[AMA] Vodim Online Crypto Casino

[SirJohnVonSlotty]

Evo i forum Welcome Offer (WO) je napravljen, sada samo čekam devove da se mrdnu više i da se to sve implementira

Link: https://www.figma.com/file/9HkWZISALdeuHHrspP8zrf/Q2-2023-Coinslotty-Forum-Welcome-Offer

U međuvremenu sam htio napomenuti da gledam na implementaciju sportsbooka i dosta sam sad povezan s providerima koje mogu pitati svašta. Ako ste iscrpili pitanja oko casina, slobodno pitajte nešto oko sportsbooka, ako ne mogu ja osobno odgovorit naći ću nekog tko je reputabilan.

S time da računajte da je to sve online sportsbook, koji se ne može mjerit s našim offline kladionicama, drugačiji su regulatori i pravila.

Recimo za početak, prilikom implementacije sportsbooka trebaš Odds providera i Platform providera (mislim da ovo samo po sebi pojašnjava što je što, jedan provajda brojke koje nudiš playerima, drugi provajda platformu koja to prikaže sve lijepo), nakon čega trebaš minimalno troje ljudi da to sve pregledava (recimo Sportsbook managera i dvoje ljudi ispod njega). On top of that moraš proširiti customer support, jer je lako moguće da trenutni CS agenti koje imaš su isključivo casino kategorija, i trebaju ti CS agenti u tim jezicima i u tim time zonama koji kuže sportsbook lingo.

Najveći problem ovdje su odds provideri, oni se najviše razlikuju i realno moraš uzeti nekog tko fakat zna što radi i ima korektnu historical datu. Prije se dosta često događalo da bi neki casino bio u plusu, no nakon što bi implementirali lošeg ods providera bi ubrzo otišli u bankrot.

[FatFork]

Najveći problem ovdje su odds provideri, oni se najviše razlikuju i realno moraš uzeti nekog tko fakat zna što radi i ima korektnu historical datu. Prije se dosta često događalo da bi neki casino bio u plusu, no nakon što bi implementirali lošeg ods providera bi ubrzo otišli u bankrot.

Prema tvojim saznanjima, koliko takvih provajdera postoji? Mislim, vrti li se sve oko samo nekoliko koji su top ili ih ima na desetke ili više? Možeš li navesti neke od najpopularnijih ako nije poslovna tajna?

[Trofo]

Evo i forum Welcome Offer (WO) je napravljen, sada samo čekam devove da se mrdnu više i da se to sve implementira

Link: https://www.figma.com/file/9HkWZISALdeuHHrspP8zrf/Q2-2023-Coinslotty-Forum-Welcome-Offer

U međuvremenu sam htio napomenuti da gledam na implementaciju sportsbooka i dosta sam sad povezan s providerima koje mogu pitati svašta. Ako ste iscrpili pitanja oko casina, slobodno pitajte nešto oko sportsbooka, ako ne mogu ja osobno odgovorit naći ću nekog tko je reputabilan.

S time da računajte da je to sve online sportsbook, koji se ne može mjerit s našim offline kladionicama, drugačiji su regulatori i pravila.

Recimo za početak, prilikom implementacije sportsbooka trebaš Odds providera i Platform providera (mislim da ovo samo po sebi pojašnjava što je što, jedan provajda brojke koje nudiš playerima, drugi provajda platformu koja to prikaže sve lijepo), nakon čega trebaš minimalno troje ljudi da to sve pregledava (recimo Sportsbook managera i dvoje ljudi ispod njega). On top of that moraš proširiti customer support, jer je lako moguće da trenutni CS agenti koje imaš su isključivo casino kategorija, i trebaju ti CS agenti u tim jezicima i u tim time zonama koji kuže sportsbook lingo.

Najveći problem ovdje su odds provideri, oni se najviše razlikuju i realno moraš uzeti nekog tko fakat zna što radi i ima korektnu historical datu. Prije se dosta često događalo da bi neki casino bio u plusu, no nakon što bi implementirali lošeg ods providera bi ubrzo otišli u bankrot.

Sad već pričamo, sportsbook je uvijek ono što mene interesira i di gubim lovu

Znam kako funkcionira priča s odds providerima i pogotovo kakve probleme imaju sa fringe ili novim stvarima poput eSports. Nisam znao da se koriste i platform provideri. Tu sam uvijek mislio da svaka kladionica složi svoju platformu i samo vuče podatke od odds providera. Mislim ima toliko različitih rješenja online sportsbooka da mi nije palo ni na pamet da se netko bavi samo time. Pogotovo zato što ih je većina katastrofalna i to mi je skoro pa uvijek prva zamjerka. Ako mi treba 5 minuta da nađem željeni market na točno određenoj utakmicu tu kladionicu više ne koristim.

[SirJohnVonSlotty]

Možeš li navesti neke od najpopularnijih ako nije poslovna tajna?

Jedino što ti je tajna u ovom svijetu su ti dealovi između operatora i suppliera/providera, odnosno tko dobije koliki % od prihoda, ali to je normalna pojava u svijetu. Sve ostalo ti je dostupno na izvoli, mora bit jer dosta tih firmi su publicly trading i ne mogu od investitora i dionicara sakrivati podatke. Recimo isto tako kako je informacija da Apple koristi Samsungove komponente javna, tako je i podatak oko toga koliko što plaćaju tajna.

Isto tako kad god netko uzme nekog jakog providera, pogotovo ako su publicly trading, oni izbacuju PR jer se žele s time pohvalit. Primjer: https://www.betssonab.com/en/press/betsson-enters-b2b-sportsbook-and-platform-b2b-agreement-masterpiece-gaming-1924474

Samo što je problem što ljudi to ne znaju i misle da se dosta toga odvija iza zavjesa, što se zna dogodit u nereguliranom svijetu, ali u reguliranim/licenciranom ne.

Što se providera tiče, Betradar i Sportradar najviše ulažu u marketing, i njih ćeš dosta često vidjeti po eventima za igaming ekipu kako se kurvaju
SportsDataIO i OddsFeed se malo manje kurvaju, ali su dosta zastupljeni u industriji.

No po meni najbolji sistem imaju operateri koji su behemoti i koriste svoju historical datu, jer su na marketu već toliko dugo da imaju komplet sve što im treba unazad 20-30 godina.  

Tipa, Bet365 i Betsson su dobar primjer. S time da od njih dvoje jedino Betsson prodaje svoj Odds sistem dalje kao provider, i to su počeli tek nedavno.

E, a sad meni najzanimljivija stvar.

Načitali ste se scam accusationa, arbitraže i svakakvih pizdarija tu na forumu, jel da? U sportsbooku je multi-accounting dosta popularan scam.

Player nađe deset različitih kasina sa različitim odds providerima, samim time imaš drugačije brojke tamo jer svaki odds provider ima svoj način hendlanja nekonvencialnih matcheva i lako je moguće da su nešto zajebali ako nemaju dovoljno historical date (pogotovo u esportsu recimo).

S time da je problem taj što ljudi ne znaju da dosta operatera ima više kladionica/kasina ispod sebe, i često se zna dogodit da se player koji želi progurat neku kombinaciju rega unutar iste grupacije s istim mailom, samo drugačijim podacima i lokacijom/IP adresom, te operater/matrica vidi kombinaciju koju želi odradit.  

Primjera radi Dama N.V., tamo imaš preko 30 različitih high profile casina, a ljudi misle da ako su napravili nekoliko pizdarija na jednom kasinu i okrenuli neke pare tamo, da mogu ponovit na drugima iz iste grupacije

Nisam znao da se koriste i platform provideri.

Ovisi ti koliko je netko velik i jel ima svoju soluciju ili tuđu, a razlog je najčešće regulator. Zamisli koji bi to bio wild wild west ako bi bilo tko mogao biti platform provider, toliko scamova da ono

Hoćeš imat svoju sportsbook platformu? Nije problem, moraš complajat sa hrpom toga, imat dev team, imat externe checkove drugih kompanija etc etc. Ako fejlaš te ugase dok ne saniraš sve. Dosta je komplicirano i ako si netko mali, ne možeš si to jednostavno priušitit sve. Zato radije ideš na providera koji ima white glove service i ti si samo marketingaš.

Recimo da vam dam jedan blesav primjer, hoćete imati MGA licencu? Nema problema, uz hrpu stavki koje trebate zadovoljiti, još vas traže da imate lead developera s minimalno 3 (ili pet zaboravio sam) godine iGaming iskustva. Ukoliko nemate leada s igaming iskustvom, nema licence. Što je ujedno razlog zašto developeri imaju takve place kakve imaju.

888 je recimo podjelio svoje platforme po domenama:
https://www.888casino.com/
https://www.888sport.com/
https://www.888poker.com/

Jedna domena = jedan platform provider, jednostavnije je tako vodit biznis s developerske strane. Drugi znaju pod poddomenama stavljat tipa imaju sportsbook.imekasina.com Fakat sve ovisi koliko imaš resursa, planova, ljudi etc.

[zTec]

Koji sportski provider je najbrži u inplayu? Ili je to sve vrlo slično, unutar sekunde ili tako nešto? Mislim na situacije kad treba suspendirati klađenje (gol u nogometu) ili kad treba brzo mijenjati koeficijente na tenisu. Jasno mi je da postoji delay kod prihvaćanja oklade kojim se štite, ali ne tako davno viđao sam situacije kad se na jednoj kladionici moglo na tenisu uplatiti nakon što je poen odigran, doduše to je bilo na samoj granici i dosta često nije prolazilo. Kasnije su to promijenili i ispravili.
Pravo pitanje je, u stvari, koji sportski provider ima najbržu informaciju s terena? Ako se ne varam, Betradar se hvalio da oni imaju informaciju s bilo kojeg događaja i sporta koji je inplay unutar dvije sekunde.
I kako uopće funkcionira dobijanje informacija s terana, mislim tko to radi? TV kuća koja snima meč i s kojim je provider u dealu?

[casperBGD]

~snip
I kako uopće funkcionira dobijanje informacija s terana, mislim tko to radi? TV kuća koja snima meč i s kojim je provider u dealu?

imas ljude koji prate utakmicu na terenu, npr. time ti se bavi sportsdata.ag
angazuju veliki broj ljudi, koji putem aplikacije prate utakmice/meceve u velikom broju sportova

i onda oni prodaju te podatke raznim provajderima
kod sportsdata.ag ti je dozvoljeno kasnjenje za unos podataka kod gola 2 sekunde, s tim da postoji zadrska od 10 sekundi do potvrde gola (ali tad je obicno vec blokiran market), slicno je za tenis, kod basketa se tolerise dosta vece kasnjenje unosa podataka, do +/-3 u odnosu na trenutni rezultat utakmice, i do 30 sekundi za vreme (ukoliko prekoracis ta vremena, nisi placen za tu utakmicu)

inace TV prenos ima vec ta kasnjenja, pa se kod tenisa zna desiti da iz tog razloga kasni rezultat (jer je tu teze naci "live scouting", ali se i to vidi na pocetnim poenima, pa se i live kladjenje regulise u startu, za fudbal je uglavnom samo "live scout", nema gledanja preko TV

[SirJohnVonSlotty]

I kako uopće funkcionira dobijanje informacija s terana, mislim tko to radi? TV kuća koja snima meč i s kojim je provider u dealu?

Taj dio ti ne znam, no mislim da je casper odgovorio najbolje. Budem još prokopao sa svoje strane kada dođem do toga pa javim

Što se tiče toga tko je "najbrži u inplayu", mislim da bi trebao ovdje napraviti neki individualni case study. Uzet jedno 10 operatera, svaki s različitim sportsbook providerom, i onda ić testirat kako tko funkcionira i koliko se brzo stvari odvijaju.

Hosting više nije toliki problem, dosta sajtova je sada keširano, te informacije oko pointova se brzo prenose s terena na operatera, i ne može ti se dogodit da ti zbog operatera nešto promakne, eventualno ako si ti na nekoj lošoj vezi, koristiš neki usrani VPN lociran bogu iza nogu ili torentiraš usput, pa informacija ne može doći do tebe onom brzinom kojom bi trebala.

Prokopam još pa ti javim, zanimljiva tema. Ako netko ima još pitanja vezano uz toga javite do kraja tjedna pa provjerim

[JooBra]

~snip
I kako uopće funkcionira dobijanje informacija s terana, mislim tko to radi? TV kuća koja snima meč i s kojim je provider u dealu?

imas ljude koji prate utakmicu na terenu, npr. time ti se bavi sportsdata.ag
angazuju veliki broj ljudi, koji putem aplikacije prate utakmice/meceve u velikom broju sportova

i onda oni prodaju te podatke raznim provajderima
kod sportsdata.ag ti je dozvoljeno kasnjenje za unos podataka kod gola 2 sekunde, s tim da postoji zadrska od 10 sekundi do potvrde gola (ali tad je obicno vec blokiran market), slicno je za tenis, kod basketa se tolerise dosta vece kasnjenje unosa podataka, do +/-3 u odnosu na trenutni rezultat utakmice, i do 30 sekundi za vreme (ukoliko prekoracis ta vremena, nisi placen za tu utakmicu)

inace TV prenos ima vec ta kasnjenja, pa se kod tenisa zna desiti da iz tog razloga kasni rezultat (jer je tu teze naci "live scouting", ali se i to vidi na pocetnim poenima, pa se i live kladjenje regulise u startu, za fudbal je uglavnom samo "live scout", nema gledanja preko TV

Ovo je toliko napredovalo da kad gledam neku utakmicu preko neta i strimova moram se bataliti telefona i gledanja rezultata uzivo jer obicno prije padne tamo gol nego sto prenos prenese. Jedino dje ovo ponekad zakaze dje su moguce neke mandje su prijateljske utakmice u toku priprema preko ljeta ili zimske dje zna da utakmica bude otvorena na kladzi duze nego inace.

[cryptofrka]

Da, casperBGD je odgovorio točno - najpoznatiji za to je betradar, svi imaju ljude na terenu koji ukucavaju live.

Po live ponudama rekao bi da recimo bet365 to radi in-house, tj da ima svoj tim i ne outsourcea taj dio. Mislim da su do sad koristili Genius Sports - moguće i da su s njima proširili količinu podataka koja se skuplja.

Jasno mi je da postoji delay kod prihvaćanja oklade kojim se štite, ali ne tako davno viđao sam situacije kad se na jednoj kladionici moglo na tenisu uplatiti nakon što je poen odigran, doduše to je bilo na samoj granici i dosta često nije prolazilo. Kasnije su to promijenili i ispravili.

Ovo je ekipa radila live na šrot turnirima poput Zagreb Opena u Domu sportova, TV prijenos uvijek malo kasni a na turnirima tog tipa često nije bilo nikog od operatera i moglo se iskoristiti.
Problem je što ti nakon toga blokiraju račun a betting limiti su mali pa zapravo ne uzmeš neku ludu lovu.

[zTec]

Jasno mi je da postoji delay kod prihvaćanja oklade kojim se štite, ali ne tako davno viđao sam situacije kad se na jednoj kladionici moglo na tenisu uplatiti nakon što je poen odigran, doduše to je bilo na samoj granici i dosta često nije prolazilo. Kasnije su to promijenili i ispravili.

Ovo je ekipa radila live na šrot turnirima poput Zagreb Opena u Domu sportova, TV prijenos uvijek malo kasni a na turnirima tog tipa često nije bilo nikog od operatera i moglo se iskoristiti.
Problem je što ti nakon toga blokiraju račun a betting limiti su mali pa zapravo ne uzmeš neku ludu lovu.

Nisam možda baš najbolje objasnio i nisam mislio na TV prijenos. Kladionica je kasnila u promjeni koeficijenata na tenisu (čak i na vrlo velikim turnirima) u odnosu na Betfair na kojem je brdo ekipe na stadionu, a delay je 4 sekunde tamo. Znači, uspijevalo se uplatiti na nešto što već u startu kasni 4 sekunde plus 3-5 sekundi koliko je bio delay za samu uplatu na toj kladionici. To stvara kašnjenje od 8-10 sekundi u odnosu na stvarno stanje na terenu što je izuzetno puno.

[zTec]

Što se tiče toga tko je "najbrži u inplayu", mislim da bi trebao ovdje napraviti neki individualni case study. Uzet jedno 10 operatera, svaki s različitim sportsbook providerom, i onda ić testirat kako tko funkcionira i koliko se brzo stvari odvijaju.

E da, ali koji su to operateri? Krivo, koji su to sportsbook provideri? Valjda o njima ovisi brzina promjene, a ne o operateru. Postoji li negdje lista sa svima njima ili barem većinom relevantnih?

[SirJohnVonSlotty]

Što se tiče toga tko je "najbrži u inplayu", mislim da bi trebao ovdje napraviti neki individualni case study. Uzet jedno 10 operatera, svaki s različitim sportsbook providerom, i onda ić testirat kako tko funkcionira i koliko se brzo stvari odvijaju.

E da, ali koji su to operateri? Krivo, koji su to sportsbook provideri? Valjda o njima ovisi brzina promjene, a ne o operateru. Postoji li negdje lista sa svima njima ili barem većinom relevantnih?

Koje god već želiš uzet za test, kažem, trebao bi se napravit case study, no meni tak nešt u ovom trenu nije u interesu + nekak imam feeling da me sve ovo pitaš samo zato da nađeš neki sistem kako iskoristit loop hole

Što god planirao napravit po tom pitanju računaj da je već netko to isprobao i da su operateri svjesni što se događa. Možda će proć jednom ili dva puta, ali kao strategija nije neko dugorocno riješenje. Vidio sam kak izgledaju matrice za pracenje abjuzanja u sportsbooku i radi se o znatno masnijoj varijanti od one koja je u generalnom kasinu.

[zTec]

Koje god već želiš uzet za test, kažem, trebao bi se napravit case study, no meni tak nešt u ovom trenu nije u interesu + nekak imam feeling da me sve ovo pitaš samo zato da nađeš neki sistem kako iskoristit loop hole
 

Recimo pola - pola.  Nisam ja u ovome baš od jučer, može se reći da znam puno, puno više nego prosječni korisnik, ali isto tako i puno manje od velik sustava i grupacija. Nego, stvarno me malo zanima materija kako to rade sportski provideri jer ova situacija koju sam opisao se meni stvarno dogodila i više me je to čudilo nego da sam baš tražio rupu u svemu tome. S druge strane imam ja nekih ideja što bi se dalo iskoristiti...

[Trofo]

Koje god već želiš uzet za test, kažem, trebao bi se napravit case study, no meni tak nešt u ovom trenu nije u interesu + nekak imam feeling da me sve ovo pitaš samo zato da nađeš neki sistem kako iskoristit loop hole
 

Recimo pola - pola.  Nisam ja u ovome baš od jučer, može se reći da znam puno, puno više nego prosječni korisnik, ali isto tako i puno manje od velik sustava i grupacija. Nego, stvarno me malo zanima materija kako to rade sportski provideri jer ova situacija koju sam opisao se meni stvarno dogodila i više me je to čudilo nego da sam baš tražio rupu u svemu tome. S druge strane imam ja nekih ideja što bi se dalo iskoristiti...

Nekada je to bilo puno lakše iskoristiti, još se sjećam prije dosta godina bila je portugalska liga i Cardozo je igrao za Benficu. Gledam utakmicu na jednom ekranu i ponudu na gamebookers na drugom. I taman razmišljam odigrati Benfica daje sljedeći gol @1.8 i vidim svira penal za Benficu. Kliknem max bet i prođe. Ista tekma pol sata kasnije opet penal, opet igram i opet prihvate sada već po @2 jer je bliže kraju tekme.

Znači nije bio 100% zicer Cardoso je mogao promašiti ali je bio ograman value. A i da promaši oklada je sljedeći gol tako da opet može proći. Nikada poslije toga mi nije uspijelo tako nešto ali nije baš ni da pokušavam

[SirJohnVonSlotty]

Nikada poslije toga mi nije uspijelo tako nešto ali nije baš ni da pokušavam

Problem je u tome što ostavljaš footprint, jer se vidi točno kada ostavljaš bet i kada je gol pao. Ako matrica skuži da ti je majority of bets postavljen upravo u tim trenutcima i da ti je to očito neki biznis model, kreću problemi jer je očito da gađaš loop hole. Onda se benaju accountovi, otvaraju novi s player strane, pa se s time još više zakopava i stvara još više problema, pa onda kreću scam accusations protiv kasina jer "sve si radio kak treba nisi ti kriv" i tak to

Što više red flagova account ima to ga se više prati (sve je automatizirano skoro), nekad te se pusti na jednoj ili dvije situacije ako si high value player (dug niz godina si s operaterom, igraš redovito, sve je verificirano etc), pošalje se opomena ili se limitira account, ali opcenito takve situacije ne traju dugo.

[Trofo]

Nikada poslije toga mi nije uspijelo tako nešto ali nije baš ni da pokušavam

Problem je u tome što ostavljaš footprint, jer se vidi točno kada ostavljaš bet i kada je gol pao. Ako matrica skuži da ti je majority of bets postavljen upravo u tim trenutcima i da ti je to očito neki biznis model, kreću problemi jer je očito da gađaš loop hole. Onda se benaju accountovi, otvaraju novi s player strane, pa se s time još više zakopava i stvara još više problema, pa onda kreću scam accusations protiv kasina jer "sve si radio kak treba nisi ti kriv" i tak to

S onim primjerom nisam imao nikakvih problema ali to su bila nevinija vremena a nije tako lako provjeriti ako nemaš čovjeka koji gleda utakmicu. Službena statistika daje vrijeme gola ne vrijeme kada je napravljen faul za penal. Tako da su moji tiketi vjerojatno imali time stamp od 2,3 minute prije gola.

Znam da se danas sve prati i da nema smisla tražiti rupe. Po meni je trenutni value u fringe sportovima, to je jedino di kladione možda krivo postave koeficijente dovoljno da možemo okrenuti marginu u našu korist.

[Pmalek]

Da, casperBGD je odgovorio točno - najpoznatiji za to je betradar, svi imaju ljude na terenu koji ukucavaju live.

Po live ponudama rekao bi da recimo bet365 to radi in-house, tj da ima svoj tim i ne outsourcea taj dio. Mislim da su do sad koristili Genius Sports - moguće i da su s njima proširili količinu podataka koja se skuplja.

Sve zavisi od sporta i od važnosti takmičenja. U biti, Bet365 ima svoje ljude ili surađuju s nekima koji šalju ljude za gotovo sva fudbalska prvenstva. Niže lige tu nisu toliko dobro pokrivene.

Bet365 ima tri vrste prenosa, hajmo to tako nazvati.

1. Bet365 pokriva sva tržišta uključujuči i onu statistiku sa desne strane gdje možeš da pratiš kretanje lopte, itd.
2. Bet365 pokriva tržišta a Betradar je zadužen za statistiku.
3. Betradar pokriva i tržišta i statistiku.

Opcije 1 i 2 su mnogo češće od opcije 3.

Kod drugih sportova, pogotovo onih manje bitnih, i opcija 3 je česta. 

[casperBGD]

~snip
Niže lige tu nisu toliko dobro pokrivene.
 

ne znam kako je danas, ali pre desetak godina kad sam se puno vise bavio tematikom, sportsdata je pokrivala prva dva ranga takmicenja u srpskom fudbalu (uz mozda 25% utakmica treceg ranga takmicenja), kosarkasku ligu (ne racunajuci ABA ligu), kao i prvi rang u odbojci i rukometu (+SEHA ligu), odnosno sve ITF turnire (cak i ispod $25k nagradni fond), uz odredjene fudbalske turnire i prijateljske utakmice tokom pauze u sezoni, slicna pokrivenost je bila u celom regionu, gde je pokrivan i hokej

~snip
uključujuči i onu statistiku sa desne strane gdje možeš da pratiš kretanje lopte, itd.

to uglavnom zavisi od nacina pracenja, od kako se koristi android platforma, tu se obavezno prati kretanje lopte, odnosno strana mreze sa koje se nalazi loptica u tenisu
ranije se koristio sistem sa impulsnim biranjem na klasicnom mobilnom telefonu, i to nije bilo moguce (verujem da se to vise ne koristi, ali nemam precizne informacije o tome)

[SirJohnVonSlotty]

Ekipa, zatvaram AMA Nadam se da vam je bilo fun čitat odgovore i da ste nešto novo naučili. Možda budem otvorio novi u kompi s Loyćetom, ali za sada zatvaram ovaj jer ga neću stić babysitat. Ljeto je krenulo i neće me bit previše online