+ keine Ausnutzung von "Spikes"
+ fast keine Exposition auf Börsen
+ seltener Handel mit großen Orders
+ sehr geringer Zeitaufwand für die Durchführung der Trades
+ Marketmaker/Reduktion von großen Schwankungen

Man kann eigentlich jede andere bekannte Strategie spielen, um die optimalen Zeitpunkte zum Handeln zu finden, und die antizyklische Regel als "Fallschirm" nutzen, indem die bekannten Strategien mit der antizyklischen maskiert wird.

Noch einmal zur Klarstellung. Die antizyklische Regel hat Grenzen, wie alle anderen Strategien auch. Wer die antizyklische Regel befolgt,
+ ist nie schlechter als der Durschschnitt
+ wird sich mangels exzessivem Profit kurzfristig niemals unter den Top-Tradern finden
+ wird sich durch kleinen aber sicheren Profit langfristig möglicherweise unter den Top-Tradern befinden
+ wird je nach Erfahrung bessere Handelszeitpunkte nutzen und so ein paar % über dem Durchschnitt liegen
+ kann ruhig schlafen, seinem Job nachgehen, und letztlich gesund bleiben, worauf es letztendlich ankommt.
+ auf die Investition von Warren Buffett und anderen Superreichen freuen, ohne darauf zu spekulieren, ob das wirklich geschieht.
+ jede Manipulation kann euch vollkommen egal sein, sie ist immer euer Profit, wenn ihr dagegen handelt.

Wieder passe ich meine virtuellen Order geringfügig an. Hintergrund: Walls stehen gerne auf geraden Preisgrenzen.

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,2 BTC @ 799 USD
Sell 0,2 BTC @ 779 USD
Sell 0,2 BTC @ 759 USD
Sell 0,2 BTC @ 739 USD
Sell 0,2 BTC @ 719 USD
Sell 0,2 BTC @ 699 USD
Sell 0,2 BTC @ 679 USD
Sell 0,2 BTC @ 659 USD
Sell 0,2 BTC @ 639 USD
Sell 0,2 BTC @ 619 USD
<575,27 USD/BTC>
Buy 0,2 BTC @ 561 USD
Buy 0,3 BTC @ 541 USD
Buy 0,4 BTC @ 521 USD
Buy 0,5 BTC @ 501 USD
Buy 0,6 BTC @ 481 USD
Buy 0,7 BTC @ 461 USD

Ich werde in diesem Forum zu häufig grundlos zensiert. Ich stelle mein Engagement deshalb sofort ein. Alles gute für alle.

Wieso? - Ich find das doch ganz gut, was du hier in diesem thread machst...

Lass dich doch von den anderen nicht unterkriegen... ???

Mein motto: links rein, rechts wieder raus, einfach auf Durchzug schalten. 8)

Eigentlich hast du recht. Wenn man aber bereits in seinem eigenen Thread angegriffen wird, muss man sich schon Gedanken machen.

Eins habe ich insbesondere in diesem Forum gemerkt. Der Ton ist u.a.S. ... ums mal deutlich zu sagen.
In keinem anderen Forum wird man hier sowas von schnell nicht nur runter gemacht, sondern auch sofort beleidigt.

Vondaher sehe ich das wie tronic1704, einfach ignorieren. Der Umgang hier ist wie in der letzten Gasse und das sollte man als zivilisierter Mensch dann einfach ausblenden. Allerdings ist das auch ein Grund, warum ich hier nicht wirklich was schreibe.

Danke, ich werde diesen Thread weiter führen.

Sehr schön, nur wenn man seinen Weg konsequent geht und sich nicht von anderen Dingen ablenken lässt, kann man sein Ziel erreichen.

Ich habe hier nicht wirklich ein Ziel, das mich persönlich weiter bringen würde. Deshalb fällt es mir auch nicht leicht, bei der Moderation weiter zu schreiben. Ich werde sehen, wie ich meine Zeit zukünftig besser einsetze.