Bitcoin Forum

Ej ekipa,

evo kao što sam bio spomenuo launcham ovaj thread, prvo tu u našoj sekciji, a kasnije ga možda proširim na gambling.

Prošle godine smo team i ja launchali crypto casino CoinSlotty.com, launch PR možete vidjeti ovdje: https://finance.yahoo.com/news/stable-tech-n-v-launches-090300327.html (https://finance.yahoo.com/news/stable-tech-n-v-launches-090300327.html)
Ubrzo nakon toga se dogovorilo partnerstvo s BTCGosu, možete njegov post vidjeti ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5262141.msg61538084#msg61538084 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5262141.msg61538084#msg61538084)
Nakon godišnjih sam onda lupio ANN thread ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432857.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432857.0)
I sad sam sa Frkom i Trofom pokrenuo review kampanju ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5434945.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5434945.0)


Mogu vam odgovoriti na pitanja oko toga kako otvoriti i voditi fiat ili kripto kasino, opcenito o industriji, igrama, settingsima i ostalim detaljima.

Prije nego krenem s nekim sitnicama koje sam već vidio na forumu ću vam samo pojasniti terminologiju:

Operater - to je Online Casino, zovemo ih operaterima. Stake, Betsafe i Bet365 su operateri. Oni mogu biti white-label (licencirani) i black-label (bez licence).
Provider - ovo može biti Game, Platform i Payments provider. To su firme koje vam daju određenu uslugu da "sastavite" casino, recimo ako tražite platformu, onda idete SoftSwissu, ako tražite Game providera, idete Pragmatic Playu, ako tražite payments providera, pingate CoinsPaid.
Affiliate - klasična afilijet individua, recimo BTCGosu je affiliate.
Supplier - ovo su agencije najčešće, recimo ako Stake izbaci neku novu brandiranju kampanju, vrlo vjerojatno je angažirao suppliera da im riješi projekt. Ovdje na forumu bi Cro2 spadali pod suppliere u jednu ruku, jer imaju uslugu i posreduju s njom.


Da započnem s nekim sitnicama na koje sam već naletio na forumu:

Jesu li live casino sekcije pre-recordane na svim operatorima?
Ovo sam baš nedavno vidio i nasmijalo me ;D Uglavnom, ako je licencirani operater (Curacao, Estonia, MTA, Gibraltar, UK ili neki drugi regulator) nema tu pre-recordanih live casino sekcija, sve je live, i sve je "servis" kojeg nudi game supplier. Isti taj game provider je pod regulatorom i njemu je u najboljem interesu imati legitimnu uslugu jer ga svi ostali operatori koriste, a industrija je jako mala u jednu ruku, bad news spreads quick.  


RTP na slot mašinama se može mijenjat konstantno
Ovo je sad pak malo kompliciranije, ali se sve svodi na to jel operater licenciran ili nije. Ako si licenciran, imaš ugovor s game providerom i moraš bit unutar njegovog playfielda. Ako je Book of Dead poznat po tome da ima RTP unutar rangea od 94 do 96%, a ti si licencirani kasino koji ga je onboardao, onda moraš bit unutar tog playfielda. Ne može se casino manager samo jedno jutro magično probuditi i reć "e, danas će RTP bit 20%" jer će ga game provider ganjati ako mu naruši brand slot aparata i maknuti iz ugovora. Druga stvar je ako je to crnjaka kasino sa svojim igrama, što je česta praxa.

With that said, postoje sljedeće situacije:
#1. Online kasino situacija, u kojoj team odluči da neka igra "daje previše" i da se mora spustiti RTP od 96% na 95%, ali ovo je užasno rijetko jer se taj 1% osjeti debelo na aktivnosti korisnika i najčešće ima pozitivan učinak samo prvih mjesec dana, nakon toga si si sjebo ostatak godine jer svi drugi kasinoji imaju veći RTP.
#2. Offline kasino situacija, u kojoj drugačija pravila vrijede za njih jer nisu pod klasičnim regulatorima, tako da neka offline kasina mogu imat RTP od 75% bez beda.


Eto, čisto da započnem, pucajte ako vas nešto zanima :)

Pretpostavljam da je to zaista regulirano na ispravan način ali ja osobno ne mogu imati povjerenja u te mašine ;D
Bilo bi možda fora da objasniš kako izgleda proces kontrole pa da izbiješ možda malo tog skepticizma kojeg većina nas vjerujem da ima u sebi.

Osobno na 10 crnih na live ruletu uvijek gledam kao 'jebiga' jer ipak vidiš tu kuglicu, kad na slotu dobiješ 50x multiplier na 10 centi uloga pa 100 puta ništa na 5 dolara uloga uvijek imaš onaj upitnik iznad glave.

Gleda li se RTP po ulogu ili broju dobivenih okretanja? Recimo, ako je drugo ja tu vidim mogućnost da kasino ispoštuje dobitni postotak, ali ga da na male uloge.

Da, mene isto zanima kako se te mašine (zapravo softver) podešava. Ima li fiksni postotak koji se određuje kao "dobiva kuća" ili se šansa za dobivanjem povećava s brojem ulaganja? Zapravo jako malo znam o tome kako radi casino. Svjestan sam toga da je kuća uvijek u barem maloj prednosti jer inače ne bi bilo zarade za kuću ali zanima me je li ta prednost uvijek fiksna ili se mijenja ovisno tome koliko korisnik ulaže.

Super pitanje, radio sam na launchu Street Fightera i mogu vam sve reć u detalje s dobrim primjerima. I ako vas zanima Street Fighter 2 recenzija koju sam bio napravio za prijašnju firmu, možete ju pogledati ovdje (curka je naša ;D): https://youtu.be/aRcxQ066uSc (https://youtu.be/aRcxQ066uSc)

Kada se slot mašina ide izradit i implementirat na tržište se odrađuju sljedeći koraci:

Step 1. Game Provider (NetEnt) traži licencu, u ovom slučaju je licenca dolazila od Capcoma (fun fact, both Capcom i Konami imaju svoje casino odjele)
Step 2. Te dvije firme se međusobno dogovore oko uvjeta, ujedno i RTP-a. U ovom slučaju se bilo dogovorilo da će Street Fighter imat fixni RTP 96.06% na svim casino operaterima.
Step 3. Capcom je uvjetovao da igra bude dostupna samo MGA licenciranim operaterima, jer nisu htjeli nikakav flek. MGA licenca je najjaca casino licenca u EU.
Step 4. Casino operateri su zbog te licence i zbog njihovog dogovora morali imati fiksni RTP od 96.06%, nema micanja gore dolje, mora biti fiksno jer je flagship igra.
Bitno 1: Ako se neki operater zajebava sa RTP-om, izgubit će igru.
Bitno 2: Ako provider dopusti kasinu da se zajebava sa RTP-om, izgubit će licencu.
Bitno 3: Ovo sve vrijedi samo za licencirana kasina sa licenciranim game providerima, na crnjaka ima svašta.

Zašto sam uzeo Street Fighter kao primjer, zato jer dosta ljudi zabrijava da je casino ovdje da "daje pare", a zapravo je to entertainment industrija kao i svaka druga, plaćaš entertainment + neki unique point.

Znači, ako ti imaš 30 EUR za entertainment, ti s tih 30 EUR možeš napraviti sljedeće:
a.) Pogledat Street Fighter film u kinu, gdje bi platio kartu + kokice toliko, ali dobio si unique point u stilu "izašao sam van".
b.) Kupit Street Fighter igru za PS4, odigrati ju 4 sata s frendom i dobit onaj unique point "igranja s nekime"
c.) Zavrtit Street Fighter slot mašinu, isto na 4 sata bez problema, i dobit onaj unique point "možda ću udarit neki ogroman dobitak".

Čim prije "novi" ljudi u kasino industriji shvate ovo gore, da je kasino samo oblik entertainmenta kojeg plaćaš, te da je dobitak jedan veliki "možda", će im bit ugodnije igrati i cijela stvar će bit opuštenija, pogotovo za slot mašinama. Naravno, ima još faktora, ali ovo je najbolji način kako vam mogu pojasnit da je kasinu u interesu zabavit te, a ne svakog usera izljubiti na izlazu i tuknut mu 1000 eur u dzep kao hvala što su došli :D

Taj faktor zabave je upravo taj RTP, što je veći RTP, to će mašina više love "vratiti" i ti bi realno sa 30 eur mogao bez problema sjedit par sati i tupkat po Street Fighteru jer će ti ulozi ić gore i dolje.

RTP je zapravo Return to Player, ali ekipa stalno misli da to znači da na 100 eur dobiješ 96 eur nazad, što nije istina. Svi playeri su u jednom potu, neki će dobit, neki će izgubit, ali na kraju obračuna će ukupna isplata playerima hoverati oko tog postotka. Ovo tu ti je odličan prikaz cijele priče: https://www.gamblingcommission.gov.uk/licensees-and-businesses/guide/page/how-to-calculate-return-to-player-rtp (https://www.gamblingcommission.gov.uk/licensees-and-businesses/guide/page/how-to-calculate-return-to-player-rtp)

Onda on top of that imaš slot volatility, koji je opet priča za sebe, ovdje imaš super članak o tome: https://betandbeat.com/slots/volatility/ (https://betandbeat.com/slots/volatility/)

Kao zaključak, ono što trebaš shvatit je da je casino ovdje da te entertaina, čim uđeš sa 100 EUR na slot mašinu moraš bit u mindsetu da ćeš ih ostaviti tamo, ali barem možeš okinut pivu ili tri i proć kroz jedno 3-4 sata zajebancije uz mogućnost da izađeš sa 1000 EUR (ovisno di ti je kočnica), ali najbolje ne računat na to to begin with. Dakle imajte na umu da je operateru u cilju zabavit vas uz opciju potencijalnog dobitka, a ne dat vam pare na svakom posjetu.

Recimo meni je kočnica dosta dobra, volio sam u offline plejsevima igrat blackjack i rado bih sjeo na 5 EUR stol i jedno 3-4 sata se zajebavao s ekipom i dilerom, nekad uletiš sa 5 EUR ulogom, nekad sa 50, ovisi u kojoj si fazi. A nekad pak kreneš pušit i pušit i onda se sam digneš i kažeš da je dosta.

Dok frend, koji je baš bio tester u startu, je uspio na temelju 10 free spinova nekim čudom okrenut 500 eur jer se algoritam tak uspio posložit, ali mu je kočnica užasna i sve je prokockao pol sata nakon ;D

Dobra tema, siguran sam da će pomoći nekima.

Osobno sam čovjek za kladionicu a ne za kasino ali daleko od toga da nisam dosta vremena i novaca izvrtio i ovdje. Razumijem ja RTP i slot volatility ali je moja sreća na slot mašinama valjda najgora ikada. Dat ću vam dva primjera a bilo ih je puno više, dobio sam 500 free spinova na fortune jacku, ne sjećam se više koliko je bio free spin ali su ljudi uglavnom odlazili sa 100-200$ dolara dobitaka. Ja sam skupio manje od 1$, i nisam mogao ni ticket odigrati s time jer je ispod minimalnog uloga. Sjećate se dok je cinestar davao 25 kuna u kasinu uz svaku kartu? Bio sam hrpu puta unutra i nikada nisam izvukao ni kune dok nisam otkrio da nakon što ubacim free ticket od sebe i žene u slot mašinu mogu izvaditi ukupan iznos i prenjeti na rulet, e tada je već krenula zabava. Koji put 0, koji put par stotina kuna za ljepu večericu, baš kako treba :)

Ako sam u kasinu moje igre su igre roulette i blackjack u kojima imam svoje taktike i kao što OP kaže zapravo se zabavljam što je poanta svega, dok se na slot mašini osjećam kao debil koji stišće gumb da izgubi lovu. Ali uredno pokupim free spinove kada netko dijeli na kladionicama koje koristim i čekam da se taj RTP izjednači na mom primjeru, jackpot mi ne gine  ;D

E, pazi se terms of usea ovdje ;D Dosta njih se zna ogradit od jackpota dobivenog na free spinovima, pogotovo ovi manji operateri koji si ne mogu priuštiti cijelu priču, ali srednji i veći nemaju problema. Dok sam radio u Betssonu sam uredno jednom kvartalno gledao ekipu koja je s par eura došla na brand i slučajno naletila baš na tren kad se jackpot bio napunio i aktivirao. I tu ti je onda bilo zanimljivo gledati ekipu i što rade s tim parama.

Znači ako bi neki gambler dobio jackpot od recimo 50k, velika je šansa da će to nazad zgemblat, samo trebaš imat dobru VIP ponudu. No ako se dogodi ovo gore (di netko random dođe na kasino), depozita 5 eura i dobije 50k, stari moj njega nakon withdrawala više nit vidiš nit čuješ ;D Jedva smo jednu ženu bili nagovorili da nam barem okine fotku tog auta kojeg je bila uzela da možemo iskoristiti za promo kampanju "e vid ova dobila s par eura i kupila auto", ali općenito su svi ti newbiji jako pametni i samo na brzaka zbrišu, što realno i podržavam :D

I sjećam se cinestar priče, to mi je bila prva dodirna točka s kasinom ;D

Super mi je da si se dotakao ovog dijela gdje kasino povezuješ s entertainment industrijom. Ne znam jesi li čuo za Vampire survivors igricu koja je lani izašla na Steamu - ako nisi, probaj. Dođe samo par dolara.
Ja sam se na početku rugao s time, svi čekamo AAA naslove i kad vidiš nešto u 2D i sa sve skupa 12 piksela, automatski to prekrižiš. Na sreću probao sam i igra je stvarno fora.

E sad - kakve to veze ima s kasinima? Kreator igre je Luca Galante koji je dugo godina bio dev u gambling industriji i koji je igricu napravio na način da podsjeća na slot mašine.
Jedino što u igrici možeš je kretati se lijevo desno gore dolje, ostalo sve se događa van tvoje kontrole. Ima milijun stvari koje se paralelno događaju na screenu, ima onu muziku sa slotova, i koliko god se glupo činilo sa strane zapravo je ludo zabavno - što bi i trebao biti cilj svake igre.

Da ne duljim, igra ima ocjenu 10, proglašavana je za najkreativnije igre godine i općenito je jedna od najigranijih na Steam platformi - što def potvrđuje ideju da se na kasina može gledati i kao na mjesta gdje se idemo zabaviti.

__________________________

Dobra stara Cinestar vremena. Ti i frend u kino, ti 25 kn na crveno, on na crno i imate za kolu i kokice. Padne nula, psujete boga isusa i živčani odete doma ;D
Nakon tog prvog puta nam je to prolazilo, al to je bio moj prvi doticaj s kasinima i znam da mi je cijelo vrijeme kroz glavu prolazilo 'čekaj, pa jel moguće'.

Viđam tu igru stalno po top listama, ali nikako da dođem do nje, budem svakako probao.

Što se entertainmenta opcenito tice, vecina popularnih video igara preuzima one "vanilla" stvari iz kasino industrije, loot boxovi kao jedan od hrpe primjera.


Jedna od zanimljivijih situacija koje sam imao u industriji je bio početak klađenja na esports, bože koji je to bio show :D

Znači, godinama se ne fokusira na taj kanal uopće, svi moji prijedlozi se odbacuju, onda udari korona i ajmo, opa, esports betting je prioritet, ajde SirJohn dođi vamo i guraj.

A šta, ta ekipa nikad nije zaigrala neku kompetetivnu igru, dok sam ja više manje odraso na UT-u, COD-u i CS-u. I onda se dogodi da oni misle da će jedan brandirani esports klan (tipa Manchester, Shalke ili slični) imat više šanse za dobit od jednog komplet anonimnog klana, bez da znaju da je Manchester uzeo klince, a ovi anonimusi su sve iskusna telad mojeg godišta koji su odrasli na CS-u :D Ja to znam, ekipa koje se kladi to zna, jedino kasino to ne zna - i eto ti multimilijunskog gubitka i proglašavanje esportsa kao "kanalom koji nije lukrativan" ;D Ne mogu reć koji je operater u igri, ail je jedan od najvecih u europi.

Prva godina je bila takva pizdarija da sam se prestao miješati nakon nekog vremena, toliko love su spušili na krivim prognozama da mi je bilo žao što sam prestao s gejmanjem ;D

Ja sam se navukao na eSports kada je bio covid lockdown i prestanak odigravanja svih normalnih sportova. Krenuo sam CS i Dota i moram reći da sam se iznenadio koliko love se da izvući live na tome.

U međuvremenu sam ostao uglavnom na DOTA ali mi je ona najbolji prosjek dobitnih listića čemu se stvarno nisam nadao. Uglavnom dobivam na eSports i tenisu a na nogometu pušim ali se kladim po inerciji. To bi trebao izbaciti ali šta kad je zabavno  ;D

Razlog zašto je takav kaos tamo u smislu dobitaka ti je full jednostavan - imaš svega nekoliko providera koji nude esports klađenje, a ti koji i jesu na marketu nemaju iskusnu ekipu za prognoze, and then shit ensures ;D

Ako pogledaš slot mašine, live kasino ili tradicionalno klađenje, za to imaš milijun providera i samim time iskustvo i kvalitetna radna snaga ulaze u igru, sa esportsom su svi operateri većinom uletili malo jače jer su morali, dobar dio je koristio to sitno providera što je tad bilo (mislim da ih je bilo četiri) dok su neki drugi gradili svoje teamove i još gore prošli :D

Onda ti je taktika prešla u kontru, znači cilj je bio da esports bude akvizicijski kanal i da pustiš ekipu da se rega pa nek dobiju ako si već sjebo prognozu, ali podigneš retention na njima i konstantno ih siluješ s ostalim offerima kasina (ili kasnije za sport kada je resumalo sve), pa se na taj način onda nekak rekuperira dio.

Presmiješna je bila cijela situacija ;D

Ja npr igram LoL i pratim lol esport od kad je izasao, a posebno Europu. I znam dosta cesto da pogodim cijelu ligu ili promasim jedan par. EU lol je vikend i ponedeljak mecevi za sad, pa ako treba koja prognoza ovih dana sta mislim da je sigurno slobodno sibni pm ili napraviti temu za to :)

Ima negdje na lokalu tema kladionica, eto ti prilika za dobivanje merita ;D

Zanimljiva tema i drago mi je da je tu.

Često sam razmišljao o RTPu u fizičkim kockarnicama sa onim na online kasinima. SirJohnVonSlotty je to već spomenuo da za fizičke poslovnice važe druga pravila. Oni imaju prostor za kojeg plačaju kiriju, radnike koji zarađuju plaću i sve režije koje dolaze uz poslovni objekat. To se onda kroz manji RTP zaradi.

Kad čuješ da je RTP npr 96% (samim tim house edge je 4%) to ne zvuči toliko strašno. Ali zaprvo jeste. Blackjack i neke kartaške igre imaju house edge od 0.5% do 1%, npr., a ovdje imaš čeitiri puta lošiju situaciju.

Taj iznos koji se vraća igračima je samo statistički pokzatelj kako bi stvari trebale izgledati nakon milion i više spinova jel tako SirJohnVonSlotty? Zato je nemoguće na osnovu osobnog iskustva reći da igra ne isplačuje jer već sam je igrao 3-4 puta i izgubio sve pare. Više se osjeti razlika između low-volatility i high-volatility slotova nego između dvije igrice sa različitim RTP-ovima.   

Blackjack ima house edge od 0.5% ukoliko živiš, spavaš i jedeš blackjack. Ako dođeš ko random lik koji je to malo gledao na telki i sjedneš za stol, lako moguće da je jedna od igara u kojoj kuća ima najveći edge.
Daleko najgori je valjda onaj američki rulet (koji ima i duple nule), on je na preko 5% a ljudi i dalje igraju i izmišljaju strategije kako to pobijediti.

U pravu si sa svime + s nekim igrama ćeš imat puno više sati igranja. Recimo Book of Dead je odličan primjer, užasno popularan na njemačkom tržištu. Na prijašnjem kasinu na kojem sam radio je RTP bio na 96.21%, sa 100 eur možeš igrat jedno dva dana ako ti je cilj entertainment, no ako ti je cilj "zaradit pare" to onda ne, spušit ćeš ih kak god :D Ali jel bilo ekipe koja je okrenula neke konkretne pare, ofc da je, uvijek ih ima, but assume you'll not gonna be that person.



Offline definitivno, online bi vam samo preporučio live kasina, nemojte ić na one digitale di ne vidite špilove, jer one imaju još manji postotak. Nisu riggane nit išta, sve lijepo piše, ali experience sa live casinom je puno bolji i tu i tamo se da brojat karte ako ste dovoljno dugo na liniji, pogotovo ako znaš koliko špilova je unutra, samim time možeš zaključiti koliko ti kecova preostaje :D

Ovo u vezi popularnosti u Njemačkoj mogu potvrditi. Ne znam kakva je situacija sada, ali prije nekoliko godina je Book of Dead bio u svim kockarnicama i kladionicama u koje sam ušao. Imam dobrog frenda koji voli slotove pa sam mu se u to vrijeme znao pridružiti.

Jednom prilikom smo aktivirali i free spinove i dobili 3 ili 4 one knjige. Vjerovao ili ne, jedva da smo izvukli uloženi novac i završili noć malo iznad nule. Sjećam se da je jedan od igrača na aparatu do našeg komentarisao da nije nikad vidio da je neko dobio manje od nas dvojice na bonus igrama. 

Ovo je grdo ;D

Da, ta igra je napravila cijelu novu generaciju "book of" igara, gdje si dobio jedno stotinjak kopija koje rade na skoro sličnom principu, ali ekipa i dalje favorizira prvu igru.

Jedna zanimljiva stvar kod Book of Deada (i opcenito kod takvih high value igara, Reactoonz, Gonzo's Quest etc) je da game provider može diktirati što god želi. Nećeš ju nać na svim mogućim operaterima da se kurvaju kao ostatak igara. Recimo nas su declineali jer smo još "novi", isto tako ne žele biti dostupni na marketima gdje online casino igranje nije regulirano, tipa Poljska. Isto tako nije bitno koliko love imaš, recimo Stake.com nema Book of Dead ili Reactoonz. Jedostavno nemaju specse kao operater, a supplier si ne želi upropastiti reputaciju koju ima sa ostalim operaterima.

Što ne znači da ne možeš imati neke, ili sve, od onih kopija koje sam gore spomenuo :D Mi ih imamo desetak, Book of Cupigs je recimo dosta popularan: https://www.coinslotty.com/game/book-of-cupigs (https://www.coinslotty.com/game/book-of-cupigs)

Stake ih ima preko 20 ;D

Da se dotaknem ove cijele priče.

Ako proscrollaš malo iznad, vidjet ćeš kako sam bio spomenuo da je kasino u entertainment biznisu, nije ovdje da svakom useru tukne 200 eur u dzep uz pusu u celo i pokaze mu gdje je izlaz ;D Biznis model je da ti se za tvojih 50 EUR uloga da dovoljno zabave uz mogucnost nekog veceg dobitka.

Znači čim se tak postaviš, sve ostalo što ću ti ispod napisati ima više smisla.

Ako je operater licenciran, on mora imati bazu svojih usera koja je napravljena po pravilima regulatora.
Ako je operater ozbiljan, u interesu mu je sakupiti bazu legitimnih igrača koji taj biznis shvacaju kao entertainment.
Zadnje i najbitnije, operater ima više "koristi" od baze usera koji su legitimni i igraju sa 100-200 EUR svaki mjesec kroz 5 godina, nego jednog usera koji sam dođe droppa 20.000 EUR i burnouta u mjesec dana. Pogledajte si hrvatsku lutriju ili bilo koju kladionicu, oni žele imat ekipu koja stalno dolazi, svaki mjesec, i pored entertainmenta nudi još šansu za dobitak.

Samim time će se kasino potruditi maksimalno da dođe do te baze legitimnih usera i što prije maknu sve moguće opcije scamova, to će prije biti uspješni. Ne postoji KYC ovdje zato da sjebe usera, već postoji da user ne može sjebati operatera. Advantage Play, Money laundering act, Bonus Abusers, Affiliate scamovi etc.

Ako pogledaš terms of use na svakom kasinu, vidjet ćeš da je sve crno na bijelo, recimo mi imamo sljedeće:


Znači ako si se regao iz države koja nije podržana, postavio si fejk imena i zatim si sasvim slučajno osvojio Jackpot - taj iznos nažalost nećeš moć withdrawat, možeš se bunit i furat nas na sud i štasvene, ali zakon i licenca su na našoj strani.

No ako je isti user iz supported države, regao se legitimno i osvojio Jackpot, on će ga dobit isplaćenog. A jedan od razloga zašto će ga dobit isplaćenog je zato što je jedan korisnik koji je dobio takav neki iznos kao svojevrstan amplifikator. U prijašnjoj firmi smo skuzili da kad god jednog velikog dobitnika iskoristimo za marketing kampanju i pošteno ispromoviramo kroz medije (u toj državi iz koje je on) nam se broj sign-upova podupla taj mjesec.

Ne vjeruješ mi? Pogledaj što radi Rizk :P

https://rizk.hr/hr/blog/dobitnici/imamo-superjunaka-osvojeno-nevjerojatnih-4-294-243-kuna/8434 (https://rizk.hr/hr/blog/dobitnici/imamo-superjunaka-osvojeno-nevjerojatnih-4-294-243-kuna/8434)


Da zatvorim priču, znači operaterima je u interesu dobiti legitimne usere koji će ostat godinama s njima (e.g. ko lutrija ili kladionica). KYC je tu da zaštiti operatera od abusanja. Licenciranom kasinu je u interesu isplacivati pare ekipi jer moze iskoristiti za daljnju promociju cijelu priču i, za kraj, tebi je u interesu imati konkretan profil da te pare zapravo i možeš skinuti.

Ovo sve što sam rekao gore vrijedi samo za licencirana kasina.

Ne spominji mi lutriju, najveća đubrad kod koje sam ikada imao račun. Ograničili su me do te mjere da svaki listić preko 5 kuna ide na autorizaciju a ako je preko 50kn autorizacija ne prođe. U isto vrijeme sve ostale kladionice poput SuperSporta, Sportsbeta ili Stakea mi šalju lovu kada ih slučajno ne posjetim dva tjedna. Ne sviđa im se moj patern velikog uloga na par parova, i to da se razumijemo parovi su uglavnom totalni mainstream Premier Liga, Champions Liga, Grand Slamovi i poneki eSports/Snooker par za koje priznajem da ni ja ne bi uzeo ogromni ulog.

Taj dio mi ne smeta, pa i Sportsbet/Stake me često ograniče na manjim eSports turnirima i to je u redu, ali zato kada igram na finale lige prvaka mogu staviti koliko god hoću.

Za početak - ni jedan kasino te neće pitati dokumente za igru. Znači hipotetski - imam 14 godina, uplatio sam već 50k$ para koje sam ukrao starom, kasino neće pitati dokumente i napraviti 'jesi li siguran da imaš lovu' provjeru nakon 4. uplate od 10k$. Ako klinjo tako izgubi 50k$ i odjednom dobije Jackpot, neće mu biti isplaćen jer se po T&C-u ne smije kladiti. Paradoksalno, neće mu biti ni vraćenih tih 50k$ koje je već izgubio jer lijepo piše u T&C-u da ako potvrdiš da imaš 18 god kasino nije dužan provjeriti imaš li ih zapravo.

Stvarno se nadam da netko negdje radi po principu kojeg si naveo, u većini slučajeva T&C-i idu direktno na štetu korisnika. Vjerujem da kasina žele stalne klijente koji to doživljavaju kao igru, ali isto tako sam siguran da imaju tim pravnika koji radi jedino na tome da se osigura na sve moguće načine da ne mora isplatiti pola velikih dobitaka iz ovog ili onog razloga.

Uzmi za primjer ovo: ja se spajam doma iz Hrvatske, na poslu me rerouta na London. Čak i ako nikad ne iskoristim ni jedan bonus, sustav ima zabilježene 2 adrese iz 2 različite zemlje i može te proglasiti abuserom.

Paralela s kladionicama - frend mi je jako dobar kladioničar. Kladionice mu ubijaju račune na njegovo ime (smanjuju betting limite doslovno na 1 euro na stvari na kojima dobiva) pa igra na susjede, tete, rođake i koga već ne. Često ni uz KYC rođaka koji drži današnje novine i ima video call s njima ne izvuče svoju lovu van - iz ovog ili onog razloga. Ne znam rade li to i kasina, vjerojatno ne pošto ih ne možeš zaribati kao što možeš kladionice.

I kasina i kladionice su zaštićeni ko medvjedi - i ostati će zaštićeni dok god ljudi igraju. KYC je za mene samo način kako da povećaju prihode i smanje gubitke - inače bi uveli KYC prilikom registracije pa ne bi bilo sive zone uopće. Ovako im ta siva zona služi taman za lov u mutnom - dok ljudi gube evo zarade, kad se treba isplatit - e jebiga, igrao si iz 2 zemlje, imaš 17 godina ili ti je osobna u kutevima malo mutna i nisi priložio čitku adresu stanovanja.

Iz iskustva ti govorim da cijela Betsson grupacija (Betsafe, Bet365, Rizk i ostali) i cijela William Hill grupacija, kao i ostala MGA licencirana bagra, te bude flaggala odmah nakon druge ili treće uplate, $1000 depozita ili prvog withdrawala iznad $200 (što god dođe prvo). Sa MGA licencom se ne može dogoditi ovo što daješ kao primjer, a vecina kasinoa za koje čuješ ili vidiš su MGA licencirani, jer bez te licence ne mogu na TV ili stadijone.


Mislim da nisi pročitao dobro što sam napisao.

Ako je u ovom tvom primjeru Coinslotty.com, onda da, ideš protiv TOS-a jer smo pod curacao licencom i u tvojim očima možda to izgleda kao da smo te sjebali, ali nisi ni trebao igrat kod nas to begin with jer je lijepo napisano da ne primamo usere iz hrvatske.

Ako je u tvom primjeru Rizk.hr, onda ne. Tamo ne ideš protiv TOS-a jer si se regao iz hrvatske i igraš na kasinu koji je pod MGA licencom i moze raditi u hrvatskoj. Da, budeš bio KYC-an, ali ako su ti podaci hrvatski (osobna + adresa), ti možeš VPN postaviti na bangladeš ako hoćeš.

Što se tvog frenda tice, problematični gambleri koštaju previše novaca za "održavat" i hendlat, rijetko tko ih želi, zato se gura Responsible Gambling act od strane operatera direktno i zato ih se ograniči i pokušava excludeat.

Edit: Možda bi bilo fun ekipu iz industrije dovuć na forum i pustit da netko od profesionalaca onda ispriča što i kak, ovak gledate mene debila koji može bit komplet random osoba s neta koja pametuje ovdje. Budem vidio što imam od finance/responsible gaming ekipe.

E onda i HR moramo ubaciti u popis zemalja koje nisu pokrivene licencom ;D
Pogledaj malo je li vam navedena, u onom popisu kojeg smo stavljali na thread za review kampanju nije među nedozvoljenima.

Mislio sam na primjer u kojem igraš paralelno iz obje države koje su dozvoljene.

Al evo, kad smo već kod toga - hipotetski ja to nisam vidio. Depositam 100k$ iz nedozvoljene zemlje, niste me pitali KYC prije prve oklade. Izgubim 20k$, želim povući 80k$ s kojima nisam ni igrao.
Iz nedozvoljene sam zemlje, date mi lovu nazad il ne?


Na ovo recimo dobim mini moždani. Što znači problematičan gambler? Onaj koji dobiva?
Ljudi moraju muljat na nemoguće načine samo zato što im kladionice blokiraju račune ako su u plusu - legalno koristeći kvote koje je kladionica ponudila.

Cijela ta logika mi je super. Ponudit ćemo bangladešku žensku ligu borbe pijetlova - nek se ljudi klade. Ako netko to prati i dobiva na tome, imamo Responsible gaming pa ćemo mu smanjit uloge - očito mu je to prevelik stres.

I ne - nisam za to da netko može stavit milijun eura na 'ruka na ruku' mene i Trofa. Al još sam manje za to da je tebi limit euro a nekom drugom 150 eura samo zato što si do sad na tome dizao lovu.


Ma ne, dapače. Meni je ovo super tema zapravo, i drago mi je da objašnjavaš strpljivo i s razumijevanjem.
Kripto je generalno cirkus, kripto kasina i kladionice cirkus unutar samog cirkusa. Iskreno se nadam da si u pravu oko toga što govoriš, stvar je da su dosadašnja iskustva svakakva - i svi ovi primjeri koje sam ti naveo nisu plod mašte nego svakodnevica.

Ako su ti ljudi voljni bit na forumu, siguran sam da bi diskusija bila super. Ne samo lokalno, već i u Gambling sekciji.

Nije mi bila namera da tamo spamujem, a skroz sam zaboravio za ovaj thread. Samo me interesovalo iz prve ruke kako operateri gledaju na razliku uzmedju prvo prijavljenih podataka i kasnije kroz zvanican KYC.
Svakodnevno gledam razne optuzbe na racun kazina, pa kao sto rekoh, cista radoznalost.


Ovo potpisujem.
Pravila kao da su namerno osmisljena uz mogucnost razlicitog tumacenja. Nekad i igraci to pokusavaju iskorsititi, ali uglavnom je merodavno onako kako kazino vidi celu stvar.

Kasno je, sam sam blebnuo da ti pojasnim primjer, vidim da podržava hrvatsku.


Da sad dođeš, bilo kod curacao ili mga licenciranog kasina, i depozitaš 100k - odmah bi te matrica blokirala bez da si uopce zavrtio išta, jer se tretiraš kao problematični gambler. Jedini igrači koji mogu takve iznose depozitat su VIP ekipa, ali oni nisu sam tak došli, već su postepeno izgradili profile.

Problematičan gambler nije onaj koji dobiva, jer kak god okreneš velika večina neće dobit, jer je biznis ovdje za entertainment - što se ponavljam iz posta u post. Taj manji postotak ekipe koji dobiju treba tretirati profesionalno, drugačije ne izgrađuješ brand, već živiš od problema do problema, a to nije dobar biznis model.

Definicija problematičnog gamblera je netko tko pere pare, krade pare ili mulja na neki način. Ne želiš takvu ekipu, generalno želiš ekipu iz DACH ili Nordics regije kojima je zavrtit koju na aparatima uz pivu kao nekome odigrati rundu FIFA-e.

Ali ajmo reć da fakat ideš napravit pizdariju, s maminom karticom si igrao cijeli kvartal i postepeno si joj skurio 20k, s nekim divnim čudom nije bilo KYC-a do tog trena, ali si sada taman dobio nešto sitno para i išao withdrawat, pao je KYC, ti si pao na verifikaciji - hoćeš li dobit pare nazad? Ne, nećeš. Kao što ti Epic neće vratit pare, tak ti ni kasino neće vratit pare: https://7news.com.au/technology/teen-spends-20000-of-mothers-money-on-twitch-and-fortnite-c-1183967 (https://7news.com.au/technology/teen-spends-20000-of-mothers-money-on-twitch-and-fortnite-c-1183967)

No kasinu je generalno u interesu da te uopće ne dobije in the first place, jer em imaju sranja s publicitetom, regulatori im daju kazne zato što KYC nije dobro postavljen em ih investitori jebu (jer dosta njih je na stock marketu).

Vidim da si tvrd, i fakat mi ne moraš u ovom trenu vjerovat, ali činjenica je da niti jedan licencirano kasino (a pogotovo onaj koji je na stock marketu), ne želi drame i problematične gamblere. Jedan Betsson ima oko 200 milijuna eura prihoda kvartalno, zašto misliš da bi njima bio problem isplatiti jedan Jackpot od 250k i zašto bi išli prolaziti kroz cijelu dramu oko toga? Nema smisla, poslovno nema smisla ić iz drame u dramu. Da, vjerujem da ima dosta loših kasina, nelicenciranih - ali tamo ekipa prvobitno ide zato da "sjebe kasino", a ne da legitimno gambla.

Upoznat sam sa horor pričama u industriji, ali po onome što sam vidio dosta tih horor priča počinje od problematičnih gamblera in the first place.

Možeš to nazvati 'tvrd', ja ti samo prikazujem kako to često izgleda sa strane korisnika. Nije mi ni najmanje namjera biti stup njihove obrane.
Ono što pokušavam reći je da što manje sive zone ima to je svima bolje i samo iskustvo je za svih pozitivnije. Slažem se i da ju koriste obje strane i da su i useri dio problema - pogotovo oni koji žele kroz kasino/kladionicu oprati lovu.

Situacija je zapravo teško rješiva jer nikom nije u interesu napraviti sustav unutar kojeg moraš napraviti KYC svaki puta kad koristiš karticu na internetu, bilo to za kasino, kladionicu ili Fortnite. Samim tim, biti će rubnih situacija koje će puno češće ići na štetu korisnika nego kladionica ili kasina, i to nije fer. Je li ovakav sistem nešto najbolje što je trenutno moguće napraviti? Vjerojatno nije, ali nisam toliko 'unutra' da mogu reći sa sigurnošću.

Malo se moram i ograditi, većina ovoga što pričam odnosi se na kladionice - tu imam puno više iskustva, što osobnih što preko poznanika/prijatelja. Možda neopravdano kasina svrstavam u isti rang, već sam rekao da kasina imaju praktički matematički garantiranu zaradu i ne mogu se zaribati s kvotama kao kladionice pa samim tim možda i flagganju accounta pristupaju drugačije. Ali pošto hrpa operatera zapravo nudi i jedno i drugo, mislim da nije toliko promašeno barem ih držati povezane u nekoj mjeri.

Bet365 ima ogromne prihode pa ljudima i dalje smanjuje uloge ili im banira račune bez ikakvog razloga. Zašto? Nemam pojma, valjda jer ako to naprave imaju još veće prihode - ili jednostavno jer im je tako lakše a to mogu napraviti. Baš me zanima koje je objašnjenje smanjivanja max stakea na sport u kojem dobivaš? Sigurno je navedeno u T&C-u i neosporno i nedvosmisleno ide isključivo na štetu korisnika.
Pričao sam s ljudima koji rade na flaggingu accounta, to rade na način da kad vide 1300 uplata iz Kine (uredno KYC-irani accounti) unutar 3 minute na ženski rukomet Tajvan-Portoriko automatski sve te accounte ubiju u trenutku uplate. E sad, ako si se slučajno kladio na rukomet Tajvan - Portoriko i naletio na val, ode i tvoj account i nema šanse da ga vratiš. Sve uredno isplate, ali ako se ti dalje želiš kladit moraš preko babe - što je protivno T&C-u i ako ti povežu IP adrese ili što već, odu babine pare a ti ni kriv ni dužan.
Da, nije fer da te kineska mafija uzela na ženskom rukometu - ali zašto uopće nudiš ženski rukomet? Za zaradu, naravno - sigurno ne za zabavu. E pa onda pregrizi go.. kad se zajebeš.

Da ne govorim o storniranju listića, neisplaćivanju listića u slučaju pogreške (kad recimo igraju 2 brata rukomet pa fulaju margine itd) i sličnim stvarima. Ne dobiješ lovu, sve piše u T&C-u, hvala što ste igrali i doviđenja.

Ja razumijem da je želja prodavati zabavu. Međutim, htjeli to ili ne, prodaje se i mogućnost zarade. E pa onda treba i biti fer i pustiti onih pol posto ljudi koji im uzimaju lovu da to nastave raditi i dalje. A to trenutno nikako nije slučaj.

_______________________________

Ti i ja ovo možemo proći i uživo, nadam se i da hoćemo - dosta me stvari oko toga zanima koje je zapravo teško saznati iz prve ruke.
Za sad se povlačim da se ne vrtimo u krug, ali baš bi me zanimalo čuti mišljenja ostalih oko ovoga.

Zakonom je regulirano da MGA licencirani kasino ne smije prodavati fore oko toga da postoji sreca ili zarada u igri (riječi poput Lucky ili Earn kao primjer), Curacao nema to regulirano, ali je bio wild wild west prije 10 godina, tako da ako si starija generacija onda te kužim, ostalo ti je dosta toga od marketinga prije. Ovo se svodi na online operatere, s offline operaterima nisam siguran.

Samo sam se htio još dotaknuti stvari oko tih "e, nećemo ti isplatiti jackpot".

Sjeti se slagalice koju sam bio spomenuo u početku, znači imaš nekoliko elemenata za uspješan kasino, od kojih ti sljedeći ovise o third partijima i reputaciji:

Payment Provider. Ne postoji 500 payment opcija, postoji samo jedan PayPal, postoji samo jedna Visa, postoji samo jedan Skrill. Ajmo reć da si uspio dogovoriti PayPal i Visu. Igrač koji (u tvom primjeru) s maminom karticom uplati $20k, mater skuzi da je doslo do problema i kontaktira Visu/Paypal da se to vrati, i jedan i drugi payment provider će refundirati pare i tražit licencirani kasino (ne rade s nelicenciranima) za pojašnjenje. Ovo se može dogodit jednom, tri puta ili pet puta, ali PayPalu i Visi će dojadit i raskinut će ugovor s tobom i onda se možeš jebat. Izgubio si flagship payment providera zato što ti KYC i Abuser matrica nije radila kak treba, te si efektivno zbog $20k spušio potencijal od 2 milijuna za tu godinu.  

Affilijeti. Ne postoji 500 kvalitetnih affiliate stranica za promociju, postoji samo jedan AskGamblers i jedan BTCGosu, i jedan i drugi imaju "report an operator" funkciju. Mogu jednom, dva puta ili tri puta shvatit tvoju stranu, ali ako te playeri konstantno reportaju budu te flaggali i maknuli sa sajta. Izgubio si flagship affilijeta zato što nisi htio isplacivati dobitke, a 60% prometa prema kasinu dolazi upravo od affilijet stranica.

Radnici. Ne postoji milijuni radne snage za igaming, postoji samo nekoliko stotina tisuca ljudi koji su specijalizirani za iGaming unutar EU, od kojih je rijetko tko specijaliziran za Fraud/Finance/Responsibility. Misliš da će jedna kvalitetna osoba ostati s tobom na projektu ako skuži da scammaš playere, a prije toga su radili kod normalnih operatera? Neće, još gore, prijavit će te license holderu vjerojatno jer im je stalo do njihove reputacije. Isto tako, ne samo da tu ekipu sjebeš, već si držiš firmu na lošem glasu i ako te se stalno kurva po medijima, ekipa će radije otić radit za nekog većeg igrača di se budu osjecali sigurno, nego kod tebe testirati karijeru.

Dionice. Budem vidio ako ću ti moć izvuć točne podatke, ali za sve publicly trading kompanije za svaki negativni PR dionica ode dolje, a ako dionica ode dolje, ekipa krene prodavati te dionice i micati se iz projekta. To fakat nije dobro i dogodilo se jednom operateru u UK-u (možda ćeš pročitat između redova kada dođeš do toga). Naredalo se nekoliko negativnih pizdarija, dionice su pale, investitori su stisli i jebiga, trebala se ić tražit solucija.

Licence. Ovo je valjda još najbitnija stvar u cijeloj priči. Ako nemaš određene licence, ne možeš operirati na određenim marketima, te isto tako ne možeš sponzorirati određene stvari. Regulatori su *izuzetno* oštri, primjer bi bio UKGC licenca za operiranje u UK-u. Stalno kazne kasina koja ne rade po pravilima i koje useri reportaju da su napravili nešto protiv pravila, više gledaju na usere nego na operatera itd. Jedan od primjera (pored toga da ne mozes koristiti riječi tipa Lucky, Earn, Invest) je da ako nisi ulogiran, ti ne mozes vidjeti ikone novca, cica ili dobitaka na stranici. Ako slučajno sjebeš, idu multimilijunski penali. Iz tog razloga je dosta operatera samo napustilo market jer su prestrogi: https://www.gamblingnews.com/news/betsson-drops-8-brands-in-the-uk-amid-consolidation-move/ (https://www.gamblingnews.com/news/betsson-drops-8-brands-in-the-uk-amid-consolidation-move/)

Ovo su samo pet od nekoliko aspekata zašto se treba održavati reputacija operatera, i iako ima jako puno šljaova i scamova, garantiram ti da je legitimnim operaterima u interesu održati pozitivan odnos sa legitimnim playerima, te smanjiti pristup nelegitimnima kroz užasno striktan TOS. TOS će uvijek bit na strani tvrtke, jesi ikada pročitao TOS od Epica ili EA-a prije nego instaliraš neku od njihovih igara? Ista priča.

Ovo za kladionice ne znam iskreno, nisam bio u njima.

Kad uhvatim vremena budem ispričao priču oko ulaska u Kenyu i koji je to shitshow bio, to bi ti bio dosta dobar primjer oko ulaska na novi market.

Zaboravio si jednu stvar a vidim da ti ni SirJohnVonSlotty nije na to skrenuo pažnju. Svaki kasino ima wagering/rollover requirement. Bolje rečeno, sav iznos koji deponuješ na račun moraš iskoristiti u opkladama. Tako da ako kojim slučajem i položiš $100k i ništa se ne desi, ne možeš jednostavno 10-20% iskoristiti za klađenje i onda tražiti da povučeš ostatak. Obično se novac mora obrnuti jednom a negdje sam viđao i 2x. Ima i site-ova gdje je samo 0.5x npr.

@SirJohnVonSlotty Kako to izgleda kod vas?

Generalno pokušavamo pratiti industriju. Baš sam jučer bio pričao s ekipom oko toga, mi smo dosta postavki naslijedili i neke stvari fakat nemaju smisla, a među njima je i naš wagering sistem.

Na čisti deposit bez bonusa je postavljen na x3, ali ga planiramo spustiti na x2 što je već neki industry standard.
Na bonus deposit je postavljen na nekim stvarima x50, na drugima x40, ali bi se i to trebalo standardizirati na x40. Nagledao sam se svačeg u industriji, ali x40 ima smisla za manje operatere, veći mogu ić na x30 bez beda.  

Te brojke ekipa ili javno objavi ili se skrivaju iza nekog points sustava, ali mislim da ako planiraš igrati na nekom kasinu moraš znat te cifre, a customer support će ti ih uvijek dat.

Generalno bi te trebale zanimati sljedeće brojke:
#1. Koliki je wagering requirement na moj čisti depozit
#2. Koliki je wagering requirement ako uzmem welcome bonus
#3. Koliki je wagering requirement ako uzmem neki special bonus (razlikuje po bonusu, tako da specificiraj uvijek koji bonus planiraš uzet).

Recimo ako otvoriš sljedeću promociju: https://promotions.casinoeuro.com/winter-raffle-2023/ei/

Vidjet ćeš dolje Terms of Use accordion, klikni na njega, CTRL+F "Wagering" i vidjet ćeš da je x30.

Generalno svaki bonus page mora imati wagering requirements postavljen, ali me nemoj pitat zašto Coinslotty to nema na svakom pageu - radim na tome da tutleki iz CRM-a uvijek uključe link na bonus terms of use, ali nisu još uhodani kak treba.

Upravo sam izašao iz friškog sastanka s developerskom kućom pa htio pošerati info oko razvoja vlastite online slot mašine.

Znači oduvijek sam pretpostavio da se development slot igara ne može mjeriti sa developmentom konkretnih AAA naslova za plejku i ostale platforme, ali nisam baš pretpostavio da je tak jeftino :D

Ima caveata naravno.

Dakle, developeri slot mašina se kreću negdje između $25 i $40 po satu, ajmo primjera radi zaokružiti na $35 da bude lakše za računati.
Nakon toga imamo izradu roadmapa i što bi slot mašina trebala imati, ajmo reć da ih možete podijeliti na tri levela (makar to sve mora ić granularno, ovo je samo primjer).

#1. Nešto simple tipa Mental, gdje bi vam trebalo oko 1250 radnih sati, odnosno neka grupa procijena od $40k
#2. Nešto medium komplicirano tipa Book of Dead, s oko 1500 radnih sati, cca $52,5k
#3. Nešto s više opcija i gamificationa tipa Fruit Blast, s eventualno 1750 radnih sati, oko $61k

Ako te gore iznose usporedite s jednim Final Fantasijem ili God of Warom već znate da taj iznos ne pokrije niti knjigovodstvo za takav neki AAA projekt, a kamoli cijelu igru :D

No ako gledaš s tehničke strane što se događa, skužiš da je development zapravo najmanji problem, najveći su licenciranje svih aseta te zatim promocija slota da se ekipa zapravo zahakla za njega.

Budem se opet s likom našao za dva tjedna pa ako nekoga zanima nešto nek javi pa pitam.

A ti planiraš razviti svoju vlastitu online slot igru? Moram priznati da nemam pojma o tome ali me zanima zašto ulaziti u ipak veliko ulaganje kad možeš koristiti već postojeće igre koje su licencirane i zapravo nema nikakve zajebancije oko razvoja same igre. Jasno mi je da je na kraju zarada sigurno puno veća kad imaš svoju igru ali tu je i puno veći rizik. Od toga hoće li developeri uopće razviti igru, pa hoće li igra biti prihvaćena i slično...

Rekao bih da je skroz dobra ideja razvijati sopstvene igre. Nije samo zbog zarade, mada je cak i to dovoljan razlog. Bazirano na onom sto sam prosao prilikom testiranja CS casina, sa sopstvenim igrma nece biti zavistan od uslova ostalih provajdera. Konkretan primer je restriktivnost Curacao licence za pojedine regione/drzave, sa sopstvenim bi podlegao samo opstim pravilima.


Ako vec ulazi u razvoj, sigurno da ce insistirati da devs razviju igru do kraja i eventualno isprave nedostatke.

Nisam mislio da nije dobra ideja. Samo me zanima zbog čega ulazi u to kad ima već dostupnih mnogo igara koje se mogu koristiti praktički bez ikakvog rizika. Jasno da sa svojom igrom dolazi puno benefita jer zapravo sam odlučuješ praktički o svemu. Ali isto tako dolazi i jako puno rizika. Zato me samo zanimao razlog zbog kojeg ulazi u to.


Ma naravno. Samo znaš kako to ide s developerima. Obećaju jedno, a isporuče nešto sasvim drugo. Ne uvijek ali često sam čuo jadikovke oko zapošljavanja developera. Od toga da nisu izvršili posao na vrijeme (ili uopće) pa da proizvod nije proizvod nego poluproizvod...

Ja sam upravo pitao ChatGPT, napravio je mini slot game za 2 minute ;D

______________________

Da dugoročno planiram biti u toj branši, sigurno bih se vodio idejom da bi bilo fora napraviti 2-3 svoje flagship igre kakvih nema nigdje drugdje.
Ono na što sam ja naletio do sad je većinom ispodprosječno - grafički uglavnom loše i ne poprilično zabavno - postoji 600 varijacija jedno te istih igara.

Ako napraviš nešto drugačije i zabavnije, pretpostavljam da to možeš i preprodavati u nekoj kasnijoj varijanti - samim time, vjerujem da može biti profitabilno na više razina.

Ne ne, samo volim upoznavati ekipu iz industrije i saznat te sitnice koje su iza biznis modela, recimo bilo mi je užasno fun vidjet kako live casino sekcije funkcioniraju. Vidiš mogao bi opet otić tamo i pokazat vam kak to izgleda behind the scenes :D Basically 30+ cura na jedno 400 kvadrata, raspoređene po stolovima s kamerama ispred njih. Neke imaju mikrofone i interakcije s userima, druge nemaju.


A što se biznis modela iza developanja svojih igara tiče, mogu dat neku analogiju oko nogometa; ako si vlasnik nogometnog teama, dobivaš zaradu samo od tog nogometnog teama. No ako si vlasnik stadiona, onda si ti vlasnik playgrounda i ekipa dolazi tebi, samim time imaš više prostora za zaradom i puno više opcija jer si playground.  

Ako ti, recimo, nudiš customer support uslugu svim kasinoima na svijetu, uopće ne spadaš pod nikakva licenciranja, nikakve pizdarije, nikakve probleme s legal teamom etc etc. Samo trebaš neke ISO certifikate i dobre ljude (što nije tak jednostavno al ae, primjer samo). Isto tako ako si game provider, ti samo trebaš jednom naštelati sve te igre da prate zakone i regulacije, nakon toga samo dogovaraš s ostalim operaterima da ti prenesu igru. Sure, imaš ljudstvo oko kojeg se treba brinut i regularni updejtovi, ali lova je puno sigurnija i jednostavnija kao game provider nego kao operater.

Znači, na kraju dana, umjesto da imaš jedan kasino sa 10.000 playera, bolje ti je imat jedan set igara koje zatim postavljaš na 1000 kasina, jer će zarada biti eksponencijalno veća jer radiš business to business po postotcima.

Nisam još točno shvatio na koji način game provideri okreću lovu, ali znam da dobivaju mjesečni fee od operatera koji je fiksan, i onda postotak od GGR-a (gross game revenue). No kak god okreneš su se u mojoj glavi kotačići krenuli vrtit pa sam išao istražit industriju detaljnije :D


A što se Coinslotty projekta tiče, u ovom trenu je preriskantno postavljati vlastite igre, jer nas Curacao koči pri tome, a nekad u bližoj budućnosti želimo bit pod MGA licencom, tako da je najbolje isključivo pod game providerima raditi jer su oni ziherica. Tako da sve stoji što si rekao :)

S ovim i ja imam iskustva, i na žalost jako loših iako se nije radilo o developerima već programerima.
Prije desetak godina sam sa par frendova pokušao pokrenuti jedan online business, u biti nešto slično online oglasniku, okupili smo ekipu tj. ulagače u projekt, pripremili ideju tj. koncept, registrirali firmu u UK jer je ekipa bila iz više zemalja pa je tako bilo najjednostavnije i onda smo dogovorili posao sa programerima koji su nam trebali kreirati portal.
Ukratko, ono što je trebao biti posao od nekolikom mjeseci odužilo se na godinu dana i opet nam nisu mogli isporučiti proizvod koji funkcionira, bez bugova i problema a da ne spominjem da smo potrošili puno više novca nego što smo u početku planirali.
Na kraju, cijeli je posao propao zbog loših programera pa se nadam da će SirJohnVonSlotty biti bolje sreće sa svojim developerima  ;D

Imao sam ti svoj share sličnih problema i propalih projekata tako da te u potpunosti kužim ;D

Tajna ti je sljedeća:
#1. Pronađi reputabilnu firmu koja iza sebe već ima dvadesetak projekata, idealno podružnicu neke veće agencije koja raspolaže sa teamom. Ne želiš raditi s individualcima jer je to previše vezano uz njihov ego i privatni život.
#2. Ti se osobno educiraj oko projekta i što ti sve treba, neke firme imaju "scope of work" sesiju gdje se sjedne s tobom i prođe što ti sve treba u detalje i zajedno se napravi projektni plan i roadmap
#3. Postavi timeline s targetima i, najbitnije, penalima. Za penale u ugovorima sam se prvi put susreo u hotelskoj industriji. Kada je kolega bio gradio hotel je građevincima postavio penale ako prođu datum otvorenja koji je bio postavljen, jer sa svakim pređenim datumom on, realno, "gubi" jer nije otvoren. I taj gubitak onda ide na građevince. Funkcionira super.
#4. Zadnje i valjda najbitnije, ako nemaš dobre investitore za ovakav gore setup, onda radije ni ne krenut uopće u to. Previše puta sam jedno te istu stvar platio dva, tri ili više puta jer sam htio uštedit, umjesto da sam odmah platio 4x cijenu i dobio iz prve što mi je trebalo. To mi se znalo sa člancima dosta često događat, ono, umjesto da odmah platiš nekog 500 EUR za članak koji ti treba, nađeš prvog debila kod kojeg ostaviš 150 eur, onda on ne napravi kak treba pa ideš po drugog, pa onda ni to ne valja pa ideš po trećeg, samo da na kraju onda to sve sam krpaš i radiš. Užas. Skupo je bit jeftin.

Da, dobri savjeti za pokretanje svakog businessa, slažem se s tobom.
Dodao bih da je važno dobro zatvoriti financijsku konstrukciju projekta tj. imati u startu bar 50 % više love nego što misliš da će ti trebati do pokretanja projekta, jer uvijek se pojave nepredviđeni problemi i troškovi.
Isto tako, važno je i naći pravu ''ekipu'' tj. ulagače koji ne misle da je njihov posao završio kada su uplatili novac za pokretanje businessa  ;D
Imali smo mi i drugih problema poput otvaranja poslovnog bankovnog računa, jer smo naivno mislili da je dovoljno sjesti na avion, otići u London i u prvu banku i reći da nam treba business bank account jer smo upravo registrirali i pokrenuli firmu ltd u UK.
Malo je reći da bankar nije bio nimalo impresioniran s tom činjenicom i više su ga zanimale naše poslovne reference u UK, što mu nismo mogli pokazati  ;D
Najsmješnije od svega je da uopće nismo morali ići u London i tamo pokušavati otvoriti poslovni bankovni račun, samo par dana nakon toga otvorio sam ga u Zagrebu, firmu sam jednostavno prijavio kao nerezidentnu u Hrvatskoj, dobio bez problema OIB i otvorio bankovni račun bez ikakvih komplikacija.
To su te neke stvari koje ti nema tko reći i objasniti već moraš sam otkriti, metodom pokušaja i pogrešaka  ;D

I da, u pravu si, skupo je biti jeftin i pokušavati uštedjeti zbog ograničenih financija i birati najjeftiniju opciju kao što smo mi birali najjeftiniju ponudu za programiranje stranice.
Ta je najjeftinija ponuda na kraju ispala najskuplja za nas. 
Uglavnom, problemi na svakom koraku i očito nismo imali dovoljno iskustva za tako nešto ali bila je to zaista dobra škola iz koje sam puno naučio.

Ako ćeš ić opet radit neke kombinacije pogledaj si xolo.io + wise.com, pošto su unutar EU imaš reverse charge na PDV, a porez državi plaćaš tek kada withdrawaš lovu, ne onako godišnje kao što imamo mi. Knjigovodstvo je odlično riješeno također :)

@cryptofrka

mislim da je bolje da napisem ovde, nego da opterecujem review temu
naravno da sam procitao pravila, i u skladu sa njima, ali i odgovorom koji sam dobio kad sam pitao da li da se povucem iz kampanje, jer Srbija nije medju podrzanim zemljama, pokusao da testiram rad platforme pod razlicitim neregularnim uslovima

mozda nisam najbolje objasnio u postu, ali za dve "restricted" zemlje, sajt se ponasa potpuno drugacije, za SAD izbaci poruku da je zemlja pod restrikcijom, i ne mozes dalje, za Srbiju ne izbaci nista, samo prosto ne radi (sajt trepne i to je to), pa sam za pocetak hteo to da podelim kao ocigledan bug

ukoliko samo treba da odaberem neku ok zemlju putem VPN, posao samo laksi :)

Aha, ok, nismo se očito skužili onda tad.
Spoji se na VPN i odi preko Indije ili Kanade, samo koristi neki novi account s nove IP adrese.

Ovo da se ponaša drugačije je isto dobar info - trebalo bi i za Srbiju onda pisati isto kao i za USA.

Mislim da sam i ja pisao vec o tom "razlicitom ponasanju" u zavisnosti da li dolazim sa Srb, USA ili SWE adresom.

@casperBGD
Ja sam koristio free verziju ProtonVPN, i tu sam uz USA imao opciju Japan IP adresu, pa sam sve odradio kao Japanac, oni nemaju nikakve restrikcije za sad.  ;)

dobra ideja za Proton
uglavnom sam koristio Epic (on ima ugradjen free VPN sa osam opcija za drzave), i Kanadu, ali sam posle malo koristio i Proton
ustvari sam se dosta igrao sa menjanjem drzava i gledanjem da li ce se mozda desiti log-out/restrikcija, ali kad pokrenes slot, izgleda da nema vise provere odakle si se konektovao (ili to ne menja nista), ali to cu izostaviti iz review-a :)

bas sam ocekivao da postoji neki AI, koji ce mi izbaciti poruku - u poslednja dva sata ste se konektovali iz Kanade, Japana, Francuske i Holandije, sto znaci da postoje tri opcije:
- izmislili ste teleport masinu (cestitamo)
- napravili ste vremeplov koji radi (cestitamo)
- koristite VPN (sto ne bi trebalo :))
ali eto, nema AI :)

;D hahaha, odlicna ideja :D

Da je moja platforma definitivno bi bilo ovakve zajebancije, ali je SoftSwiss nažalost vlasnik, i problem kod platform providera ti je sljedeći:

- Imaš super ideju, zatražiš od njih da ju implementiraju. Oni će preuzet tu tvoju ideju bez beda, ali će ti naplatit satnicu za implementiranje.
- Nakon što je kreirana i implementirana na tvoj casino, oni su službeni vlasnik te ideje, jer je tako ugovor formiran ;D Možeš se s njima dogovoriti na neki grace period kao u Pharma industriji, da si tipa ti vlasnik tog plug-ina na određen period, ali svi ti periodi su u mjesecima.
- Nakon grace perioda se plugin prodaje za pare drugim operaterima na istoj platformi, a SoftSwiss ih ima na stotine :D BC.Game ti je jedan od njih čisto kao primjer.

Zato su behemoti poput Betssona dosta jaki, jer imaju skoro pa sve svoje, svoj Customer Support, svoju platformu, kao i udio u određenim game providerima. Odnosno imaju cijeli 360 coverage.

Pogledao sam par ovih velikih balkanskih youtubera/strimera i vidim vecina njih radi lajvove dje kockaju na online casina. Sad nisam uspio uhvatiti o kom se kazinu radi ali kontam jel to sve real? Ili vjerovatno kako i mislim sponzorisano i igraju kao se demo novcem?

Coinslotty trenutno radi s oko desetak strimera i vjerovao ili ne svaki isusov strimer out there hoće drugačije uvjete :D Tako da ti sve ovisi od osobe do osobe i koliko negotiation powera ima. Ako si veliki strimer onda možeš doslovce uvjetovati što god želiš, no ako si neki mići mawi onda smo mi ti koji postavljamo uvjete.

#1. Imaš ekipe koja koristi svoje prave novce da kreira content, u većini vremena si setaju neki daily budget. Njih možeš skužit po tome da nisu sponzorirani, ne prikazuju na kojem kasinu kockaju i ne jebu te svako malo "HEY GUYS DON'T FORGET TO JOIN THE XY CASINO THEY HAVE THIS OFFER" lorem ipsum. Ovo su ti ili početnici koji još nemaju dovoljno dobar reach da se s njima da pošteno raditi, ili kompletni profesionalci kojima je pun kurac rada s nama operaterima, već su skužili priču i sada samo rade odličan blesavi content kojeg zatim monetiziraju kroz razno razne kanale.
#2. Imaš ekipe koja dobije demo novce, njih ti je ful lako skužit tako što ne vidiš na streamu da depozitaju ili withdrawaju, opcenito je ovakve ekipe dosta malo i većinom početnici krenu s ovakvim spikama. Demo novci ti najčešće ne traju toliko dugo, već moraš baš nać operatera koji daje neke blesave demo novce i ne jebe te tokom spinnanja "e gle dosta je, ovo je demo, daj se regaj" (što bi bilo nezgodno za gledatelja da vidi).
#3. Imaš ekipe koja dobije Bonus novce, e tu sad kreće zajebancija. Znači strimer te zatraži kombinaciju da "e, gle, tražim 5000 EUR bonus love, ta bonus lova se mora waggerat x40, što mi ostane to si mogu withdrawat, uključujući jackpotove". Problem kod te bonus love je to što nije for free za nas. Računaj da igre nisu naše, znači mi za svaki euro koji je zaspinan na igrama morao platiti određen postotak game provideru, nije bitno jel to bonus lova ili nije. On top of that, ako i dobije nešto, računaj da smo mi s tim bonusom "stvorili" lovu, koju prilikom njegovog dobitka fakat moramo izrodit. U ovakvim situacijam se inace dogovara da strimer ima svog account managera kod nas, kojeg pinga i zatraži "e daj mi danas 500 eur krecem strimat u 18:00". Ovo je iskreno nocna mora za knjigovodstvo, ali je dosta uhodan model pa još uvijek ljudi traže tu opciju.
#4. Imaš ekipe koja dobije čiste novce na bankovni račun, i onda sa tom lovom kocka. Ovo je jedan od najčešćih modela kod ozbiljnijih strimera, vidiš ih kako depozitaju i withdrawaju da izgleda kao da su fakat legit. Znači s njima se dogovori da zakupiš njegov stream na tjedan, dva ili mjesec, gdje se isključivo tebe promovira. To košta xy tisuca eura, ali on top of that mu moraš dat CPA (za svakog usera kojeg dovede dobije određen iznos). Frajer nema samo tebe, ima još njih, pa vas rotira. I to ti najčešće ide tak da (bezveze primjer) on sebi uzme tri mjesecna sponzora, od svakog pokupi 5000 EUR, zatim jednu trecinu prokocka na streamu da kreira content, a zatim kroz taj content generira 100 registriranih korisnika za kasino sponzore, gdje za svakog korisnika dobije 30 eur, odnosno nadoštukao si je još 3.000 EUR taj mjesec.

Sljedeće pitanje koje vjerojatno imaš je "jel to fakat toliko isplativo" i mogu ti reć da na 100 prijavljenih strimera odbijemo jedno 99 njih. Pool kvalitetnih, popularnih i zanimljivih strimera je jako malen, jer na kraju dana nije stvar u tom slotu kojeg vrtiš na strimu, nego na koji način ti, kao strimer, entertainaš ekipu na chatu, formiraš cijelu priču i preusmjeravaš ih na nas da se regaju.


I naravno svakakvih specijalaca imaš, zadnja žena koja je bila strimala za nas je u mjesec dana komplet propala, znači u faci se sva promijenila, podočnjaci, čeljust, frfljanje etc, pa sam pretpostavio da se neki kurac događa na privatnom levelu (ili droge ne znam) i zamolio ekipu da ju maknu iz portfolija, što je bila drama sama po sebi.

Ako hoćeš uć u svijet striminga, radije kreni s nećime malo jednostavnijime di se možeš prilagodit i naučit kak raditi s ljudima.

Poznajem lika (možda je bolje reći poznavao jer se godinama nismo čuli) koji je bio content manager za neki kripto kasino. Jedna od obaveza mu je bila da piše recenzije slot igara i da ih igra sa pravim novcem. On je bio plačen uobičajenu svotu koju dobiva za pisani sadržaj + prebace mu sredstva za igranje na račun od kasina i ono što dobije ostane njemu. Tu se nije radil o nekim velikim novcima ali je svejedno zanimljivo za čuti. Onda bi on igrao određene igrice, pisao o svom iskustvu i pravio screenshotove sa dobitcima itd. Cilj je bilo pokazati igračima kako se igranjem tih igrica baš na tom kasninu može lijepo zaraditi.

SirJohnVonSlotty jeste li odabrali i naručili one hardverske novčanike o kojima smo pričali? Ima li nekih novosti o tome??
Zanimljivo mi je čuti povratne informacije od streamera i možda neke fotografije kako novčanici izgledaju, ako su izrađeni i isporučeni.
I je li moguće da vaš casino podržava hardverske novčanike za deposit withdrawal?

Ove strimere sto sam gledao su ovi poznati balkanski Baka Prase, Nugato, Nuni... Vidim svi vrte to i ide im dobro tj imaju sve vise ljudi koji gledaju to, sto vjerovanto odgovara vama. I bas cujem Nunija sinoc posle nego sto sam napisao post kao cekam da uplate pa da vrtimo pare.

Nemoj ih slušat, što dalje od takvih ;D U ovom biznisu, za igrače, nema nikakve garantirane zarade. Svi "profesionalci" koji okrecu neke ozbiljnije pare gamblingom (poker, betting, blackjack) su unicornovi. I kad pogledaš, u toj nekoj piramidi oko gamblinga, svi koji rade imaju garantiranu zaradu (operateri, provideri, supplieri, marketingaši i influenceri), dok je igrač taj koji sve financira. Tak da ako ti je gambling fun i želiš uć u to, radije uđi s njihove strane nego kao igrač ;D


Ma već bi vrištao ovdje da je ;D To je plan za Q3 ove godine, sad imamo tek desetak strimera, treba ih podebljat na 100 komada, onda budemo slavili. Jedino što se riješilo po tom pitanju su cijene i kontakti, a za sve ostalo se čeka Q3. Iskreno ti ne znam jel se podržavaju hardverski novčanici, ali dobra ideja :)

Pa zar nismo mi upravo to radili za Coinslotty? Dobili smo pare, dio smo uplatili u kasino i igrali. Napravili smo nekoliko screenshotova, napisali recenziju za igre i mogli zadržati dobitak. Meni je to bila baš dobra prilika da vidim kako online casino uopće izgleda, a vlasniku projekta je bilo zanimljivo vidjeti kako na to gleda korisnik koji se nije do sad susretao s online casinom.

Ma ja mislim da on ovdje govori o bloggeru/influenceru koji to rade iz dana u dan. Vi ste bili one-time thing :)


Samo da se nadovežem za ovo, znači ja si mogu svaki tjedan uzet neku bonus lovu za coinslotty i igrat na njemu, ima neki mali bonus fee koji moraš platiti on top za to jer trošiš vrijeme game provideru, ali ako hoću gemblat svaki dan po par sati - mogu. Ali kad skužiš sustav i znaš da ne možeš osvojit jackpot, automatski ti cijela priča gubi neku čar i nije ti fun više.

Jackpotovi su isto priča za sebe, kad uhvatim vremena budem raspisao kako funkcioniraju na operater razini.

Možda si me pogrešno shvatio. Normalno da im ne vjerujem i ta vrsta sadržaja mene ni najmanje ne privlači. Samo sam objasnio način na koji se to radi a sigurno ima dovoljan broj ljudi koji će se na to nakačiti (da ne kažem navuči) i to će kasino operaterima odgovarati

Kako misliš jel podržava? Svaki kasno je custodial (čast rijetkim izuzetcima) i deponuješ na njihove custodial adrese. Kasino ne može znati da li tvoj novac dolazi sa hardverskog, softverskog ili bilo kojeg drugog novčanika. Ili možda Coinslotty funkcioniše na neki drugi način?!

Da, upravo to.

Pozdrav svima!
Mene osim blackjacka u online casinima gotovo ništa drugo ne zanima, osim ako postoji neka dobra promocija na kojoj se na neki način može profitirati. Zanima me jedna druga stvar, vidim da podosta online casina ima implementiran i sportsbook. Tko je većinom provider? Primjetio sam da recimo Casino 500 i Rollbit dijele istog sportsbook providera, ali ne znam koji je to. Zbog sustava rakebacka, dnevnih, tjednih i mjesečnih bonusa (rang lista) interesantno mi je to sve koristiti u sportsbooku, a ne u casinu. S druge strane, Nitrobetting je samo sportsbook i on koristi nekog drugog providera. Ili možda to sami rade?
Gdje se, općenito, može više saznati o sportsbook providerima i način na koji oni rade (posluju). Kako se s njima dogovara implementiranje u vlastiti casino i(ili) kladionicu?

Ovisi od operatera do operatera. Neke kompanije imaju svoj sportsbook, tipa ako odeš na Betsafe, Nordicbet, Racebets ili bilo koji drugi Betsson brand, to sve spada pod njihovu operaciju. Bet365 ista priča. Takva ekipa ima desetljeća podataka i dosta dobar modul za izračunavanje kvocjenata i onda još, on top, dosta dobre sport tradere koji onda riješavaju taj dio. U globalu, ako je netko multimilijunski biznis = imaju svoj sportsbook.

Manji operateri unajme onda sportsbook od te velike ekipe pa se "prikopčaju" na njih ako im ima smisla, ili idu direktno do nekog dediciranog sportsbook providera tipa https://altenar.com/ (https://altenar.com/) s time da ti se dijeli na platformu i na datu. Znači odvojeno možeš unajmiti platformu, te zatim odvojeno data set. SoftSwiss ti je to dobro pojasnio ovdje: https://www.softswiss.com/knowledge-base/how-to-start-a-sportsbook/ (https://www.softswiss.com/knowledge-base/how-to-start-a-sportsbook/)

Sa SoftSwissom radimo aktivno i dosta su dobri.

Slotegrator je također objavio odličan članak koji sam bio bookmarkao, možeš ga nać ovdje: https://slotegrator.pro/analytical_articles/introduction-to-sports-betting-basic-overview.html (https://slotegrator.pro/analytical_articles/introduction-to-sports-betting-basic-overview.html)

Kod slot mašina su provideri selling point, tipa ako imaš Netent, to ti je plus za playere i želiš ih imat izdvojene na naslovnici, no kod sportsbooka to nije toliko bitno, tako da će ti rijetko koji operater disklozat "e, koristimo Altenar".

Lagao bih ti kad bi išao u detalje oko deala, jer osobno još nisam implementirao sportsbook (jesam esports, ali to je bio komplet drugačiji setup). Ono što znam je da su regulatori užasno striktni u ovom polju (prema operateru), pogotovo ako imaš svoju soluciju.

Hvala na podijeljenim informacijama.

Zna li itko postoji li kakav model klađenja p2p na način da ja odvojim određenu količinu neke kriptovalute iz svog walleta, prema unaprijed dogovorenom (objavljenom) koeficijentu, a to isto učini i netko s druge strane. I recimo da se to negdje čuva dok meč ne završi. Nakon završenog meča cjelokupan iznos se proslijedi na wallet onog koji je pogodio. Dakle, ja ne uplaćujem sredstva unaprijed u "kladionicu" već direktno iz walleta igram samo jedan određeni događaj i nakon završetka primam (ako sam pogodio) sredstva opet na svoj wallet. Netko uzme proviziju za "čuvanje" sredstava dok meč ne završi.

Sličan koncept su razvijali SportX i Exodus wallet, ali ne vidim da je to ikad zaživjelo.

https://docs.sportx.bet/ (https://docs.sportx.bet/)

https://cointelegraph.com/news/exodus-wallet-integrates-with-sportx-to-enable-esports-betting-with-crypto (https://cointelegraph.com/news/exodus-wallet-integrates-with-sportx-to-enable-esports-betting-with-crypto)

Bilo je takvih stvari dosta na ETH mreži ali ništa baš nije zaživjelo. Ideja je odlična ali u praksi pada jer nema Liquidity prvovidera i onda je teško staviti smislenu okladu. Ja sam znao staviti 50$ i srušiti totalno koeficijente što je problem jer sve te stranice ti ne daju fiksni koeficijent. Već svi uplaćuju u pool i koeficijent šeta ovisno o uplatama i na kraju svi oni koji su pogodili ishod uzmu lovu po koeficijentu u trenutku zaključavanja oklade.

Ako ti treba doslovno nešto di bi se ti kladio s frendom, to je jako lagano za napraviti. Napišeš pametni ugovor bez ikakvog UI, i jednostavno uplaćuješ u njega direktno iz metamaska, kada događaj završi ugovor prebaci svu lovu na adresu pobjednika. To je solidity 101 i jedna od prvih lekcija u hrpi tutorijala. Naravno to pali samo ako si vjerujete. Ako mora biti trustless i za ljude koji se ne poznaju e onda je već puno kompliciranije jer moraš ukljičiti Oracle za ishode, UI za klađenje i nekako riješiti Liquidity problem što do sada nikome nije uspjelo. Ljudi se klade s iznosima od 1 dolara do 100k dolara a ovakve stranice funkcioniraju samo ako su svi na sličnom redu veličine.

Pozdrav!

Ovo mi je vrlo zanimljivo jer sam i sam developer, slučajno sam naletio na ovaj thread i otvorio sam si account samo zato da se mogu uključiti u raspravu.
Radeći na jednom softveru, prije nekoliko godina, pala mi je na pamet nevjerojatna zamisao za casino online igru, i iako bi priča svakome normalnom na prvu zvučala nevjerojatno, ideja ima čvrstu matematičku podlogu i bila bi jako profitabilna, imala bi nekoliko strašnih PR momenata, a 100% sigurno mogu reći da bi ljudi to masovno igrali. Budući da ne poznajem nikoga iz casino krugova, kako developera casino igara, tako ni managera koji bi mi mogli reći kuda s tom idejom dalje, tako nikome to nisam još prezentirao osim nekolicini ljudi koji su oduševljeni.
Zanima me postoji li mogućnost kontakta s nekim tko bi me znao uputiti u pravom smjeru?
Isplatilo bi nam se svima jako.

Iskreno bolje od SirJohnVonSlottya teško možeš naći na ovom forumu a kamoli na hrvatskoj sekciji. Čovjek zna o čemu priča i ako je zainteresiran to ti je best bet. Osobno puno više razumijem sportsbetting stranu i velika većina mojih kontakta je iz te branše, osim naravno opet SirJohnVonSlottya za kojeg smo kolega cryptofrka i ja radili review kampanju i mogu ga jedino pohvaliti :)

Hvala na odgovoru!
Onda mi ostaje jedino da se nadam da jeste zainteresiran :-)

Udari PM s nekim kontaktima pa ti pokušam pomoć koliko mogu, ali ne trebaju nikakvi novci niti udjeli. Ja sretan ak te mogu usmjerit negdje, ali ne treba mi još jedan projekt na leđima ;D

SirJohnVonSlotty čestitam na novom Full Member rangu, tu je sad i novi Coinslotty Avatar i Signature... sad idemo na novi Sr. Member rang (Required activity 240 i Required merit 250) :)

Ima li nekih novosti za Coinsolotty signature kampanju na forumu, i koje je vaše mišljenje o ovom globalnom slomu koji se sprema od sutra?
Neke glasine kruže da Wells Fargo klijenti više ne mogu podizati gotovinu, internetski bankovni računi su prazni bez objašnjenja...

Hvala puno! Javit ću se i poslati ti kontakt sutra ili najkasnije prekosutra, velika mi je gužva, a želio bih ti biti i raspoloživ ako sam ti već poslao kontakt.

I, ako to uspije, i ja ću biti sretan ako ti se mogu odužiti na bilo koji način! :)

Pozdrav!

Hvala hvala! Sr. Rang će pričekati :D Nemam više toliko volje postati po gambling sekciji, užasna je. Možda ako pootvaram neke svoje threadove i ekipa bude genuine, no ovo je trenutno nakupina generičnog spama.


Oko sig kampanje će vas Frka i Trofo ažurirati kad dođe do toga, još uvijek je sve u planning fazi though :)

Slomova, recesija i depresija se ne bojim pretjerano, već sam dovoljno u ovoj industriji da znam da je užasno otporna na sve što se sprema. Jedini koji su najebali u ovoj industriji su offline outleti, mi koji smo online prolazimo s pozitivnim ROI-em iz jednog pada u drugi :D

Na koji način se kriptocasina štite od duplih računa? A da to bude pouzdano, i za casino i za igrača. Znam za pojedine slučajeve u kojima su neki vjerodostojni igrači padali kao kolateralne žrtve jer su sasvim slučajno upali u niz višestrukih uplata nekakvih namještenih rezultata (sportsbook). Kladionici je bilo lakše sve takve račune označiti i blokirati.
Ja sam osobno, kao igrač, bio optužen da sam povezan s jednim drugim računom jer smo imali dosta slične nazive mail adresa, ali nakon verifikacije i kroz cca 14 dana, ispričali su se i sve je dalje bilo u redu ako se to može tako reći. Bio sam djelomično limitiran uplatama. Ne mogu reći da me to nije uznemirilo i naljutilo jer je. Izgubio sam na dvije rang liste dobru poziciju i novčanu nagradu samo zbog sumnje, a bez dokaza. I još se ispostavilo da su u casinu bili u krivu.
Zbog aktualnih sustava rakebacka, cashbacka, lossbacka plus uključene rang liste s nagradama i raznim drugim promocijama, casino(kladionica) mora duple račune ozbiljno shvatiti, o tome nema uopće diskusije. Ali mislim da tu dosta ispaštaju obični igrači koji igraju na regularnoj osnovi.

Postoji li neka treća strana sa svojim alogirtmima koji traže duple račune ili je to prepušteno samim vlasnicima casina da se nose kako znaju i umiju?

Po mom iskustvu iz scam accusation foruma, kockarnice nisu raspoložena da otkrivaju mnogo detalja o tome kako pronalaze duple račune i igrače koje ih pokušavaju na raznorazne načine prevariti. U neku ruku je to i razumljivo. Ako ti ja kažem šta sam uradio da te otkrijem, samim time ti govorim i šta trebaš promjeniti i unaprijediti. Ali SirJohnVonSlotty je dosad bio otvoren, možda i ovdje otkrije više detalja.

Najlakše im je ako koristiš isti uređaj, sa iste IP adrese, sa istim preglednikom, itd.
Kao što ti i prsti imaju jedistven otisak, tako ostavljaš i digitalne otiske kad pristupaš nekoj stranici. Kolačići, IP, identifikator uređaja, informacije o browseru, tvoje neke lične postavke... 

Matrica koja trigga abusere ti je dosta komplicirana, zadnja koju sam vidio na jednom većem brandu je imala više od 300 "if>then" postavki. Te matrice operateri ili sami izrađuju kroz godine i godine sakupljanja podataka i fooprintova, dok ju drugi (poput nas) outsourcaju.

Prije nego nastavim, računaj da je jedan prosječan prevarant izuzetno blesav. Ekipi se ful često dogode manje greške koje se već nakon drugog ili trećeg koraka mogu skužit. Za jedno 60% slučajeva ti ni ne treba matrica, samo vidiš neku glupost (tipa prvi account mu je ivan1@gmail.com, drugi account mu je ivan2@gmail.com) ili, zadnje što se dogodilo, frajer se rega iz approved države, zatraži withdrawal u državu koja nije approved.

No ovako na prvu:
#1. Gleda pattern mailova i naziva istih. Imaš listu sumnjivih i manje sumnjivih mailova, recimo jedan ime.prezime@gmail.com neće dić zastavicu, dok jedan imebroj@proton.me hoće.
#2. IP Adresa. Tu ne moram puno pojašnjavati, sve znate. Ima se log i ako se vidi da se preskaču države ili da je šeran IP.
#3. Wallet/payment metode. Ako se vidi da koristiš na istim accountovima iste wallete ili nešto povezano s tim walletom, kao i kartice.
#4. Info koji si ostavio. Koliko toga jesi ili nisi popunio pod svojim profilom.
#5. Koliko toga jesi ili nisi verificirao na profilu. Počevši od maila, pa do mobitela, pa do KYC-a

S time da, sve ovo što sam naveo je samo dio priče na kojoj ekipa najčešće padne, kod ozbiljnije ekipe je to malo kompliciranije i tu se ulazi u patterne. Znači matrica skuži da nešto nije u redu ili skuži da dva ista profila rade iste poteze na istim igrama. Ovo je pogotov često na ruletu di ima toliko različitih kombinacija, pa je jednostavnije skužiti pattern.

Recimo, matrica može danas pratit 10.000 playera i izdvojiti njih 10 koji prate isti pattern u live blackjacku, roulettu ili slicnim igrama koje se dosta često abusaju, samim time je ili neki scam u igri ili dupli profili. Isto tako ima dosta specijalaca koji prokuže kako abusati welcome bonus kroz desetak accountova, ali iz nekog meni nepoznatog razloga ostave pattern tako da taj bonus skure na jednoj te istoj igri, pa ih se skuži :))

A sto se generalno te industrije tice, uvijek sam okruzen ljudima koji "znaju nekog" tko je opeljesio kasino za neke basnoslovne pare, ali nikako da upoznam osobu koja je fakat okrenula neke konkretne pare, sve je to neki sitniš od par sto eura ili eventualno par tisuca eura, ali nije sustainable. Znači ić profesionalno ili full time varat kasina po meni nema smisla, jer dosta njih je na istoj platformi, a platforme vode matrice, te sa svakim tvojim "uspjehom" im dodaš još jednu if>then stavku zbog koje cijela grupacija postane još jača. Jednostavno nema smisla.

No, ako se želiš ić zajebavat:
#1. Koristi legit gmail/yahoo mail i popuni što više podataka možeš, očito pazi na IP adresu/državu. Slobodno preuzmi bonus, igraj malo, ali pusti lovu, nemoj odmah isti tjedan/mjesec withdrawat išta
#2. Depozitaj barem tri puta kroz nekih mjesec dana (nije bitno koliko, samo da imaš depozit activity da uđeš u drugi bracket)
#3. Probaj imat jedan successful withdrawal, a za te situacije najbolje nešto sitno withdrawat čisto da to imaš u activitiju i da ne triga KYC

I to ti je to, nakon mjesec dana imaš account koji ima *manju* vjerojatnost bit flagan, jer si već "stariji" i drugi si bracket od nekog tko je danas regan i danas hoće withdrawat odmah. Čak imaš i usluge po dark webu koje nude upravo to = prodaju aged accountove.

Ofc, ako si negdje nešto sjebao bude se triggao KYC, ili će se triggat reda radi jer kasino ima postavljeno da accounti mlađi od pola godine trebaju KYC prije withdrawanja 500 eur.

No, sve u svemu, garantiram ti da se ne isplati. Ako već uživaš u industriji, idi nađi neki način kako da staneš na stranu kasina i radiš s njima, tu uvijek ima love. Pogledaj Frku i Trofu kao najbolji primjer, umjesto da se zajebavaju sa skemovima di mogu okrenut par tisuca eura jednokratno, oni hendlaju forum kampanje uz tjednu garantiranu zaradu i tak mogu sljedecih pet godina.

Kakva je situacija s investiranjem u neki postojeći casino? Vidim da neki imaju u ponudi opciju Staking sa solidnim prinosima. Isplati li se ući u takvo nešto i tko bi uopće bio najpouzdaniji za to?

Za crypto-tip investiranja ti ne znam, nisam bio u tome i pričao bih sad na pamet. Nešto sitno sad istražujem, ali sve mi se čini dosta amaterski za neki quick buck.

Za fiat-tip investiranja uvijek imaš dionice, gdje osobno ne bih išao na operatere koji nemaju ništa više osim samog kasina (tipa LeoVegas), već bi išao na developerske kuće koji zapravo imaju opipljive assete i neku infrastrukturu. Evolution (tko je kupio Netent) ti je na švedskoj burzi i zadnjih godina im dosta dobro ide. Provjeri si STO: EVO na Googlu.

Znam da o Betssonu stalno pričam, ali oni isto imaju infrastrukturu (svoju platformu + korisničku podršku koju outsourcaju) i dionice im također dobro idu, pogledaj Betsson AB na Googlu.

Nisam nikakav financijski savjetnik, ali iz nekog svog iskustva sam naučio da je uvijek bolje investirati u projekte čiji se uspjeh lako može vidjet (historically), mjerit i pretpostaviti, te da su ujedno ti koji drže infrastrukturu. Sve ostalo je meni osobno fluff i dosta riskantno.

Primjer bi bio Nintendo, imam dosta uloženo s njima, znam i vidim što su radili zadnjih 20 godina, na shareholder sastancima sam i vidim što se planira za sljedeće kvartale, imaju svoju infrastrukturu, upoznat sam s njima komplet i fan njihovih proizvoda, tako da kak god okreneš je suradnja ugodna i nema tog boga da ću se krajem ove godine probudit uz news headlineove "Nintendo went bankrupt".

S druge strane Joker.io launcha neku svoju NFT mrežu, čuo jesam za njih, ali su dosta mladi, nisu public, nemam pojma tko je iza projekta i ne vidim razloga zašto ić uletit. To je opcenito problem kod većine tih kripto projekat koji traže investitore - sve su dosta mladi projekti i za moj ukus ima nedovoljno informacija o svemu. Tako da uopce ni ne ulazem. Ofc svi imaju nekog frendovog frenda koji je na random $500 investiciji okrenuo milijun, ali ja se uvijek vodim s time da ja nisam taj frend i radije idem na dugoročne opcije.

O ovome dijelu malo i ja znam, jer sam se bavio NFTom intezivno prosle godine. Znaci sistem rada crypto casina ili tipa( onih novcica tail,heads) je da oni kao dio projekta imaju neki NFT koji se mora platiti( u dosta slucajeva papreno), i ti kupovinom tog NFT postajes stake holderi i dio zarade koji casino ostvari ti dobijas. A ako su legit oni novac dobijen od NFT stavljaju u reward poll. Ovo o cemu je pricam je sve bilo bazirano na SOL i vjerovanto je to u dosta manjoj srazmjeri. Procenti koji se dobijaju su mali ali ako casino odradi dobar scaling trziste se popravi ode gore moze se dobor isplatiti. Sad ovdje ima vise faktora od koji utice sve to, treba vidjeti dal ti odgovara tako nesto.

E tog djela se i ja sjecam, ali isto tako se sjecam da mi je dosta kolega iz industrije odustalo od toga jer nisu mogli pravdat te iznose knjigovodstvu, što se zatim odrazilo na licencu i regulatore, pa su regulatori popizdili i onda su svi zajedno spucali tu ideju :D Joker.io mi je također pričao da je bilo problema s knjigovodstvom jer se dijelio postotak zarade kasina i da je bila muka isusova to sve vodit.

Mislim, s druge strane, sve su to neki eksperimenti koji su potrebni da se dođe do nekog konkretnog modela koji će kad tad zaživjeti. Samo je pitanje vremena i koliko je ekipa uporna.

Coinslotty ulazi u fazu 3 počevši od 1.5. Launchao sam sig competition sa super lovom i volio bih vidjet jednog dizajnera s local boarda: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5448793.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5448793.0)

Prijavite se ako vas ima, jednom ću dat prednost neovisno o skill levelu.

Meanwhile, sneak peak na novi logo i tipografiju koji će bit implementirana uskoro :)


https://i.ibb.co/FxfmHdz/Design-Concept-Update.png

Nisam siguran ima li lokalnih dizajnera, ali ako postoje onda sretno.

Puno je bolje, sviđa mi se boja i nova tipografija, a logo dobro izgleda na svim pozadinama.
Bilo bi super kad bi dizajner mogao napraviti malu animaciju logotipa  8)

Za avatar bi se još vjerojatno našlo, za BB kod stvarno sumnjam.
Je li itko od vas ikada probao? Ja jesam jednom i to je vjerojatno u top 5 najfrustrirajućih stvari koje sam ikad radio.

Najveći problem je što zapravo nemaš gdje naći nekakav tutorial - samo po sebi ne vjerujem da je preteško. Odustao sam nakon par sati i nikad više nisam ni probao ;D

Imaš i BB code generatore na netu. Ja ne bi rekao da je teško ali je prokleto prčkavo, kada ti se sve razleti bez nekog razloga ili proradi isto tako.

Zviđa mi se novi dizajn za coinslotty, bolja paleta boja i čišći dizajn.

Ma probao sam al baš ima pizdarija s tim. Tipa, radi ti na previewu i super izgleda, kad ga staviš u pravi sig se raspadne.
Da ne kažem da je gotovo nemoguće napravit da ok izgleda unutar više browsera, na više različitih rezolucija itd.

I meni je novi dizajn bolji :)

Čokolade sa starim logom smo sve pojeli, vrijeme je za nove ideje, a i novi ANN design.

Competition thread je ovdje ako se tko želi prijaviti: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5449713.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5449713.0)

Koje cokolade? Kako sam ja propustio taj giveaway...  ???

Ej, odlicno radis ovo sto radis  ;) Napravio si bas dobru promociju samom pripremom za ANN, logo, signature... Rekao bih efikasnije od nekih signature kampanja.

https://v2.cimg.co/news/104321/255827/responsive-images/photo-2023-02-08-14-22-16___media_library_original_900_500.jpeg

Imali smo suradnju s cokolada.hr i napravili gro čokoladnih coinova za partnere uz nešto branded trinketa ;D Trofo i Frka su isto dobili po jedan box. Imaš više infoa ovdje: https://coingorilla.com/coinslotty-celebrates-100-affiliates-golden-coin/ (https://coingorilla.com/coinslotty-celebrates-100-affiliates-golden-coin/)

Eto, ako ti upali onaj Affiliate biznis o kojem si pričao pingaj me pa možda nešto sklepamo :) Uvijek sam otvoren za legit suradnje.

Evo i ANN je ažuriran tko želi bacit pogled na novi dizajn priče: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432857 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432857)

Jayće je napravio super posao.

Čekam devove da odrade svoj dio i launchaju novi sajt, ali jučer je bilo nekih problema kao, danas je petak i petkom se ne launcha, vrlo vjerojatno ponedjeljak ili utorak - užas :D

Nice! Čisto i pregledno... Sviđa mi se!  Vidi se da je Jayce pravi profesionalac.


Haha! Proklete lijenčine!  :D

https://i.imgur.com/0Fi1ZBf.jpeg

Sretno s launchanjem, btw.

Evo i forum Welcome Offer (WO) je napravljen, sada samo čekam devove da se mrdnu više i da se to sve implementira :D

Link: https://www.figma.com/file/9HkWZISALdeuHHrspP8zrf/Q2-2023-Coinslotty-Forum-Welcome-Offer (https://www.figma.com/file/9HkWZISALdeuHHrspP8zrf/Q2-2023-Coinslotty-Forum-Welcome-Offer)

U međuvremenu sam htio napomenuti da gledam na implementaciju sportsbooka i dosta sam sad povezan s providerima koje mogu pitati svašta. Ako ste iscrpili pitanja oko casina, slobodno pitajte nešto oko sportsbooka, ako ne mogu ja osobno odgovorit naći ću nekog tko je reputabilan.

S time da računajte da je to sve online sportsbook, koji se ne može mjerit s našim offline kladionicama, drugačiji su regulatori i pravila.

Recimo za početak, prilikom implementacije sportsbooka trebaš Odds providera i Platform providera (mislim da ovo samo po sebi pojašnjava što je što, jedan provajda brojke koje nudiš playerima, drugi provajda platformu koja to prikaže sve lijepo), nakon čega trebaš minimalno troje ljudi da to sve pregledava (recimo Sportsbook managera i dvoje ljudi ispod njega). On top of that moraš proširiti customer support, jer je lako moguće da trenutni CS agenti koje imaš su isključivo casino kategorija, i trebaju ti CS agenti u tim jezicima i u tim time zonama koji kuže sportsbook lingo.

Najveći problem ovdje su odds provideri, oni se najviše razlikuju i realno moraš uzeti nekog tko fakat zna što radi i ima korektnu historical datu. Prije se dosta često događalo da bi neki casino bio u plusu, no nakon što bi implementirali lošeg ods providera bi ubrzo otišli u bankrot.

Prema tvojim saznanjima, koliko takvih provajdera postoji? Mislim, vrti li se sve oko samo nekoliko koji su top ili ih ima na desetke ili više? Možeš li navesti neke od najpopularnijih ako nije poslovna tajna?

Sad već pričamo, sportsbook je uvijek ono što mene interesira i di gubim lovu ;D

Znam kako funkcionira priča s odds providerima i pogotovo kakve probleme imaju sa fringe ili novim stvarima poput eSports. Nisam znao da se koriste i platform provideri. Tu sam uvijek mislio da svaka kladionica složi svoju platformu i samo vuče podatke od odds providera. Mislim ima toliko različitih rješenja online sportsbooka da mi nije palo ni na pamet da se netko bavi samo time. Pogotovo zato što ih je većina katastrofalna i to mi je skoro pa uvijek prva zamjerka. Ako mi treba 5 minuta da nađem željeni market na točno određenoj utakmicu tu kladionicu više ne koristim.

Jedino što ti je tajna u ovom svijetu su ti dealovi između operatora i suppliera/providera, odnosno tko dobije koliki % od prihoda, ali to je normalna pojava u svijetu. Sve ostalo ti je dostupno na izvoli, mora bit jer dosta tih firmi su publicly trading i ne mogu od investitora i dionicara sakrivati podatke. Recimo isto tako kako je informacija da Apple koristi Samsungove komponente javna, tako je i podatak oko toga koliko što plaćaju tajna.

Isto tako kad god netko uzme nekog jakog providera, pogotovo ako su publicly trading, oni izbacuju PR jer se žele s time pohvalit. Primjer: https://www.betssonab.com/en/press/betsson-enters-b2b-sportsbook-and-platform-b2b-agreement-masterpiece-gaming-1924474 (https://www.betssonab.com/en/press/betsson-enters-b2b-sportsbook-and-platform-b2b-agreement-masterpiece-gaming-1924474)

Samo što je problem što ljudi to ne znaju i misle da se dosta toga odvija iza zavjesa, što se zna dogodit u nereguliranom svijetu, ali u reguliranim/licenciranom ne.

Što se providera tiče, Betradar i Sportradar najviše ulažu u marketing, i njih ćeš dosta često vidjeti po eventima za igaming ekipu kako se kurvaju ;D
SportsDataIO i OddsFeed se malo manje kurvaju, ali su dosta zastupljeni u industriji.

No po meni najbolji sistem imaju operateri koji su behemoti i koriste svoju historical datu, jer su na marketu već toliko dugo da imaju komplet sve što im treba unazad 20-30 godina.  

Tipa, Bet365 i Betsson su dobar primjer. S time da od njih dvoje jedino Betsson prodaje svoj Odds sistem dalje kao provider, i to su počeli tek nedavno.

E, a sad meni najzanimljivija stvar.

Načitali ste se scam accusationa, arbitraže i svakakvih pizdarija tu na forumu, jel da? U sportsbooku je multi-accounting dosta popularan scam.

Player nađe deset različitih kasina sa različitim odds providerima, samim time imaš drugačije brojke tamo jer svaki odds provider ima svoj način hendlanja nekonvencialnih matcheva i lako je moguće da su nešto zajebali ako nemaju dovoljno historical date (pogotovo u esportsu recimo).

S time da je problem taj što ljudi ne znaju da dosta operatera ima više kladionica/kasina ispod sebe, i često se zna dogodit da se player koji želi progurat neku kombinaciju rega unutar iste grupacije s istim mailom, samo drugačijim podacima i lokacijom/IP adresom, te operater/matrica vidi kombinaciju koju želi odradit.  ;D

Primjera radi Dama N.V., tamo imaš preko 30 različitih high profile casina, a ljudi misle da ako su napravili nekoliko pizdarija na jednom kasinu i okrenuli neke pare tamo, da mogu ponovit na drugima iz iste grupacije :D


Ovisi ti koliko je netko velik i jel ima svoju soluciju ili tuđu, a razlog je najčešće regulator. Zamisli koji bi to bio wild wild west ako bi bilo tko mogao biti platform provider, toliko scamova da ono :D

Hoćeš imat svoju sportsbook platformu? Nije problem, moraš complajat sa hrpom toga, imat dev team, imat externe checkove drugih kompanija etc etc. Ako fejlaš te ugase dok ne saniraš sve. Dosta je komplicirano i ako si netko mali, ne možeš si to jednostavno priušitit sve. Zato radije ideš na providera koji ima white glove service i ti si samo marketingaš.

Recimo da vam dam jedan blesav primjer, hoćete imati MGA licencu? Nema problema, uz hrpu stavki koje trebate zadovoljiti, još vas traže da imate lead developera s minimalno 3 (ili pet zaboravio sam) godine iGaming iskustva. Ukoliko nemate leada s igaming iskustvom, nema licence. Što je ujedno razlog zašto developeri imaju takve place kakve imaju.

888 je recimo podjelio svoje platforme po domenama:
https://www.888casino.com/
https://www.888sport.com/
https://www.888poker.com/

Jedna domena = jedan platform provider, jednostavnije je tako vodit biznis s developerske strane. Drugi znaju pod poddomenama stavljat tipa imaju sportsbook.imekasina.com Fakat sve ovisi koliko imaš resursa, planova, ljudi etc.

Koji sportski provider je najbrži u inplayu? Ili je to sve vrlo slično, unutar sekunde ili tako nešto? Mislim na situacije kad treba suspendirati klađenje (gol u nogometu) ili kad treba brzo mijenjati koeficijente na tenisu. Jasno mi je da postoji delay kod prihvaćanja oklade kojim se štite, ali ne tako davno viđao sam situacije kad se na jednoj kladionici moglo na tenisu uplatiti nakon što je poen odigran, doduše to je bilo na samoj granici i dosta često nije prolazilo. Kasnije su to promijenili i ispravili.
Pravo pitanje je, u stvari, koji sportski provider ima najbržu informaciju s terena? Ako se ne varam, Betradar se hvalio da oni imaju informaciju s bilo kojeg događaja i sporta koji je inplay unutar dvije sekunde.
I kako uopće funkcionira dobijanje informacija s terana, mislim tko to radi? TV kuća koja snima meč i s kojim je provider u dealu?

imas ljude koji prate utakmicu na terenu, npr. time ti se bavi sportsdata.ag
angazuju veliki broj ljudi, koji putem aplikacije prate utakmice/meceve u velikom broju sportova

i onda oni prodaju te podatke raznim provajderima
kod sportsdata.ag ti je dozvoljeno kasnjenje za unos podataka kod gola 2 sekunde, s tim da postoji zadrska od 10 sekundi do potvrde gola (ali tad je obicno vec blokiran market), slicno je za tenis, kod basketa se tolerise dosta vece kasnjenje unosa podataka, do +/-3 u odnosu na trenutni rezultat utakmice, i do 30 sekundi za vreme (ukoliko prekoracis ta vremena, nisi placen za tu utakmicu)

inace TV prenos ima vec ta kasnjenja, pa se kod tenisa zna desiti da iz tog razloga kasni rezultat (jer je tu teze naci "live scouting", ali se i to vidi na pocetnim poenima, pa se i live kladjenje regulise u startu, za fudbal je uglavnom samo "live scout", nema gledanja preko TV

Taj dio ti ne znam, no mislim da je casper odgovorio najbolje. Budem još prokopao sa svoje strane kada dođem do toga pa javim :)

Što se tiče toga tko je "najbrži u inplayu", mislim da bi trebao ovdje napraviti neki individualni case study. Uzet jedno 10 operatera, svaki s različitim sportsbook providerom, i onda ić testirat kako tko funkcionira i koliko se brzo stvari odvijaju.

Hosting više nije toliki problem, dosta sajtova je sada keširano, te informacije oko pointova se brzo prenose s terena na operatera, i ne može ti se dogodit da ti zbog operatera nešto promakne, eventualno ako si ti na nekoj lošoj vezi, koristiš neki usrani VPN lociran bogu iza nogu ili torentiraš usput, pa informacija ne može doći do tebe onom brzinom kojom bi trebala.

Prokopam još pa ti javim, zanimljiva tema. Ako netko ima još pitanja vezano uz toga javite do kraja tjedna pa provjerim :)

Ovo je toliko napredovalo da kad gledam neku utakmicu preko neta i strimova moram se bataliti telefona i gledanja rezultata uzivo jer obicno prije padne tamo gol nego sto prenos prenese. Jedino dje ovo ponekad zakaze dje su moguce neke mandje su prijateljske utakmice u toku priprema preko ljeta ili zimske dje zna da utakmica bude otvorena na kladzi duze nego inace.

Da, casperBGD je odgovorio točno - najpoznatiji za to je betradar, svi imaju ljude na terenu koji ukucavaju live.

Po live ponudama rekao bi da recimo bet365 to radi in-house, tj da ima svoj tim i ne outsourcea taj dio. Mislim da su do sad koristili Genius Sports - moguće i da su s njima proširili količinu podataka koja se skuplja.


Ovo je ekipa radila live na šrot turnirima poput Zagreb Opena u Domu sportova, TV prijenos uvijek malo kasni a na turnirima tog tipa često nije bilo nikog od operatera i moglo se iskoristiti.
Problem je što ti nakon toga blokiraju račun a betting limiti su mali pa zapravo ne uzmeš neku ludu lovu.

Nisam možda baš najbolje objasnio i nisam mislio na TV prijenos. Kladionica je kasnila u promjeni koeficijenata na tenisu (čak i na vrlo velikim turnirima) u odnosu na Betfair na kojem je brdo ekipe na stadionu, a delay je 4 sekunde tamo. Znači, uspijevalo se uplatiti na nešto što već u startu kasni 4 sekunde plus 3-5 sekundi koliko je bio delay za samu uplatu na toj kladionici. To stvara kašnjenje od 8-10 sekundi u odnosu na stvarno stanje na terenu što je izuzetno puno.

E da, ali koji su to operateri? Krivo, koji su to sportsbook provideri? Valjda o njima ovisi brzina promjene, a ne o operateru. Postoji li negdje lista sa svima njima ili barem većinom relevantnih?

Koje god već želiš uzet za test, kažem, trebao bi se napravit case study, no meni tak nešt u ovom trenu nije u interesu + nekak imam feeling da me sve ovo pitaš samo zato da nađeš neki sistem kako iskoristit loop hole ;D

Što god planirao napravit po tom pitanju računaj da je već netko to isprobao i da su operateri svjesni što se događa. Možda će proć jednom ili dva puta, ali kao strategija nije neko dugorocno riješenje. Vidio sam kak izgledaju matrice za pracenje abjuzanja u sportsbooku i radi se o znatno masnijoj varijanti od one koja je u generalnom kasinu.

Recimo pola - pola.  :D Nisam ja u ovome baš od jučer, može se reći da znam puno, puno više nego prosječni korisnik, ali isto tako i puno manje od velik sustava i grupacija. Nego, stvarno me malo zanima materija kako to rade sportski provideri jer ova situacija koju sam opisao se meni stvarno dogodila i više me je to čudilo nego da sam baš tražio rupu u svemu tome. S druge strane imam ja nekih ideja što bi se dalo iskoristiti...

Nekada je to bilo puno lakše iskoristiti, još se sjećam prije dosta godina bila je portugalska liga i Cardozo je igrao za Benficu. Gledam utakmicu na jednom ekranu i ponudu na gamebookers na drugom. I taman razmišljam odigrati Benfica daje sljedeći gol @1.8 i vidim svira penal za Benficu. Kliknem max bet i prođe. Ista tekma pol sata kasnije opet penal, opet igram i opet prihvate sada već po @2 jer je bliže kraju tekme.

Znači nije bio 100% zicer Cardoso je mogao promašiti ali je bio ograman value. A i da promaši oklada je sljedeći gol tako da opet može proći. Nikada poslije toga mi nije uspijelo tako nešto ali nije baš ni da pokušavam :)

Problem je u tome što ostavljaš footprint, jer se vidi točno kada ostavljaš bet i kada je gol pao. Ako matrica skuži da ti je majority of bets postavljen upravo u tim trenutcima i da ti je to očito neki biznis model, kreću problemi jer je očito da gađaš loop hole. Onda se benaju accountovi, otvaraju novi s player strane, pa se s time još više zakopava i stvara još više problema, pa onda kreću scam accusations protiv kasina jer "sve si radio kak treba nisi ti kriv" i tak to :D

Što više red flagova account ima to ga se više prati (sve je automatizirano skoro), nekad te se pusti na jednoj ili dvije situacije ako si high value player (dug niz godina si s operaterom, igraš redovito, sve je verificirano etc), pošalje se opomena ili se limitira account, ali opcenito takve situacije ne traju dugo.

S onim primjerom nisam imao nikakvih problema ali to su bila nevinija vremena a nije tako lako provjeriti ako nemaš čovjeka koji gleda utakmicu. Službena statistika daje vrijeme gola ne vrijeme kada je napravljen faul za penal. Tako da su moji tiketi vjerojatno imali time stamp od 2,3 minute prije gola.

Znam da se danas sve prati i da nema smisla tražiti rupe. Po meni je trenutni value u fringe sportovima, to je jedino di kladione možda krivo postave koeficijente dovoljno da možemo okrenuti marginu u našu korist.

Sve zavisi od sporta i od važnosti takmičenja. U biti, Bet365 ima svoje ljude ili surađuju s nekima koji šalju ljude za gotovo sva fudbalska prvenstva. Niže lige tu nisu toliko dobro pokrivene.

Bet365 ima tri vrste prenosa, hajmo to tako nazvati.

1. Bet365 pokriva sva tržišta uključujuči i onu statistiku sa desne strane gdje možeš da pratiš kretanje lopte, itd.
2. Bet365 pokriva tržišta a Betradar je zadužen za statistiku.
3. Betradar pokriva i tržišta i statistiku.

Opcije 1 i 2 su mnogo češće od opcije 3.

Kod drugih sportova, pogotovo onih manje bitnih, i opcija 3 je česta. 

ne znam kako je danas, ali pre desetak godina kad sam se puno vise bavio tematikom, sportsdata je pokrivala prva dva ranga takmicenja u srpskom fudbalu (uz mozda 25% utakmica treceg ranga takmicenja), kosarkasku ligu (ne racunajuci ABA ligu), kao i prvi rang u odbojci i rukometu (+SEHA ligu), odnosno sve ITF turnire (cak i ispod $25k nagradni fond), uz odredjene fudbalske turnire i prijateljske utakmice tokom pauze u sezoni, slicna pokrivenost je bila u celom regionu, gde je pokrivan i hokej



to uglavnom zavisi od nacina pracenja, od kako se koristi android platforma, tu se obavezno prati kretanje lopte, odnosno strana mreze sa koje se nalazi loptica u tenisu
ranije se koristio sistem sa impulsnim biranjem na klasicnom mobilnom telefonu, i to nije bilo moguce (verujem da se to vise ne koristi, ali nemam precizne informacije o tome)

Ekipa, zatvaram AMA :) Nadam se da vam je bilo fun čitat odgovore i da ste nešto novo naučili. Možda budem otvorio novi u kompi s Loyćetom, ali za sada zatvaram ovaj jer ga neću stić babysitat. Ljeto je krenulo i neće me bit previše online :)