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[LordShanken]

Wie ich hier schon schrieb... https://bitcointalk.org/index.php?topic=524746.msg5932379#msg5932379

... bin ich mittlerweile komplett ausgestoppt worden. Meine Litecoin sind bei 11.65$ geflogen, meine letzten Bitcoin bei 465$. Aber ich hatte sowieso nicht mehr viel. Jetzt besitze ich keinen einzigen Cryptocoin mehr... und bei einem Blick auf coinmarketcap.com gehts mir dabei recht gut. :-) Ich persönlich glaube, dass es mindestens ein halbes Jahr dauert, bis eine Erholung möglich ist. Vielleicht geht's noch tiefer, vielleicht geht's lange seitwärts. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es kurzfristig und auch nachhaltig wieder aufwärts geht, ist praktisch 0.

[Sukrim]

Zum Vergleich:
Hätte E-K das Geld auf Bitfinex verliehen hätte er ca. 40-50€/Tag damit verdient, eventuell etwas mehr...

Naja, jedem das seine, "echtes" trading hat natürlich weit bessere Ertragsaussichten, wenn man die Trends richtig errät.

Man kann ja das Geld auch auf die "Bank" bei Just-Dice legen, dort gibt's Zinsen auf BTC statt fiat - aber eben auch Counterparty-Risk. Außerdem sollte man den Wiedereinstieg schon längerfristig planen, Guthaben auf JD kann ziemlich schwanken und ist volatil.

[twbt]

Zwischenstand: Donnerstag 28. März 2014 20:26
Fiat: 180,11859 EUR     Crypto: 77,69071442 BTC

Im Raum Zeit Kontiuum verschwunden?

Naja, jetzt bin ich absolut blockiert.

Naja. Du hast Dein Pulver ja auch direkt komplett verschossen. Warum wundert Dich das jetzt?

[kneim]

maximal unsympathischer user, auf den thread bin ich trotzdem gespannt.
viel erfolg!

Ich stimme dem zu, und mache mit. Ich könnte mir weit sinnvolleres vorstellen, als damit Keramikbremsen zu kaufen.

Vermutlich kennen bereits viele meinen Thread über Antizyklik. Deshalb stelle ich erst mal meinen ganz persönlichen Standpunkt dar.

a) Tatsächlich sind für mich Bitcoins wertvoll, und Euros wertlos. Ein Ziel von 100.000 Euronen sind deshalb für mich vollkommen irrelevant.

b) Bei der Vorstellung, nur Euronen als wertvoll zu betrachten (also als einzig zu vermehrenden Wertgegenstand), und Bitcoins als wertlos, muss ich aussteigen, könnte ich nicht mitspielen.

c) Ich spiele also mit unter der Vorraussetzung, dass sowohl Euronen wie auch Bitcoins für mich wertvoll sind.

Dazu stelle ich erst einmal fest, dass die Ausnutzung von Schwankungen dann am größten ist, wenn ich das Vermögen hälftig teile. Also 50% in Euronen, und 50% in Bitcoins. und auf dieser Basis werde ich meine antizyklischen Kommentare abgeben.

[kneim]

du tradest aber auch noch mit weiterem Geld privat für dich, oder?
Ich mein gestern hast du ja noch geschrieben, dass du ganz viel bei dem Crash gekauft hast, oder? ^^ Wenn du da nichts falsch gemacht hast, hättest du für ca. 365€ kaufen und für 390€ verkaufen können ^^

also ich habs zumindest mit 382 zu 392 geschafft (um 4Uhr das kleine hoch, allerdings nur mit 0,5BTC)

Ja, trade auch noch in einem zweiten "Depot" - ich habe jetzt ein ganz neues aufgemacht um wirklich mal zu schauen wie weit ich mit 30k Startkapital komme. Wenn der Kurs so weiter fällt, aber nicht weit.

Egal ich riskiere es, habe jetzt nochmal 35 BTC für 376,00 EUR das Stück gekauft.
Damit habe ich knapp über 77 BTC, aber sogut wie kein Fiat mehr.

An dieser Stelle sind nach meiner Strategie zu viele Bitcoins im Depot. Eine riskante Sache, da die Zukunft zumindest für mich nicht prognostizierbar ist.

[kneim]

Nach der von mir definierten Antizyklik kannst du bis maximal die Hälfte der Bitcoins in Euro umtauschen:

a)
325 EUR/BTC*38,5 BTC = 12512 EUR
(bevorzugt wenn man glaubt, dass es weiter runter geht.)

b)
oder gar nichts umtauschen
(wenn man glaubt, dass er wieder steigt)

c)
oder die Hälfte umtauschen, also 325 EUR/BTC*19 BTC = 6175 EUR
(wenn man weiß, dass man nichts weiß)

Ich empfehle c)

[giletto]

Nach der von mir definierten Antizyklik kannst du bis maximal die Hälfte der Bitcoins in Euro umtauschen:

a)
325 EUR/BTC*38,5 BTC = 12512 EUR
(bevorzugt wenn man glaubt, dass es weiter runter geht.)

b)
oder gar nichts umtauschen
(wenn man glaubt, dass er wieder steigt)

c)
oder die Hälfte umtauschen, also 325 EUR/BTC*19 BTC = 6175 EUR
(wenn man weiß, dass man nichts weiß)

Ich empfehle c)

Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?

[kneim]

Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?

Das Ziel hat der OP definiert: 100.000 Euro. Also würde ich jetzt in Euro umtauschen. Vielleicht ist der Bitcoin schon jetzt nichts mehr wert, nur keiner weiß es. Wir kennen den Marktpreis, aber nicht den fairen Wert von Bitcoins.

Wir nehmen ja an, dass Euros wertvoll sind, also kann man sie auch besitzen. Außerdem brauche ich die in meiner Strategie, um billige Bitcoins nachzukaufen.

[giletto]

Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?

Das Ziel hat der OP definiert: 100.000 Euro. Also würde ich jetzt in Euro umtauschen. Vielleicht ist der Bitcoin schon jetzt nichts mehr wert, nur keiner weiß es. Wir kennen den Marktpreis, aber nicht den fairen Wert von Bitcoins.

Wir nehmen ja an, dass Euros wertvoll sind, also kann man sie auch besitzen. Außerdem brauche ich die in meiner Strategie, um billige Bitcoins nachzukaufen.

Ok. Guter Ansatz. Schauen wir was passiert die Tage. Eventuell werde ich mit 50% Coins wieder in den Markt gehen, um das mal nachzutraden. Ich werde mal schauen, wann ein guter Einstieg waere.

[kneim]

Ich orientiere mich gern am RSI und MACD. Der MACD ist schön tief im Minus, und wenn der RSI unter 30 gerät, beginnen für mich Kaufkurse. Ich könnte jetzt noch ein fallendes Messer gebrauchen.

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180ztgSzm1g10zm2g25zxzi1gMACDzi2gRSIzvzl

Für den derzeitigen Bestand an Bitcoins "all in" kann man jedoch nur beten, dass es möglichst bald wieder hoch geht.

[giletto]

Du bist momentan "All In"?

[giletto]

Du bist momentan "All In"?

Ja, bin ich. Habe mir aber vorgenommen keine Position im Minus zu schließen. Sobald eine von denen ins Plus läuft (und sei es noch so klein) werde ich sie vermutlich schließen um etwas Fiat in der Hinterhand zu halten.

Ja, solltest du. Du solltest dir auch eine Strategie zurechtlegen, ein wichtiger Punkt. Dort solltest du klar definieren, wie du verkaufst, also im Fall der Gewinne sowie auch der Verluste.

Arbeite in Prozent, schreib es am besten nieder, ich machs in Excel. So hast du deine Positionen bestens im Griff, und musst nicht eingreifen plus hast vorher exakt definiert, was passieren soll.

Als Beipspiel wie ich arbeite: Du kaufst nach deinen Kriterien, und ziehst dann von der Kaufsumme X% ab bis wohin du bereit bist, Verluste zu akzeptieren. Das ist dein Money Management fuer den Worst Case. Sichere das mit Stop Loss ab bei Summe Kaufpreis minus X%.

Umgekehrt, du rechnest auf den Kaufpreis den avisierten Profit drauf in X% oder XX%. Das ist der Win Case. Sichere den Verkauf und die Gewinnmitnahme mit Limit Order ab. So arbeitest du in der Hoch Volatilen Phase und in Downtrends, wenn du auf den kleinen Wellen reiten willst.

Sobald der Trend umschlaegt und nachhaltig Uptrendig wird, laesst du die Positionen nach oben offen, sicherst nur gegen Verlust mit Stop/Loss falls der Trend wieder umkehrt relativ grosszuegig ab. So kannst du die Gewinne laufen lassen wie die Hodler, bist aber gegen Verlust abgesichert plus kannst dann in den fallenden Markt wieder einsteigen, wenn der Boden erreicht ist.

[LordShanken]

Du bist momentan "All In"?

Ja, bin ich. Habe mir aber vorgenommen keine Position im Minus zu schließen. Sobald eine von denen ins Plus läuft (und sei es noch so klein) werde ich sie vermutlich schließen um etwas Fiat in der Hinterhand zu halten.

Ach du scheiße... das sind die typischen Anfängerfehler. Ewig an einer Position, die in die falsche Richtung läuft, festhalten und dann, wenn der Wert dreht sofort zum Einstiegskurs verkaufen - obwohl es sich um einen intakter Aufwärtstrend handeln könnte. Momentan sollte deine Strategie sein deine Verluste zu begrenzen, aber du scheinst deinen eigenen Kopf zu haben. Das wird dir noch ziemlich weh tun, glaub mir...

[giletto]

Darum habe ich ihm bereits dieses Bild wo anders gepostet. Das trifft seine Trading "Strategie", die so genannte "Ohne Strategie" in etwa 99.99%

Wenn er überzeugt ist, und der Kurs nie mehr über EK geht, dann hat er zumindest den Verlust versucht zu minimieren

Ja, das macht ja auch Sinn.

Nur sollte man als Laie die Finger davon lassen, es wird sonst einfach teuer. Laien kaufen immer oben, und verkaufen dann nach langem Warten kurz vor Bodenbildung panisch, das Bild spricht dazu Baende:



Offenkundig hat er ja einen Sponsor (Mama/Papa?) oder ein gutes Einkommen. Das sollte er nicht mit Dingen verheizen, die er nicht einschaetzen kann.

[Sophokles]

Du bist momentan "All In"?

Ja, bin ich. Habe mir aber vorgenommen keine Position im Minus zu schließen. Sobald eine von denen ins Plus läuft (und sei es noch so klein) werde ich sie vermutlich schließen um etwas Fiat in der Hinterhand zu halten.

Ach du scheiße... das sind die typischen Anfängerfehler. Ewig an einer Position, die in die falsche Richtung läuft, festhalten und dann, wenn der Wert dreht sofort zum Einstiegskurs verkaufen - obwohl es sich um einen intakter Aufwärtstrend handeln könnte. Momentan sollte deine Strategie sein deine Verluste zu begrenzen, aber du scheinst deinen eigenen Kopf zu haben. Das wird dir noch ziemlich weh tun, glaub mir...

Yupp, das wird teuer, was er da probiert. Es sei denn, es ist SEHR viel Glück im Spiel. Das hat dann aber nichts mehr mit Trading zu tun...

[giletto]

Yupp, das wird teuer, was er da probiert. Es sei denn, es ist SEHR viel Glück im Spiel. Das hat dann aber nichts mehr mit Trading zu tun...

Richtig. Wer sein Glueck auf die Probe stellen will kann das im Kasino weit interessanter und mit mehr Spass.

[kneim]

Evil-Knievel möchte die Euros vermehren, offensicht glaubt er an Fiat. Mich würde interessieren, wie er zu Bitcoins steht. Glaubt er auch daran?

Viele laufen in diese Falle. Ich will schnell reich werden, gemessen in Fiat-Money. Dazu suche ich mir die Commerzbank-Aktie. Ich glaub' nicht daran, aber die ist so tief gefallen. Ich wechsele jetzt mein ganzes Vermögen in die Commerzbank-Aktie. Leider sinkt der Kurs weiter. Das ist die beste Möglichkeit, schon bald wegen Nervenzusammenbruch in der Klappse zu landen.

[Serpens66]

Evil-Knievel möchte die Euros vermehren, offensicht glaubt er an Fiat. Mich würde interessieren, wie er zu Bitcoins steht. Glaubt er auch daran?

Viele laufen in diese Falle. Ich will schnell reich werden, gemessen in Fiat-Money. Dazu suche ich mir die Commerzbank-Aktie. Ich glaub' nicht daran, aber die ist so tief gefallen. Ich wechsele jetzt mein ganzes Vermögen in die Commerzbank-Aktie. Leider sinkt der Kurs weiter. Das ist die beste Möglichkeit, schon bald wegen Nervenzusammenbruch in der Klappse zu landen.

nur ein kurzer kommentar wegen "fiat vermehrung vs btc vermehrung"
Ich denke hier sollte jeder seinen eigenen Weg wählen. Schließlich bringt es einem jetzt gerade überhaupt nichts, wenn man seine bitcoins seit dem Höchstand verdoppeln konnte, denn seitdem ist der Preis ca. [edit: auf] 1/3 gefallen. Das heißt wenn man das Geld aus irgendeinem Grund nun plötzlich doch braucht, sieht es schlecht aus.
Ich persönlich vermehre auch hauptsächlich mein Fiat, weil mir das 100%tig was bringt, zumindest in den nächsten 5 Jahren (grob gewählter Zeitraum wo ich denke dass keiner sagen wird, dass der € bis dahin viel wert verliert ). Das Geld was ich in meine bitcoins investiert habe, habe ich sofort vergessen. Das gehört zu meiner Strategie, dass nur € echte Gewinne sind. Ich trade und erwirtschafte Gewinne in €. Diese sind dann sicher. Den Wert meiner Bitcoins rechne ich nie irgendwo mit dazu, sie sind nur mittel zum Zweck um traden zu können.

Das heißt es gibt für mich 2 Szenarien:
- 1. Bitcoin scheitert -> dann hab ich meine € Gewinne und bin zufrieden
- 2. Bitcoin scheitert nicht -> dann hab ich irgendwann falls ich mal aussteige oder der Bitcoin annerkant wird, noch zusätzlich meine Bitcoin die viel wert sind. Das ist dann ein netter nebeneffekt aber nicht mein Hauptziel. Ich bereite mich so also auf beide Szenarien vor.

Ganz selten, ca. alle 4 Monate, erhöhe ich aber auch meinen Bitcoinbestand um 10-20% (klingt viel, bei meinen wenigen Bitcoins ist das aber nicht so viel ).

edit:
ich meinte natürlich vonn knapp 900€ auf knapp 300 gefallen, also nicht "um 1/3" sondern "auf 1/3" gefallen

[giletto]

Evil-Knievel möchte die Euros vermehren, offensicht glaubt er an Fiat. Mich würde interessieren, wie er zu Bitcoins steht. Glaubt er auch daran?

Viele laufen in diese Falle. Ich will schnell reich werden, gemessen in Fiat-Money. Dazu suche ich mir die Commerzbank-Aktie. Ich glaub' nicht daran, aber die ist so tief gefallen. Ich wechsele jetzt mein ganzes Vermögen in die Commerzbank-Aktie. Leider sinkt der Kurs weiter. Das ist die beste Möglichkeit, schon bald wegen Nervenzusammenbruch in der Klappse zu landen.

nur ein kurzer kommentar wegen "fiat vermehrung vs btc vermehrung"
Ich denke hier sollte jeder seinen eigenen Weg wählen. Schließlich bringt es einem jetzt gerade überhaupt nichts, wenn man seine bitcoins seit dem Höchstand verdoppeln konnte, denn seitdem ist der Preis ca. 1/3 gefallen. Das heißt wenn man das Geld aus irgendeinem Grund nun plötzlich doch braucht, sieht es schlecht aus.

Jetzt mal unabhaengig von den Zahlen die nicht ganz stimmen: Wenn man seinen Bitcoin Bestand verdoppelt hat, der Coin aber nur 1/3 an Wert verloren hat, dann hat man dennoch mehr als zum ATH Hoechststand.

ATH bei 1000$ hast du 10 Coins, die sind sagen wir 10000$ wert. Heute hast du 20 Coins (Verdoppelung) der Einzel Wert in deiner Rechnung hat ist um 1/3 gefallen, kostet 1 Coin also nur noch 666$, macht bei 20 Coins 13320$, also ein Gewinn von 3320$ oder 33.2%

[Solarstorm75]

Ich persönlich vermehre auch hauptsächlich mein Fiat, weil mir das 100%tig was bringt

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