[AMA] Vodim Online Crypto Casino

[SirJohnVonSlotty]

Za početak - ni jedan kasino te neće pitati dokumente za igru. Znači hipotetski - imam 14 godina, uplatio sam već 50k$ para koje sam ukrao starom, kasino neće pitati dokumente i napraviti 'jesi li siguran da imaš lovu' provjeru nakon 4. uplate od 10k$.

Iz iskustva ti govorim da cijela Betsson grupacija (Betsafe, Bet365, Rizk i ostali) i cijela William Hill grupacija, kao i ostala MGA licencirana bagra, te bude flaggala odmah nakon druge ili treće uplate, $1000 depozita ili prvog withdrawala iznad $200 (što god dođe prvo). Sa MGA licencom se ne može dogoditi ovo što daješ kao primjer, a vecina kasinoa za koje čuješ ili vidiš su MGA licencirani, jer bez te licence ne mogu na TV ili stadijone.

Uzmi za primjer ovo: ja se spajam doma iz Hrvatske, na poslu me rerouta na London. Čak i ako nikad ne iskoristim ni jedan bonus, sustav ima zabilježene 2 adrese iz 2 različite zemlje i može te proglasiti abuserom.

Mislim da nisi pročitao dobro što sam napisao.

Ako je u ovom tvom primjeru Coinslotty.com, onda da, ideš protiv TOS-a jer smo pod curacao licencom i u tvojim očima možda to izgleda kao da smo te sjebali, ali nisi ni trebao igrat kod nas to begin with jer je lijepo napisano da ne primamo usere iz hrvatske.

Ako je u tvom primjeru Rizk.hr, onda ne. Tamo ne ideš protiv TOS-a jer si se regao iz hrvatske i igraš na kasinu koji je pod MGA licencom i moze raditi u hrvatskoj. Da, budeš bio KYC-an, ali ako su ti podaci hrvatski (osobna + adresa), ti možeš VPN postaviti na bangladeš ako hoćeš.

Što se tvog frenda tice, problematični gambleri koštaju previše novaca za "održavat" i hendlat, rijetko tko ih želi, zato se gura Responsible Gambling act od strane operatera direktno i zato ih se ograniči i pokušava excludeat.

Edit: Možda bi bilo fun ekipu iz industrije dovuć na forum i pustit da netko od profesionalaca onda ispriča što i kak, ovak gledate mene debila koji može bit komplet random osoba s neta koja pametuje ovdje. Budem vidio što imam od finance/responsible gaming ekipe.

[cryptofrka]

Mislim da nisi pročitao dobro što sam napisao.

Ako je u ovom tvom primjeru Coinslotty.com, onda da, ideš protiv TOS-a jer smo pod curacao licencom i u tvojim očima možda to izgleda kao da smo te sjebali, ali nisi ni trebao igrat kod nas to begin with jer je lijepo napisano da ne primamo usere iz hrvatske.

Ako je u tvom primjeru Rizk.hr, onda ne. Tamo ne ideš protiv TOS-a jer si se regao iz hrvatske i igraš na kasinu koji je pod MGA licencom i moze raditi u hrvatskoj. Da, budeš bio KYC-an, ali ako su ti podaci hrvatski (osobna + adresa), ti možeš VPN postaviti na bangladeš ako hoćeš.

E onda i HR moramo ubaciti u popis zemalja koje nisu pokrivene licencom
Pogledaj malo je li vam navedena, u onom popisu kojeg smo stavljali na thread za review kampanju nije među nedozvoljenima.

Mislio sam na primjer u kojem igraš paralelno iz obje države koje su dozvoljene.

Al evo, kad smo već kod toga - hipotetski ja to nisam vidio. Depositam 100k$ iz nedozvoljene zemlje, niste me pitali KYC prije prve oklade. Izgubim 20k$, želim povući 80k$ s kojima nisam ni igrao.
Iz nedozvoljene sam zemlje, date mi lovu nazad il ne?

Što se tvog frenda tice, problematični gambleri koštaju previše novaca za "održavat" i hendlat, rijetko tko ih želi, zato se gura Responsible Gambling act od strane operatera direktno i zato ih se ograniči i pokušava excludeat.

Na ovo recimo dobim mini moždani. Što znači problematičan gambler? Onaj koji dobiva?
Ljudi moraju muljat na nemoguće načine samo zato što im kladionice blokiraju račune ako su u plusu - legalno koristeći kvote koje je kladionica ponudila.

Cijela ta logika mi je super. Ponudit ćemo bangladešku žensku ligu borbe pijetlova - nek se ljudi klade. Ako netko to prati i dobiva na tome, imamo Responsible gaming pa ćemo mu smanjit uloge - očito mu je to prevelik stres.

I ne - nisam za to da netko može stavit milijun eura na 'ruka na ruku' mene i Trofa. Al još sam manje za to da je tebi limit euro a nekom drugom 150 eura samo zato što si do sad na tome dizao lovu.

Edit: Možda bi bilo fun ekipu iz industrije dovuć na forum i pustit da netko od profesionalaca onda ispriča što i kak, ovak gledate mene debila koji može bit komplet random osoba s neta koja pametuje ovdje. Budem vidio što imam od finance/responsible gaming ekipe.

Ma ne, dapače. Meni je ovo super tema zapravo, i drago mi je da objašnjavaš strpljivo i s razumijevanjem.
Kripto je generalno cirkus, kripto kasina i kladionice cirkus unutar samog cirkusa. Iskreno se nadam da si u pravu oko toga što govoriš, stvar je da su dosadašnja iskustva svakakva - i svi ovi primjeri koje sam ti naveo nisu plod mašte nego svakodnevica.

Ako su ti ljudi voljni bit na forumu, siguran sam da bi diskusija bila super. Ne samo lokalno, već i u Gambling sekciji.

[examplens]

...

Nije mi bila namera da tamo spamujem, a skroz sam zaboravio za ovaj thread. Samo me interesovalo iz prve ruke kako operateri gledaju na razliku uzmedju prvo prijavljenih podataka i kasnije kroz zvanican KYC.
Svakodnevno gledam razne optuzbe na racun kazina, pa kao sto rekoh, cista radoznalost.

I kasina i kladionice su zaštićeni ko medvjedi - i ostati će zaštićeni dok god ljudi igraju. KYC je za mene samo način kako da povećaju prihode i smanje gubitke - inače bi uveli KYC prilikom registracije pa ne bi bilo sive zone uopće. Ovako im ta siva zona služi taman za lov u mutnom - dok ljudi gube evo zarade, kad se treba isplatit - e jebiga, igrao si iz 2 zemlje, imaš 17 godina ili ti je osobna u kutevima malo mutna i nisi priložio čitku adresu stanovanja.

Ovo potpisujem.
Pravila kao da su namerno osmisljena uz mogucnost razlicitog tumacenja. Nekad i igraci to pokusavaju iskorsititi, ali uglavnom je merodavno onako kako kazino vidi celu stvar.

[SirJohnVonSlotty]

E onda i HR moramo ubaciti u popis zemalja koje nisu pokrivene licencom
Pogledaj malo je li vam navedena, u onom popisu kojeg smo stavljali na thread za review kampanju nije među nedozvoljenima.

Kasno je, sam sam blebnuo da ti pojasnim primjer, vidim da podržava hrvatsku.

Al evo, kad smo već kod toga - hipotetski ja to nisam vidio. Depositam 100k$ iz nedozvoljene zemlje, niste me pitali KYC prije prve oklade. Izgubim 20k$, želim povući 80k$ s kojima nisam ni igrao. Iz nedozvoljene sam zemlje, date mi lovu nazad il ne?

Da sad dođeš, bilo kod curacao ili mga licenciranog kasina, i depozitaš 100k - odmah bi te matrica blokirala bez da si uopce zavrtio išta, jer se tretiraš kao problematični gambler. Jedini igrači koji mogu takve iznose depozitat su VIP ekipa, ali oni nisu sam tak došli, već su postepeno izgradili profile.

Problematičan gambler nije onaj koji dobiva, jer kak god okreneš velika večina neće dobit, jer je biznis ovdje za entertainment - što se ponavljam iz posta u post. Taj manji postotak ekipe koji dobiju treba tretirati profesionalno, drugačije ne izgrađuješ brand, već živiš od problema do problema, a to nije dobar biznis model.

Definicija problematičnog gamblera je netko tko pere pare, krade pare ili mulja na neki način. Ne želiš takvu ekipu, generalno želiš ekipu iz DACH ili Nordics regije kojima je zavrtit koju na aparatima uz pivu kao nekome odigrati rundu FIFA-e.

Ali ajmo reć da fakat ideš napravit pizdariju, s maminom karticom si igrao cijeli kvartal i postepeno si joj skurio 20k, s nekim divnim čudom nije bilo KYC-a do tog trena, ali si sada taman dobio nešto sitno para i išao withdrawat, pao je KYC, ti si pao na verifikaciji - hoćeš li dobit pare nazad? Ne, nećeš. Kao što ti Epic neće vratit pare, tak ti ni kasino neće vratit pare: https://7news.com.au/technology/teen-spends-20000-of-mothers-money-on-twitch-and-fortnite-c-1183967

No kasinu je generalno u interesu da te uopće ne dobije in the first place, jer em imaju sranja s publicitetom, regulatori im daju kazne zato što KYC nije dobro postavljen em ih investitori jebu (jer dosta njih je na stock marketu).

Vidim da si tvrd, i fakat mi ne moraš u ovom trenu vjerovat, ali činjenica je da niti jedan licencirano kasino (a pogotovo onaj koji je na stock marketu), ne želi drame i problematične gamblere. Jedan Betsson ima oko 200 milijuna eura prihoda kvartalno, zašto misliš da bi njima bio problem isplatiti jedan Jackpot od 250k i zašto bi išli prolaziti kroz cijelu dramu oko toga? Nema smisla, poslovno nema smisla ić iz drame u dramu. Da, vjerujem da ima dosta loših kasina, nelicenciranih - ali tamo ekipa prvobitno ide zato da "sjebe kasino", a ne da legitimno gambla.

Upoznat sam sa horor pričama u industriji, ali po onome što sam vidio dosta tih horor priča počinje od problematičnih gamblera in the first place.

[cryptofrka]

Možeš to nazvati 'tvrd', ja ti samo prikazujem kako to često izgleda sa strane korisnika. Nije mi ni najmanje namjera biti stup njihove obrane.
Ono što pokušavam reći je da što manje sive zone ima to je svima bolje i samo iskustvo je za svih pozitivnije. Slažem se i da ju koriste obje strane i da su i useri dio problema - pogotovo oni koji žele kroz kasino/kladionicu oprati lovu.

Situacija je zapravo teško rješiva jer nikom nije u interesu napraviti sustav unutar kojeg moraš napraviti KYC svaki puta kad koristiš karticu na internetu, bilo to za kasino, kladionicu ili Fortnite. Samim tim, biti će rubnih situacija koje će puno češće ići na štetu korisnika nego kladionica ili kasina, i to nije fer. Je li ovakav sistem nešto najbolje što je trenutno moguće napraviti? Vjerojatno nije, ali nisam toliko 'unutra' da mogu reći sa sigurnošću.

Malo se moram i ograditi, većina ovoga što pričam odnosi se na kladionice - tu imam puno više iskustva, što osobnih što preko poznanika/prijatelja. Možda neopravdano kasina svrstavam u isti rang, već sam rekao da kasina imaju praktički matematički garantiranu zaradu i ne mogu se zaribati s kvotama kao kladionice pa samim tim možda i flagganju accounta pristupaju drugačije. Ali pošto hrpa operatera zapravo nudi i jedno i drugo, mislim da nije toliko promašeno barem ih držati povezane u nekoj mjeri.

Bet365 ima ogromne prihode pa ljudima i dalje smanjuje uloge ili im banira račune bez ikakvog razloga. Zašto? Nemam pojma, valjda jer ako to naprave imaju još veće prihode - ili jednostavno jer im je tako lakše a to mogu napraviti. Baš me zanima koje je objašnjenje smanjivanja max stakea na sport u kojem dobivaš? Sigurno je navedeno u T&C-u i neosporno i nedvosmisleno ide isključivo na štetu korisnika.
Pričao sam s ljudima koji rade na flaggingu accounta, to rade na način da kad vide 1300 uplata iz Kine (uredno KYC-irani accounti) unutar 3 minute na ženski rukomet Tajvan-Portoriko automatski sve te accounte ubiju u trenutku uplate. E sad, ako si se slučajno kladio na rukomet Tajvan - Portoriko i naletio na val, ode i tvoj account i nema šanse da ga vratiš. Sve uredno isplate, ali ako se ti dalje želiš kladit moraš preko babe - što je protivno T&C-u i ako ti povežu IP adrese ili što već, odu babine pare a ti ni kriv ni dužan.
Da, nije fer da te kineska mafija uzela na ženskom rukometu - ali zašto uopće nudiš ženski rukomet? Za zaradu, naravno - sigurno ne za zabavu. E pa onda pregrizi go.. kad se zajebeš.

Da ne govorim o storniranju listića, neisplaćivanju listića u slučaju pogreške (kad recimo igraju 2 brata rukomet pa fulaju margine itd) i sličnim stvarima. Ne dobiješ lovu, sve piše u T&C-u, hvala što ste igrali i doviđenja.

Ja razumijem da je želja prodavati zabavu. Međutim, htjeli to ili ne, prodaje se i mogućnost zarade. E pa onda treba i biti fer i pustiti onih pol posto ljudi koji im uzimaju lovu da to nastave raditi i dalje. A to trenutno nikako nije slučaj.

_______________________________

Ti i ja ovo možemo proći i uživo, nadam se i da hoćemo - dosta me stvari oko toga zanima koje je zapravo teško saznati iz prve ruke.
Za sad se povlačim da se ne vrtimo u krug, ali baš bi me zanimalo čuti mišljenja ostalih oko ovoga.

[SirJohnVonSlotty]

Međutim, htjeli to ili ne, prodaje se i mogućnost zarade.

Zakonom je regulirano da MGA licencirani kasino ne smije prodavati fore oko toga da postoji sreca ili zarada u igri (riječi poput Lucky ili Earn kao primjer), Curacao nema to regulirano, ali je bio wild wild west prije 10 godina, tako da ako si starija generacija onda te kužim, ostalo ti je dosta toga od marketinga prije. Ovo se svodi na online operatere, s offline operaterima nisam siguran.

Samo sam se htio još dotaknuti stvari oko tih "e, nećemo ti isplatiti jackpot".

Sjeti se slagalice koju sam bio spomenuo u početku, znači imaš nekoliko elemenata za uspješan kasino, od kojih ti sljedeći ovise o third partijima i reputaciji:

Payment Provider. Ne postoji 500 payment opcija, postoji samo jedan PayPal, postoji samo jedna Visa, postoji samo jedan Skrill. Ajmo reć da si uspio dogovoriti PayPal i Visu. Igrač koji (u tvom primjeru) s maminom karticom uplati $20k, mater skuzi da je doslo do problema i kontaktira Visu/Paypal da se to vrati, i jedan i drugi payment provider će refundirati pare i tražit licencirani kasino (ne rade s nelicenciranima) za pojašnjenje. Ovo se može dogodit jednom, tri puta ili pet puta, ali PayPalu i Visi će dojadit i raskinut će ugovor s tobom i onda se možeš jebat. Izgubio si flagship payment providera zato što ti KYC i Abuser matrica nije radila kak treba, te si efektivno zbog $20k spušio potencijal od 2 milijuna za tu godinu.  

Affilijeti. Ne postoji 500 kvalitetnih affiliate stranica za promociju, postoji samo jedan AskGamblers i jedan BTCGosu, i jedan i drugi imaju "report an operator" funkciju. Mogu jednom, dva puta ili tri puta shvatit tvoju stranu, ali ako te playeri konstantno reportaju budu te flaggali i maknuli sa sajta. Izgubio si flagship affilijeta zato što nisi htio isplacivati dobitke, a 60% prometa prema kasinu dolazi upravo od affilijet stranica.

Radnici. Ne postoji milijuni radne snage za igaming, postoji samo nekoliko stotina tisuca ljudi koji su specijalizirani za iGaming unutar EU, od kojih je rijetko tko specijaliziran za Fraud/Finance/Responsibility. Misliš da će jedna kvalitetna osoba ostati s tobom na projektu ako skuži da scammaš playere, a prije toga su radili kod normalnih operatera? Neće, još gore, prijavit će te license holderu vjerojatno jer im je stalo do njihove reputacije. Isto tako, ne samo da tu ekipu sjebeš, već si držiš firmu na lošem glasu i ako te se stalno kurva po medijima, ekipa će radije otić radit za nekog većeg igrača di se budu osjecali sigurno, nego kod tebe testirati karijeru.

Dionice. Budem vidio ako ću ti moć izvuć točne podatke, ali za sve publicly trading kompanije za svaki negativni PR dionica ode dolje, a ako dionica ode dolje, ekipa krene prodavati te dionice i micati se iz projekta. To fakat nije dobro i dogodilo se jednom operateru u UK-u (možda ćeš pročitat između redova kada dođeš do toga). Naredalo se nekoliko negativnih pizdarija, dionice su pale, investitori su stisli i jebiga, trebala se ić tražit solucija.

Licence. Ovo je valjda još najbitnija stvar u cijeloj priči. Ako nemaš određene licence, ne možeš operirati na određenim marketima, te isto tako ne možeš sponzorirati određene stvari. Regulatori su *izuzetno* oštri, primjer bi bio UKGC licenca za operiranje u UK-u. Stalno kazne kasina koja ne rade po pravilima i koje useri reportaju da su napravili nešto protiv pravila, više gledaju na usere nego na operatera itd. Jedan od primjera (pored toga da ne mozes koristiti riječi tipa Lucky, Earn, Invest) je da ako nisi ulogiran, ti ne mozes vidjeti ikone novca, cica ili dobitaka na stranici. Ako slučajno sjebeš, idu multimilijunski penali. Iz tog razloga je dosta operatera samo napustilo market jer su prestrogi: https://www.gamblingnews.com/news/betsson-drops-8-brands-in-the-uk-amid-consolidation-move/

Ovo su samo pet od nekoliko aspekata zašto se treba održavati reputacija operatera, i iako ima jako puno šljaova i scamova, garantiram ti da je legitimnim operaterima u interesu održati pozitivan odnos sa legitimnim playerima, te smanjiti pristup nelegitimnima kroz užasno striktan TOS. TOS će uvijek bit na strani tvrtke, jesi ikada pročitao TOS od Epica ili EA-a prije nego instaliraš neku od njihovih igara? Ista priča.

Ovo za kladionice ne znam iskreno, nisam bio u njima.

Kad uhvatim vremena budem ispričao priču oko ulaska u Kenyu i koji je to shitshow bio, to bi ti bio dosta dobar primjer oko ulaska na novi market.

[Pmalek]

Depositam 100k$ iz nedozvoljene zemlje, niste me pitali KYC prije prve oklade. Izgubim 20k$, želim povući 80k$ s kojima nisam ni igrao.
Iz nedozvoljene sam zemlje, date mi lovu nazad il ne?

Zaboravio si jednu stvar a vidim da ti ni SirJohnVonSlotty nije na to skrenuo pažnju. Svaki kasino ima wagering/rollover requirement. Bolje rečeno, sav iznos koji deponuješ na račun moraš iskoristiti u opkladama. Tako da ako kojim slučajem i položiš $100k i ništa se ne desi, ne možeš jednostavno 10-20% iskoristiti za klađenje i onda tražiti da povučeš ostatak. Obično se novac mora obrnuti jednom a negdje sam viđao i 2x. Ima i site-ova gdje je samo 0.5x npr.

@SirJohnVonSlotty Kako to izgleda kod vas?

[SirJohnVonSlotty]

@SirJohnVonSlotty Kako to izgleda kod vas?

Generalno pokušavamo pratiti industriju. Baš sam jučer bio pričao s ekipom oko toga, mi smo dosta postavki naslijedili i neke stvari fakat nemaju smisla, a među njima je i naš wagering sistem.

Na čisti deposit bez bonusa je postavljen na x3, ali ga planiramo spustiti na x2 što je već neki industry standard.
Na bonus deposit je postavljen na nekim stvarima x50, na drugima x40, ali bi se i to trebalo standardizirati na x40. Nagledao sam se svačeg u industriji, ali x40 ima smisla za manje operatere, veći mogu ić na x30 bez beda.  

Te brojke ekipa ili javno objavi ili se skrivaju iza nekog points sustava, ali mislim da ako planiraš igrati na nekom kasinu moraš znat te cifre, a customer support će ti ih uvijek dat.

Generalno bi te trebale zanimati sljedeće brojke:
#1. Koliki je wagering requirement na moj čisti depozit
#2. Koliki je wagering requirement ako uzmem welcome bonus
#3. Koliki je wagering requirement ako uzmem neki special bonus (razlikuje po bonusu, tako da specificiraj uvijek koji bonus planiraš uzet).

Recimo ako otvoriš sljedeću promociju: https://promotions.casinoeuro.com/winter-raffle-2023/ei/

Vidjet ćeš dolje Terms of Use accordion, klikni na njega, CTRL+F "Wagering" i vidjet ćeš da je x30.

Generalno svaki bonus page mora imati wagering requirements postavljen, ali me nemoj pitat zašto Coinslotty to nema na svakom pageu - radim na tome da tutleki iz CRM-a uvijek uključe link na bonus terms of use, ali nisu još uhodani kak treba.

[SirJohnVonSlotty]

Upravo sam izašao iz friškog sastanka s developerskom kućom pa htio pošerati info oko razvoja vlastite online slot mašine.

Znači oduvijek sam pretpostavio da se development slot igara ne može mjeriti sa developmentom konkretnih AAA naslova za plejku i ostale platforme, ali nisam baš pretpostavio da je tak jeftino

Ima caveata naravno.

Dakle, developeri slot mašina se kreću negdje između $25 i $40 po satu, ajmo primjera radi zaokružiti na $35 da bude lakše za računati.
Nakon toga imamo izradu roadmapa i što bi slot mašina trebala imati, ajmo reć da ih možete podijeliti na tri levela (makar to sve mora ić granularno, ovo je samo primjer).

#1. Nešto simple tipa Mental, gdje bi vam trebalo oko 1250 radnih sati, odnosno neka grupa procijena od $40k
#2. Nešto medium komplicirano tipa Book of Dead, s oko 1500 radnih sati, cca $52,5k
#3. Nešto s više opcija i gamificationa tipa Fruit Blast, s eventualno 1750 radnih sati, oko $61k

Ako te gore iznose usporedite s jednim Final Fantasijem ili God of Warom već znate da taj iznos ne pokrije niti knjigovodstvo za takav neki AAA projekt, a kamoli cijelu igru

No ako gledaš s tehničke strane što se događa, skužiš da je development zapravo najmanji problem, najveći su licenciranje svih aseta te zatim promocija slota da se ekipa zapravo zahakla za njega.

Budem se opet s likom našao za dva tjedna pa ako nekoga zanima nešto nek javi pa pitam.

[slackovic]

Upravo sam izašao iz friškog sastanka s developerskom kućom pa htio pošerati info oko razvoja vlastite online slot mašine.

Znači oduvijek sam pretpostavio da se development slot igara ne može mjeriti sa developmentom konkretnih AAA naslova za plejku i ostale platforme, ali nisam baš pretpostavio da je tak jeftino

Ima caveata naravno.

Dakle, developeri slot mašina se kreću negdje između $25 i $40 po satu, ajmo primjera radi zaokružiti na $35 da bude lakše za računati.
Nakon toga imamo izradu roadmapa i što bi slot mašina trebala imati, ajmo reć da ih možete podijeliti na tri levela (makar to sve mora ić granularno, ovo je samo primjer).

#1. Nešto simple tipa Mental, gdje bi vam trebalo oko 1250 radnih sati, odnosno neka grupa procijena od $40k
#2. Nešto medium komplicirano tipa Book of Dead, s oko 1500 radnih sati, cca $52,5k
#3. Nešto s više opcija i gamificationa tipa Fruit Blast, s eventualno 1750 radnih sati, oko $61k

Ako te gore iznose usporedite s jednim Final Fantasijem ili God of Warom već znate da taj iznos ne pokrije niti knjigovodstvo za takav neki AAA projekt, a kamoli cijelu igru

No ako gledaš s tehničke strane što se događa, skužiš da je development zapravo najmanji problem, najveći su licenciranje svih aseta te zatim promocija slota da se ekipa zapravo zahakla za njega.

Budem se opet s likom našao za dva tjedna pa ako nekoga zanima nešto nek javi pa pitam.

A ti planiraš razviti svoju vlastitu online slot igru? Moram priznati da nemam pojma o tome ali me zanima zašto ulaziti u ipak veliko ulaganje kad možeš koristiti već postojeće igre koje su licencirane i zapravo nema nikakve zajebancije oko razvoja same igre. Jasno mi je da je na kraju zarada sigurno puno veća kad imaš svoju igru ali tu je i puno veći rizik. Od toga hoće li developeri uopće razviti igru, pa hoće li igra biti prihvaćena i slično...

[examplens]

A ti planiraš razviti svoju vlastitu online slot igru? Moram priznati da nemam pojma o tome ali me zanima zašto ulaziti u ipak veliko ulaganje kad možeš koristiti već postojeće igre koje su licencirane i zapravo nema nikakve zajebancije oko razvoja same igre. Jasno mi je da je na kraju zarada sigurno puno veća kad imaš svoju igru ali tu je i puno veći rizik.

Rekao bih da je skroz dobra ideja razvijati sopstvene igre. Nije samo zbog zarade, mada je cak i to dovoljan razlog. Bazirano na onom sto sam prosao prilikom testiranja CS casina, sa sopstvenim igrma nece biti zavistan od uslova ostalih provajdera. Konkretan primer je restriktivnost Curacao licence za pojedine regione/drzave, sa sopstvenim bi podlegao samo opstim pravilima.

Od toga hoće li developeri uopće razviti igru, pa hoće li igra biti prihvaćena i slično...

Ako vec ulazi u razvoj, sigurno da ce insistirati da devs razviju igru do kraja i eventualno isprave nedostatke.

[slackovic]

Rekao bih da je skroz dobra ideja razvijati sopstvene igre. Nije samo zbog zarade, mada je cak i to dovoljan razlog. Bazirano na onom sto sam prosao prilikom testiranja CS casina, sa sopstvenim igrma nece biti zavistan od uslova ostalih provajdera. Konkretan primer je restriktivnost Curacao licence za pojedine regione/drzave, sa sopstvenim bi podlegao samo opstim pravilima.

Nisam mislio da nije dobra ideja. Samo me zanima zbog čega ulazi u to kad ima već dostupnih mnogo igara koje se mogu koristiti praktički bez ikakvog rizika. Jasno da sa svojom igrom dolazi puno benefita jer zapravo sam odlučuješ praktički o svemu. Ali isto tako dolazi i jako puno rizika. Zato me samo zanimao razlog zbog kojeg ulazi u to.

Ako vec ulazi u razvoj, sigurno da ce insistirati da devs razviju igru do kraja i eventualno isprave nedostatke.

Ma naravno. Samo znaš kako to ide s developerima. Obećaju jedno, a isporuče nešto sasvim drugo. Ne uvijek ali često sam čuo jadikovke oko zapošljavanja developera. Od toga da nisu izvršili posao na vrijeme (ili uopće) pa da proizvod nije proizvod nego poluproizvod...

[cryptofrka]

Ja sam upravo pitao ChatGPT, napravio je mini slot game za 2 minute

______________________

Da dugoročno planiram biti u toj branši, sigurno bih se vodio idejom da bi bilo fora napraviti 2-3 svoje flagship igre kakvih nema nigdje drugdje.
Ono na što sam ja naletio do sad je većinom ispodprosječno - grafički uglavnom loše i ne poprilično zabavno - postoji 600 varijacija jedno te istih igara.

Ako napraviš nešto drugačije i zabavnije, pretpostavljam da to možeš i preprodavati u nekoj kasnijoj varijanti - samim time, vjerujem da može biti profitabilno na više razina.

[SirJohnVonSlotty]

A ti planiraš razviti svoju vlastitu online slot igru?

Rekao bih da je skroz dobra ideja razvijati sopstvene igre.

Ne ne, samo volim upoznavati ekipu iz industrije i saznat te sitnice koje su iza biznis modela, recimo bilo mi je užasno fun vidjet kako live casino sekcije funkcioniraju. Vidiš mogao bi opet otić tamo i pokazat vam kak to izgleda behind the scenes Basically 30+ cura na jedno 400 kvadrata, raspoređene po stolovima s kamerama ispred njih. Neke imaju mikrofone i interakcije s userima, druge nemaju.

Ako napraviš nešto drugačije i zabavnije, pretpostavljam da to možeš i preprodavati u nekoj kasnijoj varijanti - samim time, vjerujem da može biti profitabilno na više razina.

A što se biznis modela iza developanja svojih igara tiče, mogu dat neku analogiju oko nogometa; ako si vlasnik nogometnog teama, dobivaš zaradu samo od tog nogometnog teama. No ako si vlasnik stadiona, onda si ti vlasnik playgrounda i ekipa dolazi tebi, samim time imaš više prostora za zaradom i puno više opcija jer si playground.  

Ako ti, recimo, nudiš customer support uslugu svim kasinoima na svijetu, uopće ne spadaš pod nikakva licenciranja, nikakve pizdarije, nikakve probleme s legal teamom etc etc. Samo trebaš neke ISO certifikate i dobre ljude (što nije tak jednostavno al ae, primjer samo). Isto tako ako si game provider, ti samo trebaš jednom naštelati sve te igre da prate zakone i regulacije, nakon toga samo dogovaraš s ostalim operaterima da ti prenesu igru. Sure, imaš ljudstvo oko kojeg se treba brinut i regularni updejtovi, ali lova je puno sigurnija i jednostavnija kao game provider nego kao operater.

Znači, na kraju dana, umjesto da imaš jedan kasino sa 10.000 playera, bolje ti je imat jedan set igara koje zatim postavljaš na 1000 kasina, jer će zarada biti eksponencijalno veća jer radiš business to business po postotcima.

Nisam još točno shvatio na koji način game provideri okreću lovu, ali znam da dobivaju mjesečni fee od operatera koji je fiksan, i onda postotak od GGR-a (gross game revenue). No kak god okreneš su se u mojoj glavi kotačići krenuli vrtit pa sam išao istražit industriju detaljnije


A što se Coinslotty projekta tiče, u ovom trenu je preriskantno postavljati vlastite igre, jer nas Curacao koči pri tome, a nekad u bližoj budućnosti želimo bit pod MGA licencom, tako da je najbolje isključivo pod game providerima raditi jer su oni ziherica. Tako da sve stoji što si rekao

[Daniel91]

Rekao bih da je skroz dobra ideja razvijati sopstvene igre. Nije samo zbog zarade, mada je cak i to dovoljan razlog. Bazirano na onom sto sam prosao prilikom testiranja CS casina, sa sopstvenim igrma nece biti zavistan od uslova ostalih provajdera. Konkretan primer je restriktivnost Curacao licence za pojedine regione/drzave, sa sopstvenim bi podlegao samo opstim pravilima.

Nisam mislio da nije dobra ideja. Samo me zanima zbog čega ulazi u to kad ima već dostupnih mnogo igara koje se mogu koristiti praktički bez ikakvog rizika. Jasno da sa svojom igrom dolazi puno benefita jer zapravo sam odlučuješ praktički o svemu. Ali isto tako dolazi i jako puno rizika. Zato me samo zanimao razlog zbog kojeg ulazi u to.

Ako vec ulazi u razvoj, sigurno da ce insistirati da devs razviju igru do kraja i eventualno isprave nedostatke.

Ma naravno. Samo znaš kako to ide s developerima. Obećaju jedno, a isporuče nešto sasvim drugo. Ne uvijek ali često sam čuo jadikovke oko zapošljavanja developera. Od toga da nisu izvršili posao na vrijeme (ili uopće) pa da proizvod nije proizvod nego poluproizvod...

S ovim i ja imam iskustva, i na žalost jako loših iako se nije radilo o developerima već programerima.
Prije desetak godina sam sa par frendova pokušao pokrenuti jedan online business, u biti nešto slično online oglasniku, okupili smo ekipu tj. ulagače u projekt, pripremili ideju tj. koncept, registrirali firmu u UK jer je ekipa bila iz više zemalja pa je tako bilo najjednostavnije i onda smo dogovorili posao sa programerima koji su nam trebali kreirati portal.
Ukratko, ono što je trebao biti posao od nekolikom mjeseci odužilo se na godinu dana i opet nam nisu mogli isporučiti proizvod koji funkcionira, bez bugova i problema a da ne spominjem da smo potrošili puno više novca nego što smo u početku planirali.
Na kraju, cijeli je posao propao zbog loših programera pa se nadam da će SirJohnVonSlotty biti bolje sreće sa svojim developerima 

[SirJohnVonSlotty]

Na kraju, cijeli je posao propao zbog loših programera pa se nadam da će SirJohnVonSlotty biti bolje sreće sa svojim developerima 

Imao sam ti svoj share sličnih problema i propalih projekata tako da te u potpunosti kužim

Tajna ti je sljedeća:
#1. Pronađi reputabilnu firmu koja iza sebe već ima dvadesetak projekata, idealno podružnicu neke veće agencije koja raspolaže sa teamom. Ne želiš raditi s individualcima jer je to previše vezano uz njihov ego i privatni život.
#2. Ti se osobno educiraj oko projekta i što ti sve treba, neke firme imaju "scope of work" sesiju gdje se sjedne s tobom i prođe što ti sve treba u detalje i zajedno se napravi projektni plan i roadmap
#3. Postavi timeline s targetima i, najbitnije, penalima. Za penale u ugovorima sam se prvi put susreo u hotelskoj industriji. Kada je kolega bio gradio hotel je građevincima postavio penale ako prođu datum otvorenja koji je bio postavljen, jer sa svakim pređenim datumom on, realno, "gubi" jer nije otvoren. I taj gubitak onda ide na građevince. Funkcionira super.
#4. Zadnje i valjda najbitnije, ako nemaš dobre investitore za ovakav gore setup, onda radije ni ne krenut uopće u to. Previše puta sam jedno te istu stvar platio dva, tri ili više puta jer sam htio uštedit, umjesto da sam odmah platio 4x cijenu i dobio iz prve što mi je trebalo. To mi se znalo sa člancima dosta često događat, ono, umjesto da odmah platiš nekog 500 EUR za članak koji ti treba, nađeš prvog debila kod kojeg ostaviš 150 eur, onda on ne napravi kak treba pa ideš po drugog, pa onda ni to ne valja pa ideš po trećeg, samo da na kraju onda to sve sam krpaš i radiš. Užas. Skupo je bit jeftin.

[Daniel91]

Na kraju, cijeli je posao propao zbog loših programera pa se nadam da će SirJohnVonSlotty biti bolje sreće sa svojim developerima  

Imao sam ti svoj share sličnih problema i propalih projekata tako da te u potpunosti kužim

Tajna ti je sljedeća:
#1. Pronađi reputabilnu firmu koja iza sebe već ima dvadesetak projekata, idealno podružnicu neke veće agencije koja raspolaže sa teamom. Ne želiš raditi s individualcima jer je to previše vezano uz njihov ego i privatni život.
#2. Ti se osobno educiraj oko projekta i što ti sve treba, neke firme imaju "scope of work" sesiju gdje se sjedne s tobom i prođe što ti sve treba u detalje i zajedno se napravi projektni plan i roadmap
#3. Postavi timeline s targetima i, najbitnije, penalima. Za penale u ugovorima sam se prvi put susreo u hotelskoj industriji. Kada je kolega bio gradio hotel je građevincima postavio penale ako prođu datum otvorenja koji je bio postavljen, jer sa svakim pređenim datumom on, realno, "gubi" jer nije otvoren. I taj gubitak onda ide na građevince. Funkcionira super.
#4. Zadnje i valjda najbitnije, ako nemaš dobre investitore za ovakav gore setup, onda radije ni ne krenut uopće u to. Previše puta sam jedno te istu stvar platio dva, tri ili više puta jer sam htio uštedit, umjesto da sam odmah platio 4x cijenu i dobio iz prve što mi je trebalo. To mi se znalo sa člancima dosta često događat, ono, umjesto da odmah platiš nekog 500 EUR za članak koji ti treba, nađeš prvog debila kod kojeg ostaviš 150 eur, onda on ne napravi kak treba pa ideš po drugog, pa onda ni to ne valja pa ideš po trećeg, samo da na kraju onda to sve sam krpaš i radiš. Užas. Skupo je bit jeftin.

Da, dobri savjeti za pokretanje svakog businessa, slažem se s tobom.
Dodao bih da je važno dobro zatvoriti financijsku konstrukciju projekta tj. imati u startu bar 50 % više love nego što misliš da će ti trebati do pokretanja projekta, jer uvijek se pojave nepredviđeni problemi i troškovi.
Isto tako, važno je i naći pravu ''ekipu'' tj. ulagače koji ne misle da je njihov posao završio kada su uplatili novac za pokretanje businessa  
Imali smo mi i drugih problema poput otvaranja poslovnog bankovnog računa, jer smo naivno mislili da je dovoljno sjesti na avion, otići u London i u prvu banku i reći da nam treba business bank account jer smo upravo registrirali i pokrenuli firmu ltd u UK.
Malo je reći da bankar nije bio nimalo impresioniran s tom činjenicom i više su ga zanimale naše poslovne reference u UK, što mu nismo mogli pokazati  
Najsmješnije od svega je da uopće nismo morali ići u London i tamo pokušavati otvoriti poslovni bankovni račun, samo par dana nakon toga otvorio sam ga u Zagrebu, firmu sam jednostavno prijavio kao nerezidentnu u Hrvatskoj, dobio bez problema OIB i otvorio bankovni račun bez ikakvih komplikacija.
To su te neke stvari koje ti nema tko reći i objasniti već moraš sam otkriti, metodom pokušaja i pogrešaka  

I da, u pravu si, skupo je biti jeftin i pokušavati uštedjeti zbog ograničenih financija i birati najjeftiniju opciju kao što smo mi birali najjeftiniju ponudu za programiranje stranice.
Ta je najjeftinija ponuda na kraju ispala najskuplja za nas. 
Uglavnom, problemi na svakom koraku i očito nismo imali dovoljno iskustva za tako nešto ali bila je to zaista dobra škola iz koje sam puno naučio.

[SirJohnVonSlotty]

Ako ćeš ić opet radit neke kombinacije pogledaj si xolo.io + wise.com, pošto su unutar EU imaš reverse charge na PDV, a porez državi plaćaš tek kada withdrawaš lovu, ne onako godišnje kao što imamo mi. Knjigovodstvo je odlično riješeno također

[casperBGD]

-snip
Basically you picked out the two restricted countries from our list, below is what I wrote before:

@cryptofrka

mislim da je bolje da napisem ovde, nego da opterecujem review temu
naravno da sam procitao pravila, i u skladu sa njima, ali i odgovorom koji sam dobio kad sam pitao da li da se povucem iz kampanje, jer Srbija nije medju podrzanim zemljama, pokusao da testiram rad platforme pod razlicitim neregularnim uslovima

mozda nisam najbolje objasnio u postu, ali za dve "restricted" zemlje, sajt se ponasa potpuno drugacije, za SAD izbaci poruku da je zemlja pod restrikcijom, i ne mozes dalje, za Srbiju ne izbaci nista, samo prosto ne radi (sajt trepne i to je to), pa sam za pocetak hteo to da podelim kao ocigledan bug

ukoliko samo treba da odaberem neku ok zemlju putem VPN, posao samo laksi

[cryptofrka]

@cryptofrka

mislim da je bolje da napisem ovde, nego da opterecujem review temu
naravno da sam procitao pravila, i u skladu sa njima, ali i odgovorom koji sam dobio kad sam pitao da li da se povucem iz kampanje, jer Srbija nije medju podrzanim zemljama, pokusao da testiram rad platforme pod razlicitim neregularnim uslovima

mozda nisam najbolje objasnio u postu, ali za dve "restricted" zemlje, sajt se ponasa potpuno drugacije, za SAD izbaci poruku da je zemlja pod restrikcijom, i ne mozes dalje, za Srbiju ne izbaci nista, samo prosto ne radi (sajt trepne i to je to), pa sam za pocetak hteo to da podelim kao ocigledan bug

ukoliko samo treba da odaberem neku ok zemlju putem VPN, posao samo laksi

Aha, ok, nismo se očito skužili onda tad.
Spoji se na VPN i odi preko Indije ili Kanade, samo koristi neki novi account s nove IP adrese.

Ovo da se ponaša drugačije je isto dobar info - trebalo bi i za Srbiju onda pisati isto kao i za USA.