Bitcoin Forum

Speriamo che sia solo una cosa temporanea, so che molti qui lo usano.

questo pero' non suona molto bene


https://www.ilbitcoin.news/problemi-per-lexchange-italiano-the-rock-trading-tnt/

Seguo
mi dispiacerebbe parecchio

Conoscendo la serietà di Medri e di altri suoi soci, davvero mi risulta difficile come possano essere in difficoltà. Davvero facevano riserva frazionaria pure loro?
Se fosse vero, testimonianza che non ci si può fidare proprio di nessuno.

nooo spero sia solo robe infondate
mi cadrebbero dei miti, parecchio
questo vuol dire che alla fine abbiamo un nuovo campo con i vecchi sistemi di managment
se mi deludono, lo faccio io un exchange

escludendo l'inside job resta l'ipotesi dell'hack, ammesso che le notizie siano fondate. Sarebbe veramente triste una fine del genere, per l'exchange più antico ancora in attività.

Anche perché finora erano rimasti immuni ad ogni attacco...

Noi anziani del forum li conosciamo quasi tutti 😥

Confermo

Diciamo che c'è stata un'accoppiata di utenti (CoinFan e JollyGood) che hanno letteralmente spalato Mer** su TRT. la cosa assurda che tale Coinfan è diventato green trust user grazie al feedback rilasciato dal JollyGood sulla vicenda. Io ho anche provato a d attacarmici un paio di volte, ma alle minacce (nemmeno tanto velate) di essere taggati come sostenitori di uno scam ho desistito  :-[

In realtà, stando al loro report di bilancio del 2021, non è così. Copio e incollo:

In data 1° settembre 2021, la società Onedime, che fornisce servizi IT alla medesima The Rock Trading ha subito un attacco informatico che ha causato la sottrazione, dal conto omnibus di TRT pari a 311,06 ETH stimabili al cambio alla suddetta data in circa Euro 904.000. In data 10 settembre 2021, la società ha proceduto alla denuncia del suddetto furto presso il Compartimento di Polizia Postale e delle Comunicazioni del Veneto, Sezione di Padova.
Al fine di coprire il suddetto ammanco, in data 17 dicembre 2021 gli amministratori della Società hanno deliberato di attingere ai fondi aziendali e, nello specifico, alle giacenze in criptovalute detenute dalla stessa TRT per preservare gli interessi economico-finanziari dei clienti di TRT, così da evitare un possibile danno reputazionale per la società stessa. Nel corso del 2022 la Società ha provveduto a coprire tale ammanco attingendo alla propria disponibilità di criptovalute detenute in giacenza.

Dove hai letto che facevano riserva frazionaria? Sui vari canali TG ho letto molte ipotesi ma non quella di guai derivanti dalla riserva. Tra l'altro loro sono sempre stati molto attenti a fare le cose in regola (per questo non offrivano staking né altre forme di remunerazione) per cui non riuscirei a immaginare a che pro fare riserva.
Non penso nemmeno ad un inside job e fino a un paio di giorni fa pensavo davvero che fosse solo un problema di cambio banca.
Ora però la situazione cambia. Sul loro canale TG del supporto c'è gente inferocita e ogni tanto i messaggi vengono cancellati: non è normale che non diano comunicazioni ufficiali per tutto questo tempo. Il dire che verrà rilasciata comunicazione quando avranno finito l'analisi non fa altro che far pensar male, ad esempio che possano aver subito un hack. Ipotesi a questo punto non più da scartare.

Se posso aggiungere una critica nella gestione della comunicazione, alcuni giorni fa avevo fatto alcune domande qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg61751546#msg61751546 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg61751546#msg61751546)

domande che sono rimaste senza risposta. Il cambio banca di per sé era legittimo, ma:

1) avrebbero dovuto avvisare con un certo anticipo almeno via mail (e non lo hanno fatto, almeno molti hanno detto di non aver ricevuto nessuna mail)
2) molti avevano scelto TRT proprio perché si appoggiava a banca italiana e quindi facendo/ricevendo bonifici si dava meno nell'occhio. Con una banca estera questo aspetto positivo viene meno, è non è un fattore da poco.

Detto questo spero davvero che possano chiarire perché li ho sempre apprezzati (anche sostenendoli qui sul forum in più occasioni), ma questa volta la comunicazione non è davvero stata adeguata.

Dai su, dopo tanti anni.
Stiamo a vedere che succede...che altro dire...

(Io l'email del cambio banca lo avevo ricevuto)
Ma pensavo e penso, più ad un problema con la banca italiana (care banche sempre eh...)

Comunicazione di interruzione dell'operatività della piattaforma

The Rock Trading comunica che si è reso necessario interrompere l’operatività della propria piattaforma a partire dalla data odierna, in ragione di difficoltà riscontrate nella gestione della liquidità.

La società sta conducendo verifiche interne per individuare le cause del problema e valutando l’adozione di tutte le iniziative opportune o necessarie per tutelare la clientela e gli altri stakeholders.

Ulteriori comunicazioni di aggiornamento sulle misure intraprese saranno fornite in tempi rapidi.

Vi invitiamo a monitorare i nostri canali Telegram e la vostra casella di posta elettronica, dove vi forniremo aggiornamenti.

Milano, 17 febbraio 2023


Chat italiana di TheRockTrading.com

Porca miseria!
Porca miseria, mi dispiace tantissimo. Ero contento avessimo almeno un exchange italiano, mamma mia che sfiga. Sappiamo cosa e accaduto? Dicono hacking, ma non si sa ancora niente.
Mi dispiace veramente tanto, mannaggia

Stanno morendo tutti come mosche?
Cosa sta realmente succedendo negli Exchange crypto? Io non ho fondi su the rock trading ma seguo la vicenda con interesse e mi dispiace molto! Sapevo che erano una piattaforma seria e per lo più italiana, ma duole molto sentire che hanno problemi di liquidità! Non credo che sarà una storia di pochi giorni... Spero per voi non avevate fondi lì sopra

Ma nooooooo mi piaceva trt!!!
e ci ho comunque lasciato mezzo eth di operatività :|

Spero che avremo ulteriori aggiornamenti, io non ho mai usato TRT ma ne ho sempre sentito parlare come di un exchange con una gestione molto oculata e che non dava neanche rendimenti proprio per ridurre al minimo i rischi, quindi i soldi dove sono finiti?

Mi sembra tutto molto strano, cioè questi se ne sono accorto solo oggi che c'erano problemi di liquidità? Io mi sono interessato alla vicenda oggi quindi non so se nei giorni addietro ci fossero già notizie di problemi di liquidità o altre robe. Anche perché fino alla settimana scorsa finanziavano la campagna firme sul gruppo btctalk su telegram. Poi comunque ormai non mi sorprende più nulla sugli Exchange, già in molti ci hanno deliziato con giochi di prestigio e non sorprenderà neanche trt se usciranno notizie sul ipotetico crack.
La cosa puzza, vuoi vedere che stanno facendo piazza pulita di Exchange? Ne sta muovendo uno al mese circa

home di therocktrading:

Sul sole 24 ore c'è un articolo  (purtroppo dietro paywall) che dice che i problemi di liquidità c'erano da alcuni giorni, Banca Sella ha chiesto spiegazioni ed ha ricevuto risposte giudicate insoddisfacenti. Perciò ha chiuso il conto di appoggio di TRT che quindi ha dovuto rivolgersi alla nuova banca irlandese.

Se fosse così sarebbe molto grave perché la banca Irlandese era stata presentata da TRT come una scelta fatta per espandere il mercato e offrire nuovi servizi, mentre se fosse vero quel che dice l'articolo sarebbe conseguenza della chiusura del conto con Sella.

Impressioni sempre più negative.....

Se hai subito un hack e hai dovuto attingere a fondi in proprio, significa che non c'era nessun tipo di copertura assicurativa.
Copertura né esterna, né interna.
Come gestione del rischio... beh... non c'è nessuna gestione del rischio.
PEr un sito che aveva iniziato con il nome di "The Rock Insurance Co." non il massimo.

Va considerato che una copertura del genere non è facile da ottenere e non le regalano, sono coperture che costano molto.
Bisogna vedere e valutare quanto costa adesso una perdita d'immagine quasi irreparabile.

È chiaro che se vi fosse stato un secondo attacco/ammanco, per una cifra più importante, il problema emerge in tutta la sua semplicità:
l'acqua scarseggia e la papera non galleggia.

Se di hack si tratta.

Se è un problema di norme di antiricilaggio o simili, come si può intuire... beh... forse è una cosa ancor più grave.

Ho dato uno sguardo nei canali telegram di the rock trading, e le lamentele iniziano a farsi sentire già dai primi giorni di febbraio, qualcuno dice che i rallentamenti si sono verificati anche per tutto gennaio.. qui mi sa che la questione è tanto grave! Intanto già si sono mossi per aprire un gruppo telegram per eventuali azioni legali contro trt, sperando di far cosa gradita posto il link del gruppo
https://t.me/therocktradinghelp

Sono sempre più stupito di come sia difficile fare business in questa industria.
Sulla serietà e moralità di MEdri non voglio sindacare, ma che si freghino, o si facciano fregare, ancora più grave, i fondi degli utenti, mi pare una cosa fuori di ogni logica.

Ma i gestori di TRT non bazzicavano qui sul forum fino ad un po’ di tempo fa? Dove sono finiti?
Ho un po’ di satoshi fermi su trt porca p%#*+^>!¥

D'accordo il discorso assicurativo ma per un exchange 300 ETH dovrebbero essere veramente poca roba, TRT è stato fondato nel 2011 mi pare, hanno accesso alle crypto da quando valevano poco o nulla, conosco gente che come individui hanno ben più di 300 ETH, un furto di 300 ETH non può essere una ragione sufficiente per portare un exchange al fallimento altrimenti quanti utenti avevano, 10?

Nooooo la tragedia...ora dove li compro i bitcoin io?  ;D

Dopo lungo peregrinare tra mille piattaforme mi ero "accasato" in due soli siti: TRT per gli acquisti e Bitfinex per il trading...e adesso fuori uno.

Mi toccherà provare the Young Platform.. non so, per un vecchio orso bitcoin come me mi sembra un exchange un pò troppo per gggiovani. Troppi fronzoli, colori sfavillanti e shitcoin assortite , ma è solo un impressione.

E udite, udite, se TRT non si rianima, per la prima volta nella sua "carriera" il vecchio Plutosky è stato fregato da un exchange...anche se con la saggezza del buon padre di famiglia avevo depositato qualcosa come 500 satoshi e ,boh, una ventina di coriandoli con i monumenti, penso che riuscirò a sopravvivere

Significativo che dopo aver visto i giorni gloriosi di MtGox e essere sopravvissuto indenne a dei nidi di tagliagole come erano Mintpal e Criptsy (qualcuno ricorda?) finisco fregato da Andrea Medri, il volto pulito della galassia crypto italiana, frequentatore di salotti buoni  intervistato dal Sole 24 Ore. Vatti a fidare... ;D

Beh penso sia difficile avere una copertura assicurativa per un'azienda di quel tipo.
Sono nate da poco polizze per coperture contro attacchi informatici (UnipolSai da pochissimo e da un paio d'anni se non erro Cattolica) ma non credo che possano coprire i fondi di un exchange (un po' come fossero i depositi in una banca). Se anche lo facessero avrebbero costi davvero troppo alti - come scrivi.



Non ho letto da nessuna parte possibilità di quel tipo, hai letto qualcosa ?
Anche perché se avessero problemi di antiriciclaggio non avrebbero potuto aprire il conto nella banca irlandese, giusto?
Poi loro sono sempre stati attentissimi a chiedere 1000 documenti per il kyc.



Beh se un attacco è fatto bene prima o poi ne cadi vittima. Poi ricordiamo che TRT è piccolina, avranno una ventina di dipendenti perciò quanti nell'IT potranno occuparsi di sicurezza?  1 ? al massimo 2 persone e non a tempo pieno.
Il che significa che non hai tempo per aggiornarti continuamente per cui prima o poi....




Sì è il motivo per cui avevo fatto quelle domande nel thread dedicato che ho linkato ieri. Ma chiaramente ora non hanno tempo (e forse elementi ) per rispondere: non lo fanno nel canale TG ufficiale, figurati se vengono qui.




NOOOO!!  dalla padella alla brace ! lascia stare !!  ;D



Infatti io non credo abbiano scammato, sono sempre più convinto che si tratti di un grosso hack.
Medri non solo era il volto pulito eccetera eccetera, ma ricordiamo che partecipava agli incontri in commissione parlamentare sul tema regolamentazione cripto. Uno che voglia scammare si preoccupa di leggi? non è plausibile imho.

Io sinceramente voglio dare il beneficio del dubbio a trt e aspettare almeno le prossime comunicazioni ufficiali.
Confido nella loro integrità e mi auguro che riescano a riaprire e tornare alla normale operatività!

E ma se hai letto hanno subito un hack e forse non erano assicurati  di conseguenza recuperare 1 milione di euro, l'ammanco, non pare una cosa semplice.
Noi fantastichiamo con i numeri, ma sono tanti tanti soldi

mamma mia, questa cosa mi devasta
ok l'hack come dite puo inficiare, ma 300 eth sono caramelle onestamente
secondo, manca l'assicurazione? cazzo Paolo.Demidov ha ragione, come operi senza assicurazione

io che non ho un cazzo sono assicurato contro le cose piu disparate, morte inclusa.. a volte mi stupisco di me stesso

questa cosa che è successa al "the rock trading" è un monito per tutti.
possono succedere cose che piegano anche le persone serie, non possiamo sapere o conoscere il futuro.
quindi cosa posso dirti che sono solo un povero utente, posso dirti solo la mia impressione su questo fantastico strumento che abbiamo, bitcoin
usiamolo
possiamo usare gli exchange, ma mai tenere i soldi dentro troppo a lungo

bitcoin è stato creato per questo scopo, hai le chiavi del tuo denaro
quindi vi esorto a usarlo e non essere avidi

Articolo sul Sole di oggi:

https://pdfhost.io/v/gsLmXcGTn_Problemi_TRT_Pagina19_Sole24Ore_rid (https://pdfhost.io/v/gsLmXcGTn_Problemi_TRT_Pagina19_Sole24Ore_rid)

Preoccupante il fatto che anche il partner legale abbia chiuso il rapporto con TRT.

E anche sul corriere:

https://www.corriere.it/economia/finanza/23_febbraio_18/rock-trading-piattaforma-italiana-bitcoin-interrompe-l-operativita-ansia-risparmiatori-6ab3c6b2-af74-11ed-b140-ac2dcc3cb17f.shtml (https://www.corriere.it/economia/finanza/23_febbraio_18/rock-trading-piattaforma-italiana-bitcoin-interrompe-l-operativita-ansia-risparmiatori-6ab3c6b2-af74-11ed-b140-ac2dcc3cb17f.shtml)

per una volta devo apprezzare lo stile di un articolo apparso sulla stampa mainstream:


ha centrato il punto, bravo.

La mia valutazione dopo queste informazioni è la seguente:

Meccanismo della palla di neve andato fuori controllo

Salta fuori banca sella, salta fuori l'avvocato, il commercialista ha dei dubbi... ecc...

Probabilmente dopo la questione degli eth c'è stata la volontà di un recupero "trasparente" (nel senso senza emissione di token o uscite pubbliche) non riuscito. E qui è iniziata la palla di neve che si sperava di fermare con un cashflow positivo (con il "palliativo" dei depositi in ingresso ma soprattutto con la crescita delle fee incamerate per appianare l'ammanco).


Spero di essere smentito, a vantaggio di tutti quelli che avevano dei soldi sopra.

L'unico dubbio di questa spiegazione e'... per un milione di euro?

fossero spariti oltre cento milioni come nel caso di una giovanissima piattaforma come bitgrail ci puo' stare,
ma un milione per una piattaforma in campo da piu' di un decennio...

Con tutta la buona volonta' fatico veramente a credere a questa versione,
o se e' vera il livello imprenditoriale era veramente da bottega (che forse e' ancora peggio)

Non capisco il metodo, secondo te come potevano pensare di recuperare i 900k€ ?  facendolo con le fee non vedo come avrebbero potuto mettere in pericolo la piattaforma o insospettire Sella + legale + commercialista. Sarebbe stato anzi il loro normale metodo di guadagno.
Quindi in quale altro modo? dici che si sono messi a fare trading con le cripto degli utenti? se anche fosse come avrebbero potuto saperlo Sella / legale e commercialista ?
Non so, non mi convince l'ipotesi.

Oltre all'hack, imho potrebbe essere decisamente plausibile un furto interno ad opera di un dipendente, non dei fondatori.

Rispondo sia a gbianchi che a duesoldi:

secondo me per arrivare a chiudere tutto c'è altro oltre all'hack dei 300 eth, che non è stato ancora divulgato

Hack esterno od opera di un collaboratore interno è sicuramente una domanda che si stanno chiedendo in molti

Mi sembra significativo che Sella abbia chiuso il conto corrente, come se ci fossero state operazioni in uscita (perché in entrata c'è sempre stato il KYC) non gradite/non giustificate.

Son dell'idea che le crypto in caso di guai possono sparire dal radar, la moneta fiat invece no e in questi casi può venire usata per "tamponare" la ferita (sparo questa ipotesi: buy su altri exchange per onorare i prelievi crypto?)

Anche in uscita facevano KYC, e si poteva bonificare solo a un conto a te intestato. Quindi avrebbero dovuto in qualche modo riuscire a evitare il kyc in uscita: qualcuno della compliance nella "banda"?
Però non sarebbe stato comunque facile perché anche la banca ricevente si sarebbe poi fatta due domande su bonifici fatti sul conto di un tizio che fino al giorno prima riceveva i 1.500 € dello stipendio...

Nell'articolo del sole si legge che Sella ha chiuso perché nel frattempo anche Bankit si stava innervosendo per le lamentele sui ritardi e non ha (Sella) ritenuto adeguate le risposte ricevute da TRT.
Quindi la cosa andava avanti da tempo: forse è più probabile che il drain di liquidità ci sia stato sulle cripto invece che su fiat, proprio per il motivo che dici: sono più facili da far sparire.

Comunque se anche avessero fatto trading loro per coprire il buco dei 900k, che cavolo di operazioni avrebbero fatto? da Novembre 22 ad oggi il prezzo di Btc è aumentato parecchio!

2007 come progetto iniziale deviato poi su altro.

Lascia fare i 300 ETH è il principio.

300 ETH sono molti o sono pochi, nessuno sa se domani possono essere 300 euro o 300 milioni di euro...

Ad ogni modo non è la prima volta che un hack disintegra un business.

10 utenti probabilmente no, ma probabilmente nemmeno milioni p quanto meno non un bacino di utenti profittevoli quanto Coinbase.

Di quel tipo... in Italia.

UnipolSai e Cattolica possono assumere quei rischi perché hanno alle spalle riassicuratori giganteschi come alcune società della galassia di Warren Buffett.

Pensi che una società come Amazon abbia potuto raccogliere miliardi di dollari dal mercato azionario senza dare "garanzie" sui grandi rischi ? compresi quelli di cyberisk ?

È in Italia, in Europa che si fanno le imprese con pensieri da banco del cocomero sulla spiaggia.
Un banco di legno, una tela incerata, coltello, cocomeri, ghiaccio... si compra a € 1 si vende a € 7 si guarda a fine giornata quanto è rimasto nel cassetto.

Ti sei perso un paio di miei interventi sul tema ai tempi del collasso di Bitgrail:
https://www.chubb.com/it-it/aziende/settori/settore-istituzioni-finanziarie.html

Considera che strutture in grado di costruire RC per istituzioni finanziarie e polizze Cyber per istituzioni finanziarie... realmente capienti ed efficaci... ci saranno probabilmente...
meno 5/7 strutture in tutta Italia.

Anche perché è un mercato che in pratica non esiste.

Difficile dire cosa sia difficile e cosa sia facile, se devi assicurare una nave che dal porto di Odessa porta via del grano e va in Turchia, compreso rischio "guerra" ovvero distruzione da ordigni bellico di vario tipo, è fattibile in maniera più semplice che assicurare un'auto in provincia di Napoli.

Se la nave è nelle liste Lloyd's si fa con poco più di una telefonata a blocchi da 600/700 milioni di valori.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lloyd's_Register


Il discorso antiriciclaggio si innesta sul discorso hack e cyber-security.

Perché l'hack va provato, deve essere reale e oggettivo, altrimenti è facilissimo insinuare che i fondi siano spariti per altri motivi magari con il favore della società.
Stesso problema che avuto Bitgrail fra l'altro in sede giudiziaria.

Altrimenti sarebbe semplice basta fare una denuncia scusate mi hanno rubato un miliardo... e poi uno il miliardo se le era nascosto in giardino se lo spende poi a comodo  ;D

Boh anche a me sembra che la storia del ammanco di 300 ETH sia davvero poca roba per un Exchange che ha vita da più di 10 anni, forse è uno dei motivi e non il motivo, sarebbe surreale. Ci sono comunque altri indizi un po' strani, tipo il rifiuto della proof of riserve, se avevano tutto in regola perché rifiutarsi di essere trasparenti?

A quanto ricordo Checksig ha copertura assicurativa sui propri hot e cold wallet proprio con Cattolica assicurazione.
Impresa 100% Italiana.
Quindi si può fare, basta volerlo, ed anche volerlo pagare.

Su 100% italiana...

Cattolica prima di essere assorbita da Generali,
aveva avuto una grossa partecipazione di una compagnia che faceva capo alla costellazione assicurativa di Warren Buffett e questo "tocco" gli aveva aperto la strada ai trattati riassicurativi stellari della sfera della Berkshire Hathaway,

Cattolica di per se, come qualsiasi altra compagnia italiana, senza trattato riassicurativo non avrebbe modo di sottoscrivere direttamente rischi del genere.
Come molti altri rischi, esclusi i danni minori.

Detto questo; Checksig... eh !
lascia fare il pagare e non pagare, se inizi come CEO con Ametrano... ex Banca IMI a capo del team trading quantitativo e risk management...  ;D sapeva benissimo che senza coperture adeguate non avrebbe avuto speranza di attrarre nemmeno un istituzionale o grande cliente.
( https://startupitalia.eu/168310-20220105-round-da-15milioni-di-euro-per-la-startup-checksig )

A Gennaio 2022 la situazione dichiarata era la seguente:

La sicurezza dei fondi in custodia è garantita da un protocollo pubblico basato su una soluzione multi-firma (11 chiavi di sicurezza) con tre livelli autorizzativi, che consente in ogni momento alla clientela e agli auditor di avere certezza dell'integrità del patrimonio custodito.
E tutto questo con la massima serietà regolamentare, che permette all'azienda di essere l'unica crypto company italiana con coperture assicurative (fornite dal Gruppo Cattolica Assicurazioni)


Non so strutture come Conio se si siano adeguate, è particolarmente difficile.

Una brutta storia, sopratutto per chi aveva soldi sopra, è qualcosa che lascia sempre un po' di amaro in bocca da questo punto di vista.
Poi era un exchange italiano, forse l'unico. Questa cosa dispiace il doppio, almeno a me.

Direi che siamo decisamente aldila' delle scaramucce con CoinFan.

Ok ma..... non ho idea della cifra del possibile premio.
Non credo che per un cex l'assicurazione principale come costo possa essere l'RC (che ovviamente ci deve essere in ogni caso), penso che la parte del leone la debba fare la copertura contro il furto dei depositi dei clienti.
Ma non ho proprio idea di quanto possano chiedere come premio! sai dirci qualcosa?
Non so se volessi assicurare contro furto depositi per un valore di 100 mln €, quanto potrebbero chiedere ?

Poi come dici a proposito di Checksig sarebbe comunque difficile dimostrare di aver subito un hack, ma questo è un altro film.



Io non mi fascerei la testa prima di essermela rotta, non ho elementi a supporto ma la mia sensazione è che i fondi degli utenti non siano in pericolo. TRT rompeva le palle a tutti per i documenti in regola e se non ricordo male da 1 o 2 anni si faceva anche certificare il bilancio da una società di revisione visto che aveva detto che voleva quotarsi. Con questa premessa mi stupirei se la società di revisione avesse avallato metodi contabili che consentivano attività promiscue tra i fondi propri e quelli degli utenti.
Tenderei a scartare questa ipotesi.
Sono sempre più convinto che si tratti di un hack eventualmente facilitato da azioni interne ma non dei fondatori, più probabilmente da parte di qualche dipendente.
Ipotesi basate sul nulla, sia chiaro.

Come RC ti posso dire che la maggior parte delle attività non ha nessuna copertura RC.
Anche perché non vi è nessun obbligo di legge nello stipularla, nemmeno per il settore ristorazione o alberghiero, o per attività con soglie di fatturato alte.
È una azione del tutto facoltativa.
Sono diventate obbligatorie pochi anni fa le polizze di RC professionale per professioni che non siano professioni mediche.

Nella gran parte dei casi va bene, altre... ci sono eventi che stroncano una attività:
https://www.ilgazzettinometropolitano.it/2023/02/18/sesto-251/

https://www.pisatoday.it/cronaca/indagine-morte-chiara-ribechini-indagata-cuoca-ristorante.html

https://www.italiaatavola.net/tendenze-mercato/agricoltura-cibo/2023/2/11/mangia-sushi-muore-i-nas-indagano-in-ristorante-di-napoli/94101/

RC o danni non obbligatori nemmeno per i semplici condomini, accade che quando una persona ha la propria abitazione devastata e va ad abitare in una seconda abitazione deve magare l'IMU seppur scontata del 50%:
https://www.ilsole24ore.com/art/il-grattacielo-bruciato-milano-e-paradosso-burocrazia-i-condomini-dovranno-pagare-l-imu-seconda-casa-AEdDdG3

Ammesso che uno si possa permettere le spese per una abitazione aggiuntiva.
Le polizze retail che prevedono danni indiretti a copertura di spese di alloggio sostitutivo sono molto poche.


Ma anche chi ha una polizza per massimali e/o tipo di garanzie nel 70% ~ 80% dei casi ha una polizza insufficiente o carente.

Quasi del tutto sconosciute le cosiddette polizze D&O
https://www.investopedia.com/terms/d/directors-and-officers-liability-insurance.asp
Per evitare per esempio che venga intaccato il patrimonio di una figura direttiva/amministratore di una azienda da quelli che normalmente non sono considerati terzi, tipo gli azionisti che rilevano una malagestio una azione o omissione che abbia creato un "danno" contabile magari.
Mancata o insufficiente stipula di garanzie assicurative comprese.
In una vicenda del genere o come Bitgrail non vorrei essere una figura direttiva...

In Italia non saprei dire, una polizza contro il "furto" compreso il fatto "crime" ( https://www.chubb.com/us-en/business-insurance/crime.html )  di un insider come premio può costare dai $ 10 / $ 35 ogni $ 1.000 di somma assicurata.
Ovviamente la compagnia nel caso ti dà anche un software/sistema di monitoraggio.

Può costare meno se la società si fa carico dei danni più piccoli.
Una struttura come Coinbase è probabile che abbia una "franchigia" di qualche milione, capace di vestirla da sola o con fondi propri, fondi che nel frattempo magari investe...
al passare del tempo io business si ingrandisce ma si possono permettere sempre di più.

Sono cose che costano, ma chiudere quanto costa ?
se ci metti il mancato guadagno futuro... si parla di cifre immense.
Direi che molti eventi portano alla morte finanziaria di una persona.


Evidentemente pensare di tenere una somma in un cassetto o anche un lingotto d'oro o altro... non è sempre sufficiente a mantenersi integri.

Persone con ruoli direttivi potenzialmente esposti a danni miliardari si spogliano di tutto perché ci sono danni imparabili:
https://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/economia/draghi/draghi/draghi.html

Quando parlo di certe cose molti imprenditori anche di immense capacità commerciali non riescono a seguirmi e mi guardano come se parlassi di cose aliene in aramaico.

Hi there.

please excuse me that I'm writing in english but this is a serious topic and obviously no one should care about any forum rules in this case, this is much more important.
This is the only thread I found about therocktrading where people are discussing, so I have to write here.

I'm into Crypto since 2013 and a customer of therocktrading since begin of 2014. I did trade nearly every single day at therocktraing.
The liquidity problems are NOT only since few days, they exist at least since November 2022, but probably even longer, the very high volatility around te 8th November only showed it (because of higher withdrawal requests), very good notable by comparing the up to 15% higher prices of crypto at therocktrading since then.

I'm a high volume trader and most likely lost ALOT of money now, but because I'm high volume trader I also knew about the problems since then, because withdrawing amounts bigger than 100k€ is of course difficult to handle for an exchange with liquidity problems.

Andrea told me that they (still) have problems with their italian bank, which would have a very tight limit for international transfers (so they would not be able to eg. transfer big amounts of money from italian users to international users like me) and that would be the reason for the 1-2 months delay (I already was used to 1-2 weeks delays). They told me the same story already few years ago, the last time they had problems with EUR withdrawals (don't remember exactly when this was...), but that was kind of solved, so I assumed it would be solved this time too.
I asked for OTC trade of EUR into USDT instead at begin of January, Andrea told me that this should be possible within January. I believed it, but nothing happend...

And of course I frequently told Andrea to make this public and show a plan to solve the situation, being it a hack or indeed bank problems, even bitfinex recovered from a big hack with a plan.

Meanwhile I'm quite sure Andrea lied to me and I assume that there is criminal action involved.
Does anyone know if italian authorities are already involved? Just to reduce the risk of a real exit scam...


And no, of course no one would insure crypto companies (when even banks and accountants dont want to work with them), but this should not be the topic in this thread.

Quando parlavo di 100% italiana, mi riferivo a Checksig, non a Cattolica, scusa se non sono stato chiaro.

Invece non ho capito bene il discorso che fai su Ametrano: lui le coperture assicurative le ha fatte, ed a quanto mi risulta è l'unico in Italia, o forse al mondo ad avere un tale livello di coverage assicurativo.

Hai ragione! ero convinto che fosse obbligatoria per tutte le aziende....  grazie per la precisazione.



Quindi l'1 / 3.5% del valore che vuoi assicurare?  non poco considerando che TRT faceva pagare commissioni dello 0.2%.
Immagino potessero scegliere di assicurare una somma inferiore rispetto all'ammontare dei depositi in gestione (tenendo magari la maggior parte delle cripto su cold wallet)  ma in ogni caso la percentuale che hai citato non era bassa per un business come quello di TRT che non aveva certo volumi alti (e quindi nemmeno margini).
Ovviamente hai ragione sulla frase che ho grassettato.... purtroppo!

Se non le faceva lui che era risk manager... chi le faceva?

Ma sapeva che senza non avrebbe attirato nemmeno $ 1 dagli investitori appena, appena istituzionali.



Non è poco, se non hai volumi costanti può incidere molto.
Ma va considerato che una tabaccheria a Napoli, paga tranquillamente il doppio.
Ma anche un'altro tipo di esercizio commerciale a rischio.

Si tratta di anteporre principi mutualistici, i danni della Costa Concordia sono stati miliardari, ma non tutte le navi, tutti gli anni affondano.
Se tutte le navi si assicurano, tranne accada l'apocalisse, si può trarre un guadagno, se si assicura una nave ogni mille, diventa rischioso per qualsiasi piano assicurativo, perché manca una base di entrate.

Bisognerebbe stimolare la nascita di consorzi.


Sono costi, ma se hai un bilancio in attivo, sono cifre che vanno ad abbattere l'imponibile.

Risulta evidente ad oggi, in base alle sanguinose esperienze che senza la tranquillità di una seria copertura assicurativa nessun exchange è meritevole di minima fiducia.

Questo pone anche un problema concettuale di operare in cripto valuta avendo il supporto della "finanza in fiat".

The Rock Trading poteva aver maturato un vantaggio significativo se avesse accantonato fin dall'inizio commissioni in bitcoin.
Sarebbero stati fondi interni, rivalutati molto.
Capaci di sopportare anche perdite rilevanti.
Fondi che sarebbero stati una base per sostenere una franchigia per danni fino ad un certo livello e rendere necessario solo assicurare ammanchi catastrofali.

Ad oggi penso che questo non sia avvenuto.

Si potrebbe anche pensare ad exchange che effettuano transazioni istantanee o molto veloci senza necessità di depositi, oppure altri sistemi, ma sul lato pratico per larghe masse di utenti non è facile fare a meno degli exchange.
Exchange intermediari teoricamente non necessari nella pratica fino ad ora necessari.

Gli exchange hanno contribuito a rendere facile l'accesso a Bitcoin, ma contemporaneamente hanno creato grandi problemi, evidentemente la strada tracciata fino ad ora non sarà più percorribile.

Una cosa è certa, più il valore di bitcoin sale e più sarà un problema che emergerà prepotentemente.

Immaginiamo che una cosa simile possa accadere a Coinbase... un rischio troppo alto per tutti.
Uno scenario che tiene lontano gli investimenti e l'operatività.

Noi stiamo parlando di hack e "furti" ma ci sono anche i rischi normativi.
Basta che arrivi una norma che vieta a soggetti di solo capitale privato di operare come exchange di criptovalute.
Altro problema sospeso.

Non sono un tecnico specialista, ma ad ogni modo ci sono situazioni di dubbio, perché i cold wallet dovrebbero essere blindati.
Evidentemente ci sono fessure e punti deboli a vari livelli.

Io spero che quel 5% che ha dichiarato di averci >300k stesse trollando. Ma pure 10k... veramente 10 anni di crack di exchange che ormai non si contano più non hanno insegnato nulla ::)

https://www.corriere.it/tecnologia/23_febbraio_19/rock-trading-e-lo-stop-alle-attivita-le-ansie-e-la-rabbia-degli-utenti-su-telegram-sparito-un-prelievo-di-35mila-euro-75374dca-e3c8-44a6-bca6-3c75c07f7xlk.shtml (https://www.corriere.it/tecnologia/23_febbraio_19/rock-trading-e-lo-stop-alle-attivita-le-ansie-e-la-rabbia-degli-utenti-su-telegram-sparito-un-prelievo-di-35mila-euro-75374dca-e3c8-44a6-bca6-3c75c07f7xlk.shtml)

La gente è scema.
Oppure ha perso 35k perché ne movimentava 300k al giorno e quindi 30k di liquidità sono "fisiologici".
La verità non la sapremo credo mai.

Cito testualmente da un gruppo Telegram parole di un utente:

Speriamo... ma le mancate rassicurazioni da fonti ufficiali e i prelievi bloccati da giorni non sono per niente incoraggianti.

Nei vari gruppi telegram è stato condiviso il bilancio con gli allegati del 2021 (che è stato approvato a novembre 2022 invece che nei classici 120 giorni) e trall'altro c'è scritto che hanno subito un furto di 300ETH a novembre 2021 (che però dovrebbero aver coperto con delle "giacenze")

Al 31/12 avevano 750k in banca, e pochi giorni fa hanno comunicato il cambio del partner bancario.
Boh... 🤷‍♂️

Ma come è possibile che 900k mettano in ginocchio un exchange come TRT? C'è qualcos'altro che non dicono.

Anche il messaggio dell'utente che ha scritto in inglese è significativo, gli è stata data una versione riguardo ai trasferimenti Italia > estero che può essere utile (spostamenti fiat verso estero rallentanti, anche in crypto che avessero avuto funzione uguale tipo USDT, quindi evidentemente i circuiti bancari centravano poco)

Purtroppo è verissimo e in generale la cultura dell'assicurarsi non è concepita perchè la gente vuole guadagnare, non vuole proteggersi. Non fanno un'assicurazione sugli infortuni perchè per guadagnarci dovrebbero rompersi una gamba e mica è bello; assicurano l'auto contro eventi sociopolitici e atmosferici e dopo un anno segnano una bella svastica o una falce e martello sul cofano e si fanno riverniciare l'auto che avevano rigato loro stessi nei parcheggi e nei muri, così spendono meno di carrozziere.

Un popolo di approfittatori con gli occhi fissi al suolo per vedere se c'è un centesimo per terra da razzare, che non si accorgono che mentre si piegavano, dalla tasca dietro gli è caduto un euro... come potrà mai capire il valore della propria tutela?

Io sono piuttosto paranoico e in famiglia abbiamo assicurazioni che coprono svariate eventualità, lavorative e non, compresa una polizza per scippo/rapina di preziosi fuori casa (un'aggiunta a quella "del capo famiglia" per capirci). Quest'ultima aggiunta, che ha un costo non eccessivo ma comunque sempre un costo è, mi sono visto "costretto" a stipularla poichè sono appassionato di orologi e purtroppo nel corso degli anni la situazione è precipitata per colpa degli speculatori analfabeti improvvisati... ma ciò si può applicare a tutto: ci sono ad esempio sciami di monopattini che sfrecciano a caso da un paio d'anni, completamente senza regole, il far west; statisticamente l'eventualità di essere falciati da un subumano che poi si dilegua e trovarsi una gamba rotta non è così improbabile come un tempo... e senza una polizza infortuni ed eventuale polizza per la propria attività lavorativa che garantisca almeno una diaria, se si fa un lavoro che con un piede rotto è impossibile eseguire, ci se ne torna a casa col gesso e cominciano a partire i soldi dal conto corrente.

Nel bilancio si parla di 3 conti. Uno di TRT con 55k di liquidità TRT, e altri due (tra cui sella con 700k) con i fondi dei clienti.
Ora mi risulta difficile credere che TRT disponga di soli 55k di liquidità, probabilmente quella era la parte Fiat mentre avevano quella crypto separata. Ma il problema maggiore non è neanche quello piuttosto che si mancata la liquidità che stando ai dettagli la maggior parte era nel conto di Sella che è stato chiuso. (Motivi della chiusura?) blocco giudiziario? Oppure Sella ha visto che c'era qualcosa che non tornava nei conti di TRT e si è lavata le mani?

If allowed by coinfan, I will continue to write in english in this english thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.new#new
I also know an amount of Euro therocktrading was seeking a loan for, but not sure if I'm allowed to share it.

Sarà per questo che un riassicuratore ha negato a diverse compagnie " on-line " la copertura degli atti vandalici che infatti non offrono.

Altre compagnie sono state invece costrette a triplicare il costo del premio relativo.

La vicenda in corso ci fa capire che prima di sviluppare qualsiasi business bisogna porre dei punti fissi, per evitare quegli imprevisti che uccidono il business stesso al di là dei problemi commerciali e di concorrenza.
Business come la famiglia.


Leggevo che sarebbero circa 34.000 utenti coinvolti, posso solo presumere che la cifra media depositata fosse particolarmente bassa.
€ 750.000 sul conto corrente mi sembrerebbero comunque molto pochi, fosse anche una mera operatività di compensazione fiat/crypto.

Situazione amara, perché ci dimostra che senza infrastrutture finanziarie non siamo in grado di creare compagnie IT competitive a livello mondiale.

Ad ogni modo assicurare Bitcoin e valori relativi concettualmente è un problema particolare perché non esistono infiniti bitcoin con cui sostituire quelli persi in qualsiasi modo.
È certo solo poter dare altra cripto o altra moneta fiat.
Si tratta sempre di qualcosa di parziale perché non copre e eventuali rivalutazioni future.

In tempi passati quando 1 BTC valeva $ 100 un indennizzo da furto a $ 100 avrebbe potuto ristorare il danno, ma si sarebbe perso tutto il guadagno futuro a meno di non aver ricomprato subito 1 BTC.

Un po' come quando va distrutta o persa un'opera d'arte unica o un oggetto antico non riproducibile.

infatti, dovrebbero essere abbastanza caramelle per un exchange
qualcosa non torna nei conti
o c'e' stato un altro hacking piu pesante che non hanno notificato, ma mi pare strano, in EU ci sono leggi a riguardo molto cattive

Più passa il tempo e più mi si insinua il dubbio che il problema è proprio di natura Giudiziaria (blocco / pignoramento). Anche perché l’assenza di comunicazione da parte della governance potrebbe far pensare a qualche coinvolgimento o ad indagini in corso.
Spero davvero tanto di spagliarmi

Se ci fosse stato un blocco/pignoramento non dovrebbe comparire un messaggio dell'autorità giudiziaria sul sito TRT ?  anche a beneficio dei clienti..... invece non c'è nulla.
Non so, continuo a pensare che si tratti di hack con eventuale appoggio interno.

Cambiando leggermente discorso, leggo questo:

https://www.checksig.com/it/the-rock-trading/ (https://www.checksig.com/it/the-rock-trading/)

e soprattutto questo:

https://www.checksig.com/wp-content/uploads/2023/02/CheckSig-e-il-caso-The-Rock-Trading-3.pdf (https://www.checksig.com/wp-content/uploads/2023/02/CheckSig-e-il-caso-The-Rock-Trading-3.pdf)

considerando che fino a ieri TRT e CheckSig avevano più che un intreccio di affari, leggendo il secondo comunicato mi viene proprio da pensare alla presa di distanza da un appestato!
E' proprio vero quel detto che dice che ci vogliono 10 anni per farsi una reputazione e poi bastano 5 minuti per distruggerla....

Ecco, un caso come questo mi fa sorgere un paio di domande forse idiote in ambito fiscale: chiunque stesse utilizzando The Rock Trading era per forza di cose segnalato all'agenzia delle entrate, essendo The Rock Trading azienda iscritta all'OAM.

Ora, se io sono il cliente tal dei tali (che si trova bloccati i suoi possedimenti su The Rock Trading e non ho idea nè di cosa stia succedendo, nè se riavrò qualcosa indietro) e, sapendo che l'azienda segnala me al fisco trimestralmente, ho deciso di infilare tutto in dichiarazione dei redditi, continuo a pagare il mio 2 per mille annuo perchè teoricamente quella roba è mia, anche se magari passa qualche anno, tutto nel limbo e nessuno sa se c'è ancora e se la riavrò?

Oppure, a prescindere da problemi e fallimenti, supponendo anche che l'exchange tal dei tali sia sano, tornando indietro a un anno, se il contratto siglato da me e un exchange come Celsius Network indicava che tutto quello parcheggiato a casa loro diventa loro... io, se ho compilato le rilevanti sezioni in dichiarazione dei redditi, devo pagare il 2 per mille annuo? Ma quella roba non è mia... è di Celsius/The Rock Trading... c'è scritto lì :-)

La solita chiarezza italiana.

Il punto cruciale è questo:



Hanno scritto nero su bianco che non vi sono partecipazioni incrociate che possono mettere a rischio la solidità di Checksig.
Quindi si, stanno prendendo le distanze, magari sanno qualcosa che noi non sappiamo e lo stanno già "scaricando" per tenersi più lontani possibile ed provare a non essere colpiti da qualche danno collaterale (stavo usando un'espressione meno elegante).

Nuovo comunicato:


Ad ogni passo mi sembra sempre di più di rivivere un déjà-vu di MtGox: stesso identico pattern. Non per fare il menagramo, però fossi un utente mi preparerei ad anni difficili...

Purtroppo ho amici che hanno lasciato troppo su trt...
io stesso che sono sempre stato attentissimo e ho tutto offline avevo comunque mezzo ethereum di liquidità per trading lì sopra e mi rode, figuriamoci a chi ha perso tutto!

Pare che da oggi abbiano riaperto in sola consultazione


EDIT: non avevo visto che aveva gia' postato jack0m.

Ovvio, se fai trading, un pò di liquidità devi lasciarla sopra, anche perché i prezzi un pò disallienati rispetto al resto era un modo un pò goffo per attrarre liquidità, mi pare di capire.
Riguardo a chi ha perso tutto.... farei come San Tommaso prima di credere a qualsiasi cosa

Devi distinguere il possesso dalla proprietà.

L'esempio è quello di un tuo amico che prende la tua auto e fa un incidente.

Siete responsabili tutti e due di default, salvo che tu possa provare che l'uso è avvenuto contro la tua volontà.
In caso di un amico possibile in caso di un familiare convivente un po' meno.

Lo stesso vale per le contravvenzioni.

Un figlio prende l'auto dei genitori, la parcheggia in divieto di sosta la multa arriva a chi ha intestata la proprietà.

Per spese ed oneri pagati in virtù di inadempimenti contrattuali uno può agire chiedendo un risarcimento.

Oppure fare azione di rivalsa ove previsto:
https://www.brocardi.it/dizionario/1457.html#:~:text=Che%20cosa%20significa%20%22Diritto%20di,quindi%2C%20verso%20gli%20altri%20condebitori.

Rivalsa, ovvero io ho pagato per altri o in situazioni in cui non mi sarebbe sowttato nella quota del 100%.

Sono situazioni spinose.

Credo che i clienti più esposti siano già per le vie legali.

Un pò beffardo come comunicato. Ti danno l'accesso in sola lettura (guardare, non toccare) per preparati un bel report da mandare all'avvocato per la causa nei loro confronti, che gentili, o al massimo da mandare al fisco.

Devo dire che da un punto di vista di stile si stanno comportando veramente male.

Andrea Medri e Davide Barbieri sono nell'ambiente dagli albori,
chiunque abbia frequentato l'ambiente da un po' di anni li conosce,
molti anche di persona.

Sono sempre stati presenti dappertutto, fatto gli amiconi di tutti e con tutti.

Considerando che sono italiani e la maggior parte della loro clientela e' italiana,
potrebbero anche rilasciare un cazzo di comunicato, scrivere una parola,
magari anche delle semplici scuse.

A parte la questione business, trovo il loro comportamenteo
veramente inqualificabile a livello umano.

A questo punto anche a prelevare rischi poi di doverli restituire in caso di procedura fallimentare, o sbaglio?
Io un po di liquidità la avevo ma ho lasciato quello che in caso perdita "amen"
Il resto nei soliti wallet che utilizzo da sempre.

Comunque tutto ciò è assurdo, perché significa che se c'era qualcosa per mero transito (magari un trade veloce) praticamente rimane ingabbiato eternamente anche se fosse consentito ora il prelievo. Addirittura so di leggi US che prevedono l'aggressione del patrimonio dei creditori in caso di prelievo recente, tipo gli ultimi 3 mesi (spero non esista un abominio simile in Italia)

Assurdo si.
L'unico "vantaggio" è che almeno siamo in territorio italiano.
Ma non so davvero come funziona in questi casi, ancora poi non sappiamo nulla, dovranno comunicare qualcosa.

Con bitgrail non abbiamo ancora visto i risultati, pure qui in suolo italiano. Prevedo lunghissime attese.

Non conosco per nulla quella realtà, ma immagino che la mossa l'abbiano ragionata da tempo e ora, con la "partenza del progetto" si stiano comportando come gli stanno suggerendo i loro legali.



Perdonate, una piccola digressione per un aneddoto forse simpatico: in passato ho utilizzato varie piattaforme di diverse tipologie, anche di lending, tra le quali è capitata anche Celsius; questi calcolavano gli interessi giorno per giorno, a settimane, e pagavano gli interessi ogni lunedì; quando decisi di ritirare quel che avevo lì parcheggiato, lo feci un martedì e quindi il risultato fu che avevo maturato una piccolissima fettina di interessi tra il lunedì appena passato e quel martedì, ma non ebbi modo di ritirarli perchè ai tempi c'era un limite minimo al trasferimento (immagino ci sia sempre stato anche in seguito). Mi trovo quindi ad essere creditore di due spiccioli di bitcoin nei confronti di Celsius... il che mi sta facendo vivere un po' più da vicino tutta la vicenda rispetto a chi non è "dentro". Mail ricevute da Celsius, mail ricevute dallo studio di avvocati che segue la cosa per i creditori, ormai credo siamo a cinque o sei lettere con moduli e documenti vari che mi sono arrivate dagli US a casa; mi fa sorridere perchè, al cambio attuale, forse costa più la carta di quel che ho io a credito... e che in realtà sono interessi, per cui mettendo virgolettato non sono al 100% "soldi miei" ma qualcosa che "mi era stato promesso". Strano mondo.

qui un nuovo articolo che dice qualcosina di piu' (tutto da verificare)

https://it.italy24.press/affare/209897.html

e si, considerando poi che il legislatore non capisce una mazza...
se per un processo mtgox ci sono voluti anni (quasi un decennio) qua in italia prevedo luuuuuunghe attese, tipo i nipoti dei figli o una cosa cosi

La comunicazione viene fatta ad OAM, non ad AdE. C'è parecchia differenza e non c'è nessuna segnalazione "automatica" al fisco.
Precisato questo (che però è importante), la domanda che giustamente poni, resta.



Io all'epoca di MtGox "non c'ero" perciò non ricordo cosa sia successo. Quando hanno riaperto in sola consultazione, lo hanno fatto dopo breve tempo o sono passati mesi ?
Perché a me questo nuovo annuncio di TRT fa sempre meno pensare a uno scam: se uno volesse scappare con il bottino, riaprirebbe il sito in sola consultazione dopo pochi giorni dal blocco?
Semplicemente se ne fregherebbe e non farebbe più nulla.
Quindi questo lo vedo come un segno "positivo". Di sicuro è segno che non vogliono semplicemente "sparire".



Io non li ho mai conosciuti di persona ma li ho seguiti in parecchi video quando venivano intervistati da qualche youtuber soprattutto nel 2019 (se la memoria non mi inganna) quando hanno cercato capitali per la holding.
Non mi sono sembrate persone che stavano pensando ad uno scam, tutt'altro. E' vero che l'apparenza a volte inganna, ma se uno avesse voluto scappare con il malloppo, si sarebbe comportato molto diversamente:

1) perché sbattersi per partecipare a molti tavoli parlamentari per la regolamentazione cripto ?
2) perché seguire alla lettera tutti gli obblighi normativi che negli anni si sono stratificati e loro hanno sempre seguito ? farlo voleva dire ridurre il parco utenti (o quello potenziale) perché ovviamente se uno può scegliere tra un cex che chiede mille documenti e uno che accoglie tutti, si rivolge al secondo....
3) da quel che so TRT è sempre stato in attivo e loro percepivano stipendi come amministratori (quindi stipendi immagino non bassi): valeva la pena per loro buttare all'aria tutto? ne avevano bisogno ? secondo me no....  poi parlassimo dei miliardi che aveva in giacenza Binance ok, potrei capirlo, ma quanto poteva avere "in cassa" TRT ?

Io resto convinto che non si tratti di un brutto tiro da parte loro ma di qualcosa che hanno subito.

Sulla frase che ho grassettato..... bisogna capire cosa sia successo perché potrebbero esserci situazioni a giustificazione del silenzio. Circolano voci che da tempo uno dei due fosse ammalato.... se fosse vero si potrebbero fare ipotesi molto diverse da quelle immaginabili "a caldo" (es. qualcuno subentrato e che abbia colpito dall'interno).
Tocca attendere notizie, c'è poco da fare.

Premessa:
non mi è mai piaciuto il comportamento di therock, supporto arrogante su telegram, ad ogni cosa che non gli andava bene, bannavano l'utente dal canale e ciao (mai visto un exchange che ha il canale twitter protetto, perchè non tutti possono leggere e commentare?)

Sto sempre lontano da chi chiede 1000 controlli  e forse therock era l'exchange più rognoso, dovevi fare verifica dell'indirizzo ogni 12 mesi (che senso ha?) e come sempre quando loro hanno un problema nascondono tutto.

Non mi sto a chiedere cosa sia successo, ma nessuno trova sospetto che, specialmente nelle ultime settimane, il prezzo del bitcoin su therock era molto più alto rispetto agli altri exchange? Ci sono state differenze anche di 400 $ rispetto a binance, quasi ad invogliare gli utenti a depositare. Qualsiasi evento sia successo che li ha costretti a chiudere, di sicuro non lo sapevano da 2 giorni

Non ricordo di preciso dopo quanto tempo, ma sicuramente meno di un mese (ho ancora salvata una schermata e lo dimostra la data).

Capisco il pensare "positivo", ma dal punto di vista dell'utente fa ben poca differenza se si tratti di uno scam organizzato dall'interno piuttosto che un furto/hack compiuto dall'esterno. Quello che deve preoccupare è se i fondi ci siano o siano spariti, come e perché importa relativamente.
Anche nel caso MtGox alla fine Karpeles fu prosciolto da quasi tutte le accuse, cavandosela con qualche mese di carcere. Resta il fatto che l'hack ci fu e i bitcoin (750k) da allora non sono mai stati recuperati.

Ma sinceramente la vedo come un contentino da parte di the rock trading per i suoi investitori, del tipo guardate non stiamo scappando. Ma in fondo non stanno dando nulla di concreto a nessuno, ne una comunicazione di cosa sia successo! Il gruppo telegram tace, gli admin non rispondono! C'è stato un post di un admin su un gruppo non ufficiale dove dava piccole scuse ma niente in riferimento a ciò che è successo. Boh io mi meraviglio come in tanti li etichettano ancora come seri e professionali! Sarò orbo io ma non vedo nessuna serietà ne tantomeno professionalità

Mi tocca darti ragione
se ci sta un problema, basta parlare.. comunicare, spiegare
se ci sta del dolo, allora non puoi comunicare

inizio a pensare male anche io, mi dispiace molto.. ma se io ho un problema o un ritardo, parlo col cliente non che gli dico
ciao e basta

credo che un exchange che sta aperto dal 2011 dovrebbe avere delle riserve sproporzionate! punto!

Non vedo proprio come l'accesso in sola lettura possa tranquillizzarmi sul fatto che non stiano scappando. potrebbero benissimo aver fissato i numeri sul database ed essere già scappati.
Anzi sarei quasi più preoccupato: vuol dire che oramai non c'è nulla da fare.

Piccola storiella per fare un po' di gossip.

Ricordo che due o tre anni fa parlavo con Medri, per motivi professionali, della mia storia di Hodler.

e ricordo  che disse, un po' sovrapensiero, un po' con tono rammaricato, e forse con una sorta di lapsus freudiano,
una frase che mi colpi' molto:

"ah certo che VOI holder siete stati proprio bravi a tener duro per tanti anni"

Ovviamente e' una semplice frasetta, non prova nulla  e non aggiunge nulla al caso TheRockTrading.

Pero' quel VOI me lo ricordero' a lungo...

Beh, ma Metri non è un hodler. Credo che sia ovvio che con i suoi satoshi abbiamo provato a costruire qualcosa, TRT; per fare bene alla comunità.
Non so se la partecipazione in TRT abbia dato utili maggiori al semplice Hodling cioè, lo so adesso, non ai tempi), ma probabilmente il suo commento era da inquadrare in questo contesto.

Ah, per la cronaca, sul mio personalissimo cartellino:  imprenditore su bitcoin>utente bitcoin>Hodler.

Secondo me se uno vuole davvero scappare non ha bisogno di fare nulla. Fa le valigie, va in aeroporto e ciao. Non scrivi nulla, non fai nulla.
A rigor di logica non ha proprio senso fare qualcosa se sei in fuga. A che serve?
Ti annoi già appena sbarcato in Brasile con i "soliti" enne miliardi di dollari... ma no! Troppi film, andiamo sul pratico e logico.  ;D

Da come agiscono c'è un solo quesito in sospeso, quello principale:
cioè cosa sia davvero successo e se esiste una soluzione velocemente praticabile.

Probabilmente se ne parlerà "a bocce ferme" (non saprei cos'altro pensare) e quindi per adesso è tutto "ignoto".
Forse a livello legale in questo momento non possono neanche parlare un poco... chissà.

Una storia italiana con tanti anni alle spalle. E chi lavora per tanti anni vuol dire che ha passione per ciò che fa, gente preparata e qui qualcuno l'ha anche già detto. Quindi sospetto sia qualcosa che non dipenda da loro. Direttamente da loro, presumo.

Non so cosa pensare e mi dispiace tanto per chi è in ansia, capisco benissimo che non è facile, ma spero tanto che si risolva tutto per il meglio. Già che qui nessuno sia scappato in Brasile è già una "prova" che si cerchi una soluzione. E certe volte ho visto che nella vita (ma anche negli affari) si compiono certe scelte in via preventiva, per evitare il peggio e sanare la situazione. Magari potrebbe essere così...

nessuno conosce gli indirizzi delle coin di TRT giusto per vedere movimenti?

Penso che con gli accordi di estradizione il Brasile sia il posto peggiore per scappare, vedi caso Battisti. Forse ora è un po' meglio per i criminali per via della rivalità Meloni (Destra) e Lula (Sinistra).

Per Dernoste: questo servizio forse ha qualche utilità nello scavare il Wallet di therock: https://www.walletexplorer.com/wallet/TheRockTrading.com

Infatti ciò che stanno facendo non giustifica che non stanno per scappare, volendo potevano aggiornare il sito direttamente da uno scantinato in Burkina Faso e ciò non mi stupirebbe. Ma non avrebbe ancora senso continuare a dare lampi di presenza se era già loro intenzione scappare. Credo che sta storiella durerà a lungo! O nella migliore delle ipotesi scattano i braccialetti a chiave per qualcuno

Non so se possano essere state date istruzioni dagli avvocati, e gli hanno proibito di parlare per evitare che qualsiasi frase/rassicurazione poi possa ritorcersi contro i fondatori. Ma sono d'accordo che il silenzio totale al tempo stesso non è la strada da percorrere, un minimo di rispetto per chi ti da i soldi ci vuole sempre.

Probabilmente il silenzio è dovuto proprio a quello. Peggio delle omesse comunicazioni ci sono solo le false comunicazioni. Nel dubbio magari tacciono.
Brutta storia comunque. Speriamo per il meglio e che qualcosa si capisca presto.

Per scappare all'estero, devi avere i soldi. Therock non era un exchange molto usato, io non penso si parli di decine di milioni di dollari, ma di qualche milione, se scappi con 1-2 milioni, duri poco anche in africa (perchè non avrai certo uno stile di vita sobrio).
purtroppo gli ultimi avvenimenti hanno mostrato una cosa, se rubi nelmondo cripto, non serve scappare, guarda gli ultimi 2 scam enormi, celsius e ftx, nessuno è in galera (e parliamo di america) figurati qua in italia

L'estradizione puoi richiederla solo nel caso di reati che devono essere riconosciuti tali anche dal paese nel quale è andata la persona che vuoi estradare:

https://www.soldioggi.it/estradizione-16862.html (https://www.soldioggi.it/estradizione-16862.html)

Parlando di reato, se in TRT fossero scappati con il malloppo di quale reato potrebbero essere accusati? di furto? bisognerebbe dimostrarlo, altrimenti....:

https://www.lanazione.it/montecatini/cronaca/l-austria-lo-accusa-di-furto-ma-i-giudici-negano-l-estradizione-gli-indizi-sono-inconsistenti-1.5725332 (https://www.lanazione.it/montecatini/cronaca/l-austria-lo-accusa-di-furto-ma-i-giudici-negano-l-estradizione-gli-indizi-sono-inconsistenti-1.5725332)

e non è detto che il "Brasile" abbia leggi simili sul tema.

Per sdrammatizzare: nel primo link ci sono un po' di paesi dove non c'è estradizione, in alcuni ci si potrebbe anche adattare piacevolmente  ;)




E' passata quasi una settimana e i braccialetti non sono ancora scattati.
Ci sarà pur qualcuno che aveva un bel mucchietto di soldi su TRT e non accontentandosi di sentire "stiamo capendo cosa sia successo"  avrà probabilmente già fatto una denuncia cautelativa, no?  quindi visto che nel frattempo non c'è stato nessun provvedimento dell'autorità giudiziaria nei loro confronti, secondo me è perché la medesima è già al corrente di qualcosa che noi non conosciamo.
L'unica cosa che mi viene in mente è quel che dico da qualche giorno: un furto/hack subito da TRT e da loro (ovviamente) denunciato.
E' una supposizione, ovvio, ma spiegherebbe anche il loro silenzio perché se fosse avvenuto un furto/hack si starebbero sicuramente muovendo seguendo il consiglio dei loro legali.

Posso immaginare che la casella mail di TRT sia qualcosa del genere, al momento (per chi capisce la citazione):

https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BMjVmZTM0YWYtYjU1MC00M2MyLTk0MmItZTdjOGFlYmEwNTM3XkEyXkFqcGdeQXVyNzI1NzMxNzM@._V1_.jpg

concordo! non sono ancora scattati i braccialetti ma se continua cosi la storia prima o poi a qualcuno verrà messo un bel "pandora". ovvio è una mia supposizione ma altamente fattibile.
sicuramente loro già sanno cosa sia successo, i problemi di liquidità non te ne accorgi di averli solo per puro caso, i problemi cerano gia da diverso tempo, hack/furto è molto probabile ma rimane una supposizione in mancanza di dati ufficiali! in tanti già si sono mossi per azione legale ma se c'è tutto questo silenzio anche da parte dei media è perchè trt non è un pesce grosso e non fa tanto fumo! arriveranno notizie e spero confortanti per gli investitori

guarda li conosco perche ci ho parlato spesso insieme
gli ho fatto anche il bot che evita lo spam totale, dato a loro in omaggio
quindi diciamo c'ho avuto a che fare molto da vicino

mi pare tutto surreale e strano, davvero

Apparentemente qualcuno ha fatto delle indagini ed ha scoperto cose poco belle.

Mi pare una lotta tra poveri, posto il link, poi ciascuno farà le proprie considerazioni.
https://www.youtube.com/watch?v=wn0Hqb-ZQws

Che pena, davvero.

Indagini? ho visto metà del video ma ..... sono proprio dei marche@@ari ! penso male vero visto che il video è sponsorizzato da YoungP che ovviamente sta cercando di portarsi a casa i clienti TRT?  ;D

Comunque metà video per dire che la crisi era già iniziata ad Agosto perché hanno visto un indirizzo man mano svuotarsi?
Non è che magari quelli di TRT spostavano su altri indirizzi per motivi loro ?
Mah. Non sono andato oltre la metà.

quello che ho capito da questo video e' che non metterei mai un centesimo su young platform...
che parte dicendo delle cose tipo "saremo oggettivi" e poi invece vende una serie di congetture come se fossero verita'

... ah gia' ma tanto non lo avrei messo neppure prima :)

Grazie per l'estratto del webinar, @fillippone

Si notano pero` approssimazioni nella corretta lettura di Reactor, se non addirittura lacune nel merito della deduzione investigativa.

Porto degli esempi critico-costruttivi: anzitutto e` stato mostrato solamente il cluster contenente BTC quando TRT incorporava una trentina di asset.
Ok, si puo` sostenere che il grosso del trading su TRT fosse in BTC, ma sarebbe stato meglio proporre una visione olistica.

Inoltre, se e` vero che il cluster BTC di The Rock Trading e` inattivo e svuotato da tempo, verosimilmente quello mostrato nel video non e` il cluster attuale di TRT.
Appoggio la deduzione di @duesoldi: la risposta piu` ovvia e` quella piu` semplice, ossia che le giacenze in BTC di quel vecchio cluster siano state semplicemente spostate su altro cluster da TRT stesso anziche` da una entita` malevola.
Se fossero state indagate le sezioni counterparty e exposure wheels (i.e. la fetta 'direct outgoing') si avrebbe potuto tracciare i beneficiari diretti e proseguire l'investigazione, fino a verosimilmente individuare il nuovo cluster di TRT, o perlomeno quello piu` aggiornato.

In merito ai problemi di liquidita`: chiaramente questo tipo di problemi fanno pensare ad un hack. Sono di indole garantista, anche io propendo per un hack piu` che ad un exit scam.
Ma per quanto probabile - anche in ragione dell'hack di 300 ETH dichiarato nel bilancio 2021 e coperto da fondi personali - e` una eventualita` da dimostrare.

Per quanto concerne i problemi di on/off-ramp bancari: beh, questo non e` un problema da poco che mi ha fatto subito raddrizzare le antenne. Un CEX senza appoggio bancario non puo` operare. Se un CEX ha i fiat intrappolati, non ha modo di poter cambiare, accettare deposit ne` processare withdrawal. Forse i problemi di liquidita` di TRT sono fiat-related e non crypto-related?

Può essere, ed il fatto che il prezzo di BTC su TRT fosse spesso più basso della media sembrava fatto apposta per attrarre liquidità Fiat. Ma non so. È difficile separare i due aspetti della liquidità. Sono strettamente collegati. Sicuramente quello FIAT è quello più “critico”.

Nuovo comunicato:


Che dire... se fossi un utente mi aspetterei prima di tutto di avere notizie sull'eventuale sparizione di fondi. Capisco la preoccupazione per la privacy, ma diciamo che al momento la priorità non è certamente quella.

Anche questo non mi pare un buon segno.

Messaggio di rassicurazione che nessun leak di dati e` accaduto = semi-conferma che c'e` stato un qualche tipo di hack

Sei ironico vero? o dici che sia stato un atto di filantropia crypto e non un attività imprenditoriale? ;D ::)

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alla luce di quanto successo, viene in mente "la fattoria degli animali".... "tutti gli exchange sono uguali, ma alcuni exchange sono più uguali degli altri" ...
ovvero:

- non ho mai capito perchè alcuni usavano questo exchange come "wallet" (cold/hot).
non spiegatemelo... sarebbe una sorta di "elogio del suicidio"/"giustificare un'idiozia"

- non ho mai capito perchè alcuni utenti osannavano perchè "italiani". Noi usiamo bitcoin proprio come moneta/sistema globale transnazionale e non siamo più nel 2011 in cui esiste ... 1 exchange!
chi vuol capire... capisca....

 - non ho mai capito perchè nella vicenda di COINFAN nessuno ha mai espresso un pensiero "critico"
considerato che c'erano palesemente degli utenti fake....

- non ho mai capito.... perchè questi stavano alla frutta, e nel frattempo volevano sponsorizzare il gruppo telegram di BITCOINTALK ITALIA?
::)

Non sono ironico.
Certamente per provare a fare impresa in Bitcoin bisogna avere un bel po di coraggio. Soprattutto per quanto riguarda un exchange. Si va incontro ad una serie tale di problematiche, rischi rotture.. chi te lo fa fare?
Hodla e basta, fai pure più contenti i massimalisti del menga.

Per questo chi fa impresa su Bitcoin, con obiettivo di lucro, ovviamente, è sempre un po’ insignito anche si una sorta di ‘missione”.

Riguardo alle alte domande non so, la penso come te. Riguardo alla sponsorizzazione comunque, dati i valori in gioco, non credo sia davvero in grado di modificare alcunché, si tratta dell’equivalente dei soldi di una pizzata a Milano. Per quanto ne so li può aver messi mendace di tasca sua. Davvero non mi pare in grado di spostare alcunché (come anche i 300 ETH, ad esempio).

Oggi è arrivata questa:

https://i.imgur.com/YbGNuAR.jpeg

e a mio parere dice molte più cose di quanto sembra.

Le deduzioni che faccio, che ovviamente sono solo DEDUZIONI, e lasciano il tempo che trovano è che:

- Qui non c'è nessuno Scam. Si sono accorti che soldi/crypto stavano sparendo nel nulla e quindi hanno stoppato tutto, chiuso tutte le uscite ed ora stanno cercando di capire dov'è il buco.

- Mi pare evidente che c'è stato qualche tipo di hack. Non un Data Leak.

Vista la situazione, a seconda della gravità del furto, non escluderei neanche che prima o poi possa riaprire, anche se probabilmente ormai la reputazione è bella che compromessa.

Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza.
Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi.

Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse.

ZK

Ragazzi è semplice il perché abbiano sponsorizzato, perché si trattano di pochi euro per l'esattezza 100 e chi ha disposto il pagamento era all'oscuro della situazione e non doveva chiedere a superiori per fare certi generi di sponsor. Dunque niente che abbia compromesso TRT...ma vi consiglio di evitare di pensare anche lontanamente certe fesserie

Penso che sia un errore non aver chiarito subito il tipo di problema.

Ad ogni modo in buona fede o no, il risultato pratico non cambia.

Essere un exchange storico poteva essere un vantaggio che si è completamente perso.

ok che chi ha "previsto" questa sponsorizzazione non doveva chiedere autorizzazioni/era all'oscuro della situazione... però non ho la certezza di questa informazione (nel bene o nel male)


Non capisco a quali fesserie ti riferisci, considera questo mio dubbio come una cosa marginale nella vicenda "ca va san dire"....ed è certo che questa sponsorizzazione non abbia compromesso TRT :) era ovvio infatti non era questo il senso del messaggio.

Intendo che anche solo averlo scritto mi sembra eccessivo come pensiero, inoltre una pubblicità non può arrecare perdite in sostanza ma bensì dovrebbe servire al contrario.

Continua a sfuggirmi che consolazione dovrebbe trarne l'utente nel sapere che nn si tratta di scam bensì di hack, una volta assodato che i fondi che aveva sull'exchange sono spariti.
Anzi, direi che paradossalmente sarebbe stato meglio conoscere da subito il colpevole, piuttosto che sapere che i reponsabili con tutta probabiltà non verranno mai identificati e rintracciati.

Con questo mio intervento non voglio giustificare nessuno, però sponsorizzare una piattaforma solitamente lo si fa per aumentare il numero di potenziali utenti che potrebbero utilizzare il cex, la pubblicità a loro è costata davvero poco e non credo che possano aver messo in discussione il loro capitale, comunque sia dopo un mese di campagna avevano prolungato per un ulteriore mese per poi fare dietrofront poche ore dopo, possibile che già da li abbiano notato qualcosa che non quadrava, quindi è anche possibile che non si sono accorti di nulla fin quel momento

Sul secondo punto rispondo, perché anni fa mi era capitato di parlare bene di TRT... era sicuramente un punto di riferimento in fatto di aggiunta conservativa, in caso di novità potenzialmente pericolose. Oltre ad aver visto più volte di persona i proprietari, cosa che poteva far ispirare maggiore fiducia.

Il prezzo più basso è da anni che c'è, io stesso ne ho approfittato qualche volta piazzando ordini così in basso che mi dicevo: figuriamoci se sarà fillato.
E invece ogni tanto capitava.
Ricordo bene un giorno  (2018 o 2019) in cui era piazzato alla metà del prezzo di mercato eppure è stato preso ugualmente perché qualcuno aveva sbagliato a vendere e aveva messo un prezzo così basso da far comparire la candela rossa nel grafico. Ne parlammo anche qui sul forum. Quello fu un errore di qualcuno, ma il punto è: con volumi bassi il prezzo si disallinea da quello del mercato.
C'era qualcuno che arbitraggiava mica male e da anni su questo.



Lo interpreto anch'io così. E' un modo per iniziare a dire le cose senza dirle esplicitamente.




Condivido in pieno. Ormai è chiaro che il problema non sia piccolo e nemmeno facile da gestire (visto che il silenzio è di una settimana) ma sono sempre più convinto che non sia uno scam ma un furto, secondo me con un appoggio interno (comunque non dei fondatori).



Vero, a meno che loro stessi non lo abbiano ancora del tutto compreso.
Se fosse un hack sofisticato potrebbero non aver ancora capito se quanto rubato possa essere perso definitivamente o in parte recuperabile. In caso di hack avrebbero di sicuro denunciato la cosa e gli investigatori potrebbero aver suggerito di non dire nulla per avere più tempo per le indagini ? 
Ad esempio supponiamo che io rubi dei Btc, la prima cosa che farei sarebbe fare 2 o 3 CJ di fila ma preferirei farli dopo un po' di tempo, meglio no ?  magari qualche investigatore sta "studiando" un po' degli indirizzi coinvolti ?



Questo mi fa venire in mente una domanda: visto che hanno aperto la consultazione dei saldi, c'è stato qualche utente che ha detto che gli manca qualcosa nel saldo?
E' ovvio che il saldo visibile potrebbe essere un numerello preso da un db ma avendolo reso visibile in TRT sanno bene che ognuno salverà pdf e screenshot, quindi mi stupirei se fosse il saldo "solo sulla carta".
Quindi chiedo (e lo chiedo perché NON seguo i canali TG che qualcuno qui ha detto che sono stati aperti per la tutela): qualcuno ha detto che mancano soldi nel saldo ?

Visto che siamo in tema vi informo che a me oggi è arrivata una posta (cartacea) di mezzo kilo (non scherzo saranno 100 pagine  ;D) dagli Stati Uniti

Mittente? Loro: https://www.kroll.com/en/services/restructuring-administration

Da quel poco che ho intravisto ha a che fare con l'iter per il recupero del credito legato  alla procedura fallimentare (chapter 11) della defunta BlockFi.

Se chi legge era (come me) cliente di BlockFi ed è interessato all'argomento, controlli la buca delle lettere  ;D

non mi risulta, ma avrebbe ben poco senso. Chi buca un exchange punta a svuotagli i wallet, non ad hackerare il db che registra i saldi degli utenti. Anche perché per quelli c'è sempre la possibilità di fare backup e rollback, mentre una transazione che ti svuota il wallet è irreversibile.

Faccio presente che da qualche parte è ancora possibile vedere il saldo degli account di MtGox fino a un attimo prima della sospensione delle operazioni. Sono assolutamente accurati e tengono traccia di tutte le transazioni fino all'ultima, peccato che quei bitcoin non esistano...

quindi alla luce della mail chge hanno inviato, alla fine hanno subito un hack o come si dice
quindi questo pare sia successo, almeno quello che io penso sia successo visto che parlano di data leak

sicuro come la morte

Poco ma sicuro. Non mandi all'aria la reputazione per problemi di liquidità dovuti al blocco dei conti per vorrei capire quale motivo anche. Le banche avrebbero risolto prima che si giungesse ad un blocco totale e così disastroso IMHO.

Se è successo e se hanno subito un hack di quasi 1KK l'anno scorso, è possibile che sia successo ancora o che si siano concatenati una serie di fattori. Non c'è 2 senza 3 fra l'altro. Una vulnerabilità spesso non viene mai da sola. Che peccato tremendo comunque! Degli storici adesso rimane solo...Bitstamp? Il mio orgoglio italiano è in frantumi.

Ti dirò...

Se mai 1 BTC = qualche milione, non vorrei essere in codeste liste...

Ok ci siamo, siamo in due a pensare all'hack con sottrazione di soldi
Non capisco allora il motivo di non dirlo, tanto se il danno ci fu, non puoi farci niente
tanto vale essere trasparenti e spiegare quello che e capitato

In uno scenario del genere più tardi lo dici e più tardi cominciano i procedimenti civili/penali. Anzi, alcuni proprio non inizieranno dato che la "foga del momento" sarà passata e molti preferiranno lasciare perdere essendo sbolliti.
Legalmente è una strategia che funziona, sempre che non cozzi con altri obblighi di comunicazione al pubblico ma non mi sembra il caso.

Un'altra ipotesi potrebbe essere questa:
1) sanno quanto è stato rubato (su questo penso possano esserci pochi dubbi dopo 1 settimana di saldi congelati)
2) sanno come si è svolto l'attacco o il furto (su questo potrebbe esserci un margine di forte incertezza, magari l'attacco è stato molto sofisticato e quindi difficile da indagare)
3) ma il punto più importante è: sanno cosa fare? cosa proporre ai clienti ?

Il punto 3 è quello che potrebbe motivare la mancanza di comunicazione. Se non sapessero ancora cosa proporre ai clienti non avrebbe molto senso spiegare il quanto e il come (i punti 1 e 2) perché ai clienti giustamente interesserebbe sapere solo se possano riavere i propri fondi. Quindi senza una proposta di soluzione avrebbe poco senso spiegare i primi due punti perché sarebbero subissati di domande (e quant'altro), distogliendoli dal trovare una soluzione.
Probabilmente stanno quindi prendendo tempo per capire cosa proporre come punto 3.
Sono ipotesi queste mie, ovvio.

Questa cazzata del silenzio totale, indagini in corso, periti all'opera, gli costerà più dell'hack stesso (se davvero c'è stato). La trasparenza verso i clienti è tutto, ammettere di aver subito un hack avrebbe aiutato per una riapertura futura (ma forse hanno già pensato che non accadrà mai).

Faccio un esempio banale,il mese scorso ha scammato stakecube, un exchange/staker. Il tipo senza il minimo ritegno ha scritto chiaramente "abbiamo usato il 95% dei bitcoin degli utenti per coprire le spese, vi rimborseremo piano piano. Dopo qualche giorno, gli utenti già hanno iniziato a depositare di nuovo ed usarlo (e devo dire che sta già restituendo qualcosa)

Messaggio su Telegram da parte di Andrea Medri:

Ciao a tutti. Purtroppo in questi giorni difficili per tutti, non sono riuscito a seguire la chat.
Quello che vi posso garantire è che nessuno di TRT si è tirato indietro e tutti stiamo lavorando, assieme ad un team di professionisti esterni, per avere risposte definitive e, soprattutto, nell'interesse dei clienti, una soluzione che possa dare loro la possibilità di rivedere i propri assets. Quest'ultima parte è quella più delicata attualmente in corso e richiede molta concentrazione.
Quindi, la comunicazione arriverà solo quando avremo terminato questa lavoro.
Comprendo che il tutto metta ancora più ansia ma, comunicazioni parziali darebbero adito ad ancora più polemiche e flames.
Se tutto il team continua significa che noi per primi vogliamo porre rimedio a questo increscioso evento
Nessuno è scappato e faremo tutto il possibile.
Grazie

In poche parole Hanno confermato l’hack.

Da prendere con le pinze, non c'è nessuna certezza: ho letto su un altro forum che potrebbero centrare dei BTC di bitgrail che all'epoca erano stati venduti da TRT per procedura fallimentare e ora sono richiesti dall'autorità giudiziaria, circa 2M eur di controvalore attuale

Incredibile telenovela… tipo Beautiful 😀
Certo che il continuo silenzio lato TRT (come i brevi comunicati che alla fine ci fai poco) si presta con facilità a più interpretazioni, e più il silenzio si protrae nel tempo, e più (ovviamente) le interpretazioni si fanno più fantasiose.
Poi potrà anche esser vera questa del coinvolgimento con il fu Bitgrail, ma a questo punto vale tutto e l’esatto contrario… tanto non si sa nulla di certo.
Non sono coinvolto con la vicenda TRT, ma spero davvero si risolva al meglio possibile per coloro che sono rimasti incastrati.

Pacco, doppio pacco e contropaccotto.


Penso che l'ultimo comunicato, di Medri come altri, faccia più male che altro.

Ovvero non chiarire la situazione, per quello che si può capire:
attacco hacker, ammanco, problema bancario, problema procedurale... che ci sia un problema quello è chiaro a tutti che ci stiamo lavorando anche.

Non si capisce se con tecnici o legali, non ci fa capire se sia problema tecnico o legale, o tutti e due.

Sono dichiarazioni che creano appunto speculazioni, flame, ipotesi, discorsi...

minchia veramente
e la gente si fa le seghe mentali (quelli che hanno i soldi messi la)
sarebbe cosi DIFFICILE spiegare quello che succede? sara che io la penso cosi, in modo trasparente e brutale

non dire niente e' peggio, secondo me

Cioè ? Btc che TRT avrebbe venduto per conto del tribunale? se così avesse fatto avrebbe dovuto subito girare gli € su un conto del tribunale, no ? o se fossero rimasti sul suo conto sarebbero comunque in una banca, mica potevano tenerseli cash in cassa!
A naso mi sembra poco credibile come ipotesi....

https://www.ilsole24ore.com/art/cripto-procura-firenze-apre-fascicolo-piattaforma-the-rock-trading-AEfrqDvC

Non me ne intendo ma nell'articolo leggo => "Le ipotesi sono di frode informatica e accesso abusivo a un sistema informatico".

Qua c'è stato un lavoro dall'interno. Qualche partner o qualche dipendente/collaboratore l'ha combinata.
La frode informatica ci potrebbe anche stare nel caso in cui "fossero scappati col malloppo" o avessero falsificato dati come i volumi od altro.
Ma per parlare di "accesso abusivo a un sistema informatico" significa che non sono stati i titolari.

Poi magari l'hanno combinata tutti e non se ne salva mezzo. Magari hanno tentato di coprire un lavoro dall'interno frodando gli utenti, etc. e tutto può essere.

L'unica cosa certa è che prima di anni non sapremo nulla temo. E non è detto che la verità giudiziaria poi combaci con la realtà dei fatti come diceva non ricordo chi (sicuramente qualcuno più navigato di me  :'().

Tempi duri...
la gente pensava che io scherzavo quando dicevo che siamo in un mondo molto competitivo dove ci sono più ladri che cose da rubare.

Avevano a disposizione gratis l'unica "cassetta di sicurezza" che nessun ladro è mai riuscito a violare (la blockchain bitcoin) e vi hanno rinunciato per regalare il loro denaro a degli sconosciuti.

O sono soldi che dai per persi e ne gestisci il rischio oppure c'è più gente che ama farsi rapinare che ladri.
Mal voluto non è mai troppo, dice il saggio.

Poi mi tocca sentire Ametrano che dice che questa è la riprova che abbiamo bisogno di più regole...buonanotte...abbiamo ma bisogno di selezione naturale della specie. Darwinismo sociale.

Tizi che hanno lasciato milioni di coriandoli e tonnellate di cripto su FTX o TRT (o uno qualsiasi a piacere). Con questa gente non ci fai niente, non la salverai mai. Potrai mettere tutte le regole che vuoi.

E' come una gazzella che corre incontro ad abbracciare il leone e si lamenta se viene sbranata.

Se sei un hodler è un conto ma se fai trading quasi tutti i giorni uno che dovrebbe fare? O anche semplicemente gente che piazza un ordine limit di acquisto/vendita. Sul fatto che sia sbagliato utilizzare gli exchange come wallet siamo tutti d'accordo ma al tempo stesso trovo assurdo che chi effettivamente lavora quotidianamente con le crypto, o chi magari è agli inizi e si sente più sicuro a lasciare i suoi pochi fondi su exchange mentre impara come funziona il settore, debba vivere con l'ansia che lasciare qualcosa su exchange = tutto può sparire in qualsiasi momento. Sono passati oltre 10 anni da MtGox e puntualmente la storia si ripete. Poi si tornerà sempre al vecchio discorso che gli exchange non servono, c'e la DeFi, gli scambi a mano etc, etc e non ho voglia di ripetere sempre le solite cose, ognuno ha la sua visione, ma non tutti quelli che lasciano qualcosa su exchange lo fanno perché sono scemi.

Mi sembra che ne abbiamo avuto molto di darwinismo.
Almeno in Italia, ma direi che la situazione è trasversale.

C'è scarsa cultura finanziaria e quotidianamente se ne vedono gli effetti.

La vera gestione patrimoniale a tutto tondo la fa penso la fanno il 3% della popolazione.

Ma direi anch'io che fra exchange a tutela zero e un minimo di requisiti per avviare una attività del genere ci deve essere.

Il risultato concreto è che si è persa una azienda, almeno a livello nazionale, una realtà, mentre strutture come Coinbase sono quotate e pur avendo avuto un calo enorme delle azioni, sono operative e più sparisce concorrenza e più si fanno forti, almeno di attendibilità.

TRT non era una piattaforma adatta al trading, per nulla. era lenta, illiquida, con pochi strumenti. Il mio timore è che di quei 30k clienti, molti fossero "hodler da exchange". Troppo pigri per Electrum o Trezor. Rei di aver riposto fiducia in due tizi solo perchè ci mettevano la faccia e andavano in TV ma in quanto a garanzie ufficiali ne davano quanto un Firano qualsiasi. Lo stesso errore dei clienti di FTX che sembrava tanta roba solo perchè SBF frequentava i salotti buoni della politica.
In ogni caso non penso che siano scemi, anch'io ho perso dei soldi in TRT. Ma lo diventano nel momento in cui si lamentano o fanno azioni legali o si considerano truffati. Chi teneva 300k euro su un exchange come TRT o ne possiede 3 miliardi oppure dovrebbe almeno avere il buon senso di tacere per decenza quando succedono queste cose.

Gli exchange sono così, sono sempre stati così: ti dò il mio denaro nella speranza che tu faccia il bravo. Ma è solo una speranza, niente più.

L'alternativa è introdurre regole trasformando gli exchange in banche dove gli utenti (o peggio i contribuenti) sono tassati a priori per coprire la banca se qualcosa va storto. Con l'aggravante che le regole si devono prendere per intero: allora ha ragione Gensler a pretendere che la SEC metta bocca su tutte le crypto che vengono emesse. Questa va bene, questa no.

La brutta copia di un mercato borsistico. Io ne faccio volentieri a meno, non so voi.
Prendo Bitrgrail e TRT tutta la vita.
Soprattutto prendo questi due come "divertenti evasioni" da maneggiare con cura ben sapendo che il bello di bitcoin è l'autocustodia e tutte le innovazioni annesse e connesse.

Ogni persona è un mondo a parte. Potrebbe esserci il ragazzino che lavora tutto l'anno per comprare qualche crypto e per lui pure 5k euro possono essere una cifra enorme, poi c'è chi perde i $300k che menzioni e magari manco si ricordava di averli depositati perché ne ha perfino troppi. Se si viene truffati su qualche exchange russo o cinese è un conto, bisogna effettivamente cercarsela, ma exchange come FTX o TRT sono di un altro livello. Io non ho mai usato TRT ma era in business dagli albori delle crypto, non erano gli ultimi arrivati, non potersi fidare manco di un business dopo oltre 10 anni di attività lascia molto l'amaro in bocca. Piaccia o no sono notizie ed eventi che giocano solo a sfavore delle crypto, e di conseguenza di BTC.

Non capisco cosa ci sia di male comunque a denunciare l'accaduto, pure le persone che sono state truffate da Wanna Marchi sono quasi andate a cercare la truffa col lanternino ma se iniziamo col victim blaming credimi, sicuramente non miglioriamo le cose perché per quanto una persona possa essere ingenua se cade vittima di una truffa è perché c'è qualcuno che l'ha organizzata.

TRT tra l'altro non era mica autorizzato/approvato dalla Consob o qualcosa del genere?

Sono d'accordo. L'articolo del Sole è dietro paywall ma visto che cita l'Ansa si può leggere la notizia madre qui:

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/criptovalute/2023/02/28/bloccata-piattaforma-criptovalute-procura-firenze-indaga_6dc00fb1-cc29-472f-83b9-67e85e4354dd.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/criptovalute/2023/02/28/bloccata-piattaforma-criptovalute-procura-firenze-indaga_6dc00fb1-cc29-472f-83b9-67e85e4354dd.html)

anche se non dicono nulla di più.
Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.




Su questo non concordo. Sarebbe vero quel che dici se ci fosse già stata una richiesta di fallimento (accolta) e fosse tutto nelle mani della procura che sta indagando. Ma non siamo a quel punto perché se lo fossimo il sito sarebbe già stato sequestrato e comparirebbe un messaggio di avviso diverso.
Quindi l'azienda è ancora in piedi e può muoversi in autonomia, probabilmente (mia ipotesi) hanno anche denunciato quel che è accaduto, lo avranno fatto anche solo per tutelarsi contro le azioni legali che inevitabilmente arriveranno.
Ma se possono ancora operare devono per forza uscire a breve con un comunicato che spieghi almeno cosa sia successo, non farlo non avrebbe alcun senso da parte loro. Non parlo ovviamente di proporre soluzioni (che potrebbero non dipendere solo da loro) bensì dello spiegare cosa sia accaduto.
Secondo me lo sapremo "presto". 1 settimana o 2 al massimo.

Lehman Brothers operava dal 1850 su volumi diciamo, particolari... Monte dei Paschi di Siena dal 1472.
Solo che probabilmente la normativa era un po' più avanti, i piccoli correntisti non sono stati disintegrati.
Anche se la disintegrazione si è propagata altrove.



https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/dettaglio_elenco.html

State dando una interpretazione errata. È l'esatto opposto.

art. 615 ter codice penale:

Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni.

La pena è della reclusione da uno a cinque anni:

1) se il fatto è commesso da un pubblico ufficiale o da un incaricato di un pubblico servizio, con abuso dei poteri, o con violazione dei doveri inerenti alla funzione o al servizio, o da chi esercita anche abusivamente la professione di investigatore privato, o con abuso della qualità di operatore del sistema;
2) se il colpevole per commettere il fatto usa violenza sulle cose o alle persone, ovvero se è palesemente armato;
3) se dal fatto deriva la distruzione o il danneggiamento del sistema o l'interruzione totale o parziale del suo funzionamento, ovvero la distruzione o il danneggiamento dei dati, delle informazioni o dei programmi in esso contenuti.
Qualora i fatti di cui ai commi primo e secondo riguardino sistemi informatici o telematici di interesse militare o relativi all'ordine pubblico o alla sicurezza pubblica o alla sanità o alla protezione civile o comunque di interesse pubblico ( il risparmio è un interesse pubblico ? lascio a voi la risposta ), la pena è, rispettivamente, della reclusione da uno a cinque anni e da tre a otto anni.

Nel caso previsto dal primo comma il delitto è punibile a querela della persona offesa; negli altri casi si procede d'ufficio.

--> https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-xii/capo-iii/sezione-iv/art615ter.html


La legge è chiara, "chiunque" è chiunque; anche chi detiene la proprietà del sistema, a maggior ragione chi ne ricava una lucro.
Questo da un punto di vista penale, da un punto di vista civile, come danno, cambia molto poco a questo punto, ai fini pratici che sia stato un esterno, un insider, uno dei titolari, la società ne risponde.

10 anni possono essere tanti o pochi in base al contesto. Nel mondo delle crypto TRT c'era dentro fin dall'inizio, mi pare che abbiano aperto i battenti nel 2011, l'invenzione di BTC risaliva a un anno e mezzo prima, praticamente loro c'erano quasi fin dall'inizio. Quello che mi sorprende di più comunque sono i loro numeri estremamente limitati per un exchange con così tanta storia alle spalle, sarebbe interessante capire se a loro stava bene così oppure se non siano mai riusciti a crescere per davvero.

Mi auguro davvero che chi abbia perso soldi su TRT fosse un trader, che sfruttava i consueti disallineamenti di prezzo di TRT per arbitraggiare.
Altrimenti non si spiega.

D'altra parte però lo spaccato della situazione data dai ragazzi del BIP show è davvero drammatica.

Vi consiglio l'ascolto della puntata in questione (anche se mi pare di capire che l'abbiate già fatto, da alcuni commenti:

S05E07 – Il sassolino nella scarpa (https://bitcoinitaliapodcast.it/podcast/s05e07-il-sassolino-nella-scarpa)

Magari a livello penale è come dici tu, ma a livello civile i responabili restano gli amministratori a  meno che non dimostrino di aver adottato tutte quelle procedure per adattarsi al D.Lgs. 231/2001 sulla Responsabilità amministrativa da reato

Io consulto l'OAM esclusivamente per verificare che una piattaforma che valuto di utilizzare non sia iscritta, in modo che i miei dati e movimenti non vengano (si spera) comunicati a enti e autorità varie ma restino nella pancia della piattaforma.

Per il resto, che dire... quando vedo che ci sono società iscritte con nome "vaffa cosmo", capisco già che l'iscrizione è puramente ed esclusivamente finalizzata al monitorare un settore del quale lo stato non sa e non capisce ancora nulla, di certo non per valutare la correttezza e stabilità degli iscritti...

Si muove anche la Procura di Milano:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_01/criptovalute-la-procura-di-milano-apre-un-fascicolo-sulla-piattaforma-the-rock-trading-33613fe9-b53d-4b69-87b6-0229c7ac7xlk.shtml (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_01/criptovalute-la-procura-di-milano-apre-un-fascicolo-sulla-piattaforma-the-rock-trading-33613fe9-b53d-4b69-87b6-0229c7ac7xlk.shtml)

Loro volevano senz'altro crescere, avevano infatti raccolto capitali nel 2019 proprio per espandersi in altri mercati europei e - se non ricordo male - perché volevano quotarsi.
Però la cosa non è mai decollata....
Secondo me sono stati "fregati" dal fatto di voler seguire pedissequamente le leggi, anzi forse addirittura anticipandole. E questo ha fatto spostare tantissimi nuovi utenti verso cex molto più "permissivi" come young p., almeno quella degli inizi.


Posto questa perché mi sembra non sia stata già linkata:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/the-rock-trading-indaga-la-procura-di-milano-perquisizioni-gdf-nRC_01032023_1607_493149579.html (https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/the-rock-trading-indaga-la-procura-di-milano-perquisizioni-gdf-nRC_01032023_1607_493149579.html)


brutta piega.

Pessima strategia allora essere così pedanti prima di aver raggiunto un certo livello.

Non sono sicuramente un esperto di investigazioni ma penso che sia una cosa abbastanza di routine, alla fine l'exchange era loro, quindi hanno delle responsabilità.

Altro tema scottante:
https://www.riskcompliance.it/news/il-d-lgs-231-2001-scopo-della-normativa-ed-evoluzione-dalle-origini-ai-giorni-nostri/


Come si poteva intuire The Rock Trading non aveva i volumi miliardari dei maggiori exchange, non saprei dire se alla fine avessero tutta la... dotazione di strutture più grandi.

A voler guardare la realtà in faccia, si può dire che siamo siamo entrati nella fase del lungo sentiero fangoso delle sale della giustizia.

Sono colpevole anche io.
Alla fine pensavo fosse un'operazione un pò più strutturata d quello che si è appreso.
Dalla mia ho l'attenuante di non avere mai aperto neanche un contro con loro, e quindi rivendico il diritto di non saperne nulla.
Certo che non mi aspettavo che dietro TRT vi fosse una Srl da 10K di capitale con 10 dipendenti o poco più a fare tutto.

ho pescato un meme su twitter su questo caso:

https://i.postimg.cc/6Qd6y2Y0/photo-2023-03-02-08-39-37.jpg (https://postimg.cc/1g31dtxn)

Beh ma quello non lo sapevamo già? Con 5€ la visura è pubblica ;D

Scherzi a parte, non che fosse una battuta, io credo che 10 dipendenti siano anche troppi per gestire un exchange. Se skillati e pagati 2-3 basterebbero per gestire la parte core.

Il CS se una società non lavora a debito con le banche o prestiti vari è irrilevante IMHO. Certo che mi stupisco che nel 2023 non ci siano assicurazioni per legge a tutela clienti in caso di crack per chi comincia un'attività del genere.
Sempre parlando di CS consideriamo anche che poteva essere anche di 10KK ma uno può depositarlo ed il giorno dopo farlo sparire. È legale? No. Ci sono conseguenze? No finché qualcuno danneggiato dalla cosa non fa presente e valere il tutto in tribunale (mi è capitato. SRL che doveva avere X di CS che poi si è scoperto fittizio).

Su una cosa, considerazioni varie a parte, siamo tutti d'accordo però. È un anno triste per l'Italia, per BTC in sé e per i clienti TRT di sicuro.

Speriamo che quest'ennesima lezione aiuti tutti e di non riceverne altre  :(

Sì infatti, almeno per gestire un cex di quelle dimensioni, cioè con pochissime coppie.
Se la memoria non mi inganna quando ci fu il caso Bitgrail si venne a sapere che a gestire Bitgrail erano in due. Bitgrail era certamente più piccolo di TRT ma la parte tecnica credo avesse più o meno complessità simile perché anche loro avevano poche pair.
La differenza sul numero di dipendenti era invece lato amminstrazione e compliance: TRT aveva una struttura per queste funzioni, Bitgrail da quello che ho letto no.

Non ho più seguito la vicenda come nei primissimi giorni, infatti non avevo più ricevuto nessuna informazione riguardo al caso, ma oggi a lavoro vedo con la coda dell'occhio un titolo in prima pagina

http://bitoishi89.altervista.org/Img/IMG_20230302_214457.jpg

Ora dopo più di 10 giorni che se ne sa di questa vicenda finalmente si vede un titolo su un giornale, tralasciando che scrive tutto e scrive niente, però smuove le acque. O almeno credo che sia così! Anche se penso che se è intervenuta la guardia di finanza, per i poveri che hanno subito il danno penso che saranno mesi duri e di lunghe attese

Oramai si sta diffondendo il terrore.
Sul social dei boomer ho visto degli appelli ad Ametrano (??) perchè vada in soccorso di The Rock Trading "Per il bene comune, della collettività." (sic).

E quali erano le proposte? ;D

Che Ametrano si avvicinasse a TRT e versasse loro un pò di dobloni, a fondo perso, per salvare il boomer in questione:
https://www.facebook.com/1272391063/videos/1361638434656913/

Sisi, sicuramente.

Intanto riemergono fatti risalenti ad anni addietro, con indagini e contastazioni di "mala gestione generalizzata", e:


https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_03/indagini-sulla-piattaforma-di-bitcoin-the-rock-trading-il-precedente-del-2019-malagestione-della-societa-faaf2340-b91c-11ed-b194-e55eac395b06.shtml (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_03/indagini-sulla-piattaforma-di-bitcoin-the-rock-trading-il-precedente-del-2019-malagestione-della-societa-faaf2340-b91c-11ed-b194-e55eac395b06.shtml)

In quel caso finì tutto con l'archiviazione.

Mi ricordo vagamente ai tempi della bull run del 2017 che tutti gli exchange avevano problemi con il processo di KYC/AML, mandavi i documenti e poi ci volevano giorni perchè fossero accettati.
Ovviamente mi immagino che non sia stato fatto tutto "bene" come voleva il regulators.... mi immagino i loro backoffice con stagisti, magari in outsourcing a catalogare tutti i vostri selfie...

In quella bull run del 2017 (parlo di Novembre Dicembre) gli Exchange furono subissati di richieste di nuovi account, a tal punto da chiudere x un po’ nuove inscrizioni, ma indipendentemente dal KYC/AML (diversi Exchange anche grandi infatti non chiedevano altro che una email).
Mi ricordo pure che qua sul forum c’era un utente che si vantava di vendere diversi account a coloro che ne facevano richiesta (era un tipo che in realtà si vantava di più cose… un certo Frankie qualcosa).

Scusate l’OT… ma vivere quella bull run fu x me veramente incredibile.

Ora non mi ricordo nel dettaglio Kraken o altri, ma so che i problemi erano per la mole delle applicazioni KYC, che erano necessarie per operare. Del resto se fosse bastato un'email, allora il processo poteva essere automatico e non aveva senso bloccare le iscrizioni. IL KYC invece richiedeva per forza del lavoro manuale.

Mah, mi sembra un articolo scritto davvero solo per dire "io l'avevo detto" quando invece.....

Cerco di commentare alcuni punti, sia pur dal basso della mia dichiarata ignorantezza giuridica:


40 clienti su 5.000 ?  quindi meno dell'1%..... in un periodo nel quale le procedure AML per i cex erano appena state definite non mi sembra un numero così spaventoso. Pensate che se si facessero indagini su Binance (se fosse soggetta a) i numeri sarebbero minori ?

Poi, tanto per dire, ci ricordiamo di questa vicenda?
https://www.ilsole24ore.com/art/bankitalia-blocca-ing-gruppo-conto-arancio-stop-nuove-operazioni-italia-ABN1rteB (https://www.ilsole24ore.com/art/bankitalia-blocca-ing-gruppo-conto-arancio-stop-nuove-operazioni-italia-ABN1rteB)

stesso periodo, 2019.....



quindi di quei 40.... quasi tutti poi archiviati, e per gli altri l'accusa si era ridotta a falsità in dichiarazioni patrimoniali. Alla faccia del riciclaggio!  Poi bellissimo quell' "entità bagatellare".
Praticamente come pena avrebbero dovuto far loro "tac tac sul culetto" !   ;D


Poi da notare la mala fede di chi scrive. Nel corpo dell'articolo si legge:


mentre nel titolo e sottotitolo non si fa cenno a quel mancanza di prove, lasciando intendere magari la solita decorrenza dei termini (che sarebbe stata una archiviazione per motivi MOLTO diversi dalla mancanza di prove).


Infine parlando della mala gestione della società, la "pena" fu.... una sanzione !


Insomma, un articolo che vuole mettere in risalto un precedente, che però all'atto pratico non è stato giudicato essere concreto.

Ciao a tutti ragazzi sono nuovo.
Che bello questo forum, mi sta facendo tornare indietro di 15 anni, non perché fossi iscritto qui, ma perché mi ricorda tanto i forum phpBB dell'epoca pre facebook, col tasto "quote" che ho ripremuto oggi dal 2008 credo haha

Cooomunque, mi sono iscritto perché sto seguendo il caso TRT, essendo stato intrappolato con la parte liquida del mio capitale in quanto la tenevo su exchange in attesa di opportunità.
In ogni caso ho voluto registrarmi perché non potevo resistere dal commentare questo articolo... a me personalmente fa ridere. Ma veramente quel giornalista sta dicendo che "era già tutto scritto", portando a riferimento 5 utenti CINQUE, indagati per via che erano utenti TRT e che avevano dichiarato somme molto diverse da quelle che poi movimentavano nell'exchange? Ma di che stiamo parlando? considerando che nell'articolo stesso dice che non c'è stata nessuna possibilità di determinare che l'exchange sapesse che delle azioni illecite di questi tizi?! cioè l'exchange che minchia ne sa se gli utenti dichiaravano il falso o meno in merito alla provenienza di quei fondi?!

Ma io mi chiedo, ma se andassero a fare le pulci ad un negozio qualsiasi, secondo voi non trovano che tra 5000 clienti che un negozio può avere non ce ne siano 5, ma anche 500 direi, che abbiano fatto una dichiarazione farlocca, o che riciclino soldi? allora siccome il negoziante ha venduto un oggetto a quel tizio, allora i giornalisti avrebbero diritto di spiattellare ste cose con scritto "era già da tempo che si sapeva che quel negozio riciclava denaro dei clienti, ah no perché non ci sono prove che fossero complici di quei clienti, scusate falso allarme"... Ma che ridicolo è??

Davvero si sta parlando di questo?!  ;D ;D ;D

Bitgrail era molto più giovane, perché è durato poco tempo dalla nascita all'hack, ma aveva raggiunto 230-250k utenti... Di gran lunga più di quelli che aveva (e ha tutt'oggi) The Rock Trading.
Ma il discriminante, non da poco, era che TRT ha sempre insistito col KYC: Non potevi registrarti senza, ed è anche sempre stato abbastanza pignolo per quel che so (io non c'ero dall'inizio, ma ne ho letto qualcosa in giro), mentre BitGrail permetteva lo scambio, depositi e prelievi anche senza KYC se facevi solo crypto/crypto (e credo che all'inizio faceva solo questo, perché per facilità di gestione loro, non supportavano le FIAT... forse le hanno aggiunte in un secondo momento, e il KYC era facoltativo solo se usavi gli EUR). Era prassi degli exchange non obbligare il KYC e per questo crescevano molto più velocemente in termini di utenza (richiede anche molto meno lavoro lato umano, perché fino al 2017/2018 credo che i controlli fossero tutti manuali, poi forse hanno cominciato ad automatizzare molto, ma al tempo era un lavoro enorme gestire le registrazioni utente per chi faceva KYC)

Hello, if you don't mind, could you expose your info about the loan you were referring to?
thanks

Ciao e benvenuto! Questo forum è come fare un salto nel passato, hai perfettamente ragione ;D

Sei nuovo quindi probabilmente non sai che abbiamo un thread apposito (link (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2351919.msg23967745#msg23967745)) proprio per parlare delle boiate che scrivono i giornalisti e, spoiler alert, se si parla di BTC/crypto il 99,9% degli articoli parlano solo di truffe, riciclaggio, Ponzi, etc etc, pure quando non centrano nulla. Sperare di trovare articoli non faziosi è una vana speranza, mettiti il cuore in pace ;)

io l'ho usato sin dall'inizia e sono stati sin dall'inizio (anche quando erano basati su malta) molto pignoli sui documenti e il KYC
poi si sono trasferiti in italia, peggio di peggio
quindi sono cresciuti poco a causa di questo

non potevano manco avere USDT all'inizio per motivi legali, quindi questo blocca molto la crescita

Delle norme antiriciclaggio che obbligano vari soggetti a monitorare nonché segnalare operazioni sospette:

sanno, sospettano o hanno motivi ragionevoli per sospettare che siano in corso o che siano state compiute o tentate operazioni di riciclaggio o di finanziamento del terrorismo o che comunque i fondi, indipendentemente dalla loro entità, provengano da attività criminosa


ll sospetto può essere desunto da caratteristiche, entità e natura delle operazioni, dal loro collegamento o frazionamento o da qualsiasi altra circostanza conosciuta dai segnalanti in ragione delle funzioni esercitate, tenuto conto anche della capacità economica o dell’attività svolta dai soggetti cui le operazioni sono riferite.

Il sospetto deve fondarsi su una valutazione compiuta di tutti gli elementi delle operazioni – oggettivi e soggettivi – a disposizione dei segnalanti, acquisiti nell'ambito dell’attività svolta ovvero a seguito del conferimento di un incarico.

Per agevolare l'individuazione delle operazioni sospette, il decreto prevede alcuni strumenti operativi: i modelli e gli schemi rappresentativi di comportamenti anomali, elaborati e diffusi dalla UIF (art. 6, comma 7, lett. b) e gli indicatori di anomalia, emanati e aggiornati dalla UIF, previa presentazione al Comitato di Sicurezza Finanziaria (art. 6, comma 4, lett. e).

Le segnalazioni devono essere effettuate senza ritardo (art. 35, comma 1), ove possibile prima di eseguire l'operazione (art. 35, comma 2). Le modalità di segnalazione per gli intermediari bancari e finanziari, gli agenti, le società di gestione degli strumenti finanziari e dei soggetti convenzionati e gli altri operatori finanziari sono descritte all'art. 36, mentre le modalità di segnalazione per i professionisti sono riportate all'art. 37.

https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html



Se io sono un exchange, identifico una persona come 18enne, studente, fascia di reddito bassa e poi vedo che questa persona movimenta € 25.000 la settimana...
già è una operazione anomala.
Poi magari la persona ha il padre ricco o ha ereditato ed è quindi legittimo che abbia quella somma, ma ci deve essere comunque un monitoraggio da parte del soggetto che opera.
Idem con patatine, se uno scrive 58 anni, operaio momentaneamente disoccupato e poi si notano movimentazioni non congrue con il fatto che uno sia operaio disoccupato.


Non tutti gli esercizi commerciali sono tenuti al monitoraggio di questo tipo, chi vende opere d'arte e antiquariato, sicuramente.
Se una signora anziana va a comprarsi una cassapanca del '500 e dichiara di essere una pensionata con la pensione minima...
è già una anomalia che chi vende deve segnalare, qualcuno poi verificherà.

Se la stessa signora o qualsiasi altra persona volesse concludere delle operazione in maniera non lecita,
ad esempio pagare la cassapanca con € 50.000 in contanti, è una operazione da non concludere e da segnalare.


Non sta all'operatore di un exchange o di una banca fare indagini su una persona, questo no, raccogliere i dati in maniera quanto più completa, monitorare e segnalare, sì.

La legge è chiara, poi sappiamo come i compro oro agiscono, almeno il 90% di quelli in giro

Fra quello che dice la legge e quel che si fa... anche le rapine la legge dice che non si possono fare, poi arriva un mezzo pazzo e ne fa 6 in 6 secondi...

Quando si parla di alcune cose, c'è la tendenza a fare degli errori, o ad avere un sentiment avverso... ma che non serve molto nella pratica.

È come quando si ha notizia che viene multato un barista perché non ha fatto lo scontrino, con la gente che dice aaaah... ma in Svizzera ci sono i colletti bianchi che rubano i miliardi, ma la mafia, i politici corrotti, gli immigrati che spacciano qui davanti, i mercati finanziari girano miliardi, ecc.

Tutte cose comprensibili.

Poi però... domanda:
dovevi fare lo scontrino ?
sì
Lo hai fatto ?
no

... ... ...  :-\

Le norme di legge, non sono il buon senso.
C'è anche da dire che il buon senso non si mangia.

Serve a capire quando il legislatore fa un buco nell'acqua o meno

Oltre al fatto che la rapina lede direttamente ai diritti inviolabili di un altro individuo che sta lavorando e magari non è nemmeno il titolare, in questo caso parlo di norme difficilmente applicabili.

Vendi 5k eur di BTC guadagnati da un faucet? Qualcuno fa la segnalazione? Non la fa? Boh

Scarichi un MP3 senza corrispondere i diritti d'autore? Chi rispetta questa legge?

Ecc...

Il problema è quando si vede chiaramente che la legge non vale per tutti e che la applicano in base a come gli gira. Se ci fosse uniformità allora nessuno potrebbe lamentarsi. Io posso solo dire che da un lato posso capire chi fa un po' di nero per mantenere viva la sua attività dato che di costi ce ne sono tantissimi, poi chiaro che se ti scopre la finanza ti fanno il culo anche per 50 cent di scontrino non fatto però poi allo stesso tempo 30 metri più in la c'è qualche venditore ambulante che vende merce contraffatta e casualmente nessuno lo vede e nessuno fa nulla ::) Queste sono le cose che personalmente fanno ampiamente girare le palle.

È sempre una questione di scala.

Se il mio vicino mi da € 100 a nero perché gli ho potato l'aiuola del giardino o perché gli ho tenuto il cane quando è andato in vacanza...
e vado a comprare 100 coni gelato da € 1; chi se ne accorge ? mah...

Se ho una valigia con 100 milioni di redditi non dichiarati, devo stare attento a ciò che ci faccio, perché se mi compro una villa intera, un po' si vede...
almeno di non comprare tutte coppette di gelato; per mangiare 100 milioni in gelati ci vuole impegno.

È chiaro che fare un exchange in Europa alla luce del sole, impone dei termini normativi e procedurali non da poco.
È il problema dei social, non è poi difficile alla fine fare un social... ma da pensare il team legale di Facebook quanto sia smisurato...

Tutto galleggia in mare da mio cugino con la ciambella a una nave come la Costa Concordia, dimensioni ed ambizioni, fanno la differenza.

quindi tu sei un utente della prima ora quando ancora non tradavano bitcoin?
per caso sai se loro avevano iniziato in Italia nel 2007, per poi trasferirsi a Malta (quando?) e poi tornare in Italia nel 2017, oppure se sono direttamente nati a Malta nel 2007, e poi trasferiti in Italia nel 2017?

Parliamo di anni in cui il KYC lo facevano in pochissimi exchange, e l'AML praticamente nessuno!
I dati sulla provenienza fondi, non ricordo che i vari Kraken e Coinbase nel 2017 li chiedessero. Anzi ricordo molto bene invece che Coinbase ha cominciato a chiedere dati per l'AML a cavallo tra il 2019 e il 2020 perché nel 2020 mi hanno tenuto mesi senza poter far niente, e il support era intasatissimo, in quanto in quel periodo avevano modificato il form del KYC aggiungendoci i dati AML, ma avevano intoppato tutto e i vecchi utenti già registrati (forse non tutti, ma io di sicuro e come me tantissimi altri perché c'era twitter che li odiava), non potevano più fare niente se non prelevare con un bannerino in alto con scritto "devi aggiornare i dati finché non li aggiorni puoi solo prelevare", e ci era stato disabilitato il trading finché non avessimo aggiornato il KYC con le nuove info sull'AML (robe di provenienza fondi ecc), peccato che la pagina di aggiornamento dati non funzionasse e ogni volta che si arrivava a ricaricare i documenti li accettava ma poi la volta dopo te li richiedeva come se li avesse cancellati, ma senza darti errori o senza dirti che erano stati rifiutati, anzi l'email erano di conferma. Finalmente poi sistemarono e riuscii a fargli accettare le modifiche (e mi sono ritrovato la pagina dei documenti caricati dove c'erano 20 upload, che erano tutti i tentativi fatti in passato).

Questo per dire che boh sta cosa dell'AML non mi pare na cosa così grave se dopo un controllo, ben 5 utenti cinque!! dentro The Rock sono risultati da processare per traffico illecito o per falsa dichiarazione... mi sembra ben ridicolo ricamarci un articolo, e ancor di più farlo passare come una cosa così eclatante, considerando la giungla che c'era al tempo negli altri exchange, specialmente quelli senza manco il KYC

Si questo forum è un pò da boomer, ma ti assicuro che è una miniera di informazioni utili, gente che è disposta a dare una mano senza giudicare (nonostante qualche post cattivello scritto qui) e comunque non tossica.
Ti consiglio, se ti va, di presentarti qui:

Topic di Benvenuto/Presentazioni (https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646.320)

E magari fati un giro per la sezione italiana, o internazionale, a seconda dei tuoi interessi!
Benvenuto!

Non so se sia grave o meno, eclatante o meno, il fatto è che oggi, Coinbase è quotato a Wall Street, The Rock Trading direi che è incagliato.

Sono sempre state società di dimensioni diverse, con anche business plan, orientamento "politico" ed obiettivi ben diversi.
Coinbase non ha mai fatto mistero di voler assecondare ed coadiuvare il suo maggiore cliente, che poi sarebbe il governo degli Stati Uniti", a differenza di TRT che si è sempre proposto come un progetto "fondato sulle istanze dei clienti".
Quanto questo poi corrispondesse a verità, altro capitolo della questione.

Più che del governo americano oserei dire che Coinbase quasi quasi punta a diventare una costola dell'IRS dato che sono praticamente pappa e ciccia. Insomma un qualcosa ancora più specifico del "governo" in generale. Mai usato come exchange e mai lo userei nella mia vita ma ricordo che nella bullrun del 2017 sembrava che esistessero solo loro, mi pare che ci sia stato un momento nel quale la loro app sia stata la più scaricata in assoluto.

yes
hanno iniziato a malta direttamente, motivi ovviamente legati alla legislazione italiana fatta sempre da gente che non studia l'argomento cui legiferare
dopo quando i tempi erano migliori si sono trasferiti in italia

non sono mai decollati perche rispettavano tutte le leggi, una delle quali li obbligava a non far tradare USDT

A quanto pare il 21 marzo a Milano ci sarà la riunione dell'assemblea dei soci, chi sa che cosa ne uscirà fuori!? Allego uno screenshot fatto sull'avviso di convocazione

http://bitoishi89.altervista.org/Img/Screenshot_2023-03-09-20-20-09-37_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg

Beh nessuno ancora sa che cosa ne uscirà fuori, ma l'aspetto positivo è che diranno cosa è successo, ovvero ciò sul quale tutti si arrovellano dalla chiusura.
Quel che accadrà dopo non si sa ma lo deciderà il nuovo CdA, ovviamente non nel giorno dell'assemblea.

Credo l’assemblea “vera” sarà il 22 marzo.
Nelle assemblee in seconda convocazione sono richiesti quorum inferiori per prendere le decisioni.

È tutto molto strano che dopo un mese non si sa ancora cosa effettivamente sia successo. Non penso ci sarà chiusura definitiva del Exchange, almeno che il problema sulla liquidità non sia effettivamente grande quanto un macigno. Sicuramente faranno un nuovo CdA, ma chi metteranno al posto di medri & co.? Visto che la comandante è questa Digital Rock Holding che tra l'altro è una Spa, quindi per l'utente "leso" ci possono essere altre vie legali se TrT chiudesse per fallimento?
Nei post addietro parlavamo come sia impossibilitato l'utente leso a richiedere un risarcimento per fallimento a una Srl, ma qui la assemblea dei soci è formata da una Spa, quindi il discorso in teoria dovrebbe essere diverso

Non penso sia molto diverso: se una SpA fallisce non vale più niente, ma non rispondono materialmente i soci, se era questo che intendevi.
Poi in questo caso specifico TRT faceva la quasi totalità del business della holding, quindi se fallisse lei.... buonanotte.

Piuttosto faccio un'altra riflessione: abbiamo letto parecchio su interventi della magistratura e perquisizioni anche a casa dei fondatori. Ma se ora possono fare l'assemblea mi sa che non hanno trovato poi molto, no ? intendo molto per accusare loro, quindi questo avvalora l'ipotesi che loro stessi siano stati vittime di azioni di altri.

Dopo tutti questi giorni di chiusura improvvisa e comunicazioni "booh", la vedo molto, molto dura

Comunque ci si dovrebbe scrivere un libro! a distanza di un mese nessuno sa cosa sia successo: credo sia uno dei segreti meglio tenuti della storia d'Italia!!   ;D

Da quello che studiai al liceo, anni fa ormai e potrei ricordare male. Nelle srl i soci rispondono solo per la quota sociale propria in caso di fallimento, invece se falliscono le spa i soci che sono azionisti rispondono sia sulla quota azionaria e sia col capitale proprio.  Ora non ne sono sicuro al 100% ma ricordo sia una cosa simile, quindi se la holding comanda TRT gli utenti potrebbero rivalersi su di essa

Ce ne sarebbero di più clamorosi, avvenuti non molti anni fa, tipo la lega e i famosi 40 milioni 😁 ma ci addentriamo in campo politico ed è meglio lasciar stare

In una SpA il socio risponde solo con responsabilità limitata:

https://www.laleggepertutti.it/566256_qual-e-la-differenza-tra-spa-ed-srl (https://www.laleggepertutti.it/566256_qual-e-la-differenza-tra-spa-ed-srl)

Ricordavo relativamente male, non sono le spa a rispondere col patrimonio proprio ma le Sapa che a differenza delle spa hanno i soci accomandanti e accomandatari. Grazie per avermi fatto ricredere

Intanto leggevo che ha fatto pum una banca SVB o qualcosa di simile, sta andando a picco usdc se non ho capito male.
Coin base ha anche disabilitato usdc pazzesco

A me sembra assurdo che qualunque cosa sia successa, non vi sia alcun comunicato ufficiale su cosa stia succedendo.
Una pagina internet, una versione ufficiale, un blog, un longpost, qualsiasi cosa possa farci capire cosa stia succedendo.

Eh sì, è tutto abbastanza assurdo, sicuramente la situazione è abbastanza grave, ma anche la guardia di finanza non ha rilasciato alcuna dichiarazione in merito, o forse me lo sono perso io!
Medri aveva rilasciato un messaggio sul gruppo non-ufficiale di telegram giorni addietro e poi spariti tutti nel nulla. Che dire!? Mi dispiace per chi è inguaiato in questa situazione

esatto
perche in casi di hacking di altri, in passato, si e' comunicato, si e' trovata una soluzione
ma cmq si parlava, si spiegava

questa cosa di essere all'oscuro di tutto e' non bella, sia per chi la riceve ma sopratutto per chi la fa


ma se ci fosse un segreto di istruttoria, si potrebbe dire anche quello

E’ davvero paradossale. Non ricordo una situazione analoga in un settore come questo o analogo. Non dopo tutto questo tempo.
A questo punto son quasi più curioso di conoscere il motivo/scusa che adotteranno per giustificare questi silenzi, che di conoscere il fatto in se nei dettagli. Per dire…

Concordo, anche se essendosi oramai sputtanati, scusate il termine, la vedo difficile che a questo punto si preoccupino di giustificare.
Avrebbero dovuto farlo da subito. Oramai meglio il silenzio. Siamo ai livelli di Zonin, magari andranno in Argentina pure loro.

Beh ormai manca proprio poco, Mercoledì si saprà tutto (o quasi).
Il silenzio è davvero strano, secondo me il motivo è che gli amministratori sono stati consigliati dai loro legali di non dire nulla. Non credo sia solo per le indagini in corso, ma perché evidentemente qualcuno di loro è in posizione molto delicata.

Allo stesso tempo noto anche che non ci sono stati sviluppi nemmeno da parte della procura, quindi le indagini (e le perquisizioni di cui si era parlato) evidentemente non hanno portato alla luce qualcosa di "troppo scandaloso", se no la fuga di notizie sarebbe stata certa.
Insomma stanno indagando ma il filone evidentemente non è tale da suscitare clamore.
Il mistero si infittisce....  ormai sapremo a breve.

concordo, a breve sapremmo forse una mezza verità, o forse una finta verità! ricordiamoci che siamo pur sempre in Italia e le vicende devono mantenere per tradizione un alone di mistero per almeno 30 anni  ;D ;D

chissà magari per l'occasione faranno resuscitare "BLU Notte - Misteri Italiani" su Rai due per una puntata speciale dedicata a TRT

Perchè dici così?
Le assemblee dei soci non credo siano aperte al pubblico.
Forse al limite i verbali, ma di certo ci vuole tempo perchè siano redatti e resi pubblici.

Non penso che dall'assemblea dei soci usciranno notizie in merito: al più faranno qualche ratifica su qualche carica sociale o su qualche documento di legge, ma per il resto non penso che verranno comunicate notizie che già non sono uscite

Nel canale TG della tutela legale ci sono due tizi che andranno in assemblea avendo ricevuto la delega di qualche socio. Non faccio nomi ma sono due che poi scrivono articoli sensazionalistici per raccogliere click, e da giorni stanno dicendo che faranno fuoco e fiamme in assemblea.
E' chiaro che appena usciranno dall'hotel si metteranno a scrivere il loro primo articolo "bomba", quindi tempo un'ora al massimo e si sapranno i fatti principali.



Se leggi l'OdG dell'assemblea c'è scritto che saranno date informative su quanto accaduto. Quindi magari non entreranno in troppi dettagli ma di sicuro qualcosa diranno.

Hai l'indirizzo del canale?
Grazie

Trovato https://t.me/therocktradinghelp

Chi si rivede!
Sono state le brutte notizie a riportarti sul forum!?

Ogni tanto lo seguo ma non ho molto tempo e non ho più molto da dire ... adesso vorrei capire come può una società come trt fallire.

Ah beh, è un bel mistero. Mettiti in fila, mi sa che quelli che vogliono saperne di più sono in tanti.

Sembra si sia capito il perche', poverino, stava male ed e' dovuto scappare in qualche paese tropicale a respirare un po' di aria calda, sana e pulita....


SVUOTATI GLI HARDWARE WALLET DI THE ROCK TRADING
in Attualità    di Marco Cavicchioli  21 Marzo 2023
Oggi Il Sole 24 Ore ha pubblicato un articolo di Stefano Elli e Pierangelo Soldavini dedicato alla chiusura dell’exchange crypto italiano The Rock Trading.

L’articolo informa che domani, mercoledì 22 marzo 2023, si terrà a Milano l’assemblea degli azionisti, ed ipotizza che la società stia andando verso il fallimento.

L’articolo però rivela anche un particolare che sarebbe sconcertante, se confermato.

Infatti, stando a quanto riferito da Elli e Soldavini, gli hardware wallet in cui la piattaforma conservava le proprie riserve di criptovalute “sarebbero stati trovati completamente svuotati“.

Il fatto è che gli hardware wallet dovrebbero essere delle vere e proprie casseforti inviolabili, quindi è difficile immaginare che siano stati hackerati. Inoltre essendo stati ritrovati non sono nemmeno stati sottratti, ed ora sono stati sequestrati dalla Guardia di Finanza.

L’articolo riferisce che l’incaricato della società a gestire quei wallet sarebbe stato Davide Barbieri, co-fondatore e CTO (Chief Technology Officer), secondo quanto rivelato da un socio vicino al management. Lo stesso Barbieri risulta sparito da mesi a causa di presunti problemi di salute.

Se queste informazioni venissero confermate si potrebbe iniziare ad avere un’idea concreta di cosa potrebbe essere successo.

paci (barbieri qui sul forum) era uno che verso il 2014-15 si vedeva spesso ai vari meeting, tipo padova.

impressionante che la storia sia finita così

Forse Hai invertito (nik e nome reale).
Qui il profilo https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=15648

Ma poverino, si trattava semplicemente di scegliere se avere problemi di salute prima o dopo...
Mi sembra incredibile oltre che tristissimo se fosse, vedremo

sempre l'essere umano c'e' dietro qualsiasi cosa.

Puoi fare le analisi fondamentali di quel che vuoi, investire su aziende che sembra che caghino oro talmente sono sane. Ma poi l'uomo per definizione e' sempre ladro.

Guarda realta come ad esempio il casino di Campione, praticamente una macchinetta stampa soldi gestita malissimo che e' andata in fallimento..

Anche un exchange come TRT alla fine non e' altro che un enorme casino' le fisches girano, e le fees vanno sempre al banco. Eppure...

Alla fine le fisches le cambi quando entri al casino, giochi, e poi quando esci le ricambi e te ne vai.
Un exchange si deve usare cosi, luogo dove cambi e poi metti via al sicuro, se tieni la roba la dentro, buona notte...

Siamo in questo mondo proprio perche non ci fidiamo dell'uomo ma della matematica e dell'informatica. Wallet privato, problema risolto..

In pratica se la notiza fosse confermata, il malfattore aveva le chiavi private o le frasi di recupero , o entrambe.

No ma scusate.
Lasciate in mano le chiavi private di un exchange ad una singola persona? Ma neanche al banchetto delle verdure sotto casa puoi fare una cosa simile, figuriamoci in un exchange!
Ma mi chiedo: tutti quelli che parlavano di TRT come di una “eccellenza italiana” su quali basi lo facevano??

Resto garantista fino a prova contraria, ma la situazione sembra assumere contorni davvero grotteschi.
Se il mio coinquilino va via di casa, ed io comunque in questa casa continuo a tenere tutta la mia collezione di Modigliani, come minimo cambio le chiavi di casa.
Ecco, non c'è bisogno di fare corsi di cibersecurity per capire queste cose.

Personalmente sto esaurendo le ragioni per essere ottimista.
Soprattutto il silenzio da parte di Medri o altri mi pare francamente ingiustificabile.
Una rispettabile carriera nel mondo del Bitcoin finita così, con un’accusa infamante che neanche si degna di controbattere.

Infatti, se è vero che c'è stato questo hack perchè non ne hanno parlato per tempo.

Che poi a gaurdarlo bene hack non è , perchè se il malfattore ha le chiavi private probabilmente siamo di fronte al massimo (almeno secondo quelle nozioni di base di giurusprudenza che mi ritrovo)  ad un reato di appropriazione indebita, ma non di furto o di frode informatica. E qui cambia anche la struttura di pene e responsabilità. 

Ma in che senso sparito da mesi? ??? Cioè non sanno dove sia finito uno dei fondatori, e hanno fatto finta di niente per mesi??
No, vabbè dai... Spero che abbia capito male. Così sembra il remake della fine di Quadriga CX...

Ma certo che lo sanno.
Magsri non lo scrivono pubblicamente, dato che altrimenti potrebbero andarlo a caricare di botte.

Quindi non è sparito. Non che cambi granché, eh

Se fosse confermata questa versione sarebbe l'ennesima assurdità di TRT, e mi spiace dirlo da italiano ma sembra che fosse gestito da gente presa dalla strada, non persone con un minimo di sale in zucca.

Mi rifiuto veramente di pensare che un exchange possa lasciare l'accesso diretto a tutti i fondi ad una sola persona, o anche se più persone avessero avuto accesso rimane assurdo il fatto che uno qualsiasi di loro potesse svuotare il/i cold wallet. Ma anche per una semplice questione di sicurezza loro, immaginate un qualsiasi malintenzionato che sa che la persona X ha accesso diretto a tutti i fondi di un exchange. Aspettiamo ulteriori info.

Io non so cosa sia successo, ma di sicuro non mi fido di quel che posso scrivere sul Sole 24 ore anche perché su temi tecnici cosi specifi sappiamo che scrivono delle castronerie immense.
Scusate ma leggendo una frase del genere non vi viene in mente che non sanno di cosa stanno parlando?


Gli hw wallet dovrebbero essere delle casseforti inviolabili ? stile "Mission: impossible"??? 
e ancor più bello quel "inoltre essendo stati ritrovati non sono nemmeno stati sottratti" !

Eeeeeeh? qualcuno mi spiega cosa intendeva dire sto cervellone ?


Poi che un hw wallet venga svuotato mi sembra più che normale, potrebbero averne avuti 10!

Comunque l'attendibilità di questi scritti la giudico da altri particolari. L'articolo più avanti (in una parte qui non riportata, la conosco solo perché oggi ho letto il giornale cartaceo) dicevano anche che nel crowdfunding del 2020 avevano con fatica raggiunto la metà della quota che volevano collocare.
Invece hanno collocato l'intera quota ben prima del termine dell'offerta.
Questo tanto per dire, il tizio non mi sembra molto ben informato su fatti che peraltro erano verificabili, figuriamoci come possa esserlo su quelli che sono ancora oggetto di indagine.



Io non mi stupirei del fatto che la gestione dei cold wallet (essendo aspetto molto tecnico) potesse essere tutta nelle mani di Barbieri, del resto:
1) le dimensioni dell'exchange erano veramente piccole
2) i dipendenti erano una dozzina, forse meno (quindi non è che si potesse ripartire molto la gestione dei fondi)
3) era uno dei fondatori, quindi di fiducia dall'inizio del tutto

Poi detto questo, prenderei anche questa notizia con beneficio di inventario.
Domani sapremo  ;D

A me sembra surreale che dopo mesi si viene a sapere che uno dei fondatori non si hanno notizie da mesi! Giusto il giorno dell'assemblea esce questo articolo? Per carità sono cose già successe e riviste ma credo che ci sia tanto la mano di uno che vuol fare clickbait

Esticaxxi?

Puoi essere anche San Francesco reincarnato, ma se dai un potere del genere ad una sola persona, è inevitabile che finisca male.
Questo è ancora peggio del back door di SBF…

Se è vero quel che si legge in giro (non solo nell'articolo del Sole intendo), Barbieri è da mesi che ha seri problemi di salute. Se fosse vero  cosa avrebbero dovuto dire ? sono anche notizie personali....



E perché ? se di quella persona ti fidi....

C'è una cosa che continua a farmi pensare al fattore esterno, cioè che entrambi i fondatori mi risulta siano stabilmente in Italia. Se avessero giocato sporco non sarebbero rimasti qui.

non sono attori professionisti, sono presi dalla strada ( semicit.) :)

Concordo che le questioni personali devono restare intime alla cerchia familiare ed è giusto preservare la privacy, ma un comunicato si poteva comunque fare e non scoprirlo così all'improvviso e dopo 30 giorni di tempesta... Però sono osservazioni mie e posso anche sbagliarmi

Comunque sia oggi non doveva esserci l'assemblea? O ricordo male?

Allego un messaggio comparso sul gruppo di trt tutela legale

"  21 Marzo 2023
Vicenda The Rock Trading

Riepilogo della giornata ( ad uso di chi non ha potuto seguire ):
- nessuna novità ufficiale da parte della società  ( 32 giorni ) e della piattaforma www.therocktrading.com
- nessuno sviluppo sul fronte delle indagini.
- fonti di stampa informano che causa della interruzione della operativita’, sarebbe la sottrazione  integrale dai cold Wallets della società, delle crypto valute dei clienti ivi depositate.
- e’ convocata l’assemblea della controllante Digital RockHolding per il prox 22 Marzo. Questo il link della convocazione https://t.me/therocktradinghelp/12261. Siti parteciperà all’assemblea, e appena possibile darà notizia su questa chat dei fatti salienti.
- Siti ha avviato la propria campagna di tutela collettiva , a favore dei clienti TRT e dei soci della controllante DRH : le istruzioni per aderire al seguente link https://t.me/therocktradinghelp/13302 . Si invitano gli interessati ad aderire prima possibile, per evitare colli di bottiglia.
- si invitano tutti gli associati ad eliminare/omettere il punto ( . ) nella indicazione della quantità di valuta ( Fiat o cripto ) come separatore delle migliaia nel modulo telematico di adesione al Siti. Va invece utilizzato, al posto della virgola, per separare i decimali. Si invitano inoltre gli associati a volere indicare nel form telematico solo le quantità di crypto/Fiat detenute ed a verificare la corrispondenza tra quanto indicato nel modulo online e quanto indicato nell’All. A . Per il tutorial cliccare qui https://t.me/therocktradinghelp/13945
- la piattaforma e’ ancora aperta, solo per consultazione .
Si consiglia di:
Scaricare CSV
Fare screenshot CSV download eseguito
Fare screenshot di tutte le transazioni
Fare screenshot report: attuale, 31/12/22 , 31/12/21, ecc...
Fare screenshot della dashboard
Fare screenshot dei dati personali
Fare screenshot verifica account
- continua il Poll circa la disponibilità dei clienti a concambiare propri crediti in partecipazioni di una ipotetica “nuova TRT”. Link qui : https://t.me/therocktradinghelp/8653
- Questo il link al sondaggio sui possessi : https://t.me/therocktradinghelp/1044
- Questo infine il link alla chat The Rock Trading Tutela Legale : https://t.me/therocktradinghelp .
Vi preghiamo di diffondere questo riepilogo sugli altri social.

Cordialmente
Dott. Domenico Bacci
Segretario Nazionale del Siti
www.sindacatositi.It "

Riportare che abbia problemi di salute è una cosa, dire che è sparito (?) è un'altra. Io non so quale sia la versione finale ma sicuramente l'uso di certi termini andrebbe rivisto in quanto lascia molto spazio a interpretazioni possibilmente sbagliate.

Un merit perché avevo pensato proprio a loro quando l'ho scritto ;D

Per chi fosse interessato, nel gruppo tutela legale trt https://t.me/therocktradinghelp scrivono cosa succede durante l'assemblea di oggi, se qualcuno vuole può porre domande che verranno poi fatte in assemblea, io personalmente cercherò di seguire solo per pura curiosità di cosa ne esce fuori

Come poteva essere facile da intuire, Medri e Barbieri non sono presenti in aula ma hanno dato delega
Altra brutta figura per loro.

ma Barbieri non era irreperibile?
non ci sto a capire una sega
poi i giornalisti italiani non e' che aiutano, buttano merda sul fango cosi si fa uno mischione unico
li caricherei di botte quando fanno cosi

A quanto pare c'è un buco imprecisato di quanti milioni di dollari, si stima tra i 15/20 milioni e pare che sia stato lo stesso Medri ad averne le colpe anche se su questo punto sta indagando la GDF. Cito un messaggio comparso sulla chat di un certo djbax che era presente in aula "L’unica conferma che si e’ avuta in assemblea, da parte dei sindaci , e’ la sussistenza di un accordo transattivo firmato da Medri, dove si sarebbe , a detta dei Sindaci, assunto la responsabilità per un ammanco nei confronti di tal BF , dell’importo di 3,2 mni di Euro, segnalato in data 26 gennaio a DRH, da cui sarebbe derivato lo show down" .. Medri èpoi  comparso in aula in seconda battuta, mesi di attesa per dire che c'è un buco bello grosso! 🤔🤔

come no, un accordo transattivo con un singolo utente, nel bel mezzo di una procedura fallimentare... questa si chiama bancarotta preferenziale, non penso proprio che gli altri creditori se ne staranno seduti in silenzio a guardare.

Se fin ieri qualcuno aveva la vaga idea che le cose potevano sistemarsi, da oggi si può mettere il cuore in pace e iniziare un percorso legale e penale se la perdita era consistente, mi spiego brevemente se uno ci ha rimesso 10k€ dovrebbe iniziare subito a contattare gli avvocati di quel gruppo che ho postato o altri se preferisce, ma se è una cifra ridicola, che so 50/60/90€ meglio lasciar scorrere, son sempre soldi persi ma non so quanto possa essere utile fare causa.
Domani c'è dinuovo assemblea a Milano per eleggere il CDA delegato che segnerà la sorte di TrT, anche se già è intuibile come andrà a finire

Alla fine della fiera oggi in assemblea non si è scoperto con precisione né "come" è successo il furto né l'entità "attendibile" del buco, dico bene ?
Mi sembra tutto parecchio assurdo....
Medri da quel che ho letto si è presentato dopo 15/20 minuti dall'inizio, ma non ho capito se abbia parlato o se abbiano letto qualche sua comunicazione.
In ogni caso il buco sembra troppo grosso per essere appianato (anche se non si bene quanto sia grosso) quindi penso che la strada sia segnata.



Sicuro? da quel che ho capito domani c'è un'udienza chiesta dai sindaci della holding: il tribunale dovrebbe nominare un nuovo amministratore per affiancare il CdA della stessa.

Posto un commento dal canale trt news unofficial

Da quel che ho letto Medri è arrivato in seconda battuta, non so dopo quanti minuti sia arrivato. So che ha parlato ma non so di cosa abbia parlato.
Ho letto che gli avvocati del SiTi presenti in assemblea hanno fatto molte domande ma non hanno risposto quasi a nessuna affermando che erano argomenti fuori dai punti all'ordine del giorno
In sostanza hanno parlato ma concluso un bel niente

Sul fatto dei wallet violati avevano avanzato la proposta di farli esaminare a un esperto, accettato e condiviso da Medri ma poi non ha firmato nessun carta per dare atto a questa opzione 🤔🤔

Traetene voi una conclusione che a me vien difficile 😅

Sarebbe interessante capire di più su questa istanza di fallimento: l’ha presentata il management oppure l’ha presentata qualche cliente che non è riuscito ad ottenere i suoi fondi ancor prima che scoppiasse lo scandalo?
A questo punto, anche alla luce del fatto che si parlava di una proposta transattiva con un cliente, volendo azzardare una ipotesi è abbastanza plausibile che nel recente passato questo famigerato cliente abbia provato a prelevare i suoi soldi, non avendo avuto esito positivo si è rivolto ad un legale, messa in mora , decreto ingiuntivo e infine istanza di fallimento. Il che spiegherebbe anche le lungaggini nel processare i prelievi., nel disperato tentativo di scongiurare il proseguimento dell’istanza di fallimento ripagando il cliente. Ripeto, è una mia ipotesi ma che potrebbe presto trovare conferma

La conclusione e' semplicissima:

hanno scammato una ventina di milioni a gente che teneva i soldi sull'exchange,
Tutto il resto sono dettagli assolutamente marginali e poco significativi.

Non tenete i vostri soldi sugli exchange.

Se li tenete, avete una probabilita' altissima di venir prima o poi  scammati,
e quando succedera' non e' che vi rimborsera' chi vi ha consigliato l'exchange X o Y.

credo che sia stata avanzata dal cliente fraudato, che per a quanto pare aveva messo sull'exchange 80 bitcoin o possibilmente sarà anche stata aperta dal SITI. però non ho certezza quindi prendi tutto con le pinze, ne sapremo di più nei giorni a seguire.


concordo in pieno su quanto hai detto, non è un esempio simile a cio che è successo su TRT ma io in prima persona mi sono bruciato, anche se lievemente con $LUNA che avevo su binance durante il crack, persi circa 800$, non mi ha cambiato la vita ma ho imparato tanto, comunque anche in quel caso averli avuti sul wallet avrebbe cambiato poco le sorti.

E nessuno ha insistito?

Quanto successo con Luna è totalmente diverso, lo scam è stato attuato dal fondatore della coin, non da un exchange.

Si infatti ho specificato che l'esempio non era simile a quanto successo con the rock trading, ma c'è un ma, quando c'è stato lo scam su luna chi come me che aveva luna e ust in staking su binance ha dovuto attendere il periodo di redenzione che era di 3 giorni prima di riavere in mano gli asset, con conseguenza che già il prezzo era crollato oltre 90%. Per questo motivo ho fatto l'esempio e ho specificato che comunque sia anche se erano in possesso nei propri wallet sarebbe cambiato poco

Oggi c'era un articolo sul Sole che riassumeva quanto detto all'assemblea.
Ho letto il cartaceo quindi purtroppo non ho l'articolo da linkare qui.

Nulla di nuovo tranne in una delle frasi finali dove hanno scritto che qualcuno in assemblea ha detto che erano in corso contatti con (3 ?) player del settore che erano interessati a entrare (comperare?) in TRT. Uno di questi dopo il crack si era subito ritirato ma per altri due c'era ancora qualche possibilità.
Mi sembra una speranza illusoria, ma così riferiva l'articolo essere stato detto in assemblea (purtroppo non ricordo ora da chi, se Medri o altri).

Oggi invece c'è stata l'udienza per la nomina dell'amministratore: qualcuno sa come sia andata ? secondo me quel che hanno deciso lì potrebbe far capire molto di come evolverà la faccenda.

Non so sinceramente cosa si siano detti durante l'assemblea, prendo notizie da dentro il gruppo di tutela legale, però sinceramente non ho letto nessun messaggio a riguardo di soggetti terzi intenzionati ad entrare/acquistare the rock trading. Strano che lo abbiano omesso, o è una notizia al di fuori da ciò che si sono detti durante l'assemblea oppure è inventata oppure è vera e nel gruppo non hanno dato importanza a tale notizia. 🤔

Francamente faccio fatica a trovare una sola ragione valida per poter valutare l'acquisto di un exchange come TRT. Anche perché ora c'è pure Young Platform che, per quanto non l'abbia mai neanche guardato, è pur sempre un altro exchange italiano, quindi non c'è neanche un discorso di esclusività per il nostro (piccolo) mercato.

Non saprei dire, come scrivevo l'ho letto nell'articolo del Sole, suppongo quindi che qualcuno lo abbia concretamente detto.
Ho visto che c'è anche un articolo sul Corriere sull'assemblea di ieri ma è dietro paywall .



Mia ipotesi: il brand.
TRT era il più vecchio exchange in Europa (qualcuno diceva al mondo, con Bitstamp secondo) e questo sicuramente era un potenziale fattore di richiamo perché faceva pensare ad una certa sicurezza intrinseca.
Ovviamente ora questo elemento è andato a farsi benedire.....

Discorso età a parte, chi lo conosce TRT al di fuori dell'Italia? Penso che probabilmente pure la maggior parte degli investitori italiani manco sappiano che exchange sia. Un band per avere un valore effettivo deve anche essere conosciuto altrimenti, per fare un esempio calcistico, gli investitori stranieri dovrebbero comprare il Genoa, non il Milan, l'Inter o la Roma. Portare alla ribalta il nome di TRT facendolo passare come l'exchange più anziano quando la gente fino al giorno prima manco sapeva della sua esistenza mi sembra una bella scommessa. Devi vendere come "storico" un marchio che al tempo stesso è nuovo.

Riporto testualmente da una chat quello che è avvenuto all'assemblea di TRT :

"inizialmente Medri non c'era e la presidente del CDA (della holding) ha iniziato a spiegare un po' quello che era successo (facendo scaricabarile), poi ha parlato il presidente del collegio sindacale (facendo scaricabarile), e poi il delegato di Medri.

Poi magicamente è apparso Medri in persona "

"riassumendo... a fine gennaio un grosso cliente ha richiesto indietro tipo circa 3.2M che TRT non è riuscito a restituire. Il cliente incazzato ha protestato con Sella che ha chiuso i conti. Medri ha costituito un team per capire il problema ed è emerso che il buco pare sia di 15/20M. A questo punto ha chiuso tutto"

"Medri, che comunque è direttamente responsabile in quanto amministratore sia di TRT che di OneDime, ha giustamente detto:
"Ok gente, io sono qui, ci metto la faccia e mi prendo le mie responsabilità sia in ambito civile che penale, ma non dimentichiamoci che sono stati spesi centinaia di migliaia di euro per pagare consulenti e società di revisione. Io sono un imprenditore non un tecnico e mi sono sempre occupato della parte commerciale e di compliance (AML, etc)... i sindaci che dovevano supervisionare, BDO (la società di revisione esterna) e i vari CDA cosa hanno fatto tutto questo tempo?""

"in sostanza parrebbe che non sia mai stato fatto un controllo di solvibilità... e questo è a mio avviso surreale.
Gli organi di vigilanza e revisione hanno preso un sacco di soldi per redigere e revisionare i bilanci, e per dire "va tutto bene", senza davvero andare a vedere i saldi attivi e passivi.
I crediti dei clienti TRT (sia FIAT che crypto) non sono mai stati indicati a bilancio"

Secondo me è una bella merda e non ci si può fidare neanche di Medri che sembrava una persona corretta.

infatti in questo articolo si parla fra l'altro proprio delle responsabilità di Bdo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/23_marzo_23/rock-trading-il-fallimento-responsabilita-revisore-bdo-ecco-chi-ci-rimette-c4d10b2e-c99f-11ed-9401-3e478e5d4ed3.shtml (https://www.corriere.it/economia/finanza/23_marzo_23/rock-trading-il-fallimento-responsabilita-revisore-bdo-ecco-chi-ci-rimette-c4d10b2e-c99f-11ed-9401-3e478e5d4ed3.shtml)

Però dai, seriamente: spariscono 15-20 milioni (manco sanno la cifra esatta) e neanche te ne accorgi? Mi pare che lo scaricabarile sulla società di revisione non sia giustificabile

A questo punto sarebbe interessante capire a chi si siano rivolti per questo servizio di vigilanza e revisione. Accetti questo incarico da un exchange di cryptovalute e non fanno neanche un controllo quando tutti sanno la pericolosità del settore? Com'è possibile?

Mi sa che la risposta potrebbe essere semplice, il dio denaro copre tutti i magagni! Ora però visto che TRT è in procinto di fallimento e ci sono tante persone incazzate nere, ma nere nere! Verranno inseriti nella causa penale e rispondere degli errori commessi. Alla fine della fiera vedrai che tutti patteggeranno e i clienti incazzati neri neri si ritroveranno un pugno di mosche in mano, TRT visto che è una Srl pagherà per quanto dispone di capitale sociale e nella migliore delle ipotesi risarciranno con i restanti fondi detenuti nei cold wallet ( che però sono stati violati)

Nel senso che TRT potrebbe aver corrotto l'agenzia per rilasciare bilanci falsi? Perché se fosse così credo che la situazione peggiorerebbe ulteriormente per tutti quanti.

Esattamente, non sarebbero i primi e non sarebbero gli ultimi ad aver fatto manovre così pericolose, tanto per fare un esempio anche la Juventus è indagata per falso in bilancio, anche se tuttora non è mai stato confermato. L'iter processuale sarà lunghissimo, le cose si aggraverebbero per tutti. La mia è una supposizione e tale deve essere presa con le pinze (non sono un avvocato) però dai messaggi che leggo sul gruppo tutela legale mi ha fatto capire che potrebbe essere una ipotesi, un tizio ha chiesto se la BDO potrebbe essere tirata in causa e la risposta è stata positiva, un altro ha chiesto quanto potrebbero ottenere in restituzione di fondi in percentuale, e la risposta è stata abbastanza vaga, prima hanno detto che è presto per fare stime poi successivamente hanno detto come potrebbero recuperare il 30% o 50% . Ciò mi ha fatto pensare che sotto c'è più rogna di cui pensiamo

Non ho capito che dubbio hai: BDO, è società di revisione da un paio di anni per TRT e avrebbe dovuto certificare in autonomia - tra le altre cose - proprio la presenza dei fondi.
Ma ormai sta emergendo che sono stati saltati molti passaggi, come ben descritto nell'articolo del Corriere.
Su questo secondo me Medri ha ragione: certe responsabilità sono sue, altre invece no e chi doveva controllare (ed era pagato per farlo) non lo ha fatto.




Per come la vedo io questa di BDO è una delle poche ancore di salvezza per TRT. Ha ovviamente omesso di fare le necessarie verifiche e quindi può essere chiamata in causa dagli amministratori di TRT. Tutte queste società di revisione hanno ampie coperture assicurative (BDO nel mondo è grossina) e da queste si potrebbe ottenere parecchio.
Naturalmente come giustamente dici ci sarebbe un iter processuale molto lungo e per nulla scontato, tra l'altro con l'istanza di fallimento che a breve incombe su TRT.

Ma neanche in una macelleria succedono queste cose.
In pratica qualcuno si fregava i soldi dalla cassa? Sia Fiat che crypto?
E scusate, come è possibile che nulla fosse a bilancio?
I fondi depositati dai clienti presso l’exchange non sono passività a vista verso i clienti?
Medri sarà sicuramente una persona corretta, ma come minimo non ha controllato a sufficienza le procedure di TRT.

Se non ho capito male il furto c'è stato sulle cripto, non sulle fiat che invece erano normalmente depositate sui conti dei clienti presso Sella. I cold wallet invece erano "molto cold" cioè tenuti giustamente offline, solo che avrebbero dovuto ogni tanto (diciamo almeno una volta a settimana ?) controllare la presenza dei fondi e invece evidentemente non lo hanno fatto.
Se lo avessero fatto si sarebbero accorti subito dell'ammanco, invece se non ho capito male se ne sono accorti dopo mesi.
Questo è veramente inspiegabile: errore nelle procedure di controllo interne di TRT e errore anche nella mancata verifica dei revisori.
Prima di tutto però imho errore interno di TRT: qualsiasi azienda deve operare un controllo di cassa in continuità, non puoi non sapere con precisione quel che hai in cassa. A maggior ragione per aziende che operano nel fintech dove anche solo per errore (quindi lasciando stare furti) ci potrebbero essere ammanchi gravi.
Del resto le banche non fanno riconciliazioni quotidiane ? un motivo ci sarà-----




Ti dico quel che ho capito ma non sono sicuro della correttezza. I soldi dei clienti (cripto e fiat) essendo separati da quelli di TRT nel senso che restavano di proprietà del cliente, avrebbero dovuto comparire a bilancio in qualche voce specifica, invece non li hanno messi. Anche questo credo sia un errore dei revisori, non sono loro a dover certificare il bilancio ?

Non ha senso.
Quando depositi i soldi in banca, quelli diventano soldi della banca, la quale poi ha un obbligo contrattuale nei tuoi confronti.
Se così non fosse cosa servirebbe l’assicurazione del fondo interbancario dei depositi?
I soldi sono della banca (attivo in bilancio) contro un debito a vista nei confronti del depositante (passivo).
Immaginavo fosse la medesima cosa per gli exchange.

Mi ero perso il post dove si parla di questa BDO (che non conosco), e che quindi ha gravi responsabilità in questo caso perché allora cos'hanno fatto in tutto questo tempo? Sta sicuramente emergendo una gestione parecchio scriteriata di questo exchange ma pure i servizi terzi ai quali si affidavano non scherzano.

Quello che dici è vero per le banche ma TRT non è una banca, non ha nemmeno la licenza come istituto di pagamento e cose affini.
Proprio per questo, cioè per il fatto che non è una banca e quindi il conto che hai presso loro non è un conto corrente, avevano dovuto specificare nei TOC quali fossero gli aspetti che regolavano la disponibilità di cripto e fiat sul conto del cliente.
Linko e quoto il passaggio fondamentale:

https://www.therocktrading.com/it/pages/terms-and-conditions (https://www.therocktrading.com/it/pages/terms-and-conditions)


e anche nel glossario a fondo pagina:


Non ho capito bene cosa implicasse questo nel dover distinguere tali disponibilità (di TRT vs. dei clienti) e indicarle a bilancio, ma ho capito che su questo è mancato un passaggio sia da parte di chi ha redatto il bilancio sia di chi l'ha certificato.
Se non ho capito male l'errore - tra l'altro - c'è sempre stato, non solo nell'ultimo bilancio.

Analizziamo la situazione "a babbo morto" , ma facciamolo.

Per quanto desumibile aggratis sugli ultimi tre bilanci depositati (non ho intenzine di spendere soldi per una delle poche fregature che sono riuscito ad evitare  ;D)  - https://www.fatturatoitalia.it/the_rock_trading_srl_o_in_forma_abbreviata_trt_srl-10120840961/ - si può notare subito come in tale periodo la situazione , parlando solo di dati economici, non era già delle più rosee:

Anno    Fatturato    Utile/Perdita
2019    € 325.048            € -1.715.447
2020    € 1.015.867    € -147.565
2021    € 2.409.119    € 1.276.677

E' evidente come vi sia stato nel 2019 (ma anche prima, qualora si sia portata a nuovo) qualche evento (probabilmente qualche hack, facile da appurare) che ha generato una perdita monstre .
Ma anche nel periodo successivo (2020) la situazione non è migliorata (da qui il dubbio che stessero scontando qualche evento pregresso) .
Inoltre non voglio azzardare ipotesi, ma mi viene più di un dubbio che buona parte dei ricavi per gli esercizi 2020 e 2021 siano dovuti ad attività diversa dal margine di intermediazione, ossia all'aumento del prezzo del bitcoin che avevavo in portafoglio: ma quanti ne avevano allora? Pochi , se così fosse.
In buona sostanza , se i miei sospetti fossero confermati (spero di essere smentito) , TRT zoppicava già da parecchio.

Complimenti per la scoperta.
In pratica quindi le somme presso l’exchange seguivano il contratto di  “deposito” di beni secondo il codice civile, come quando porti la macchina dal meccanico, in pratica.

Certo che in questo caso è davvero curioso: i satoshi sono tuoi, li depositi su un exchange e non hai neanche le chiavi private.
Dimostrazione che nessuno legge i ToS.

Leggere i ToS a volte serve a poco: quando ti avvali di un servizio di deposito che è in rete anche se hai le chiavi è come se avessi tutte le finestre aperte (giusto per usare una similitudine casa - informatica  ;D)

Il controllo dei cold wallet era compito di Barbieri che a quanto pare non si è fatto vivo e da qualche settimana si da per malato, ma aldilà di quello mi sembra impossibile che non avessero un check sui cold wallet o quanto meno attività e passività dei clienti con i saldi degli hot wallett, sarebbe come navigare alla cieca e ritrovarsi dritti dritti su uno scoglio.

Non vorrei dirti una ca@@ata visto che non ho info di prima mano ma nel 2019 credo abbiano pagato i costi dello spostamento da Malta. Non solo in termini di affitti e spostamento logistico ma anche di adeguamento alle normative AML (a Malta non erano così stringenti) che ha comportato l'assunzione di personale ad hoc.
Hanno anche avuto costi extra per gestire il collocamento delle azioni della holding, anche se questo ovviamente non riguardava il bilancio TRT ma quello DRH.
Per li 2021 invece..... lì c'era l'effetto dell'hack degli ETH e secondo me è stato l'inizio del problema anche se "loro" non lo ammettono (vedi dopo).

Per il 2020 credo ci sia stato l'effetto positivo di alcuni Btc che l'exchange aveva da tempi passati: almeno così mi sembra avesse detto Medri in qualche intervista vista su youtube un paio di anni fa.



Barbieri non si da per malato da qualche settimana, lo è da quasi un anno. Si è dimesso da quasi tutte le cariche societarie nella primavera 2022 e da allora lo si vedeva in giro raramente.
Io su questo ho fatto due tipi di ipotesi (ovviamente basate sul nulla):

a) era effettivamente malato in modo grave, e per curarsi ha ceduto la gestione della parte tecnica (wallet compresi) a collaboratori dei quali si fidava. E qui qualcuno potrebbe aver fatto uno scherzetto pesante....

b) oppure non era malato, ma lo è diventato per effetto dell'hack 2021 che magari a posteriori si è rivelato essere più grave del previsto. Non sapendo come gestire la cosa o essendo magari in disaccordo sul metodo rispetto agli altri del CdA, ha iniziato a "somatizzare" e si  è ammalato (in questo caso però in modo meno serio) come conseguenza dello stress legato alla vicenda. Per lo stesso motivo data la discordanza di visione su come gestire la vicenda ha poi deciso di dimettersi dalle cariche.

Entrambe ipotesi basate sul nulla, ma come diceva il proverbio "a pensar male....".

Sono invece totalmente d'accordo con quel che dici nella frase finale. Talmente d'accordo che la vedrei una gestione parossistica, quasi impossibile da attuare.


Per concludere linko un articolo di Repubblica: non dice nulla di nuovo ma sintetizza bene:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2023/03/25/news/the_rock_trading-393556989/ (https://milano.repubblica.it/cronaca/2023/03/25/news/the_rock_trading-393556989/)

interessante il fatto delle 4 ore di dichiarazioni di Medri in procura. Secondo me la decisione del tribunale sulla nomina dell'amministratore farà capire molto come evolverà la faccenda e anche (soprattutto). Se la procura dovesse non nominare nessuno (in attesa del prossimo CdA) vorrebbe dire che avrebbe ritenuto attendibili le dichiarazioni di Medri e questo cambierebbe molto lo scenario (fallimento incombente di TRT a parte).

Più leggo di questa storia, e poi penso di quanta approssimazione vi fosse nella gestione. La cosa bella è che erano quotati come “l’exchange più longevo su bitcoin”.
Vabbè, ma allora è stato puro culo.

Mi chiedo a questo punto gli altri…

Onestamente io non l'ho mai mai usato. Aveva pochi pair, non aveva USDT. Per me era un exchange inutile (da utilizzatore) e chiedeva moltissimi documenti. Infatti mi chiedevo chi fosse a usarlo, non dico che devi listare tutte le coin "alla moda" ma almeno quelle note (USDT). Senza non aveva molto uso.

Mi pare di capire che abbiano fatto una specie di all-in puntando su eventuali regolamentazioni estremamente rigidi e ban delle stable, in quel caso loro sarebbero probabilmente stati l'unico exchange al mondo già pronto ed in regola con tutte quelle nuove richieste. Il problema (per loro) è che per fortuna (per noi) nulla di tutto ciò si è verificato (per ora).

Altrimenti non trovo altre spiegazioni logiche per una gestione e scelte così complicate.

io l'ho usato, sono stato uno dei primi (avevo un ref code di 2 cifre) a registrarmi e usarlo
mi piaceva perche aveva prezzi bassi e io dato che gli avevo fatto delle robe avevo uno sconticino sulle fee

ma i miei soldi li dentro duravano tipo 10 ore, prendevo e uscivo
ora sono orfano

E come vuoi usarlo un exchange? Not your keys, not your coins.
È la lezione,che prima o poi, tutti devono imparare.

l'ho scritto perche evidentemente non molti hanno capito come si usa
il termine exchange infatti sta per "scambio" non per mantenimento dentro li

bitcoin nasce con l'obiettivo di tenere da se (potenzialmente)

Voglio spezzare una lancia a favore di chi non vuole imparare, la colpa non è del tutto loro! Gli influencers che vengono pagati per fare pubblicità alle piattaforme ma spesso si dimenticano di dare l'informazione più sicura, quella famosa "not your keys not your coins", almeno l'80% dei nuovi "investitori" di crypto non ha nemmeno cercato su Google cosa sia bitcoin o i suoi derivati! Si buttano a capofitto senza ragionare. molti equiparano gli Exchange alle banche pensando che tutto è sicuro al 100%
Poi però succedono questi scam e tutti a lamentarsi ovviamente!
Non c'è citazione più azzeccata quella che ho letto se non erro su questo forum
"Gli scammers sono nati per separare i soldi dagli stolti"

Guarda, io non credo che ci siano persone che credano agli inflencer girano in ferrari e che promettono mega guadagni coi bitcoin .
Detto questo, il caso TRT in generale mette a nudo una situazione che per certi versi può coinvolgere tutti, anche i più attenti se sfortunati e mi spiego meglio: io, come Babo ecome penso la maggioranza di noi qui sopra, non lascio mai fondi online , però capita alcune volte che facendo operazioni di trading rimanga impigliato in posizione anche per uno-due giorni e se capita qualche guaio in questo lasso di tempo ovviamente anche io resto fregato.
Purtroppo a quest'ultimo problema non c'è soluzione, perchè tutti gli exchange, e ripeto tutti, per un motivo o per un'altro possono chiudere da un momento all'altro e lasciarti con il cerino in mano.

Usare sistemi terzi come piattaforme di cambio,defi,cex e sempre un rischio che bisogna sempre cercare di ridurre al minimo,ma poi the rock ha chiuso? Definitivamente?

esattamente come te.
ma ora sento la loro mancanza.(cavolo che fee alte ha young platform!)

Zuon King

Butta molto male:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_30/la-crisi-della-societa-di-criptovalute-rock-trading-holding-commissariata-partono-le-verifiche-158b2c81-1157-4437-9cb3-9c04f69f4xlk.shtml?refresh_ce (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_30/la-crisi-della-societa-di-criptovalute-rock-trading-holding-commissariata-partono-le-verifiche-158b2c81-1157-4437-9cb3-9c04f69f4xlk.shtml?refresh_ce)

da una parte questo significa una più stretta collaborazione con chi sta indagando, dall'altra significa anche non aver creduto a quello che gli amministratori hanno detto. O almeno che non hanno fiducia in quel che avevano detto di poter fare.
Fallimento sempre più vicino direi, il 4 sapremo.

Basta farsi qualche giro nei vari gruppi o pseudo gruppi crypto, ma non i più blasonati tipo ICC oppure cryptobar ma quelli più piccoli e sconosciuti, come quello smascherato dalle iene time&gold https://it.cryptonews.com/exclusives/ivan-szydlik-e-la-crypto-timegold-smascherati-dalle-iene.htm
In tanti ci sono cascati purtroppo

Per quanto riguarda la questione che hai evidenziato hai totalmente ragione ma sono circostanze che nessuno può preventivare, ed è totalmente diverso da chi invece usa un cex come wallet, una è sfiga la seconda è essere incoscienti di ciò che si sta facendo

Mi spiace darti una brutta notizia ma il mondo è pieno di creduloni ;D Basti pensare che le truffe del principe nigeriano circolano ancora oggi, da quanto tempo sono in giro? 20, 30 anni? C'erano già ai tempi del fax. Il discorso di fondo è sempre uno: tutti credono di essere più intelligenti e di aver trovato l'occasione per diventare ricchi nel giro di pochissimo tempo con pochissimi fondi. È nella natura umana.

Anche 100...
https://youtu.be/xOWxhPzrA44


Tra gli influencer va molto Dubai con sfondo di Lamborghini, difficilmente vedrete un influencer che fa vedere la ricchezza, vera, in contesti in cui non si può gonfiare ricchezza o semplicemente fare figurare ricchezza o presunta tale.

Fateci caso, molto raramente o anche mai, avrete visto un influencer che vi parla dalla sua tenuta vitivinicola.
Non 3 ettari dove fanno il Tavernello, tenuta, tenuta...

Difficilmente vedrete un influencer che vi parla dopo aver partecipato ad una partita di polo, ma sarà anche estremamente raro che possiate vedere un influencer che racconta qualcosa dalla sua scuderia di cavalli da corsa.

Perché sono tutte cose che non si noleggiano, o si affittano e ci vogliono davvero fiumi di denaro contante, tutti insieme, ed ulteriori contanti continuativamente... non ci sono rate, leasing, finanziamenti, outlet...

...una Lamborghini, una super car, la comprano tutti, poi sta in garage, paghi qualche migliaio di euro di superbollo l'anno o la tieni all'estero e più o meno...

Quelli che dicono di guadagnare milioni... ;D
che ci facciano vedere che vanno a comprare un cavallo, sportivo, con qualche 100k poi, lo mantengono mesi, magari in spazi propri... eh... già più difficile.
Questioni di s

C'è il ricco normale,
il ricco ricco, tipo doppio dado Star
poi c'è il ricco vero che essendo realmente ricco non ha nemmeno bisogno di fare l'influencer ;D e quindi non si vede.

Tutto estremamente vero ciò che hai detto, in realtà neanche ci avevo mai fatto caso a questo. Ma reputo il 99% degli influencers solo appariscenti pagati ad hoc per pubblicità mirata, purtroppo la nuova generazione è abbastanza credulona e andrà sempre peggio. L'unico influencer che guardo con piacere è Michele Monopoli che mi fa sganassare dalle risate perché prende per il c..o gli altri influencer

https://www.instagram.com/reel/Co9Qhv6gr22/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Attenzione.
Oggi grande news: l'avevo postata su Twitter, ma incredibilmente non l'ho mai riportata qui.


Fonte (https://twitter.com/fillippone1/status/1642048251451912194?s=46&t=ybCp3ydjDJA_wR_uVxrEgA)

Avrei potuto crederci se questa breaking news sarebbe uscita ieri o domani ma oggi è palesemente un April fool 😅

oddio se sostituivi TRT con non so alitalia o trenitalia era plausibile

alla fine salvano le aziende dove loro hanno messo i soldi o hanno interessi "primari" cazzo gliene fotte del resto
se non intrecci rapporti, la tua azienda non se la caga nessuno

L'unica vera news da TRT caro Fil è che hanno nominato ufficialmente un amministratore giudizario ma ovviamente non cambierà un cazzo a riguardo e io che avevo fiducia in Medri...pensa un pò. Invece riguardo alla tua news sicuramente TRT sarebbe tornata in corsia con un team così.

Semplicemente leggere che Barrai accetterebbe di essere socio di Ametrano per aiutare TRT, beh, quello era sufficiente per capire che la notizia non aveva nessun senso logico dato che non sopporta Ametrano e non gli è mai piaciuto TRT perché spesso hanno sparlato dietro Bitfinex :D

Si sa qualcosa in merito alla questione, abbiamo delle news oppure ancora tutto tace? Mi dispiace molto per chi aveva messo dei soldi, a occhio e croce pochi considerando quello che avete scritto.
La cosa in ogni caso mi incuriosisce molto. Sapere come procede.

Non ho mai capito che rapporto intercorre tra Barrai e Bitfinex-Paolo Ardoino.
So che Barrai è palesemente pro-Bitfinex, ma non ne conosco il motivo.
Sapete darmi delucidazioni?
Grazie

Non conosco i dettagli ma Barrai dovrebbe essere vicino a Devasini, uno dei fondatori di Bitfinex, per questo li ha sempre difesi nei suoi gruppi quando c'era parecchio FUD su Bitfinex  e, di conseguenza, su Tether. Diciamo che ha un rapporto speciale con loro, a volte da l'idea di avere info da insider, mettiamola così.

Non saprei dire invece con Ardoino quale sia il rapporto, sicuramente si conoscono però io sapevo principalmente di Devasini, correggetemi se sbaglio.

Nulla di nuovo per quel che so. Domani udienza in tribunale per discutere istanza di fallimento per TRT.

Qualcuno ha news a riguardo della giornata di ieri? Doveva esserci l'Assemblea

Non c'era un'assemblea, c'era l'udienza del tribunale che doveva decidere per un'istanza di fallimento presentata da alcuni creditori di TRT. C'è stata e che io sappia il giudice si è riservato di decidere.

Un'altra cosa che è emersa è che il buco potrebbe essere minore dei 15/20 mln di cui si parlava all'inizio:

https://www.ilbitcoin.news/perche-the-rock-trading-e-fallita-per-soli-7-milioni/ (https://www.ilbitcoin.news/perche-the-rock-trading-e-fallita-per-soli-7-milioni/)

ma in realtà questa cifra dei 7 mln sembra molto "sparata", probabilmente una cifra capita male durante l'udienza.

Barrai, ex promotore, sanzionato Consob con € 70.000,
https://www.advisoronline.it/albo/consob/22190-consob-sanziona-a-raffica.action
https://www.bluerating.com/banche-e-reti/33345/qmultaq-da-70mila-euro-per-un-ex-promotore-che-ha-violato-gli-obblighi-informativi

VS uno che vendeva copie pirata di software che gli costarono un indennizzo di 100 milioni di lire, del 1996.
https://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1996/12/03/Cronaca/PIRATI-INFORMATICI-MICROSOFT-AL-CONTRATTACCO_130900.php

Come direbbero a Roma... anvedi c'accoppiata... 8)

Sì, conoscevo questi dettagli del loro passato. Abbastanza impressionante vedere l'ascesa di Devasini, passare da vendere copie contraffatte di software a essere uno dei pezzi grossi dietro uno dei più grandi exchange di criptovalute del mondo, beh, sicuramente non si può dire che non si sia dato da fare ;D

Barrai lo conosco principalmente tramite i gruppi TG, i suoi audio di incazzatura con qualcuno li trovo sempre alquanto divertenti ;D

Beh con queste informazioni che per me suonano come news visto che non conosco entrambi mi viene da dire, ma a chi hanno affidato i propri fondi gli utenti di the rock trading?

No aspetta, forse si è creata confusione: Barrai e Devasini NON c'entrano assolutamente nulla con The Rock e non hanno mai avuto a che fare con loro. Barrai potremmo definirlo consulente finanziario indipendente (credo?) mentre Devasini lavora per Bitfinex/Tether, quindi è addirittura dalla parte della competizione. Spero sia chiaro ora  ;)

Ah ecco! Non conoscendo nessuno dei due, e siccome scriviamo su un topic per TRT pensavo fossero invischiati nella faccenda. Chiedo venia

Non come definizione di legge in Italia, in quanto cancellato da CONSOB il 19/08/2008.

In che senso cancellato? Cioè in Italia è vietato svolgere attività di consulenza finanziaria senza dipendere da qualche banca o intermediario? O l'hanno sostituito con qualche altra figura indipendente?

Non sono esperto della cosa ma sicuramente in Italia si può fare il consulente finanziario indipendente, vedi tipo i vari IoInvesto e Lixi per fare di un paio di nomi di persone/gruppi che seguo di tanto in tanto, penso piuttosto che Paolo (Demidov) intendesse dire che Paolo (Barrai) sia stato cancellato dal registro della Consob, quindi in Italia non è più considerato come un consulente finanziario indipendente.

bella coppia di personaggi
non voglio dilungarmi ne spendere parole (non belle) nei confronti di questi personaggi
sappiamo tutti chi sono, chi non li conosce gli basta una ricerca su google
da li non avrete tutta la verita assoluta, ma potete capire un sacco di cose

Io mi limito a dire che c'è da sperare che Devasini sia molto contento con i soldi che sta facendo al momento perché se per qualsiasi motivo Tether dovesse perdere la parità con il dollaro allora sarebbe seri problemi per tutti, ma molto molto seri. Fino ad ora Tether ha sempre resistito a tutto il FUD degli anni scorsi e pure a qualche tentativo di depeg, speriamo vada avanti così.

guarda, a me non interessa niente di sta gente
non mi interessa perche non ho niente da spartire, quindi mi sono indifferenti
nel bene e nel male
ne li giudico, sia mai.. era solo una valutazione cosi generica

Ci sono sempre soggetti che, a prescindere dalle opinioni personali, purtroppo hanno un'influenza su quello che facciamo, che ci piaccia o no. Nelle crypto ovviamente ce ne sono vari, più o meno conosciuti, non voglio entrare neanch'io nel merito delle considerazioni personali perché mi interessa poco quello che hanno fatto in passato, mi interessa più che altro che non facciano c@zzate in futuro, mettiamola così.

Ma io alla fine non ho capito perché sono stati citati questi due soggetti, qual'è il nesso con the rock trading? Perdonatemi 😅

Tutto è partito da una notizia palesemente farlocca uscita il 1° aprile in cui sembrava ci fosse una cordata formata da Barrai, Ametrano ed altri personaggi disposti a rilevare TRT e far ripartire la baracca.
Da quella notizia palesemente farlocca (classico pesce d'Aprile) io ho chiesto quale rapporto ci fosse tra Barrai e Bitfinex e da lì è stato un crescendo di out of topic.

Me ne scuso con tutti!  ;D

Questa affermazione è del tutto veritiera. In ogni settore e in tutte le attività, ci saranno sempre persone o entità che influenzeranno ciò che facciamo, indipendentemente dalle nostre opinioni personali o dal nostro controllo.
Nel mondo delle criptovalute, la situazione non è diversa. Ci sono individui o gruppi che hanno un'influenza significativa sul valore e sulla percezione delle criptovalute. Tuttavia, come sottolineato nella frase, ciò che è importante è che queste persone agiscano in modo responsabile, proteggendo l'integrità del mercato e garantendo la stabilità delle criptovalute. Alla fine, ciò che conta di più è che queste influenze non danneggino il settore delle criptovalute o l'adozione da parte degli investitori e della società in generale.
Forse si riferiva al fatto che questi personaggi non devono creare problemi.

Scusate,
io sono uno che ha messo un po' di soldi in TRT. Adesso cosa si fa? C'è qualche speranza di recuperare qualcosa? Come bisogna muoversi? C'è qualcun altro nella mia situazione?
Grazie

Esattamente, però alla fine è solo una speranza, è impossibile entrare nella testa della gente e come sappiamo l'essere umano vuole sempre di più, c'è gente con $10 miliardi eppure non sono abbastanza... Comunque hai centrato esattamente il punto del mio discorso.

Mi pare di aver capito che su Telegram ci sia una chat apposita, hai provato a cercarla? Oltre a quello al momento non so che altro si possa fare per ora, in ogni caso ci vorranno anni prima che si muova qualcosa (vedi quanto successo con MtGox).

Sta circolando una trascrizione della seduta dello scorso 16 febbraio del consiglio di amministrazione di Trt:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_aprile_12/la-maxi-truffa-delle-criptovalute-le-chat-stanno-tutti-prelevando-cripto-che-non-abbiamo-c-e-il-panico-325c29f3-1e2d-4be0-90b4-508e3da6bxlk.shtml (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_aprile_12/la-maxi-truffa-delle-criptovalute-le-chat-stanno-tutti-prelevando-cripto-che-non-abbiamo-c-e-il-panico-325c29f3-1e2d-4be0-90b4-508e3da6bxlk.shtml)

si leggono cose a dir poco imbarazzanti:


Cioè non solo non erano in grado di tenere una contabilità degna di tal nome, ma prelevavano e convertivano cripto ad minchiam per tentare di coprire buchi... ma veramente l'exchange più longevo della storia si reggeva su un tale pressapochismo degno di una banda di scappati di casa? ???

una parola, madonna..
cioe va, io non mi ritengo una persona di altissimi standard, ma qua stiamo veramente rasente il terreno
e se il prezzo variava in modo violento? chi ci rimetteva i soldi!?

cose veramente imbarazzanti

In effetti è quasi inspiegabile come possano essere rimasti in business per 10 e passa anni (credo) con una gestione così scriteriata. E credo che non si possa neanche definire gestione, era proprio tutto amministrato a casaccio. Possibile che tra tutti quanti, per quanto fossero in pochi, non ci fosse una sola persona che abbia notato qualcosa di strano? Perché qui mancano proprio le basi...

si ma dico io
non capisco poi, prendevano le crypto e le convertivano in EURO, ma dove? con chi?
cioe questi qua convertivano le crypto in altri exchange?
non capisco

sara che sono deficiente io, ma non capisco davvero

Premesso che fino a un lustro fa erano abbastanza raccomandati qui sul forum... io penso che il primo colpo lo abbiano preso con il cambio italia/malta e utilizzando mistral pay... parliamo di anni fa e di voci di corridoio, quindi nessuno si era spinto a spargere warning o altro.

https://t.me/therocktradinghelp

In questo gruppo si sono organizzati per una azione legale collettiva, entra e chiedi come aderire

Grazie!

Quello che non capisco più di tutto (al di là della mala gestione a questo punto evidente) è: ma non c'era la società che certificava i bilanci ?
Cosa certificava se non si è nemmeno accorta di queste operazioni fatte senza minimamente considerare la separazione dei fondi ?

Manca un'informazione: da quanto si affidavano a questa società che avrebbe dovuto supervisionare i bilanci? Hanno iniziato a collaborare con TRT l'anno scorso, due anni fa oppure cinque? Perché ovviamente prima hanno iniziato e, a logica, peggio si mette pure per loro. O sono incapaci o sono disonesti, non ci sono molte alternative per giustificare il loro operato.

Se non si rientra in queste categorie, non si potrebbero dare consigli finanziari:
https://soldiexpert.com/consulenza-finanziaria-indipendente/

È possibile essere consulente indipendente e anche agente/broker assicurativo,
non è ovviamente ammesso essere indipendente e rappresentare un istituto finanziario...

È possibile altresì operare come agente assicurativo di compagnia/struttura estera, ma va dichiarato alle autorità italiane,
siamo nell'ambito di operazioni in regime di LPS libera prestazioni di servizi.
( https://www.dirittobancario.it/art/profili-criticita-legati-alla-distribuzione-assicurativa/ )

Molti Youtuber che parlano di "finanza personale" così, senza titoli, residenti in Italia parlando di servizi per cittadini italiani, sono molto al limite...
se ci fate caso, molti ricordano sempre "non è consiglio finanziario", "non è una raccomandazione all'investimento", "leggete in disclaimer", ecc.

E finalmente ho capito il loro tacere… era troppo imbarazzante raccontare certe dinamiche.
Sono sorpreso tra l’altro, come voi, di come siano potuti durare tutti questi anni con un andazzo simile.

Aggiungerei anche una ulteriore considerazione:

pensate un po' come erano "organizzati" dietro le quinte tutti gli exchange che sono saltati:
per citarne alcuni a caso mtgox, passando da bitgrail, TheRocktrading, FTX e infiniti altri:

In tutti i casi e' emersa una gestione inesistente, con gente che preleva soldi a cazzo e non sa
neppure dove sono finiti (almeno questa e' la versione che ci raccontano)

Io due domande anche su come saranno messi internamente gli altri exchange me le farei.

E una nota per i trader, che sono in qualche modo "costretti" a tenere i soldi sugli exchange:
vari consulenti o influencer o gente di questa risma vi spiegano che fare trading e' essenzialmente
imparare a gestire il rischio dei vari investimenti e bilanciarli in modo da minimizzare le perdite a massimizzare i profitti
(o qualcosa del genere)

A parte che la spiegazione non ha senso da un punto di vista logico, anche ammettendo che abbia senso,
nessuno vi spiega quanto pesi nel calcolo di questi rischi il rischio dovuto al fallimento degli exchange.

In realta' nel calcolo del rischio la prima variabile da prendere in considerazione
dovrebbe proprio essere il fatto che un exchange potrebbe chidere da un momento all'altro
lasciandovi in braghe di tela.

Comnque alla fine aveva forse ragione l'utente coinfan: si  stava preparando uno scam selettivo ma perchè fondamentalmente dentro il vaso non c'era nulla. E ci aveva avvisato anche su altre giochini sospetti, quali i volumi farlocchi.
Forse dovremmo tutti fare un passo indietro e rvalutare il concetto di fiducia, che in questo ambiente lascia purtroppo il tempo che trova.

Farsi delle domande sugli exchange è sempre più che lecito però al tempo stesso eviterei di mettere tutto nello stesso calderone in quanto exchange: MtGox stiamo parlando di ere geologiche in pratica, Bitgrail era un altro exchange piccolo ed italiano se non vado errato, FTX è spuntato dal nulla ed ha avuto una crescita incredibile per 2 anni, poi abbiamo capito il perché... Ecco, il punto del mio discorso è che mettere Kraken, Bitstamp, Binance, Bitfinex e Coinbase sullo stesso livello di Bitgrail, con tutto il rispetto, non mi sembra corretto dato che sono exchange che hanno dimostrato una certa solidità e crescita durante gli anni, altrimenti poi passa il messaggio che sono tutti uno scam.

Ci siamo chiesti spesso come mai TRT non fosse mai cresciuto in 10+ anni di attività, ora direi che sappiamo il perché. Al tempo stesso abbiamo un Coinbase quotato in borsa, un Binance che apre uffici in tutto in mondo mentre si incontrano con vari politici, etc etc.

Vale come sempre il discorso non di non tenerci nulla sopra, o almeno nulla di reale valore (io alcune shitcoin le lascio), quello ovviamente sì.

Beh in Italia se non fai le cose a "aumma aumma" (citazione sicula) non tiri avanti la baracca!
E infatti loro sono andati avanti per un decennio così, purtroppo alla fine i piccoli problemi se non tappati per tempo diventano enormi problemi.
La fiducia purtroppo in questo settore non potrebbe mai esistere quando devi delegare i tuoi fondi a sconosciuti, il discorso vale anche se usiamo etoro tanto per fare un esempio!
Oggi ci sono e domani chissà

bitcoin nasce per fixare questo problema
se poi siamo stronzi da non usarlo, la colpa e' solo nostra e della nostra stronzaggine e/o avidita
quello che e'.. insomma avete capito cosa intendo, lo diciamo in tutte le salse

Non ricordo di preciso ma 1 anno o 2, non di sicuro di più visto che la certificazione serviva per l'eventuale quotazione, quindi qualcosa di cui parlarono dopo la raccolta fondi 2020.

come si suol dire il pesce puzza dalla testa, se i capi già avevano attuato questa strategia un motivo ci sarà, o sono degli avidi impostori oppure erano talmente non preparati per gestire questi problemi e tutto gli è sfuggito di mano, io altre spiegazioni non me le so dare. inoltre la BDO doveva accorgersi che qualcosa non quadrava nei bilanci, infatti stranamente il bilancio dello scorso esercizio non era ancora stato convalidato e discusso in assemblea e approvarlo.

Sino a qualche mese fa, TRT era considerato uno dei piu' solidi, anche se piccolino, consigliato da quasi tutti qui sulla board italiana.

Quindi ti ribalto la questione: tu dici che Kraken, Bitstamp, Binance, Bitfinex e Coinbase sono di un'altra pasta.

Tu hai delle prove oggettive per sostenerlo?

E se per motivi tuoi ne sei certo, puoi darci delle garanzie tangibili che questi non salteranno mai?

Ci sono sicuramente altri nella tua medesima situazione.

Puoi provare a trovare informazioni su questo thread o su Telegram, nel gruppo:

https://t.me/therocktradinghelp

Occhio che mi sembra più un gruppo di supporto psichiatrico, che un gruppo di supporto legale.

Consigliato da tutti? Quanti utenti esattamente in questa board usavano TRT?

Ovviamente non ho nessuna prova, è un mio semplice pensiero, come ho spiegato li reputo più affidabili perché sono arrivati ad un livello tale che, a logica, non conviene scammare perché guadagnano già moltissimo in forma lecita. Poi all'avidità umana non c'è mai limite ma se fossi CZ e avessi $50 miliardi perché mai dovrei scammare per avere, che so, altri $50 e diventare un criminale ricercato in tutto il mondo? Oppure perché Coinbase dovrebbe scammare dopo essersi quotato in borsa?

TRT è saltato per quanto, 15-20 mln di euro? Quegli exchange quelle cifre le fanno in un nonnulla, sono due mondi diversi.

Mi pare di aver concluso il mio post con un "Vale come sempre il discorso non di non tenerci nulla sopra", no? Sappiamo bene che di certo ci sono solo la morte e le tasse.

I rischi ai quali e' esposto un exchange sono davvero moltissimi:

1) sono organizzazioni giovanissime (qualche anno di vita) che si trovano a gestire ritmi di crescita immani.
Praticamente sono ragazzi che da zero si trovano a gestire giri da decine (o centinaia) di miliardi di dollari.
quindi devono crearsi staff di centinaia o migliaia di persone affidabili nel giro di un lustro.
A parte l'onesta' dei dirigenti, serve l'onesta' e l'affidabilita' di una miriade di persone tirate su in brevissimo tempo.

2) piu' sono grandi piu' sono esposti ad attacchi di ogni genere, da interni da parte dei collaboratoori,
ad haker esterni, ad entita' esterne alle quali rompono le palle (concorrenti, banche stati... insomma roba grossa)

3) agiscono in uno dei mercati piu' selvaggi mai visti, dove da un mese all'altro possono
esserci svarioni enormi ed imprevedibili di valore, quindi con una gestione aziendale ferrea,
preparata a qualsiasi rovescio.

4)  Anche se fossero di base onestissimi subiranno sicuramente anche pressioni da gruppi criminali.
Esempio che potrebbe essere successo a un TRT (totalmente inventato ma per descrivere la situazione):
arriva un giorno Messina Denaro in persona, chiede di parlare al titolare e gli dice:
"caro amico, come va la famiglia? ah, devo fare queste 18 operazioni miliardarie
usando il tuo exchange, me lo fai questo favore, VERO?"

5) Potrebbero essere davvero soggetti a bug, o a inconvenienti tecnici senza davvero nessuna malafede
ma che potrebbero rivelarsi fatali.

e via di seguito....

insomma, non e' solo un problema di scam diretto, ma di una pressione di problemi di svariati tipi
che ad un certo punto potrebbero rivelarsi ingestibili.

Pienamente d'accordo con te su tutti e 5 i punti ! Aggiungo anche, vedi cosa è successo a BitGrail non appena il sito ha iniziato a essere popolato da migliaia di utenti e ad avere successo. Non è per niente semplice gestire

una piattaforma d'exchange , e per farlo veramente bisogna averle quadre; quindi, in questi casi chapeau veramente a Binance per aver gestito in soli 6 anni una crescita così importante, non è per niente da tutti  :o

Ma difatti io non ho mai scritto che siano delle roccaforti inespugnabili, ho solamente detto che mettere sullo stesso piano una bicicletta ed una macchina in quanto entrambi fanno parte della categoria dei mezzi di trasporto non mi pare corretto. Vedi anche il post successivo di Gianluca95 che cita Bitgrail, dai siamo seri, c'è qualcuno che in qualche momento ha considerato Bitgrail come uno degli exchange più grandi ed importanti del mondo?

Binance ha subito più di un hack se non vado errato, se ne sono fatti carico e gli utenti non hanno perso nulla, tu mi dirai "ecco, hai visto, sono riusciti a rubare i fondi", io ti posso dire che sì, lo hanno fatto, ma che Binance ne è uscita alla grande perché ha coperto gli investitori. TRT fino all'altro mese sembrava un exchange perfetto, mai successo nulla, poi avviene UN problema e tutta la baracca è crollata. Forse sono strano io però tra i due preferisco l'exchange che ha dato prova di saper come gestire queste situazioni piuttosto che l'exchange più piccolo che sembra immacolato fino a quando non succede qualcosa per davvero.

Sempre parlando di Binance perché è quello che uso di più, poco tempo fa tra FUD e altre notizie si sono ritrovati con qualche mld di dollari di prelievi, tutti eseguiti senza battere ciglio. Hanno davvero le riserve che dicono di avere? Io lo spero, così come spero che ci sarà sempre più trasparenza sotto questo aspetto fondamentale (anche TRT in teoria aveva le riserve...) però sono comunque degli indicatori di fiducia. E sottolineo fiducia, che è ben diverso dal garantire al 100% qualcosa.

Interferenze esterne dici? Gli USA stanno sempre col fiato sul collo da tempo a vari degli exchange che ho menzionato, eppure sono sempre lì perché oramai sono in regola con tutto da tempo, non ci sono più i CEX di una volta.

Sulle pressioni da parte di gruppi criminali non mi esprimo perché non so cosa dire, abbiamo dei casi confermati che una cosa del genere sia mai avvenuta con qualcuno degli exchange che ho menzionato? E non intendo le classiche accuse di riciclaggio che vengono fuori come FUD ogni 2x3 perché penso che sappiamo tutti che i soldi venivano riciclati anche prima dell'esistenza delle crypto, no? Esistono collegamenti diretti provati e verificati tra le mafie internazionali e gli exchange?

Oggi è stata emessa dal tribunale la sentenza di fallimento per TRT:

https://www.portalecreditori.it/procedura?id=3m9QozpVMR (https://www.portalecreditori.it/procedura?id=3m9QozpVMR)

Chi volesse far domanda per insinuazione al passivo dovrà farlo entro la data indicata nel pdf  che trovate in  "Documenti caricati -> Apertura procedura".

Purtroppo un epilogo ovvio di questa brutta situazione. Ho letto le carte e anche io sono allibito della gestione. Mi spiace per chi ha perso soldi.

I fondi in TRT spero siano già stati contabilizzati a zero da tutti. Non credo si riuscirà a recuperare granché da questa procedura.
Passaggio obbligato per legge, ma credo che i buoi siano già scappati.
Piuttosto sono incuriosito da come finiranno gli amministratori.