WARNING the rock trading.

[HedgeFx]

Analizziamo la situazione "a babbo morto" , ma facciamolo.

Per quanto desumibile aggratis sugli ultimi tre bilanci depositati (non ho intenzine di spendere soldi per una delle poche fregature che sono riuscito ad evitare  )  - https://www.fatturatoitalia.it/the_rock_trading_srl_o_in_forma_abbreviata_trt_srl-10120840961/ - si può notare subito come in tale periodo la situazione , parlando solo di dati economici, non era già delle più rosee:

Anno    Fatturato    Utile/Perdita
2019    € 325.048            € -1.715.447
2020    € 1.015.867    € -147.565
2021    € 2.409.119    € 1.276.677

E' evidente come vi sia stato nel 2019 (ma anche prima, qualora si sia portata a nuovo) qualche evento (probabilmente qualche hack, facile da appurare) che ha generato una perdita monstre .
Ma anche nel periodo successivo (2020) la situazione non è migliorata (da qui il dubbio che stessero scontando qualche evento pregresso) .
Inoltre non voglio azzardare ipotesi, ma mi viene più di un dubbio che buona parte dei ricavi per gli esercizi 2020 e 2021 siano dovuti ad attività diversa dal margine di intermediazione, ossia all'aumento del prezzo del bitcoin che avevavo in portafoglio: ma quanti ne avevano allora? Pochi , se così fosse.
In buona sostanza , se i miei sospetti fossero confermati (spero di essere smentito) , TRT zoppicava già da parecchio.

[1714541842]

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[1714541842]

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[1714541842]

1714541842

[1714541842]

1714541842

[fillippone]

Non ho capito bene cosa implicasse questo nel dover distinguere tali disponibilità (di TRT vs. dei clienti) e indicarle a bilancio, ma ho capito che su questo è mancato un passaggio sia da parte di chi ha redatto il bilancio sia di chi l'ha certificato.
Se non ho capito male l'errore - tra l'altro - c'è sempre stato, non solo nell'ultimo bilancio.

Complimenti per la scoperta.
In pratica quindi le somme presso l’exchange seguivano il contratto di  “deposito” di beni secondo il codice civile, come quando porti la macchina dal meccanico, in pratica.

Certo che in questo caso è davvero curioso: i satoshi sono tuoi, li depositi su un exchange e non hai neanche le chiavi private.
Dimostrazione che nessuno legge i ToS.

[HedgeFx]

Certo che in questo caso è davvero curioso: i satoshi sono tuoi, li depositi su un exchange e non hai neanche le chiavi private.
Dimostrazione che nessuno legge i ToS.

Leggere i ToS a volte serve a poco: quando ti avvali di un servizio di deposito che è in rete anche se hai le chiavi è come se avessi tutte le finestre aperte (giusto per usare una similitudine casa - informatica  )

[mendace]

Ma neanche in una macelleria succedono queste cose.
In pratica qualcuno si fregava i soldi dalla cassa? Sia Fiat che crypto?
E scusate, come è possibile che nulla fosse a bilancio?
I fondi depositati dai clienti presso l’exchange non sono passività a vista verso i clienti?
Medri sarà sicuramente una persona corretta, ma come minimo non ha controllato a sufficienza le procedure di TRT.

Il controllo dei cold wallet era compito di Barbieri che a quanto pare non si è fatto vivo e da qualche settimana si da per malato, ma aldilà di quello mi sembra impossibile che non avessero un check sui cold wallet o quanto meno attività e passività dei clienti con i saldi degli hot wallett, sarebbe come navigare alla cieca e ritrovarsi dritti dritti su uno scoglio.

[duesoldi]

Analizziamo la situazione "a babbo morto" , ma facciamolo.

Per quanto desumibile aggratis sugli ultimi tre bilanci depositati (non ho intenzine di spendere soldi per una delle poche fregature che sono riuscito ad evitare  )  - https://www.fatturatoitalia.it/the_rock_trading_srl_o_in_forma_abbreviata_trt_srl-10120840961/ - si può notare subito come in tale periodo la situazione , parlando solo di dati economici, non era già delle più rosee:

Anno    Fatturato    Utile/Perdita
2019    € 325.048            € -1.715.447
2020    € 1.015.867    € -147.565
2021    € 2.409.119    € 1.276.677

E' evidente come vi sia stato nel 2019 (ma anche prima, qualora si sia portata a nuovo) qualche evento (probabilmente qualche hack, facile da appurare) che ha generato una perdita monstre .
Ma anche nel periodo successivo (2020) la situazione non è migliorata (da qui il dubbio che stessero scontando qualche evento pregresso) .
Inoltre non voglio azzardare ipotesi, ma mi viene più di un dubbio che buona parte dei ricavi per gli esercizi 2020 e 2021 siano dovuti ad attività diversa dal margine di intermediazione, ossia all'aumento del prezzo del bitcoin che avevavo in portafoglio: ma quanti ne avevano allora? Pochi , se così fosse.
In buona sostanza , se i miei sospetti fossero confermati (spero di essere smentito) , TRT zoppicava già da parecchio.

Non vorrei dirti una ca@@ata visto che non ho info di prima mano ma nel 2019 credo abbiano pagato i costi dello spostamento da Malta. Non solo in termini di affitti e spostamento logistico ma anche di adeguamento alle normative AML (a Malta non erano così stringenti) che ha comportato l'assunzione di personale ad hoc.
Hanno anche avuto costi extra per gestire il collocamento delle azioni della holding, anche se questo ovviamente non riguardava il bilancio TRT ma quello DRH.
Per li 2021 invece..... lì c'era l'effetto dell'hack degli ETH e secondo me è stato l'inizio del problema anche se "loro" non lo ammettono (vedi dopo).

Per il 2020 credo ci sia stato l'effetto positivo di alcuni Btc che l'exchange aveva da tempi passati: almeno così mi sembra avesse detto Medri in qualche intervista vista su youtube un paio di anni fa.

Il controllo dei cold wallet era compito di Barbieri che a quanto pare non si è fatto vivo e da qualche settimana si da per malato, ma aldilà di quello mi sembra impossibile che non avessero un check sui cold wallet o quanto meno attività e passività dei clienti con i saldi degli hot wallett, sarebbe come navigare alla cieca e ritrovarsi dritti dritti su uno scoglio.

Barbieri non si da per malato da qualche settimana, lo è da quasi un anno. Si è dimesso da quasi tutte le cariche societarie nella primavera 2022 e da allora lo si vedeva in giro raramente.
Io su questo ho fatto due tipi di ipotesi (ovviamente basate sul nulla):

a) era effettivamente malato in modo grave, e per curarsi ha ceduto la gestione della parte tecnica (wallet compresi) a collaboratori dei quali si fidava. E qui qualcuno potrebbe aver fatto uno scherzetto pesante....

b) oppure non era malato, ma lo è diventato per effetto dell'hack 2021 che magari a posteriori si è rivelato essere più grave del previsto. Non sapendo come gestire la cosa o essendo magari in disaccordo sul metodo rispetto agli altri del CdA, ha iniziato a "somatizzare" e si  è ammalato (in questo caso però in modo meno serio) come conseguenza dello stress legato alla vicenda. Per lo stesso motivo data la discordanza di visione su come gestire la vicenda ha poi deciso di dimettersi dalle cariche.

Entrambe ipotesi basate sul nulla, ma come diceva il proverbio "a pensar male....".

Sono invece totalmente d'accordo con quel che dici nella frase finale. Talmente d'accordo che la vedrei una gestione parossistica, quasi impossibile da attuare.


Per concludere linko un articolo di Repubblica: non dice nulla di nuovo ma sintetizza bene:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2023/03/25/news/the_rock_trading-393556989/

interessante il fatto delle 4 ore di dichiarazioni di Medri in procura. Secondo me la decisione del tribunale sulla nomina dell'amministratore farà capire molto come evolverà la faccenda e anche (soprattutto). Se la procura dovesse non nominare nessuno (in attesa del prossimo CdA) vorrebbe dire che avrebbe ritenuto attendibili le dichiarazioni di Medri e questo cambierebbe molto lo scenario (fallimento incombente di TRT a parte).

[fillippone]

Ma neanche in una macelleria succedono queste cose.
In pratica qualcuno si fregava i soldi dalla cassa? Sia Fiat che crypto?
E scusate, come è possibile che nulla fosse a bilancio?
I fondi depositati dai clienti presso l’exchange non sono passività a vista verso i clienti?
Medri sarà sicuramente una persona corretta, ma come minimo non ha controllato a sufficienza le procedure di TRT.

Il controllo dei cold wallet era compito di Barbieri che a quanto pare non si è fatto vivo e da qualche settimana si da per malato, ma aldilà di quello mi sembra impossibile che non avessero un check sui cold wallet o quanto meno attività e passività dei clienti con i saldi degli hot wallett, sarebbe come navigare alla cieca e ritrovarsi dritti dritti su uno scoglio.

Più leggo di questa storia, e poi penso di quanta approssimazione vi fosse nella gestione. La cosa bella è che erano quotati come “l’exchange più longevo su bitcoin”.
Vabbè, ma allora è stato puro culo.

Mi chiedo a questo punto gli altri…

[giammangiato]

Analizziamo la situazione "a babbo morto" , ma facciamolo.

Per quanto desumibile aggratis sugli ultimi tre bilanci depositati (non ho intenzine di spendere soldi per una delle poche fregature che sono riuscito ad evitare  )  - https://www.fatturatoitalia.it/the_rock_trading_srl_o_in_forma_abbreviata_trt_srl-10120840961/ - si può notare subito come in tale periodo la situazione , parlando solo di dati economici, non era già delle più rosee:

Anno    Fatturato    Utile/Perdita
2019    € 325.048            € -1.715.447
2020    € 1.015.867    € -147.565
2021    € 2.409.119    € 1.276.677

E' evidente come vi sia stato nel 2019 (ma anche prima, qualora si sia portata a nuovo) qualche evento (probabilmente qualche hack, facile da appurare) che ha generato una perdita monstre .
Ma anche nel periodo successivo (2020) la situazione non è migliorata (da qui il dubbio che stessero scontando qualche evento pregresso) .
Inoltre non voglio azzardare ipotesi, ma mi viene più di un dubbio che buona parte dei ricavi per gli esercizi 2020 e 2021 siano dovuti ad attività diversa dal margine di intermediazione, ossia all'aumento del prezzo del bitcoin che avevavo in portafoglio: ma quanti ne avevano allora? Pochi , se così fosse.
In buona sostanza , se i miei sospetti fossero confermati (spero di essere smentito) , TRT zoppicava già da parecchio.

Onestamente io non l'ho mai mai usato. Aveva pochi pair, non aveva USDT. Per me era un exchange inutile (da utilizzatore) e chiedeva moltissimi documenti. Infatti mi chiedevo chi fosse a usarlo, non dico che devi listare tutte le coin "alla moda" ma almeno quelle note (USDT). Senza non aveva molto uso.

[Ale88]

Onestamente io non l'ho mai mai usato. Aveva pochi pair, non aveva USDT. Per me era un exchange inutile (da utilizzatore) e chiedeva moltissimi documenti. Infatti mi chiedevo chi fosse a usarlo, non dico che devi listare tutte le coin "alla moda" ma almeno quelle note (USDT). Senza non aveva molto uso.

Mi pare di capire che abbiano fatto una specie di all-in puntando su eventuali regolamentazioni estremamente rigidi e ban delle stable, in quel caso loro sarebbero probabilmente stati l'unico exchange al mondo già pronto ed in regola con tutte quelle nuove richieste. Il problema (per loro) è che per fortuna (per noi) nulla di tutto ciò si è verificato (per ora).

Altrimenti non trovo altre spiegazioni logiche per una gestione e scelte così complicate.

[babo]

io l'ho usato, sono stato uno dei primi (avevo un ref code di 2 cifre) a registrarmi e usarlo
mi piaceva perche aveva prezzi bassi e io dato che gli avevo fatto delle robe avevo uno sconticino sulle fee

ma i miei soldi li dentro duravano tipo 10 ore, prendevo e uscivo
ora sono orfano

[fillippone]

io l'ho usato, sono stato uno dei primi (avevo un ref code di 2 cifre) a registrarmi e usarlo
mi piaceva perche aveva prezzi bassi e io dato che gli avevo fatto delle robe avevo uno sconticino sulle fee

ma i miei soldi li dentro duravano tipo 10 ore, prendevo e uscivo
ora sono orfano

E come vuoi usarlo un exchange? Not your keys, not your coins.
È la lezione,che prima o poi, tutti devono imparare.

[babo]

l'ho scritto perche evidentemente non molti hanno capito come si usa
il termine exchange infatti sta per "scambio" non per mantenimento dentro li

bitcoin nasce con l'obiettivo di tenere da se (potenzialmente)

[Lillominato89]

io l'ho usato, sono stato uno dei primi (avevo un ref code di 2 cifre) a registrarmi e usarlo
mi piaceva perche aveva prezzi bassi e io dato che gli avevo fatto delle robe avevo uno sconticino sulle fee

ma i miei soldi li dentro duravano tipo 10 ore, prendevo e uscivo
ora sono orfano

E come vuoi usarlo un exchange? Not your keys, not your coins.
È la lezione,che prima o poi, tutti devono imparare.

Voglio spezzare una lancia a favore di chi non vuole imparare, la colpa non è del tutto loro! Gli influencers che vengono pagati per fare pubblicità alle piattaforme ma spesso si dimenticano di dare l'informazione più sicura, quella famosa "not your keys not your coins", almeno l'80% dei nuovi "investitori" di crypto non ha nemmeno cercato su Google cosa sia bitcoin o i suoi derivati! Si buttano a capofitto senza ragionare. molti equiparano gli Exchange alle banche pensando che tutto è sicuro al 100%
Poi però succedono questi scam e tutti a lamentarsi ovviamente!
Non c'è citazione più azzeccata quella che ho letto se non erro su questo forum
"Gli scammers sono nati per separare i soldi dagli stolti"

[HedgeFx]

Voglio spezzare una lancia a favore di chi non vuole imparare, la colpa non è del tutto loro! Gli influencers che vengono pagati per fare pubblicità alle piattaforme ma spesso si dimenticano di dare l'informazione più sicura, quella famosa "not your keys not your coins", almeno l'80% dei nuovi "investitori" di crypto non ha nemmeno cercato su Google cosa sia bitcoin o i suoi derivati! Si buttano a capofitto senza ragionare. molti equiparano gli Exchange alle banche pensando che tutto è sicuro al 100%
Poi però succedono questi scam e tutti a lamentarsi ovviamente!
Non c'è citazione più azzeccata quella che ho letto se non erro su questo forum
"Gli scammers sono nati per separare i soldi dagli stolti"

Guarda, io non credo che ci siano persone che credano agli inflencer girano in ferrari e che promettono mega guadagni coi bitcoin .
Detto questo, il caso TRT in generale mette a nudo una situazione che per certi versi può coinvolgere tutti, anche i più attenti se sfortunati e mi spiego meglio: io, come Babo ecome penso la maggioranza di noi qui sopra, non lascio mai fondi online , però capita alcune volte che facendo operazioni di trading rimanga impigliato in posizione anche per uno-due giorni e se capita qualche guaio in questo lasso di tempo ovviamente anche io resto fregato.
Purtroppo a quest'ultimo problema non c'è soluzione, perchè tutti gli exchange, e ripeto tutti, per un motivo o per un'altro possono chiudere da un momento all'altro e lasciarti con il cerino in mano.

[devil-soul]

Usare sistemi terzi come piattaforme di cambio,defi,cex e sempre un rischio che bisogna sempre cercare di ridurre al minimo,ma poi the rock ha chiuso? Definitivamente?

[ZuonKing]

io l'ho usato, sono stato uno dei primi (avevo un ref code di 2 cifre) a registrarmi e usarlo
mi piaceva perche aveva prezzi bassi e io dato che gli avevo fatto delle robe avevo uno sconticino sulle fee

ma i miei soldi li dentro duravano tipo 10 ore, prendevo e uscivo
ora sono orfano

esattamente come te.
ma ora sento la loro mancanza.(cavolo che fee alte ha young platform!)

Zuon King

[duesoldi]

Butta molto male:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_30/la-crisi-della-societa-di-criptovalute-rock-trading-holding-commissariata-partono-le-verifiche-158b2c81-1157-4437-9cb3-9c04f69f4xlk.shtml?refresh_ce

da una parte questo significa una più stretta collaborazione con chi sta indagando, dall'altra significa anche non aver creduto a quello che gli amministratori hanno detto. O almeno che non hanno fiducia in quel che avevano detto di poter fare.
Fallimento sempre più vicino direi, il 4 sapremo.

[Lillominato89]

Voglio spezzare una lancia a favore di chi non vuole imparare, la colpa non è del tutto loro! Gli influencers che vengono pagati per fare pubblicità alle piattaforme ma spesso si dimenticano di dare l'informazione più sicura, quella famosa "not your keys not your coins", almeno l'80% dei nuovi "investitori" di crypto non ha nemmeno cercato su Google cosa sia bitcoin o i suoi derivati! Si buttano a capofitto senza ragionare. molti equiparano gli Exchange alle banche pensando che tutto è sicuro al 100%
Poi però succedono questi scam e tutti a lamentarsi ovviamente!
Non c'è citazione più azzeccata quella che ho letto se non erro su questo forum
"Gli scammers sono nati per separare i soldi dagli stolti"

Guarda, io non credo che ci siano persone che credano agli inflencer girano in ferrari e che promettono mega guadagni coi bitcoin .
Detto questo, il caso TRT in generale mette a nudo una situazione che per certi versi può coinvolgere tutti, anche i più attenti se sfortunati e mi spiego meglio: io, come Babo ecome penso la maggioranza di noi qui sopra, non lascio mai fondi online , però capita alcune volte che facendo operazioni di trading rimanga impigliato in posizione anche per uno-due giorni e se capita qualche guaio in questo lasso di tempo ovviamente anche io resto fregato.
Purtroppo a quest'ultimo problema non c'è soluzione, perchè tutti gli exchange, e ripeto tutti, per un motivo o per un'altro possono chiudere da un momento all'altro e lasciarti con il cerino in mano.

Basta farsi qualche giro nei vari gruppi o pseudo gruppi crypto, ma non i più blasonati tipo ICC oppure cryptobar ma quelli più piccoli e sconosciuti, come quello smascherato dalle iene time&gold https://it.cryptonews.com/exclusives/ivan-szydlik-e-la-crypto-timegold-smascherati-dalle-iene.htm
In tanti ci sono cascati purtroppo

Per quanto riguarda la questione che hai evidenziato hai totalmente ragione ma sono circostanze che nessuno può preventivare, ed è totalmente diverso da chi invece usa un cex come wallet, una è sfiga la seconda è essere incoscienti di ciò che si sta facendo

[Ale88]

Guarda, io non credo che ci siano persone che credano agli inflencer girano in ferrari e che promettono mega guadagni coi bitcoin .

Mi spiace darti una brutta notizia ma il mondo è pieno di creduloni Basti pensare che le truffe del principe nigeriano circolano ancora oggi, da quanto tempo sono in giro? 20, 30 anni? C'erano già ai tempi del fax. Il discorso di fondo è sempre uno: tutti credono di essere più intelligenti e di aver trovato l'occasione per diventare ricchi nel giro di pochissimo tempo con pochissimi fondi. È nella natura umana.

[Paolo.Demidov]

Guarda, io non credo che ci siano persone che credano agli inflencer girano in ferrari e che promettono mega guadagni coi bitcoin .

Mi spiace darti una brutta notizia ma il mondo è pieno di creduloni Basti pensare che le truffe del principe nigeriano circolano ancora oggi, da quanto tempo sono in giro? 20, 30 anni? C'erano già ai tempi del fax. Il discorso di fondo è sempre uno: tutti credono di essere più intelligenti e di aver trovato l'occasione per diventare ricchi nel giro di pochissimo tempo con pochissimi fondi. È nella natura umana.

Anche 100...
https://youtu.be/xOWxhPzrA44


Tra gli influencer va molto Dubai con sfondo di Lamborghini, difficilmente vedrete un influencer che fa vedere la ricchezza, vera, in contesti in cui non si può gonfiare ricchezza o semplicemente fare figurare ricchezza o presunta tale.

Fateci caso, molto raramente o anche mai, avrete visto un influencer che vi parla dalla sua tenuta vitivinicola.
Non 3 ettari dove fanno il Tavernello, tenuta, tenuta...

Difficilmente vedrete un influencer che vi parla dopo aver partecipato ad una partita di polo, ma sarà anche estremamente raro che possiate vedere un influencer che racconta qualcosa dalla sua scuderia di cavalli da corsa.

Perché sono tutte cose che non si noleggiano, o si affittano e ci vogliono davvero fiumi di denaro contante, tutti insieme, ed ulteriori contanti continuativamente... non ci sono rate, leasing, finanziamenti, outlet...

...una Lamborghini, una super car, la comprano tutti, poi sta in garage, paghi qualche migliaio di euro di superbollo l'anno o la tieni all'estero e più o meno...

Quelli che dicono di guadagnare milioni...
che ci facciano vedere che vanno a comprare un cavallo, sportivo, con qualche 100k poi, lo mantengono mesi, magari in spazi propri... eh... già più difficile.
Questioni di s

C'è il ricco normale,
il ricco ricco, tipo doppio dado Star
poi c'è il ricco vero che essendo realmente ricco non ha nemmeno bisogno di fare l'influencer e quindi non si vede.

[Lillominato89]

Guarda, io non credo che ci siano persone che credano agli inflencer girano in ferrari e che promettono mega guadagni coi bitcoin .

Mi spiace darti una brutta notizia ma il mondo è pieno di creduloni Basti pensare che le truffe del principe nigeriano circolano ancora oggi, da quanto tempo sono in giro? 20, 30 anni? C'erano già ai tempi del fax. Il discorso di fondo è sempre uno: tutti credono di essere più intelligenti e di aver trovato l'occasione per diventare ricchi nel giro di pochissimo tempo con pochissimi fondi. È nella natura umana.

Anche 100...
https://youtu.be/xOWxhPzrA44


Tra gli influencer va molto Dubai con sfondo di Lamborghini, difficilmente vedrete un influencer che fa vedere la ricchezza, vera, in contesti in cui non si può gonfiare ricchezza o semplicemente fare figurare ricchezza o presunta tale.

Fateci caso, molto raramente o anche mai, avrete visto un influencer che vi parla dalla sua tenuta vitivinicola.
Non 3 ettari dove fanno il Tavernello, tenuta, tenuta...

Difficilmente vedrete un influencer che vi parla dopo aver partecipato ad una partita di polo, ma sarà anche estremamente raro che possiate vedere un influencer che racconta qualcosa dalla sua scuderia di cavalli da corsa.

Perché sono tutte cose che non si noleggiano, o si affittano e ci vogliono davvero fiumi di denaro contante, tutti insieme, ed ulteriori contanti continuativamente... non ci sono rate, leasing, finanziamenti, outlet...

...una Lamborghini, una super car, la comprano tutti, poi sta in garage, paghi qualche migliaio di euro di superbollo l'anno o la tieni all'estero e più o meno...

Quelli che dicono di guadagnare milioni...
che ci facciano vedere che vanno a comprare un cavallo, sportivo, con qualche 100k poi, lo mantengono mesi, magari in spazi propri... eh... già più difficile.
Questioni di s

C'è il ricco normale,
il ricco ricco, tipo doppio dado Star
poi c'è il ricco vero che essendo realmente ricco non ha nemmeno bisogno di fare l'influencer e quindi non si vede.

Tutto estremamente vero ciò che hai detto, in realtà neanche ci avevo mai fatto caso a questo. Ma reputo il 99% degli influencers solo appariscenti pagati ad hoc per pubblicità mirata, purtroppo la nuova generazione è abbastanza credulona e andrà sempre peggio. L'unico influencer che guardo con piacere è Michele Monopoli che mi fa sganassare dalle risate perché prende per il c..o gli altri influencer

https://www.instagram.com/reel/Co9Qhv6gr22/?igshid=YmMyMTA2M2Y=