Bitcoin Forum

Como ya sabes Javier Milei fue electo como el nuevo presidente de argentina, y cuando estaba en campaña nos hablaba libremente de Bitcoin y las ventajas de la descentralización en blockchain.

¿Pero cuales son las intenciones de Milei para Bitcoin en su gobierno?

1.-No piensa volverlo moneda, sin embargo piensa desarrollar leyes para el libre uso de criptos en Argentina.

2.-Respaldar la economía argentina con BTC. (Es una intención, pero desde mi punto de vista es bastante interesante)

3.-Dolarizár la economía. Esto les traerá una devaluación, pero si se logra será mejor a la larga.

Así que abro el hilo para discutir el tema, ¿que opinan ustedes sobre esto?

Argentina es gigante en comparación con El Salvador. Si el gobierno se hiciera con BTC para sus arcas sería un movimiento brutal, pero teniendo en cuenta que tiene idea de privatizaciones no sé... Muy interesante el panorama que nos viene, pero va a haber muchísimas protestas de todos los que viven del peronismo

Podria ser.


2- No creo ni de cerca.

3- Fue su idea primogenia, pero la verdad es que es un delirio en ciertos puntos, ademas de que necesitas el guiño/autorizacion de USA y eso no lo logro (por lo menos hasta ahora).

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Imposible, Argentina hoy tiene -15.000 millones de usd de reservas liquidas negativas...... primero hay muchisimos pagares esperando.

No conocía esta propuesta y a simple vista tampoco encuentro nada en Google. ¿Tendrás una fuente?

En general estoy de acuerdo con @darbitmobilerecovery. Ver también este artículo interesante (https://www.coindesk.com/es/consensus-magazine/2023/11/20/argentinas-election-what-bitcoiners-are-getting-wrong/). No estoy de acuerdo en todo lo que dice, pero no la veo a la victoria de Milei tan bullish para Bitcoin (más bien la veo "neutral"), y creo que tiene razón en argumentar que Bitcoin no tendrá mucha importancia en su plan económico.

Es más: por la simple razón de que podría levantar el cepo cambiario es posible que se desplome la actividad cripto en Argentina y que tengan que cerrar varias startups/exchanges locales. El levantamiento del cepo sería obviamente una muy buena noticia para el país si se logra de manera ordenada. Pero la gente perderá una de las grandes razones por las que usó Bitcoin y criptos en general en los últimos años. Se puede afirmar que el "negocio cripto" de Argentina solo tuvo una ventana de oportunidad temporaria por errores de los gobiernos kirchneristas. :P

Hay una mínima posibilidad que este escenario pesimista no se haga realidad. Por ejemplo, Milei podría intentar de alentar el negocio cripto, quizá habilitando oficialmente exportaciones por BTC (esto lo veo bastante posible), o hasta quitando el IVA a las transacciones con BTC (eso ya sería más bien una utopía ;) ), con la excusa de que no haya tanta demanda de dólares "reales", sino que la gente se acostumbre a los criptodólares como el USDT y a las criptos. Hasta se podría crear una stablecoin estatal, respaldada no por USD sino por activos argentinos. Eso es pura especulación mía ...

Bueno en el caso que se haga como se rumorea, que simplemente autorice el uso del dólar como moneda y para contratos de todo tipo (es decir el "bimonetarismo" que también propuso Bullrich en un momento), no haría falta autorización. Me parece haber leído que ni Ecuador obtuvo autorización de USA, simplemente le dio para adelante. Este video confirmaría que no ese necesita autorización (https://www.youtube.com/watch?v=PBD8djH97mM) (aunque no se cuán confiable será este canal de YT). Ahora bien, obviamente si EEUU se opone puede haber presiones por otro lado, por ejemplo teniendo en cuenta la deuda argentina con el FMI.

Hay algo que no puedo entender, como una """" periodista"""" puede escribir que no tiene experiencia empresarial????. Cuando hasta antes de asumir su banca de diputados era uno de los economistas principales de la corporacion america dueña de casi todos los aeropuertos de Argentina mas los de Armenia sumado a otros conglomerados de negocios, tambien trabajo en el HBSC y en AFJP entre otras.



Totalmente de acuerdo, el gran uso de crypto en argentina en general estuvo siempre ligado al mercado negro, si este desaparece no es que vaya a desaparecer pero perdera cierta fuerza que tal vez gane en el blanco, pero esto es ya una incognita.

Esa frase me pareció un poco rara también. Vi que el artículo fue traducido por IA y me parece que hay una pequeña inexactitud en la traducción porque en el original (https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/11/20/argentinas-election-what-bitcoiners-are-getting-wrong/) se ve esto:
Para mí lo que la autora quiso decir con "business experience" es que nunca lideró una empresa o tuvo algún emprendimiento relevante propio. Sí es verdad que como decís tuvo cargos importantes dentro de otras empresas y organizaciones. Se podría debatir si esto ya constituye "leadership", pero el salto desde su actividad anterior a presidente sigue siendo enorme, y creo que tiene razón en argumentar que es una de sus debilidades que no lideró algo más importante que algún y otro equipo de economistas.

Yo habia leido que Argentina tiene unos tratados firmados, no se si con el IMF o algo por estilo, en virtud del cual no se le permite poder hacer lo que hizo Bukele en El Salvador. Tiene mas prioridad la dolarizacion que algo asi, ademas va a tener una tarea titanica para hacerlo. Es el primer presidente libertario de la historia, si sale bien su gestion daria un precedente que a muchos no les conviene, va a tener mucha oposicion para hacer que fracase. Si emite bonos para financiarse y lo hace bien creo que podria ser una inversion en cuanto a renta fija high yield por encima de otras opciones, si realmente su plan de 35 años para hacer Argentina una potencia se cumple, pero claro, es dificil hacer planes a largo plazo cuando los gobiernos duran poco, y a la vez seria un problema si no se dieran cambios en el poder. China puede hacer planes a largo plazo por que no hay alternancia de poder, pero no es algo que sea muy atractivo que digamos en cuanto a ser un ciudadano que vive ahi ni cara a la inversion que para mi personalmente, me parece a evitar ese tipo de paises, donde no sabes si la cuentas son transparentes.

Ahora no recuerdo quién de los miembros de LE era argentino, estaría bien que nos lo recordara y poder relatarnos su punto de vista de la situación de primera mano. Hispo? no, creo que Hispo era venezolano.

Milei, una alternativa desesperada que ya veremos cómo sale. Por de pronto privatizar absolutamente todo es bastante radical. Que adoptara medidas también laxas sobre Bitcoin o criptomonedas me parecería hasta congruente con su política.

darxiaomi y su alt, si no es argentino al menos conoce bien el país. Ya ha expresado opiniones en el hilo y en este otro. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5471816.0)

Yo he visto a Milei como muy alterado antes de mandar. Cuando tome el poder me parece que le va a hacer falta diazepam, o aunque sean unas tilas. No tengo muchas esperanzas en que haga nada sobre el bitcoin sobre todo ahora al principio, como ya expresé en el otro hilo, pues tiene las manos bastante atadas y no es su prioridad.

Ah, es verdad! pues ánimo darxiaomi, ya nos irás informando.

Yo también he escuchado que cuando empiece con el cargo se tendrá que moderar, que es lo que ha pasado con otros candidatos de partidos de ultraderecha que recientemente ganaron las elecciones. Es que si no...

Ahora bien, una cosa es moderarse un poco, y otra cosa que seguro que la nueva legislatura nos traerá sorpresas.

Creo que diazepam es muy light para lo que se le viene a Milei, como comentas, aun que el traiga algunas ideas claras se las verá muy dificil ya que va por el mundo como si todos estuvieran en su contra y se nota mucho resentimiento y odio en su forma de ser. Va a ser un proceso interesante de observar, esperemos que cosas buenas vengan para Argentina.

Aun es dificil predecir lo que viene, por que siento que los legisladores le van a estar poniendo el pie a todas las iniciativas que proponga. Va a ser un tira y afloja.

No he dicho lo suficiente que soy Argentino?  ;D
Tambien que creo que d**** y tal vez alguno mas lo sea, pero eso es mera especulación.


Aca hay una cosa muy relevante, entre tantos idas y vueltas y la enorme deuda hay clausulas que ni nosotros conocemos y alguna puede ir por ahi. Igual ahora va a tener que ir a renegociar igual el acuerdo por vigesima vez ya que una vez mas el acuerdo esta caido, ya que el gobierno saliente incumplio todas y cada una de las metas y asi todo siempre siguio girando el dinero (todo muy extraño).

Lo de china que dice..... ademas de la deuda con el FMI tenemos el Swap con china y encima se amplio este ultimo tiempo, conclusion deuda con China como por otros 10.000 o 15.000 milones, sin contar de que se habia empezado a comerciar con el par yuanes sin usar usd gracias a ese mecanismo, veremos en que queda.

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En las ultimas apariciones de esta semana se lo ve muchísimo mas tranquilo. Yo creo que la va a tener MUY complicada, ademas no tiene aparato si bien Macri lo esta "apoyando", pero no asi las fuerzas tradicionales, podemos llegar a tener un gobierno fugaz si no se mueve bien.



No se que tanto se moderara (si bien algo si), porque a Macri siempre se le termino endilgando que fracaso por moderarse, y el mismo fue critico contra Macri por haberse moderado, y ya anuncio de que iria a fondo con las politicas esa vez. Veremos una vez tenga el fierro en la mano, desde afuera es distinto.

Ya expuse un poco mi opinión general sobre Milei en un hilo inglés sobre el tema (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5474720.msg63191924#msg63191924) (@darbitmobilerecovery tiene razón con su sospecha). Tengo alguna y otra expectativa y simpatizo con el liberalismo en general pero Milei como persona me genera una buena porción de escepticismo. No me convence su personalidad (colérico, con este componente esotérico/mesiánico) porque lo que va a necesitar es capacidad de negociación con muchos sectores. Su partido no llega ni al 15% de los escaños de Diputados ni del Senado, con el Pro como posible aliado puede llegar raspando al tercio pero no más de eso. No me gusta ni su vice (me parece un personaje oscuro y muy inteligente, y para mí hay que rezar que Milei nunca renuncie) ni su alineación con Trump y Bolsonaro, aunque tampoco creo que hay que meterlo en la misma bolsa: no es de extrema derecha, más bien se podría decir que es de "extrema centroderecha" ya que su ideología es simplemente una expresión radical del liberalismo clásico con una pequeña dosis de conservadurismo. Es todo un personaje raro, creo que sin precedentes en la historia reciente (hablando de jefes de estado). :P

Si tengo la esperanza que en el mejor de los casos pueda emprender una lucha más activa contra la corrupción y el clientelismo, aunque el escándalo de la venta de candidaturas, algunos episodios del pasado como su promoción del servicio "dudoso" CoinX, y la sospecha que quiera esconder corrupción de otras figuras políticas que lo apoyan, también me generan dudas. Sin embargo si lo logra lo reconoceré.

Hasta ahora desde su victoria electoral no se ha pronunciado sobre nada relacionado con Bitcoin o criptomonedas pero esto creo que es obvio en una situación como la actual.

Para leer:
La ONG Bitcoin Argentina expresó optimismo por el nuevo gobierno, pero no ofrece "un cheque en blanco" a Milei (https://www.a24.com/crypto/la-ong-bitcoin-argentina-expreso-optimismo-el-nuevo-gobierno-pero-no-ofrece-un-cheque-blanco-milei-n1251554)
Contratos en Bitcoin: la promesa de Milei al mundo cripto (https://www.cronista.com/infotechnology/criptomonedas/el-mundo-cripto-festeja-a-milei-y-apuesta-por-contratos-en-bitcoin/)

CoinX? he buscado información en Google y parece que se trató de una trama piramidal que llegó a mover más de 120 millones de dólares en su momento y ofrecía intereses astronómicos al 8% MENSUAL. Se sabe algo de cómo Milei promocionaba este servicio, o si estaba involucrado de alguna manera con el proyecto a un nivel más alto (toma de decisiones)?

Supongo que es pronto para juzgar y habrá que dejarle gobernar, aunque no siempre los prejuicios son equivocados.

Me ha parecido sensato el análisis reflejado en el enlace abajo referenciado, donde el autor se hace eco de las voces que exacerban al presidente como alguien que puede hacer huella en el ámbito del Bitcoin desde la esfera política (algo así como Bukele II), para tildarlas de felizmente optimistas y sesgadas, en contraposición a la postura conocida de Milei que pasa por la dolarización de la economía.

Este hecho es netamente algo lejano a lo que Bitcoin representa, y aunque pueda tenerle cierto cariño por disruptor respecto de la centralidad del control del dinero, parece claramente volcado en buscar una solución dentro del ámbito fiat.

Ver:
https://unchainedcrypto.com/argentinas-elected-president-javier-milei-is-not-as-pro-bitcoin-as-most-people-claim/

Al final del dia, estamos hablando de un economista y muy probablemente uno de la vieja escuela, así que no deberíamos de sorprendernos que vaya por el camino más conservador y de libro para poder dar una tacleada aa.inflacion en la Republica Argentina. La dolarizacion en si no es una panacea para una economía como la Argentina, mucho menos para mí país u otros que pasas por procesos inflacionarios,, es necesario darle un vistazo a la produccion de vienes y servicios básicos, lo cual, más que un cambio de moneda, supone inversión.

Creo que desde el punto de vista coloquial y del discurso "político" Milei se "compro" la mejor "Antminer" Pro-bitcoin que no necesariamente es para minar, por ahora es solo eso, cualquier otra cosa relacionada, hay que esperar, y luego de eso, el esperar no significa que encenderla es lo único necesario.

En esa idea, un político que surge como Milei es muy bueno para ganar elecciones con las ilusiones, y si a eso le agregas alusiones, que riman, pues tener en su discurso cosas (de tantas) como, "...nos parecemos más a Venezuela...", porque: "historia conocida", hay que dolarizar, porque: "justificación conocida",  hay que eliminar el banco central, porque "éramos el país más rico del mundo antes que existiera el banco central(1935), a inicios del siglo XX Argentina era uno de los país más ricos del mundo, etc... no hay que imprimir más pesos... etc."

El formalismo del verde en su proceso de "legalización", no solo en Argentina, pero al ser este el protagonista del tema es dramática, una situación como esa va directamente al bolsillo del pueblo, el asunto aquí, y en mi opinión es que la inflación se come al peso argentino y en el complejo proceso de dolarización se cree que el dólar es la solución y aunque puede ser anti-inflacionario, requiere mucho del discurso "coherente" de sus ideas, como eliminar el banco central, entre otras ideas radicales, y es importante aquí destacar que el bitcoin no va entrar en la relevancia para lograr eso. Al menos no, como la fiebre de que así sea nos lo hace ver, que el bitcoin es necesarios para que esto sea así.

En conclusión, quizás algunas leyes necesarias se formalicen durante su gobierno y la tendencia bitcoin surja. En consecuencia sea algo así como su eslogan de partido político: "la libertad Avanza".

Esto en su momento fue un escandalo, y si la publicito, era en una epoca de el un poco distinta a la de ahora, pero recuerdo tambien de que dio una justificación bien anarco, como que se jode el que no se fijo bien, asi es el liberalismo champagne (esto ultimo lo agrego yo).



Si pero el es un economista raro es anarcocapitalista, son muy pocos en el mundo es una visión MUY MUY particular del mundo y del ser humano, ademas la economia en su rama politica economica te pone muchisimos palos en la rueda, y mas en un pais como Argentina, aca no existen modelos ideales o una base plana donde empezar a construir y ahi van a venir los quilombos.

Mi postura en general es que todo el arco politico y empresarial lo van a utilizar para que haga todas las medidas impopulares que nadie quiere hacer por su costo politico y una vez hechas lo van a sacar, pero esto es mera especulación, tambien este partido se esta jugando a nivel internacional asi que hay que ver esos otros apoyos.

Diria el: Osea digamos las declaraciones con china osea digamos eran mas bien en un plano teorico de la confrontacion digamos. Arranco la moderacion.

https://talkimg.com/images/2023/11/23/FWvho.png



https://twitter.com/JMilei/status/1727496060124246103

Pues si así fuese con eso sería suficiente para hacerle un gran bien a su país, asumiendo que sean las medidas correctas claro está, después de todo una queja bastante común alrededor del mundo sobre los políticos es que dado que las elecciones al final no son mas que un concurso de popularidad, los políticos se preocupan mucho mas en su imagen que en tomar las decisiones correctas, y esto es lo que permite enormes bombas de tiempo, como los sistemas de pensiones sin recursos o compañías estatales que producen perdidas, porque nadie quiere asumir el costo político de hacer las reformas necesarias para resolver esos problemas.

Y de hecho pareciese que a los políticos en vez de prevenir las crisis o atajarlas lo más pronto posible para limitar su impacto social desean que sean tan grandes como sea posible, ya que mientras la crisis suceda mientras ellos no estén en el poder les permite ganar tremendo poder como oposición y eventualmente ganar elecciones.

Parece que Milei va fuerte hacia el cierre cierre del Banco Central de Argentina, recalcándose en el siguiente Tweet de lo que parece la oficina del Presidente electo:
https://twitter.com/OPEArg/status/1728046003876495731

Por otro lado, Samson Mow, consejero para El Salvador durante su proceso de adopción de bitcoin como moneda de curso legal, se muestra optimista de cara a poder reunirse con Milei durante Q1 2024. De esta intención parece que algunos están leyendo más allá de lo que se conoce, como es el caso del segundo artículo (un tanto como al leer sobre las voces que ya ven (nuevamente) bitcoin a 1M $ …).

Ver:
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2023/11/23/el-salvador-bitcoin-advisor-reveals-2024-argentina-adoption-plan/
https://notipress.mx/internacional/argentina-seguiria-ejemplo-de-salvador-hacia-bitcoinizacion-18198

Bueno digamos que por ahi van mis tiros, yo estoy mas preocupado por el despues de Milei, dando por hecho que puede llegar a tener un gobierno corto, y poniendo énfasis en el que viene después, en ese quien viene después es que depara el futuro de la Argentina, si uno de grandeza, o si uno de ocaso como el que venimos trayendo.

Aclaración es un punto de vista bastante particular el mio.


Si, es la cuenta oficial esa por ahora.

Respecto a lo otro, mas de lo mismo, es mas lo que se dice escribe y se genera hype que lo que realmente sucede, es todo un decir y confabular basicamente son ellos los que vienen a ver si pueden, no es que Milei los llamo, que ahí si seria bien distinta la cuestión.

Podriamos titular, "arranca el lobby bitcoinero", "se desplazan hacia el rio de la plata los mercaderes del BTC".

Al fin alguien que sabe algo de la escuela austríaca de economía (https://mises.org). Argentina como muchos países latinoamericanos tiene muy fuerte el socialismo incrustado, en Argentina concretamente me han dicho que Buenos Aires con sus programas sociales y su densidad (mas votos que la provincia) tiende a dejarse llevar por este error histórico (En la Antigua Roma, se le garantizó a cada ciudadano una ración de trigo, por lo tanto muchos campesinos abandonaron el campo para irse a vivir a Roma).

En un comunicado de prensa de "La Oficina del Presidente Electo" declara entre otras cosas:

"El cierre del Banco Central de la República Argentina (BRCA) no es negociable".

La gente que aprenda a desconfiar de los bancos, sin el banco central son mucho mas vulnerables, como debe ser, porque es el Estado quien les está avalando el esquema Ponzi de la reserva fraccionaria.

De Hayek vino esa idea de que el libre mercado que escoja la moneda que mas le sirva, incluyendo monedas de creación privada como Bitcoin... Básicamente eliminar el monopolio del Estado sobre la moneda de circulación.

En los últimos días hubo un par de definiciones del futuro gobierno y acerca de los posibles ministros, el posible jefe del banco central etc.. Parece que por ahora al menos al comienzo van por reformas más bien moderadas, y hasta ahora parece que los que van a mandar en el gobierno no son las fuerzas "libertarias" sino las de centroderecha cercanas al Pro (partido que gobernó 2015-19) y hasta del peronismo (de la facción "disidente"), a pesar de lo que publicó Milei en su cuenta de Twitter. Hay que recordar que la plataforma electoral de La Libertad Avanza propone medidas para los próximos 35 años, por ende cuando dice que el cierre del banco central no es negociable, siempre puede excusarse que el cierre puede quedar "para una etapa posterior" (como las privatizaciones mayores, el arancelamiento de las universidades y hospitales etc.).

Eso también quiere decir que en vez de una dolarización completa en la que se elimina el peso se iría avanzando hacia la libre competencia de monedas (al menos eso ya le "recomendaron"). En un principio eso sería positivo para los usuarios de Bitcoin porque se podrían celebrar contratos en BTC sin vueltas adicionales (en línea con lo que dijo Mondino en LaBitConf en el artículo que enlacé en el último post), aunque sigo con dudas que pasará con la industria "bitcoinera" en Argentina si se eliminan las restricciones cambiarias. Lo ideal sería que las empresas argentinas del sector capten algo del mercado internacional, habría que ver.


Para mí hay una probabilidad bastante alta que Milei se quede por cuatro años. Puede tener una "luna de miel" si en el 2024 con el aumento de las cosechas la economía se recupera y baja la inflación, a pesar del ajuste. Es obvio que a Milei lo usan desde varios sectores políticos (lo usó el peronismo en una jugada fallida -- o no tanto, dado su buen resultado en las elecciones para Diputados -- para marginalizar a JxC y ahora lo usa el entorno de Macri, y el "cordobesismo", sobre todo creo que Llaryora está detrás de eso que quiere quedarse con el liderazgo del PJ), pero justo Macri tiene bastante que perder así que sería lo más sensato "recomendarle" de no recurrir a experimentos demasiado extravagantes y minimizar el costo social de las medidas. Lo interesante es que pasará para las elecciones de 2025, si LLA (fuerza política de Milei) se integra al Pro o que pasará.

Me vienen a la mente 3 cosas, las dos más inmediatamente importantes para el hilo serían;

Por un lado, estoy de acuerdo con d5000 y con darbitmobilerecovery que la gran actividad del mercado de criptomonedas en argentina es una consecuencia del cepo cambiario y del manejo poco realista de las cotizaciones "oficiales" por parte de los últimos gobiernos argentinos y sí, creo que el levantamiento del cepo podría causar una disminución de la actividadde ese mercado

En los últimos años me llamó la atención que este auge también haya causado que los servicios de "inversión en bitcoin" de plataformas de pago como Uala se vuelvan aparentemente más populares que servicios similares en otros países, lo cuál me dice que muchos usuarios argentinos usan el btc y  confían en este (al menos más que en el peso argentino) sin realmente entender todas sus ventajas (lo digo porque al "invertir" en un IOU de bitcoin en la mesa de dinero de un tercero básicamente uno está  renunciando a la propiedad real de los btc, cosa que para un público que sufre a diario las consecuencias de usar una moneda fácilmente manipulable por el emisor puede achacarse al desconocimiento, aunque esto es opinión)

Por otro lado, las inevitables comparaciones con el salvador me hacen pensar en que deberíamos crear un hilo donde contrastemos los casos de argentina, el salvador y tal vez venezuela, en cuanto a adopción y uso del bitcoin y otras criptomonedas, en mi experiencia (aunque siendo justos tengo mucho más contacto con argentinos, voy allá una vez al mes por lo menos, normalmente más) el btc y las criptos en general tienen muchísima mejor imagen y aceptación en argentina que en el salvador, habría que ver si a pesar o a causa de como se implementaron las politicas de Bukele

Un tercer punto que es una opinión personal y mucho más general sobre lo que se puede esperar de Milei tiene que ver con lo que señala Artemis3: una de mis principales críticas a los libertarios sudamericanos es que mezclan mucho la escuela monetarista, la llamada escuela de chicago, que es una de las escuelas de pensamiento económico más sólidas que existen con la austriaca, que a pesar de las coincidencias ideológicas entre ambas y en muchos casos la cercanía entre sus referentes está muy lejos de la de chicago en cuanto a metodología. Por eso en cuanto a que medidas de índole económico tomará realmente Milei mi respuesta por el momento es "hasta ver no sabemos"

En el artículo abajo referenciado, se cita que Diana Modino, mano derecha de Milei, indicó la semana pasada el Labitconf que:
El enunciado es eso, un enunciado, y no alcanzo a ver los pormenores que implica. Desconozco si al hablar de "contratos" lo hace en términos estrictos, o algo más amplio como sería el del pago de bienes y servicios. A su vez, claramente cabría especificar la connotación impositiva que se derivaría, dado que dudo que el gobierno argentino pretenda cobrar los impuestos en múltiples divisas.

Ver:
https://okdiario.com/economia/dolarizacion-milei-trae-buenas-noticias-podran-usar-euro-bitcoin-argentina-11956454

Es una cita interesante precisamente por lo que dice explicitamente, lo del curso forzoso del peso y las connotaciones impositivas que DdmrDdmr deduce que pieden estar detrás

Lo que da valor a una moneda fiduciaria es principalmente el curso forzoso dentro del territorio controlado por su emisor, más que el curso legal y el "comprador" de ultima instancia, o sea el gobierno emisor que implícitamente se compromete a cobrar los impuestos y otras obligaciones que se tengan con él en su propia moneda

Poniendo lado a lado la cita explícita con la connotación implícita, si el gobierno argentino empieza a cobrar impuestos en otras divisas el peso quedaría sin curso forzoso ni comprador de ultima instancia obligatorio, aunque probablemente eso no afecte su función como unidad de cuenta, los presupuestos publicos se seguirán haciendo "en pesos", si afectaría que tan "deseable" puede ser tener y usar pesos argentinos para los individuos y negocios de ese país, sería interesante de ver el escenario

Te soy plenamente honesto, también existe esa posibilidad, es una de las primeras veces que todo puede pasar, hay mucho en juego y fuerzas muy importantes en disputa no solo internas si no externas, de todo tipo.

Por empezar toda la nueva """"derecha""""" del mundo que salio abiertamente a bancar a Milei, no creo que les venga en gracia verlo salir rápido por la ventana e intentaran ayudar de alguna forma después de mojarse. Y toda la izquierda regional buscando que se vaya.

Macri mismo desde lo interno, si bien no se había jugado pleno en primera instancia ahora si medio esta pegado, por ende moverá sus hilos para sostenerlo. Y de Macri para mi va a terminar dependiendo todo el financiamiento que pueda conseguir Milei (y ahi mas lo manejara)y no va a venir tanto del norte, para mi vendrá de Qatar.
Parte de un peronismo disidente también jugandose pro Milei tambien me hace abonar a tu pensamiento.

El problema que le veo es que nuevamente como en cada oportunidad que tuvo cualquier gobierno NO peronista en el mando, arrancan puramente en lo financiero y es siempre la misma historia, entran capitales a especular no a producir y termina siempre igual, cuando esos capitales quieren salir no hay con que darles salida y se vuelve a derrumbar por su propio peso el esquema.

Ya paso en la salida de la dictadura, le paso a Macri y podria volver a pasar.

Para muestra un boton, final de Plata Dulce 1982. (https://www.youtube.com/watch?v=OAhQs0hpMlQ&ab_channel=DanteMartin)

O este video de 1990 (https://www.youtube.com/watch?v=lR3Gq5j3Ksg&ab_channel=AlfredoBarbagallo) Nada ha cambiado, 33 años después y nuevamente la misma situación.

Sera Btc la salvacion? :P

El problema principal es que decirlo es fácil, pero pasar por toda la burocracia del estado es algo distinto. El problema de la unida de cuenta sigue siendo un impedimento mayor para la implementación de algunas cosas en el BTC, si bien la solución fácil seria convertir al momento a moneda dura y anotar, pero en la practica no es tan así.

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Especulación pura, pero todo me da a entender que el peor es Uruguayo o tal vez paraguayo no?.

Si, uruguayo, igual era fácil de deducir
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Justamente, Milei es del tipo de ""derecha"" que más molesta a la izquierda que ahora consideramos  tradicional porque le "roba" el discurso que exalta la rebeldía

Pero volviendo al tema del hilo, el problema de cual unidad de cuenta usar cuando el pago puede ser acordado en cualquier divisa por los agentes económicos históricamente dio lugar a las monedas "teóricas" (justamente llamadas monedas de cuenta) que ya no se acuñaban ni circulaban pero seguían usandose para la contabilidad, y quien sabe, el futuro del peso argentino bien podría ser como una unidad teórica que vale, por así decir, siempre 1000 satoshis sin importar cuanto esté el cambio entre el btc y las monedas fiat más usadas (claro que la volatilidad del bitcoin hace esto difícil)

Milei necesita 40,000 millones de dolares para poder dolarizar su economía, y el tiene claro como conseguirlos.

Privatización:


Exportaciónes:

Petroleo del yacimiento de Vaca Muerta y exportaciones agrícolas.

Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=WRnyvbCtz4g

Y algo que nadie vio venir fue su visita anticipada a Estados Unidos, no dudo que los 40,000 millones salgan a través de una préstamo o de la venta anticipada de petroleo. Veamos como va evolucionando todo esto.

Varias cosas por aclarar, hay circulando muchísimas mentiras y estupideces malintencionadas desde la contra a Milei y desde los pro Milei también.

Respecto a las privatizaciones, no es tan sencillo de hacer por varias cuestiones una es legal hay ciertos vericuetos respecto a YPF que no permiten una venta tan rapida, tiene que pasar en parte por el congreso y otras cuestiones, ademas la composición accionaria de YPF ya es PRIVADA y gran parte esta en manos de las provincias. Esto de hecho es una de las grandes mentiras del gobierno saliente y la "estatizacion" a pesar de lo que se diga YPF se siguió moviendo como una empresa privada mas y jamas dio algun beneficio en especifico para el país. Ademas de que la estatizacion fue mal hecha por Kicillof y por eso el juicio que hoy tiene la empresa/ el pais de 16.000 millones usd recien perdido y que buscamos apelar.

https://talkimg.com/images/2023/11/29/NR8cN.png

Fuente (https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Paquete_accionario_YPF_expropiado.png)


Para cerrar respecto a las otras empresas mencionadas, dos kilos y 3 pancitos..... cuanto podes sacar por esas empresas las cuales estas encima diciendo abiertamente que las rifas? Sin contar que todos los medios masivos argentinos viven de la pauta del gobierno.

A lo sumo habria que ver algo por el lado de ARSAT pero tampoco es un dia de patinaje financiero. Si seguro que bajas el costo fijo operativo eso coincidimos todos.

Despues respecto a Estados Unidos..... a ver Milei basicamente denosto a los democratas a mas no poder y lo apoya Trump..... Esta bien que aca hablamos que por la plata baila el mono y segundo de que esto ya es un asunto de estado en el cual esta por encima de los presidentes del momento, pero...... no es tan color de rosas.

El ministro de economia designado en USA no le guardan mucho cariño, porque los empomo completamente a los mas grandes fondos de inversion Templeton Blackrock etc.

Igual repito lo dicho anteriormente, todavía es todo muy confuso.

Por ahora hoy Milei ya anuncio estanflacion por 18 a 24 meses.

@darbitmobilerecovery: Buen aporte sobre lo de YPF, también estaba por escribir algo así.

Respecto a "como levantar la Argentina" se podrían escribir libros enteros (y se han escrito decenas  ::) ), también estoy de acuerdo con el problema que mencionaste cuando se apuesta al capital especulativo. La solución sería (en mí humilde opinión) en realidad un "gradualismo" bien ejecutado, es decir, un proceso de incremento de competitividad de las empresas argentinas, combinado con una política que fomente inversiones extranjeras a largo plazo, pero con eso aparentemente hoy en día no ganás elecciones y en Argentina las hay cada 2 años (a mí me parece perfecto eso, el pueblo debe controlar al gobierno).

Pero existiría un método simple para por lo menos solucionar el problema del déficit estructural: combatir efectivamente corrupción y clientelismo. Solo puedo estimar pero calculo que el estado argentino pierde un 5 por ciento al menos por ese problema, y muy probablemente más (hay un estudio de la ONU que el 5% es el promedio mundial del "costo de la corrupción" (https://www.infobae.com/opinion/2019/04/10/cuanto-cuesta-la-corrupcion-en-la-argentina-y-el-mundo/)). Es decir: solucionando este problema podrías no solamente eliminar la necesidad de tomar deuda excesiva (o emitir moneda), probablemente hasta se podrían incrementar las prestaciones del Estado o su calidad sin volver al déficit. No me refiero aquí solamente al soborno en las licitaciones y a sobreprecios (y como consecuencia la pérdida de eficacia), puede ser que sean aún más caras las estructuras de secretarías, subsecretarías y cargos creados solamente para poder "meter" a tus familiares o gente del partido a la que les debés un favor. Por ende alguna esperanza tengo con respecto a la "reforma de estado" que podría implementar Milei, aunque creo que más aún que en Nación se pierde en estructuras provinciales y municipales ...

La tecnología blockchain en teoría podría ayudar para añadir transparencia a varias actividades del estado (aunque hay que aclarar que no es necesaria, también existen otras vías de garantizar la transparencia). Ya hubo algunos proyectos de este tipo, al menos anuncios, pero desconozco si alguno se llevó a cabo realmente.

Lo que sí ya existen son los proyectos de identidad digital de Salta (https://es.beincrypto.com/provincia-argentina-presenta-proyecto-identidad-digital-blockchain/) y CABA (https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/argentina/buenos-aires-estrena-sistema-de-identificacion-blockchain-quarkid/), y el registro de actividades y trámites via OpenTimestamps, pero no tienen nada que ver con el control de la actividad estatal.

También podría haber algún y otro beneficio con stablecoins basados en activos "nacionales" para restarle demanda al dólar. Algunos municipios han emitido sus propias tokens que funcionan como stablecoins (conozco los casos de Marcos Paz y Jesús María, donde premian a contribuyentes cumplidores, ver acá (https://www.ambito.com/finanzas/criptomonedas/misiones-catamarca-la-rioja-y-cordoba-avanzan-la-aplicacion-las-n5228015)). La Provincia de Misiones aprobó una ley para crear una stablecoin en 2021, pero parece que no avanzaron.

Con respecto al Bitcoin es difícil como podría "encajar" en una solución. Claro, se podría utilizar el inmenso potencial de energías renovables y de flare gas para la minería pero eso sería algo a muy largo plazo (si se pretende obtener beneficios realmente grandes que puedan contribuir a solucionar problemas del país). O apostar a que se desarrolle una industria blockchain fuerte, que por ejemplo uno de los "gigantes" de los exchanges se radique en Argentina, pero ¿con un gobierno tan débil que corre peligro de no ser reelecto y que cambien las reglas de juego otra vez?

Bueno, si Milei no cumple lo prometido porque sus acuerdos políticos sencillamente no se lo permiten, pues será otro mas del montón que no logra mucho y la gente termina votando por algo peor.

La "dolarización" es algo mucho mas formal, en donde un país adopta esa como la moneda de circulación y generalmente incluye acuerdos bi-nacionales para que la FED provea billetes nuevos y reciba los viejos. No es lo mismo que permitir que la gente lo use y ya.

En países como Venezuela eso no existe y por eso se ven muchos billetes de dólar viejos pero ninguna moneda, en cambio se ven frecuentes en El Salvador (el Venezolano promedio aun no sabe que el billete de 1 dolar fue reemplazado por una moneda) la moneda de 1 dólar, medio, un cuarto etc.

Cerrar el Banco Central es echarse encima a los banqueros, así que la presión política para "no avanzar" debe ser enorme.

Ahora que recuerdo Hong Kong siempre operó sin Banco Central, cuatro bancos privados son los emisores del dinero allí, sin estar "dolarizados" (aunque la moneda se llama "dólar" de Hong Kong).

Adhiero a lo que decís, pero principalmente a la cuestión de superposición de poderes, funciones, burocracias y demás que existen, es realmente un asco y generan unas trabas tremendas, ya no solo por leve corrupción si no por haberse hecho y superponer facultades, por ejemplo he visto muchas obras en las cuales se expide un permiso y de la nada se traba porque otro organismo provincial o nacional dice que eso es jurisprudencia/facultad de ellos por ende el certificado emitido por el otro es invalido, y asi miles de cosas, hay 94646 secretarias de defensa del consumidor, una municipal, otra provincial, otra nacional, otra de pepito y terminan hasta siendo mas perjudiciales que beneficiosas (esto ultimo por poenr un ejemplo).

Respecto a lo que planteas, siempre me pareció muy mal que en Argentina no se hiciera teniendo las riquezas que hay algo como en Noruega que las ganancias del petroleo van a un fondo para jubilaciones o a unos bonos especiales.

El problema de la stablecoin provincial es que roza lo inconstitucional porque es medio una facultad delegada al estado federal, pero si se que he escuchado que hay una forma de hacerlo, principalmente buenos aires como provincia podria. Dato de color para el que no sea argentino, el Banco Provincia (de la provincia de Buenos Aires) es el Banco mas antiguo de toda hispanoamerica. Si veo con muy buenos ojos crear alguna para quitar presión sobre el dolar, es un tema a estudiar muy interesante.

Es que toda la parte que el circulo rojo(le decimos asi al circulo de poder mas alto del pais) considere que es lo que hay que hacer se va a hacer, todo lo demas que vaya en su detrimento no se lo van a dejar hacer.

Desde afuera somos todos bravos, ahora en la cancha se ven los pingos, y es una cancha muy complicada.

Respecto a lo otro que mencionas, si uno esta acostumbrado a creer que hay solo una solución o un sistema, pero la realidad es que hay varios todos con sus pros y contras, de hecho el propio Milei hace años abogaba por la creación de las bancas separadas de inversión y de comercio.

Pequeña anécdota, sobre todo para la gente que no conoce Argentina: Una persona conocida trabajó en una de estas estructuras superpuestas a nivel provincial, en una subsecretaría que solamente se creó para ubicar a una funcionaria que estaba "en ascenso" y pertenecía al grupo de poder del gobernador, que rivalizaba con otro grupo dentro del partido gobernante. Más o menos su experiencia era era que si bien había pocos ñoquis propiamente dichos (para los que no conocen el término ñoqui (https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41437490): son los que no trabajan nada pero cobran) pero sí la estructura se podría haber sostenido sin problemas con la mitad del personal. Parecía una película de comedia: el 50-70% del horario de trabajo vivían tomando mate o café y charlando hasta haber cumplido el horario. En cambio (también lo se por familiares) justo Defensa del Consumidor en mi provincia funciona muy bien y no hay mucho para optimizar digamos.

Es decir depende siempre de la estructura y seguramente también de la jurisdicción y sus gobernantes, algunas están bien organizadas y otras no, pero sí, se pierden muchos recursos por las que están mal organizadas, y por el tema sobreprecios.

Según tengo entendido los que se crearon ya son un sistema de puntos que pueden ser canjeados por prestaciones, están atados al peso (de "stable" no tiene mucho entonces je je) pero no se pueden cambiar por pesos directamente. Algo parecido a los "ticket canasta" de los 90 pero del Estado (Me hace acordar también del proyecto Moneda Par (https://num3.com.ar/como-funciona-la-moneda-digital-par/)). Creo que mientras que no lo llames "moneda", no hay problemas de crear un sistema así, también funcionó con los bonos "cuasimoneda" provinciales (Lecor, Patacón etc.).

Acá hay algo sobre lo que hizo Marcos Paz:

Criptomoneda de Marcos Paz: cómo funciona y a qué apunta (https://radiografica.org.ar/2021/08/26/criptomoneda-de-marcos-paz-como-funciona-y-a-que-apunta/)

Y parece que justo en el mismo municipio (https://www.ambito.com/informacion-general/marcos-paz-habilitara-el-uso-criptomonedas-comercios-del-distrito-n5885873) hace pocos días se estrenó algo parecido a la cartera Chivo, una cartera digital para criptomonedas para pagar en negocios locales. Bastante interesante.

Me sorprende lo avanzado de Marcos Paz como municipio, mas aun siendo un municipio periférico del ultimo cordon del GBA. Se ve que pusieron a alguien apto con ganas y que le dieron lugar a lo que proponía.

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Entre muchas cosas hoy finalmente tenemos los nombres del Banco Central y Banco Nacion designados por Milei.

Al Banco Nacion ira Daniel Tillard que hasta hoy presidia el Banco de Cordoba. Y Santiago Bausili sera el nuevo presidente del presuntamente a cerrar Banco Central.....

Ante la pregunta y para no hacerlos buscar, toda gente del establishment y con amplia trayectoria en bancos.

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También, probablemente en argentina en el futuro cercano, después de la toma de poder de Milei, haya una ventana de oportunidad de entre 6 meses y un año para todos los proyectos relacionados a criptomonedas que sean de alcance nacional o local de "despegar" definitivamente

El detalle está en que tendrían que lograrlo antes de que o se vea una mejora importante en la situación del argentino común, si todo va bien, o de que bajen las expectativas con Milei, si va mal

El escenario inmediato es ideal, el público argentino conoce y es bastante abierto a las criptomonedas, y ya que el cambio de gobierno coincide con un ciclo alcista es probable que el mercado esté receptivo a algo más que sólo usar el BTC y las stablecoins como refugio y esté dispuesto a intentar otras cosas

Bueno acaba de asumir Milei, veremos mañana cuando ingrese la "ley omnibus" que consta de alrededor de 400 leyes y reformas, y después de las conferencias de prensa pertinentes.

Por lo pronto de su discurso inicial, fue muy duro y dijo que ira a cuchillo con todo, el dato de color es que esta vez si ya mención que se viene mucho dolor y no dijo la casta, dijo el ajuste del sector publico de 5 puntos de PBI, es muchísimo, veremos mañana como viene la mano para confirmar ciertas cuestiones que están dando vuelta.

Mira que los ñoquis harán cortes de ruta y votarán por los socialistas de nuevo.
Amanecerá y veremos...

Es que esto va a pasar y es una de las cosas que no se como van a terminar de sortear, como van a hacer con los paros de sectores críticos de la administración publica.....

De momento muy flojo arranque de la gestión, no tomaron ninguna medida aun y dicen que se estan acomodando...... sea por la cuestión que sea, mala primera impresión.

De hecho el directorio del BCRA no esta conformado y según dicen no apareció por la entidad el nuevo director.... raro, en teoría mañana si hablaría el ministro de economía.

Por lo pronto hoy no se pudieron pagar tarjetas de crédito que vencían y muchas funciones de los bancos tampoco funcionaban. Virtual feriado cambiario.

Buen dato colega, es momento de estar al pendiente ya que se vienen las propuestas y los cambios, como comentas, será un proceso difícil para Argentina sin embargo las cosas ya estaban muy calientes por ahí, un cambio es necesario, pero también hay que tener en cuenta que cualquier extremo es malo.

Creo que la gestión se viene representada en como firmo el libro...

"Viva la libertad, carajo".

Y... no lo digo porque sea Milei, por cualquier otro, vamos esperar 100 días.  :-[

(En el descargo, recuerdo que menciono que estaba listo para tomar cargo antes del 10 de diciembre, si fuera necesario... )

Cómo persona que ha vivido todos los años que tengo en Venezuela, tengo que confesar que he desarrollado algo extraño, un sentimiento de mucho esceptisismo en cuanto a los políticos y las cosas que dicen y luego lo que hacen. Quizá tiene mucho que ver con esto de no ver un cambio de gobierno en más de 20 años, pero bueno.

Mi opinión personal es que Milei tendrá dentro de poco empezar a demostrar (más allá des espectáculo político) que realmente tiene lo necesario para liderar a un país en recesión hasta adelante y disminuir la deuda de forma escalonada. El no es una deidad ni puede hacer milagros. Me gustaría descubrir que Milie es un personaje que tiene más de Bukele y menos de Donald Trump. Lo típico de "mucho ruido, pocas nueces".

En el ámbito de Bitcoin, no será una prioridad para su administración, y creo que sí el se pusiese a hablar de Bitcoin y cryptomonedas de forma súbita, mientras la ciudadanía está más a la expectativa de soluciones económicas, no creo que callese nada bien. Por suerte, los hermanos argentinos aún no han desarrollado las "tragaderas" (como dicen en España) para dejar a un partido en el poder por dos décadas, sin importar lo nefasto de sus políticos.

Por eso estamos aquí: don't trust! Verify! Si por algo yo no desprecio todo lo que no es BTC es porque creo que debe haber un equivalente a BTC donde las sociedades sean soberanas en su propia gobernanza. BTC es dinero u oro y es perfecto así, en lo demás no se trata de tecnología únicamente, sino de consensos sociales que tendrán que venir para terminar con el poder de los políticos con intereses distintos a los de sus votantes.

Sobre Milei y viendo el gobierno, pienso:
1. Que de pronto acabar con el banco de reserva y privatizar todo, tendría un efecto de pérdida de valor total que perjudicaría Argentina. Podría tomar alguna medida de protección previa.
2. Que si realmente el mercado libre lleva a que se creen criptobancos con todos los derechos y permitan que el argentino se desvincule de su peso y se vaya a lo que más desee, obviamente serían los argentinos quienes acabaran con el peso. Entonces: ¿Lo impedirá Milei con una especie de "neocorralito" o cumplirá su promesa libertaria?

Mi intuición y espero equivocarme: no va a cumplir

Devaluación de 50% en Argentina, el dolar pasa de 400 a 800 pesos... Esta es una de las medidas que adoptará el gobierno de Milei, y que ya entró en vigor. Y ya se han publicado las 10 medidas que adoptará el gobierno Argentino con intención de recuperar su economía, las dejo a continuación:


Desde mi punto de vista se va a hacer una purga a gran escala, en donde se corta la corrupción de tajo, pero estas medidas tan extremas traerán un descontento social.

Fuente: https://www.bbc.com/mundo/articles/cmmdn4552m2o

Gracias seoin por cubrirnos :P y traer las medidas.

Para arrancar y mas allá de las medidas lo de ayer a nivel institucional fue medio un desastre, primero no cumpliendo la hora y después subiendo un video grabado de pésima calidad con ruidos de fondo, no a la altura de lo que es un gobierno.

Después, la verdad es que los anuncios se quedaron cortos, sea para el lado que sean, todo el mundo estaba esperando mas claridad, de hecho sobre el famoso apartado monetario y la cuestión de las Leliqs no dijo nada, hoy a la mañana hubo algunas clarificaciones pero nada demasiado claro.

Dejo la sensación de cierta improvisación sinceramente. Y este momento no esta para eso.

El mercado hoy reacciono bien a las medidas, pero....... esta algarabia ya la vimos muchas veces, hay que esperar que baje la espuma y que la gente sienta en la calle las medidas.

Si lo único que me encanto fue que saquen la pauta a los medios de comunicación.

Dirian en los portales..... noticia en desarrollo.

Totalmente de acuerdo en que habrá un descontento social promovido por los que más chupaban de la teta estatal (como esos medios financiados con publicidad institucional, políticos y empresarios que trincaban de las licitaciones públicas, etc.).

A mi lo del tipo de cambio oficial me parece demoledor, es como reconocer institucionalmente la realidad. Precisamente acabo de ver este vídeo comentando esas medidas y de paso les recomiendo a este economista liberal español que hace poco empezó a tomar la píldora naranja y cada vez está en más eventos bitcoiners:

https://www.youtube.com/watch?v=mq-3xqZlF9U

Lo de la devaluación de la moneda ese porcentaje tan alto me tomo bastante desprevenido, pars ser honesto, así como también me tomo desprevenido el hecho de que incrementase un poco las ayudas s los hogares menos favorecidos en la Argentina. En fin, por lo menos esas medidas reflejan que por lo mínimo el nuevo gobierno de Javier Milei tiene un mínimo de conciencia sobre el estado de la población y sobre la dependencia de la población en esas ayudas.

Lo de la corrupción, no dudo que intentará reducirla hasta cierta medida, yo no sabía que había güisos y tratos malsanos con las licitaciones del estado, pero si uno se pone a pensarlo, tiene bastante sentido.

Hay titulares que vemos, y que frecuentemente nos hacen crujir al ver atribuciones que no parecen tener fundamento alguno causal, y que a lo sumo es casual. Para mí, éste es el caso del artículo abajo referenciado, donde atribuye una subida del 3% en bitcoin (en algún momento reciente).

Como argumento esgrima:
Vamos, que es meramente especulativo, sin fundamento de peso. Así también podemos especular que la bajada de estos días se debe al anticipo de las medidas de Milei y su publicación efectiva, i que el retorno a los 43K $ se debe a que se ha sabido que Milei ha comprado colchones nuevos y va a acondicionar el jardín para sus perros (https://www.burgosconecta.es/internacional/america-latina/milei-gasta-plata-reforma-quinta-olivos-argentina-20231213184927-ntrc.html)…

Ver:
https://www.cronista.com/espana/criptomonedas-es/el-triunfo-de-milei-revalorizo-el-bitcoin-el-caso-del-fondo-espanol-gestion-boutique-vi-opportunity/

Me sorprende que te tome de sorpresa ya que fue siempre la idea, de equiparar el oficial a los financieros y blue, que rondan los 1100 y ahora bajando a los 1000/900. El problema es que igual nor esolvio el problema de fondo de las leliqs y eso mas inflación en algun momento van a volver a empujar el dolar fuerte, haciendo inerte la devaluacion para sus fines pero si dejando todo su efecto negativo, lógico que aun estamos sobre la marcha, pero esto puede darse muy rapido en apenas meses.

Respecto a los hogares mas vulnerables, hay algo fundamental que se olvidaron y que todos estan esperando mas certezas, y es con el tema jubilaciones.

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Sinceramente esto tiene que ser una broma jajajaja, porque ademas jamas el lo menciono, repito la frase "mas papistas que el papa" realmente le cargan a Milei mas sobre el ambito crypto que lo que el realmente esta.

Que dicho sea de paso el lo apoya por el hecho de ser un libertario, pero no creo que tenga demasiado conocimiento real.

Justo hoy se habló de lo que posteó @darbitmobilerecovery en la página anterior (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5474910.msg63247732#msg63247732): que la Provincia de Buenos Aires podría analizar de emitir una moneda propia (ver este artículo de Clarín (https://www.clarin.com/politica/gobierno-axel-kicillof-descarta-imprimir-propia-moneda_0_qBEgHSLH9v.html)).

Una cita:

Dato de color: Hace unos meses Carlos Maslatón, un economista liberal "disidente" (no apoyó a Milei en las elecciones) bastante amigo de las criptomonedas le recomendó exactamente eso, una moneda propia, al Gobierno provincial. En su momento dijo eso:

Fuente (https://www.ambito.com/politica/la-propuesta-maslaton-kicillof-que-la-provincia-podria-tener-su-propia-moneda-n5729964)

Ya veo que en algún momento aparece una altcoin emitida por algún scammer llamada "Moneda Oficial de la Provincia de Buenos Aires" con exactamente estas características ;D

Igual como ya argumentó Clarín puede ser simplemente una medida para presionar a Milei para que habilite más transferencias a la provincia. Hay que recordar que por la Ley de Coparticipación, la provincia de Buenos Aires es la que menos fondos recibe por habitante de todo el territorio argentino, después de CABA (Ciudad Autónoma de Buenos Aires). Por ende depende de transferencias "discrecionales", que son justo las que quiere reducir al mínimo Milei.

Una pregunta en términos prácticos relativa al manejo de la inflación en Argentina: La inflación 2023 en el país se estima que cerrará cercana al 200%, y con mayores perspectivas de inflación de cara al 2024, ¿qué hacen los argentinos para salvaguardar sus ahorros?

No sé si el común de los argentinos que tenga ahorros se queda de brazos cruzados, intenta comprar dólares, o se plantea mover gran parte de sus ahorros a bitcoin. Esto último se antoja ya más complicado para muchos, pero los que tengan capacidad de comprender cómo manejar este activo, puede que esté virando hacia él.

A la vertiente del abanico de opciones técnicas, supeditada a la capacidad personal en cierto modo, también hemos de contemplar la vertiente normativa, que puede poner trabas en el movimiento hacia ciertos activos (ej/ topes mensuales en este u otro activo).

Otra cuestión para mí interesante es el manejo de la devaluación reciente de la moneda nacional. Desconozco si pilló a la gente por sorpresa, o si hubo cierto anticipo de la acción, aunque no se supiese el grado de devaluación efectivo que se llevaría a cabo. Lo digo pensando en que los más ágiles podrían haber movido sus ahorros a dólares y/o bitcoin, y ahora tener potencialmente el doble de poder adquisitivo contravalorado en pesos argentinos.

La compra de dólares es muy popular. Como ya he posteado en páginas anteriores hay muchos usuarios de criptomonedas (se estima un 15%), pero gran parte las usa principalmente para comprar stablecoins como USDT. Ahorrar en Bitcoin se limita más al público con algún grado de conocimiento en tecnología, y a parte de los "libertarios".

Los bancos y fintechs también ofrecen algunos productos como plazos fijos y bonos que si bien en los últimos meses no empataron la inflación pero sí permitían conservar una gran parte del valor por los intereses que generan (bastante superiores al 100% anual). Particularmente las billeteras electrónicas (estilo PayPal, en Argentina hay un gran número de proveedores como MercadoPago, Ualá, Prex, Moni ...) están ofreciendo productos similares a los plazos fijos con tasas de interés bastante altas. Eso fueron opciones populares en los sectores que no querían ni lidiar con MEP/CCL, ni ir a la "cueva" para comprar dólar informal, ni contaban con conocimientos para invertir en acciones, bonos o Bitcoin.

Hay topes mensuales para usar el mercado oficial de divisas. Pero los mercados extra-oficiales, tanto legales (CCL y MEP, básicamente consisten en comprar valores que cotizan en pesos Y dólares, por ejemplo acciones que cotizan en Bs. As. y en Nueva York, o distintos tipos de bonos, y luego venderlos para obtener dólares) como ilegales, si bien tienen algunas trabas no tienen topes.

Se esperaba una devaluación fuerte, pero la mayoría esperaba una cotización a $650 o $700 pesos por dólar. Sin embargo, las cotizaciones informales no se movieron mucho una vez que se conoció la medida. Por eso no creo que la sorpresa fue tan grande. Milei en un momento también había prometido sacar todas las restricciones desde el día 1 de su mandato, lo que hubiera resultado probablemente en una cotización aún más alta del dólar, cercana a $1000.

PD: Eso de pasar a tener "el doble" no funcionó, porque para comprar dólares a cotización oficial, hay que pagar un impuesto que acercaba la cotización a las informales  aunque todavía había una ganancia que se podía hacer (estaba a $750-800 justo antes de la devaluación, con impuestos incluidos, y las informales a $900-1100). Después de la devaluación, quedó más caro comprar dólar oficial con impuestos que MEP.

Que increíble que siempre la historia Argentina a nivel estado nación gire en circulo a siempre lo mismo, el Pacto de San Jose de Flores es de 1859, y fue parte del "fin" de la guerra civil entre unitarios y federales, y el nacimiento del estado nación moderno.

Como siempre el problema de la coparticipacion y el centralismo porteño, siguen siendo los temas centrales de la agenda. Temas los cuales a día de hoy están totalmente distorsionados y no van ni de la mano con el co-relato a nivel calle.


Y me refiero a esto, en la Argentina existe un relato que al interior profundo siempre se lo caga, hablando en criollo, lo cual a nivel números esto no es asi, las provincias que no producen nada reciben muchisimo que ponen las provincias productivas y lo digo siendo parte de una y al mismo tiempo siendo del interior, yo entiendo y comparto el espiritu de la ley de coparticipacion del 88 y la hubiera apoyado en su momento, pero viendo sus resultados (practicamente ninguno) y en lo que "degenero" hay que reveerla claramente.
Pero esto es IMPOSIBLE hablarlo a nivel calle sin que a uno se lo tilde de unitario.

OJO esto hay que hacerlo extremadamente bien porque también puede causar una eclosión social en esas provincias.

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Argentina debe ser por lejos el pais del mundo donde sus habitantes estan mas al corriente de las cuestiones económicas y mas se dedican a investigar. Esto mas bien fruto de la necesidad y la falta de estabilidad.

Vamos a dividirlo en partes.

Clase Baja: NADA. Primero porque ni alcanza a ahorrar, y los pocos que si, no tienen idea de nada y van a comprar un bien, ya sea ladrillos, una moto, hierro de construcción, chapas,etc en el mejor de los casos.

Clase Media: Absolutamente informada y con un abanico enorme de cuestiones, la mas simple, apenas se cobra se compra dolares por eso todos los principios de mes hay cierta presion sobre el dolar. Posteriormente mete Plazo Fijo los mas simples siempre y cuando la TNA sea superior a la inflacion y jugando una carrera contra el dolar, a su vez se cobra, y se pasa todo el dinero a una cuenta remunerada con inmediata disponibilidad como ser Mercado Pago para siempre estar generando intereses (un poco menor a la de un plazo fijo).

Eso es el starter pack, despues en el siguiente escalon es, compra de dolares financieros, compra de bonos, compra de acciones, fondos de inversion etc. (aca ya depende mucho tambien de tu andamiaje financiero para justificar ante AFIP).

Dueño de Pyme: Compra dolares y se Stockea al taco.

Clase Alta: Todas las anteriores + Cash is king, comprando a precio de remate lo que se pueda.

Obvio que todo esto es en MUY resumidas cuentas.

EDIT: Me olvidaba el 70% de los jovenes anda en Binance o en algo de las cryptos tradeando comrpando stables etc.



Se esperaba y se sabia, lo que pasa es que si bien nada parecia estar al oficial, muchas cosas si lo estaban, y ahora esto empieza a pasar a precios + avivadas y esto va a ser una inflación pisada que ahora se va a disparar fuertemente.

Nafta aumento 70% en un mes prácticamente.

Resumen en un minuto de los ciclos economicos en argentina (https://www.youtube.com/watch?v=h6PZxU-0PnY&ab_channel=AugustoStempels)

Vos sois un analista financiero en esta cuenta Alts que merece tener su "peluca". Mira que falto agregar los pool, las apuestas deportivas y un poquito más con las CS.  ;)

5-...cancelar las licitaciones aprobadas cuyo desarrollo aún no haya comenzado.
Esto... si bien es cierto es parte de lo que supone siempre sucede y en donde más "corrupción " hay, no deja de ser arbitraria la medida. Se pueden estar dejando ir un flujo de empleo importante, obras en el proceso que lo necesitan, etc. esto le puede traer protestas dependiendo de como lo resuelven en el corto plazo...

9.- Reemplazar el sistema de permisos de importaciones por un sistema estadístico y de información que no requerirá de la aprobación de licencias.
Se abre el abanico a todos...!?

Eso por ahora ya que la cuenta arriba señalada no ha dejado matiz adicional para comentar.



 

Muchas gracias jajaja, la realidad es que me gusta bastante, pero en economia nadie tiene la verdad.

Respecto a esos dos puntos no queda claro algunas cosas, por ejemplo en el punto 5. Hay que hacer la diferenciación entre licitada y ADJUDICADA, porque si la obra esta adjudicada por LEY el estado esta obligado a pagar la obra completa si la cancela...... Osea que no tendria sentido alguno hacer eso en ese caso.

En teoria todas las obras que cuenten con financiamiento externo si continúan normalmente.

El punto 9 no se entiende mucho solo que se derogan las Siras que eran un foco de corrupción constante.

…Y sí!
Corrupción, burocracias y … más. Creo que es parte de la idea del libre mercado...no?

Hay coincidencias sin importar en que quieren decir o hacer, (entre las opiniones de este hilo) en que por muy apresurado que resulte decirlo, de hecho me puse en 100 días, pero es que cada día que pasa este "plan" de gobierno muestra "costuras" y mira que lo que más hizo ver es que lo tenia todo listo...

Creo que no es fácil presionar el botón rojo en las primeras 24 horas, pero que 4 años tampoco es mucho, diría Homero Simpson, fuente de cita de Milei. (...en pocas o muchas ocasiones)  ;)

Ya tenemos el efecto Milei en Argentina, con un municipio, Marcos Paz, aceptando bitcoin para pagos en el mismo (además de ethereum y usdc) …

Obviamente lo del efecto Milei es coña, y pretende referencial los postulados iniciales acerca de lo supuestamente pro bitcoin que es el presidente argentino. Lo que sí es cierto es lo de los pagos citado, si bien hay que contextualizarlo conforme se ve en el artículo abajo enlazado.

Por lo visto, se trata de que los habitantes de Marcos Paz pueden usar una app denominada Activos, ya existentes desde el 2019, pero que ahora permite a los comerciantes del municipio aceptar criptomonedas en los pagos. Claro que no es de manera plena cripto P2P, dado que la app actúa a modo de intermediario y, por ejemplo, convierte los pagos cripto a pesos argentinos (el comercio los recibirá por tanto en fiat).

La información del artículo indica que los pagos en cripto no requieren realmente utilizar la app Activos para realizar los pagos, por lo que parece que pueden pagar desde su wallet propia (a corroborar en todo caso, y con qué restricciones).

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/argentina-municipality-allows-businesses-to-accept-cryptocurrencies

Bien por ellos, aunque no creo que se llegue a usar mucho, ademas hay un asterisco muy grande leyendo la nota, y es la acreditación en 48 hrs en la cuenta del comerciante de los pesos.... eso ya de por si no le gusta a nadie, pero encima en un contexto de alta inflacion menos que menos, lo que me gustaria saber es realmente que porcentaje de gente en Marcos Paz usa crypto y mas aun para gastos corrientes.

Usaran el hilo de Loyce V mirando las fees de referencia? :P   ;D

Teniendo en cuenta ese "problemita" me sorprende un poco que en el proyecto de Marcos Paz los pagos se limiten a solamente tres criptos (por ahora):

Bitcoin y Ethereum son justamente conocidas por sus fees altas, y USDC ... depende en que cadena. Está bien que sean las más aceptadas, pero si se busca generar un sistema popular de pagos, me parece que tienen que añadir otras opciones.

Habría que recomendarles que añadan quizá algo como Bitcoin-Lightning, LTC, o Avalanche ...

Estuve viendo si ya encuentro la app en algún lado del sitio del municipio, pero todavía no la encontré. En el mismo artículo en la plataforma web de Marcos Paz (https://www.marcospaz.gov.ar/noticias/item/9232-marcos-paz-acepta-crypto-se-present%C3%B3-el-proyecto-bidi.html) dice que estará "dentro de poco". Lo que sí encontré es el sitio de la criptomoneda Activos (https://apps.marcospazdigital.gob.ar/nuevas-economias/activos.php), pero no da muchas informaciones sobre las especificaciones técnicas del token. Juzgando por la página de Koibanx tiene pinta de ser una blockchain privada o semi-centralizada, aunque tampoco hay mucha información en este sitio.

La ministra de Comercio Exterior argentina, Diana Mondino, ha twiteado (https://twitter.com/DianaMondino/status/1737874320322424984) esta tarde que confirma que en Argentina se podrán hacer contratos en bitcoin, o en cualquier otra criptomoneda. Claro que también añade cualquier elemento en especie como kilos de novillo o litros de leche.

Entiendo que la parte impositiva no será tan liberal, y se ceñirá a la moneda de curso legal en argentina (no creo que acepten bitcoin para los impuestos, y los litros de leche … como que caducarían ..).

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/en-argentina-se-podran-pactar-contratos-en-bitcoin
https://bitfinanzas.com/argentina-anuncia-la-posibilidad-de-firmar-contratos-en-bitcoin-y-otras-criptomonedas-bajo-nuevo-gobierno-de-javier-milei/

Me ganaste de mano, justo venia a publicar esto que mencionas.

En el dia de ayer para el que no este tan en tema, Milei mediante cadena nacional anuncio el primer paquetes de medidas de desregulacion de la economia.

Son una cantidad enorme de medidas las cuales van a traer muchisima cola pero que no son tan de nuestro menester para nosotros (por nosotros me refiero al BTCtalk) aunque si alguno quiere saber algo puntual no dude en consultarlo.

La medida que mas nos atañe es lo que menciona Ddmr, que vale mencionar que no es que Milei esta diciendo vengan y paguen BTC, es simplemente que se pude pagar en cualquier cosa y en ese cualquier cosa esta el BTC. Dicho esto siendo una idea tan vaga si bien pasa a ser "legal" tambien traera 1.000.000 de juicios e ires y venires propios de estas cuestiones.

Entiendo que lo de poder hacer contratos comerciales con pagos en bitcoin (o lo que sea por lo visto) es un enunciado, que tendrán que desarrollar dentro de algún tipo de marco normativo elaborado en el corto plazo, antes de su puesta en marcha.

Me refiero a que no está tan solo la parte impositiva que antes citaba la que debe clarificarse, sino que me parecería raro que un gobierno no articule algo respecto de poder "demostrar" el origen de los fondos.

Que te puedo decir. Asi es mucha de la retórica latinoamericana, lamentablemente: Anuncia primero, piensa después.
No por nada que Venezuela y lo que ha pasado aquí es una de las puntas de lanza más usadas en Europa y Estados Unidos para desarticular las ideas de la izquierda política. Para muestra un botón: aquí hubo una ocasión en la que se quería construir una planta de generación nuclear, lo cual trajo mucho debate sobre si este país tendría la habilidad y la responsabilidad de manejar tal tecnología de forma cuidadosa (spoiler: no la tenemos), a luego de un tsunami y escape nuclear el Japón, en ex-presidente Chavez aprovechó la coyuntura para retractarse de su anuncio de la planta nuclear, citando que se sintió perturbado por lo que pasó en Asia.

https://web.archive.org/web/20160304120038/http://www.eluniversal.com/economia/110315/congelan-plan-nuclear-de-venezuela

Eso es solo un ejemplo.

No tengo ninguna duda de que Argentina tiene políticos mucho más serios y limpios de conciencia de los que hay aqui en este hermoso país, aún y así, nunca se puede garantizar la ausencia de comentarios como ese. Es facil prometer y prometer, tristemente El Latino aveces ha aprendido a vivir de promesas. No se lo deseo a nadie en este planeta.

He leído en varios artículos, como éste (https://www.msn.com/es-es/dinero/noticias/los-nuevos-sueldos-en-argentina-elegir-entre-cobrar-criptomonedas-carne-o-leche/ar-AA1lSdwY), donde se interpreta lo antes citados de los contratos como algo extensible al pago de sueldos de los empleados. Es decir, que el enunciado daría pie a poder pagar los sueldo de los empleados en bitcoin (o carne o leche).

No sé si es una intención real directa, y como sabemos bien las frases enunciativas se han de tangibilizar en un articulado concreto que establezca las reglas del juego (entiendo que las ha de haber). A su vez, supongo que el caso sería bajo pacto previo de ambas partes, y no de imposición por parte de la empresa. El pago en bitcoins aún tiene un abanico de opciones de manejo razonable. El pago en especies perecederas no tanto …

Pues habiliten minerales, oro, diamantes y hasta petróleo, no!

Fuente:Ministro de exteriores, Diana Mondino/ x : (@DianaMondino) Diciembre 21, 2023.

En días pasados conseguí esa información. En otras palabras estamos a niveles del principio básico de la compra y venta, el trueque.

Bueno llego nomas la "ley omnibus" una megahiper cantidad de leyes que componen una reforma radical del estado argentino actual que conocemos.

En lo que mas nos atañe, se lanzaria un blanqueo (https://www.infobae.com/economia/2023/12/27/ley-omnibus-el-gobierno-lanzara-un-blanqueo-una-moratoria-reducira-el-impuesto-a-los-bienes-personales-y-subira-retenciones/) que por primera vez da a entender de que se podria declarar la tenencia de cryptos en este blanqueo.

Creo que es una hermosa oportunidad para pasar lo de las signature  ;D, lastima que el que preguntaba era de España(ahora no recuerdo el usuario).

Podria hacer un extensisimo posteo sobre mas cuestiones, pero no los quiero aburrir, ya saben que si quieren saber algo me dicen y con gusto intentare ayudarlos.

¿En el caso de la declaración de Bitcoin u otros activos decentralizados (en custodia propia o en exchanges), se aplicará un impuesto tan pronto se declare la tenencia o solo cuando se proceda a la compra/venta de los mismos?
Debido a que se trata de un gobierno nuevo en el poder de la Argentina, yo hubiese asumido que este tipo de censos o pasos hacia adelante y que se tratan de la cuantificación de los activos de los ciudadanos no se traduciría inmediatamente en aplicaciones de impuestos hacia ellos.
¿Cómo ves tu esta medida? ¿Crees que pudiese traducirse en algo negativo para aquellos que deseen el tener las cuentas claras con el estado o solo estoy siendo más pesimista de la usual?

Será porque soy Venezolano, pero jamás se me ocurriria el dar información sobre nada alrespecto, es informacion que puede ser abusada muy fácilmente por personas que la "ley" cuando a ellos les hace falta unos cuabtos billetes o cuando uno intente salir del país. De hecho, creo que esa es una de las ventajas más grandes que puede tener Bitcoin para los Venezolanos, nos deja salir de las fronteras sin que los típicos militares nos puedan quitar un Satoshi.

Veo que el apartado del blanqueo (legal) previsto es muy explícito en lo relativo a las criptomonedas:
Si lo he entendido bien, el porcentaje de impuestos a pagar para blanquear los activos va del 5% al 15% según la fecha en la cual se regularice, con un impuesto adicional especial si el valor declarado es >100K $ (no especifica el importe).

Si es así, y es cierto que lo que se busca es recaudar sin miramientos, parece una buena medida para aquellos que quieren tenerlo todo blanco sobre blanco. Eso sí, hay que conocer al dedillo la letra pequeña, además de tener claro los escenarios derivables a los que apunta Hispo.

Creo que un 5% sobre el valor de la monedas al momento de hacer el papeleo suena relativamente justo, asumo que el porcentaje aumentará mientras más pasen los días o semanas, para hacer presión a qué la ciudadanía se mueva a hacer esos trámites.
Llama la atención que hacen bastante énfasis en que el lugar en donde estén depositadas o guardadas las criptomomedas no es relevante para la declaración, me hace pensar que quien quiera que estuviese de asesor para la redacción de este decreto económico está bastante bien enterado de la diferencia del almacenamiento en frío y el caliente, así como el acceso que tiene la ciudadanía a las billeteras físicas.

Yo no veo problema en hacer un cobro inicial al momento de la declaración, pero como estamos hablando de un gobierno supuestamente libertario, esperaría que luego de este golpe inicial los impuestos de la compra/venta de Bitcoin y alts fuese relativamente bajo y competitivo. Quien sabe, la necesidad por dinero ha llevado a muchas administraciones a tragarse sus palabras y su ideología. Viene a la mente el caso de China y sus experimentos comunistas/socialistas, para luego desembocar en lo que conocemos hoy.

En todo caso, por ahora, lo comentado en los posts recientes está pendiente de ser aprobado por parte del congreso si no voy errado, por lo que habrá que ver si se aprueba, así como la letra pequeña asociada.

En otro artículo (enlazado más abajo) he visto un desglose de la tabla de impuestos que va del 5% al 15% según el momento de la declaración. No obstante, las tablas indican que el impuesto aplica sobre contravalores superiores a los 100K $, quedando aparentemente exento para valores menores de 100K $.

Lo anterior lo he tenido que volver a corroborar (https://www.lanacion.com.ar/economia/ley-omnibus-se-podran-blanquear-hasta-us100000-sin-pagar-impuestos-nid27122023/). Vamos, que se puede blanquear 100K $ sin pagar ni un solo céntavo … la leche …

Ver:
https://es.beincrypto.com/presidente-argentina-quiere-regular-criptomonedas-no-declaradas-extranjero/

Si alguien quiere ver el tocho completo de la ley ómnibus:
https://www.lanacion.com.ar/politica/el-texto-completo-de-la-ley-omnibus-de-javier-milei-nid27122023/
Ver ARTÍCULO 140.2.- Bienes en el exterior para info sobre las criptomonedas.

Vamos por parte, yo de arranque entendí y termino siendo asi, que hasta 100k usd seria sin cobro de nada. Arriba de esa cifra es cuando se empezaría a tributar ese 5% a 15%.


Respecto a lo que plantea Hispo...... pienso igual es una jugada un poco audaz, aca igual nobleza obliga ha habido en los ultimos años multiples blanqueos y a nivel patrimonial no ha habido mayores problemas para quienes se metieron en ellos digamos que la justicia argentina en su division de poderes siempre termina prevaleciendo sobre las ganas del ejecutivo de avanzar y romper lo previamente establecido que decia que eras libre y no tenias porque decir de donde venian esos fondos. El mayor caso si fue por el hecho de que en el gobierno de Macri muchos familiares suyos blanquearon grandes cantidades y bueno ahi ya fue otra cuestión.

Si en el ultimo gobierno igual se hizo el """ impuesto a las grandes fortunas""" y se cobro un porcentaje de lo que se poseia declarado, por ende digamos que volvemos a la disyuntiva de que conviene o que seguridad tengo que a futuro no me toquen.

Lo que a mi no me gusta mucho de los blanqueos que se estan haciendo es que ya son muchos en pocos años, si bien la economia argentina corre muchísimo en negro también hoy dia hay un riesgo enorme de que se te cuele el narcotrafico.....


El otro dia salio un poco mas de luz y decia que para saldos en el exterior se iban a poner a disposición unas cuentas especiales donde había que depositar el dinero y dejarlo ahi.... medio raro.

Yo todavia estoy averiguando a ver que informacion mas hay, porque es realmente tentador ir y decir tengo 99.000 usd (por mas que uno no los tenga) si no hay que demostrar demasiado y despues ya queda ese dinero blanqueado. Porque despues aca en Argentina si uno queire comprar un auto o una casa aparece la AFIP y te dice y de donde lo sacaste, y asi a futuro nos ahorrariamos esto....... o no......

No veo realmente cómo aplica en la práctica por eso:

Supongamos que tienes 2 BTCs en tu posesión, con un contravalor actual de algo menos de 83K $ (por no poner 2,4 BTCs, que ya rozaría el larguero de pago impositivo según la oscilación del precio). Pongamos que lo declaramos acorde al artículo 140.2 (de aprobarse). ¿Luego qué?

Q1) ¿Se supone que el declarante ya podría moverlos a su antojo a un Exchange "sin problemas" (quizás uno con vínculos locales)?

Q2) ¿Podría venderlo en un Exchange "no amigo (del estado)" y mover parte/todo a su cuenta bancaria Argentina sin problemas?

Q3) ¿Y si uno decide no convertir los BTCs a fiat hasta años más tarde, pero los ha declarado acorde al citado artículo?

A partir de ese momento, debería declarar las pérdidas y ganancias por los movimientos asociados a los 2 BTCs del supuesto.

Si en circunstancias "normales" las dudas son enormes por todas las partes (tenedor, recaudador de impuestos), ante una amnistía del estilo deben ser todavía mayores. No sé cómo las personas aclaran todos los supuestos que deben plantearse para conocer bien cómo pinta el tablero de juego.

Yo veo que tiene que adaptarse a las nuevas tecnologías, El Salvador es el país más Pro BTC, y todos buscan tener libertad financiera, con el BTCse puede obtener, él habla de el BTC pero con regulaciones el clásico discurso de todos los  candidatos a presidentes donde les gusta decir lo que la gente quiere oír, es muy fácil tener el BTC en modo normal en cualquier país, pero con normas, regulaciones , que imagina que será algo como si tienes algo de BTC debes declararlo ante el gobierno para saber cuanto dinero tienes y si tienes mucho, el gobierno quita dinero, porque no puedes tener mucho dinero y la dolarización es algo necesario, porque la inflación de Argentina es elevada, debe hacerlo para que salga a flote ese país.

Puede que la dolarizacion sea necesaria, pero en realidad no es una panacea o solución absoluta a los problema económicos que enfrenta Argentina. Es más cuestión de rescatar las fuentes de ingreso de divisas de la nación y reducir los gastos innecesarios, que es lo que está tratando de hacer la administración de Milei, a través de sus técnicas para atraer s los entes privados a qué inviertan.
Incluso, creo recordar que en los primeros días de su gobierno, tuvo que echarse para atrás con sus planes de dolarizacion porque le convencieron o se convenció a si mismo que dolarizar en un contexto actual no le traería nada bueno a la ciudadanía.

Bitcoin no será un foco en el gobierno de Argentina, así como lo ha sido en el de El Salvador, sino que más bien por ahora se relegará a ser una fuente de recaudación sobre el lucro de los ciudadanos, veremos si eso cambia a medida que la inflación o la tasa de inflación de calma o desacelera.

Si pienso igual, por eso estoy esperando que aparezcan mas pistas sobre como va a ser la cuestion, y tambien ya estuve preguntando a especialistas del tema a ver que es lo que opinan o saben, pero por ahora tambien estan esperando mas resoluciones.

Porque eso que planteas es algo a tener en cuenta, si el blaqueo es al 0, pero despues que? te caen por bienes personales?. Normalmente aca mucho de los blanqueos va al "ladrillo" osea al sector de la construcción y por eso tambien se hacen para generar de forma rápida movimiento en la economía y mucho trabajo en la construcción de edificios.

Lo que me choca inicialmente es la tasa exenta (e incluso el umbral inferior del 5%), siendo esta nada desdeñable (un equivalente en contravalor a 100K $). Si la finalidad es recaudar, parece un contrasentido eximir del pago de la acción de blanqueo los primeros 100K $, salvo que eso suponga acribillar posteriormente la partida con impuestos de otra índole.

Puede que sea como indicas, que pretendan mover la economía, pero pensaría que en primera instancia el objetivo sería enriquecer las arcas del estado. Vale que si un gran porcentaje de lo blanqueado va al ladrillo vendrá con su tasa impositiva en segunda instancia, y éste sea el foco principal.

Es que ese es justamente el punto, en este caso y casi siempre con los blanqueos en Argentina la finalidad primaria es hacer salir a la luz todos los dolares que hay "debajo del colchon" de los argentinos y asi dinamizar la economia de manera rapida y desde el sector privado. Acá entra algo que explique varias veces de que Argentina no esta quebrada, el estado si lo esta, pero en Argentina hay muchisima plata que el dia que esa plata vea la luz ya sea por confianza o porque de una vez por toda el pais empieza a despegar va a salir a movilizar la economía.

No creo que la ONG Bitcoin Argentina pueda llegar a tener mucha influencia en la Ley de Blanqueo, pero ha propuesto (aunque no se especifica a quién, dónde, ni con qué grado de formalidad) algunos cambios en la misma como:

- Que el Banco Central pudiese (opcionalmente, a criterio del pagador) recibir bitcoins en concepto de la parte impositiva del blanqueo de los mismos, en lugar de en dólares que es lo único aceptado.

- Dado que la Ley de blanqueo parece que puede eximir del pago de impuestos valores de efectivo > 100K $, siempre y cuando se dejen inmovilizados o invertidos en lo que el gobierno dictamine (no se ha detallado aún), considerar a bitcoin como una de esas inversiones que permitiese la exención tributaria en concepto de pago por blanqueo.

- Por lo visto, los criptoactivos se valoran a precio de compra, y no de regularización como en otros activos. La ONG considera que podría ser perjudicial para el declarante (o no …).

- Equiparar las ventas de criptomonedas como un equivalente a la venta de títulos en el exterior, de cara al cálculo de activos exentos de impuesto.

Supongo que son ideas lanzadas al aire sin un receptor que realmente las vaya a ponderar, pero ahí quedan …

Ver:
https://www.infobae.com/economia/2024/01/03/reclaman-que-el-bitcoin-y-otras-criptomonedas-puedan-utilizarse-como-efectivo-en-el-blanqueo-que-impulsa-el-gobierno/

Pues las propuestas están para eso, al menos es el inicio de la discusión en el tema Bitcoin, la "confrontación" de ideas ya ha tenido uno de sus primeros contratiempos con la Ley de reforma laboral (https://www.lanacion.com.ar/politica/dnu-objetado-que-dice-la-reforma-laboral-de-milei-que-freno-la-camara-del-trabajo-nid03012024/).

Esto es algo delicado, al parecer todos en Argentina están cuidando mucho sobre todo sus trabajos,es un presidente muy extremo a la derecha y el país estaba acostumbrado a otro clima,pues la izquierda estaba dominando,y eso es lo que todos esperan que pueda darse,mi amgia trabaja en un hotel y dijo que los sueldos en ves de subir como que le han bajado,y para las personas profesionales están en a espera. La mejro solucion que peude hacer Milei es que dolarice,porque ese fue el error de Venezuela, el nunca dolarizar perjudicó al país,actualmente las cosas están mal,pero porque e un gobierno de izquierda,ojala Argentina cambie su manera de hacer las cosas y surjan y salgan a flote en lo económico.

Dios se apiade de tu amiga, que tiene el problema de pertenecer a uno de los peores sindicatos de la argentina UTHGRA (Gastronomicos y afines), por lejos siempre de los peores convenios colectivos de trabajo de toda la masa trabajadora. Su jefe (del sindicato) Luis Barrionuevo fue uno de los sindicalistas que en un primer momento banco a Milei, pero bueno Luisito tiene un pasado.....

Si Argentina es muy dificil de explicar esta acostumbrada a la izquierda pero eso tambien es mucho un relato montado hace muchos años por uno de los tercios de Argentina, que dicho sea de paso ese tercio en realidad nacio de la "derecha".

Dicho esto igual se sabe que lo que viene a corto y mediano plazo no va a ser nada bueno.

Saliéndome un poco del tema de Argentina. Es obvio que Venezuela nunca iba a dolarizar, ni bajo el gobierno de Chávez, ni bajo el gobierno de Maduro, ni siquiera en la época de las vacas gordas cuando el barril de petróleo estaba sobre los 100$ por unidad y la producción petrolera estuviese en su cenix. Y la razón, es simple y no tiene nada que ver con la economía: es la ideología.
Incluso si el dolarizar hubiese tenido todo el sentido del mundo y el gobierno hubiese tenido suficiente en las reservas para ofrecer una tasa de cambio a los venezolanos por su nuevo salario en Dólares, esa media hubiese estado completamente al contrario del discurso de toda la vida del partido y de esos presidentes. Ese es uno de los peores males de la política latinomericana, el hacer las cosas no guiadas por el sentido común, sino por el dogma del partido.

Hoy en día Venezuela está dolarizada, en la mayoría de los aspectos, pero eso fue un fenómeno auto-inducido por la población y los dólares salvajes que empezaron a circular. El gobierno, al ver que nada puede hacer con sus controles ineficientes, simplemente cedió y se sumó al juego de vender/comprar dólares. Claro, siempre a su beneficio, ahora que Chávez es comida de gusanos y hay desgobierno.

Seguramente has leído o escuchado al respecto.

Creo que son dos cosas bien diferentes el legalizar bitcoin y el llevar bitcoin a la banca. No me gusta del todo la idea ya que todos sabemos que bitcoin es bastante volatil y el echo de que una caida en el precio de bitcoin le afecte a la economía nacional no está bien.

Pero al final son sentimientos encontrados ya que me da gusto que busquen formas de trabajar con Bitcoin y usarlo como apoyo para su economía.

Es la eterna discusion de cuando la revolucion se torna status quo, y ahora que?.

Por ahora sigo sin ver en ningun lugar del mundo movimientos fuertes, solo veo mas especulacion financiera sumada a la existente y darle un marco para ellos poder sumarse al juego, no mucho mas.

Bueno, lo que pasa es que si lo vemos desde una perspectiva macro, un Asset o valor que pretenda ser utilizada por la banca como un especie de instrumento de conservación de valor o instrumento de transmisión de valor, entonces ese instrumento debe tener un margen de legalidad o aceptación dentro de la república en dónde el banco en si está establecido, de tal forma que exista una liquidez apreciable al momento de cambiar ese Asset por Fiat.
Siendo el Oro y los dólares los assets más comunes en las bovedas de los bancos, entonces no es una sorpresa que tambien en las calles de las grandes urbes se puedan hacer cambios entre esos assets.

Tengo entendido que ya Bitcoin tiene cierta aceptación y liquidez dentro del marcado argentino, así que creo que al momento de decir que la banca puede hacer uso de Bitcoin como instrumento es en si un tipo de legalización o regularización de el como asset o puente de valor. De otra forma, no me explico como un banco podría hacer negocios o especular con algo que no tiene reconocimiento por parte de la república como un valor o transporte de valor.

::/Hilo/::Todo va bien, pagar deudas con leche, carne y/o bitcoin, son(s) alternativas.


No dolarizan, porque se les acaba la impresión de dinero Fiat. Creo?!

Y así ha sido ...

Si bien es una anécdota por ahora, es el primer caso de uso de conocido de un contrato en Argentina, donde el pago se realiza en bitcoin. Concretamente, se trata de un alquiler en Rosario, a pagar en bitcoin mensualmente, a razón de un equivalente de 100 tethers.


No acabo de comprender por qué no han contravalorado el importe a pagar en bitcoin directamente contra usd.

Ver:
https://urgente24.com/dinero/en-rosario-se-pacto-el-primer-alquiler-bitcoin-n566557

Son de mi ciudad, si me preguntas a mi, no existe ese contrato, tremenda publinota se mandaron los muchachos del exchange rosarino en cuestión y ya lo han hecho en el pasado asi que para mi viene por ahi la mano.

Aca tenes la  original (https://www.rosario3.com/ecos365/noticias/Luego-de-la-modificacion-de-alquileres-se-firmo-el-primer-contrato-en-Bitcoin-20240109-0008.html) fijate que hay un poco de propaganda en la nota, ademas suponiendo de que fuera real sigue siendo una publinota tremenda, porque solo nombra al exchange en cuestion y NUNCA nombra a la inmobiliaria que hizo el contrato....

A lo que se refieren es que que renta la propiedad pagara la cantidad constante de $100 USDT, pero el pago se efectuará en BTC, asi que depende del precio en el mercado la cantidad de BTC que recibirá la persona que renta la propiedad. I esto depende explícitamente de el precio de BTC el día de pago según la plataforma Fiwind. Personalmente hubiera optado por plataformas como coinmarketcap o bitcoinwisdom para este fin.

En Argentina tienen mucha incertidumbre para hacer las cosas, yo tengo algunos amigas que están trabajando allá y dicen que están cuidando mucho su trabajo,puede ponerse feo sino hacen algo rápido,pero lo que he notado es que un sistema concretamente a la derecha,y si es un pais con sistemas de politica de derecha todo lo que ha sido para mejorar ya es algo bienvenido y eso tiene que notarse como a los 5 o 6 meses,yo viví en un sistema corrupto y de puro comunismo,ahora estoy en un país donde unos criminales tomaron un canal de tv y pusieron casi el país de punta,siempre apoyaré sin dudas a un pais de derecha,nadie se imagina lo mal que es vivir en un sistema de izquierda.

Sí, eso lo tengo claro. A lo que me refería es que uno suele pensar en contravalor en USD, y no en términos de USTD, salvo que uno sea totalmente friki y no quiera saber nada de fiat (aunque USTD está amparado en ello).

Yo les daría el beneficio de la duda, dada la apertura de la posibilidad de hacer contratos en bitcoin, alguien tiene que ser el pionero. También es cierto que puede haber un acuerdo que beneficie el Exchange a modo de publicidad en la elaboración del contrato, lo cual no quitaría que el contrato exista, aunque de una manera más artificial. Quizás lo que comentaba en el párrafo anterior acerca de la manera de contravalorar va un tanto más en favor de tu hipótesis.

Yo estoy de acuerdo que si la regulación es la correcta en Argentina, solo sería cuestión de tiempo para que auténticos contratos de ese tipo y pagados en Bitcoin empiecen a aparecer. Sin embargo, ese ejemplo que compartió el compañero DdmrDdmr se me hace un poco dudoso, aún así estoy abierto de mente para cuando empiecen a verse los primeros casos.
Yo personalmente, en cuanto a la administración de Milei estoy un poco más enfocado a como se manejará la deuda nacional y como se tratara de achacar los bajos niveles de vida que puede tener la población allá. Y no lo digo porque no me pueda entusiasmar el como Bitcoin puede formar parte de un ecosistema cada vez mayor en Argentina, sino que yo tengo conocidos muy queridos en ese país y me gustaría verles mejorar su situación.

Por cierto, es de notar como en el caso de El Salvador, Bitcoin fue implementado de forma centralizada por el estado y haciendo publicidad a la billetera estatal para Bitcoin. Mientras que en Argentina, todo parece indicar que Milei (aunque sea pro BTC) está lejos de hacer algo parecido como lo que Bukkele hizo, quizá Milei es más de wallets no custodial.

Aunque, hablando de políticos, no me atrevo a decir que es cada uno.

Querian BTC? Querian Cryptos? perfecto aqui tienen....... Cuasimonedas provinciales! Otra vez.

La provincia de La Rioja de signo opositor al gobierno actual habia anunciado la creacion de su cuasimoneda y ahora la acaba de aprobar. Dejo aca la noticia (https://www.infobae.com/politica/2024/01/17/la-rioja-aprobo-la-creacion-de-una-cuasimoneda-como-se-llamara-y-para-que-se-utilizara/)

Y aca la  explicacion (https://www.infobae.com/economia/2024/01/17/que-son-las-cuasimonedas-y-por-que-hay-provincias-que-consideran-emitirlas/) aunque es obvia, pero  bueno para algo de lore.

La bomba va a ser si la enorme provincia de Buenos Aires hace una, de signo tambien opositor y esto ya lo habíamos hablado hace unas semanas con d5000 en este mismo hilo. Para los argentinos no es nada nuevo sinceramente solo un recuerdo de una epoca funesta.

Ciertamente lo que menos necesitaría en momentos de Austeridad la República de Argentina sería una división monetaria entre las provincias más importantes. Sería muy irónico que estás monedas provinciales efectivamente comiensen a tener una tasa inflacionaria bastante menor que la del peso Argentino y que poco a poco le reemplacen. Es algo bastante funesto, como dices.
Por otro lado, considerando la posición libertaria del gobierno actual de Javier Milei, no me parecería descabellado y en algún momento llegase a declarar que el gobierno no debería intervenir en el acuñamiento de monedas provinciales, por cuestiones del libre mercado, que si el mercado decide el éxito de esa moneda sobre el Peso argentino, entonces habría de respetarse.

Nose, yo me espero de todo para luego no sobre-impresionarme.

En el artículo abajo referenciado, se cifra la cantidad de tenencia sin declarar de criptomonedas de los argentinos en un contravalor equivalente a los 100.000M $. Parece ser una cifra en la cual coinciden diversos analistas, aunque no la he visto desgranada como para poder comprender su confección.

El artículo habla de miles de profesionales que estarían cobrando en criptomonedas por sus trabajos realizados en el exterior, pero este subconjunto desde luego no cubre ni de lejos la estimación antes citada.

Ver:
https://www.diarioelnorte.com.ar/los-argentinos-tienen-mas-de-us100-millones-en-criptomonedas-sin-declarar-ante-el-fisco/

A ver a ver que yo me entere... son 100 millones o 100.000 millones? porque la primera cifra me parece bastante baja, pero la segunda supondría un 16% del PIB del país, lo cual tampoco me cuadra, a no ser que grandísimas fortunas estén haciendo el agosto, y no porque haya profesionales que cobren fuera, "en BTC", como se explica en el texto.

Por cierto, el artículo también menciona el término "blanqueo", el cual no estoy seguro de si su uso se admite para distintos significados, pero que jurídicamente debería usarse solo para dinero proveniente de actividades delictivas, y dudo mucho que sea delito en Argentina cobrar en criptos por trabajos en el extranjero. ¿Por qué no mejor llamarlo "regularización"?

En fin, la redacción me parece un poco chapucilla pero la idea subyacente es interesante.

Argentina también utiliza el punto como separador de millares (https://es.wikipedia.org/wiki/Separador_decimal), por lo que por lo menos no es un error de interpretación desde la distancia sobre un artículo argentino. La cifra en sí, reflejadas en varios medios como 100.000 millones US$ es la que están replicando, pero aun referenciando al gobierno argentino como uno de los artífices de lanzar dicha cifra al ruedo, no he logrado dar con una declaración oficial que así la cuantifique por parte gubernamental.

Entiendo por tanto que es la segunda cifra, y que el cálculo lo habrán hecho en base a años de acumulación, y a datos como los reflejados en este otro artículo (https://www.serindustria.com.ar/uno-de-cada-10-adultos-argentinos-compra-o-compro-criptomonedas/) del 2022, donde cifran que 1 de cada 10 argentinos compra o compró criptomonedas alguna vez. Tambien cifra que:

A mí me parece una barbaridad, pero ante la inflación de más del 200% en el último año (https://www.vozdeamerica.com/a/argentina-inflacion-alta-en-tres-decadas-podria-llegar-a-200-porciento/7437610.html), y con una perspectiva similar para el 2024, supongo que la gente que pueda mira alternativas y se mueve de verdad.

Comprendo... es que el titular menciona 100 millones, pero si lo has visto en otras fuentes como 100mil no cabe duda entonces de la magnitud que quieren indicar.



Esto también es muy clarificador. Si se trata de un acumulado, y teniendo en cuenta la situación que vienen padeciendo nuestros amigos argentinos, aunque puede que esté inflada por intereses partidistas, ya no es tanta locura. Gracias como iluminarnos como siempre Ddmr.

Ya hace rato que hay diversos estudios que en Argentina realmente hay mucha gente que tiene fortunas inmensas en el exterior o en monedas fiduciarias extranjeras (principalmente el dólar). Por ejemplo, me acuerdo que en plena crisis de 2001/02, que fue mucho más grave que la actual (porque no solo fue una crisis financiera, sino también una crisis económica con alta desocupación y recesión profunda) había titulares que hablaban ya de unos 150 mil millones de dólares que los argentinos tenían en el exterior. ¡Esto era una suma del mismo orden de magnitud al PBI total en esta época (según Google, en 2002 luego de la devaluación era de 97 mil millones)!

Claro que hay distintos tipos de ahorristas con fondos "no declarados":
- los "ahorristas clásicos", que tienen dólares debajo del colchón
- los que tienen dólares o euros en cuentas del exterior
- y a éstos se les suman los que ahora ahorran en stablecoins y en criptomonedas (según mi poco representativa estimación personal, debería ser más o menos 80% stablecoins, 10% Bitcoin, 5% Ethereum y 5% resto de criptos).

Sucede que en los últimos años la compra de "criptodólares" era una de las maneras menos engorrosas para acceder al billete estadounidense. Te instalás una app, la cargás con pesos, comprás USDT/USDC/Dai etc. y listo - comparemos eso con tener que ir a una "cueva" y conseguir los billetes con todo el riesgo que esto implica, o hacer operaciones como Dólar MEP (que ahora son más fáciles de realizar que hace unos años, los bancos se avivaron, pero sigue siendo un poco más complicado).

Por ende la cifra de 100 mil millones no me sorprende tanto. Tengamos en cuenta no solo que el PBI creció bastante en estos 20 años, sino también que ya en 2013 hubo varios Bitcoineros en Argentina, y éstos vieron multiplicados el valor de sus tenencias hasta hoy si aguantaban HODLeando una gran parte. Al fin y a cabo, son un poco más de $2000 (USD) por cada argentino - o mejor dicho, un 10% que puede tener unos US$20000 cada uno, con grandes fortunas de >$100K distorsionando el número.

(Relacionado: Los argentinos tienen dólares en el exterior por casi un PBI (https://www.lapoliticaonline.com/economia/dolares-argentinos-en-el-exterior/) - de junio de 2023)

El tema es que estos fondos, cuando superan ciertos montos, deberían ser declarados para el Impuesto a los Bienes Personales. No declararlos en teoría puede ser un delito.
La palabra blanqueo al menos es muy utilizada en los medios para estos intentos de los gobiernos (hubo muchos en los últimos años) de captar al menos una parte de estos fondos.
En el caso de trabajos realizados cobrados en criptomonedas, corresponde aplicar la palabra "blanqueo" obviamente solamente si se intentó esconder estos fondos del fisco.

Pienso que en este hilo se desviaron mucho, parece que acá no entienden Bitcoin y su rol en la economía.
Hispo está particularmente sesgado por la mentalidad socialista, un mal de Venezuela. Le gente acá no sabe lo que es un sistema de libertades, piensa que todo es el Estado, que el Estado haga, no que la persona tenga libertad de hacerlo.

Hispo hasta que no te pongas a leer a los de la escuela austríaca de economía, es que nunca vas a entender.

Yo se que Argentina en menor grado también tiene ese mal del socialismo incrustado hasta el fondo, y no entienden algunas acciones del gobierno actual. Que no son perfectas ni suficientes, allá sabrán, pero algunas de sus acciones se entienden.

Y si, menos Estado, eso es lo que hace que la economía mejore. Apartarse, eliminar ministerios, secretarías, trámites, impuestos. Entre menos Estado, la economía crece mas.

Bukele no es idiota, y tiene asesores que si entienden como es el papel del dinero no chatarra, solo la escuela austríaca de economía lo explica, los demás siguen con sus dogmas de que si no hay inflación se acaba el mundo. Pues no es así.

Y otra cosa, Bitcoin es bitcoin, el resto es mas de lo mismo. Dólares, "criptos" y demás. USDT es basura, en cualquier momento explota. Ellos prometen una reserva al 30%, y las otras "stable" coin no son mejores. Es reserva fraccionaria sobre reserva fraccionaria. Lo único peor al fiat es el fiat digital, otro Petro/Luna mas.

He dicho muchas veces que no se puede cobrar impuesto por la "tenencia" de Bitcoin. Si ustedes quieren declarar pues asunto de ustedes, habrá gente que nunca lo va declarar y el Estado no tiene forma de probarlo. En el peor caso se tiene una wallet declarada y muchas no declaradas. Es una guerra perdida. Bukele lo entendió desde el comienzo, solo el IVA es realista, lo demás imposible. Seas Español o Argentino, el Estado nunca va poder saber en realidad cuantos Bitcoin tienes si no se los dices, y muchos optarán por no decirles nunca.

Esto es producto de políticos dinosaurios que no entienden que el sistema anterior ya no funciona en la actualidad, piensan que eso de las "criptos" se puede seguir tratando como lo físico, y no es así. Un ejemplo que pongo es que yo podría ponerme a jugar al WoW o algo similar y tras muchas horas vender los objetos virtuales y con eso tener bitcoin por ejemplo. ¿Donde está el papel del Estado aquí? ¿En donde se hizo ese ganancia? ¿para que se los voy a decir?

Pero a la hora de ir a comprar algo en lo físico no hay remedio, ahí si se nota y por eso es que solo ahí se puede cobrar algo, el IVA / VAT. Lo demás pues es de tontos, los que le tienen miedo al Estado y/o no saben lo que hacen. Al Estado le costaría mas intentar averiguar si todos sus ciudadanos realmente declaran todo (y nunca podrían lograrlo al 100%) que olvidarse del tema y enfocarse solo en el IVA.

El Salvador está atrayendo inversión porque precisamente está prometiendo no cobrar otro impuesto que ese. E incluso a la industria tecnológica cero impuesto. Así es como se estimula una economía, apartando al Estado. En contrario poner al Estado encima de todo (socialismo) es como se destruye.

Venezuela no está como está por el malvado imperialismo y su bloqueo. Es porque nada se puede hacer sin permisos del Estado, permisos que en otro país demoran 40 días (promedio de latinoamérica para registrar una empresa formal) en Venezuela es casi un año, si no ocurre alguna "irregularidad" porque nunca falta el funcionario que busca un dinerillo extra. Y así es todo, todo todo es una traba del Estado, la máquina de la corrupción eterna. No importa quien quiera, solo quien tiene permiso. Quien tiene permiso no es cualquiera es la minoría con vínculos al poder del Estado, un circulo vicioso de privilegios. Por lo tanto, todo lo importado se vende al triple porque si no te gusta no tienes alternativa. Y eso en el país con los salarios mas bajos del mundo.

Hace días hablaron acá de las tarjetas de crédito. Bueno cuando Venezuela implantó el control de cambio, que duró 15 nefastos años, entre otras cosas se impusieron reglas absurdas a las tarjetas, y empezaron a fallar en el extranjero hasta que se volvieron completamente inservibles. Cualquiera diría que tras la capitulación de 2019 al control de cambio, ¿ya ese tema estaría resuelto no? Pues no, las cosas que impusieron siguen vigentes y por eso siguen inservibles. Así es el Estado, es un monstruo dinosaurio que todo lo daña y pudre y para acomodar cuesta mucho.

Milei está eliminando Estado, eso está muy bien. Tratar de cobrar impuestos por la tenencia de x, eso está muy mal, es ejército de burócratas y corruptos. Milei no entiende bien porque tiene gente que no es de la escuela austríaca, sino de la monetarista (chicago) el mismo tiene que ponerse a leer así como Hispo métanse a mises.org (https://mises.org)

"Milei devaluó el peso", no Milei, abandona el control y que el mercado decida. ¿de 400 a 800? ¿Y si el mercado dice 1200 que? sigue el dólar blue que es consecuencia de la existencia de un "precio oficial" (fijación de precio = subsidio a la divisa extranjera). Hay que apartarse. Darles una opción "dura" e independiente como Bitcoin estaría genial, o si quieren hacer el de lacayo pues al dólar o al euro como algunos países. Yo no la apoyo, pero si no se da ninguna alternativa la gente la terminará haciendo si o si como ocurrió acá con la dolarización de facto que fue lo que le dio un insignificante respiro a una economía 15 años ahogada en basura retórica socialista, mucha de la cual aun continúa pero al menos ya no hay control de precios ni control de cambio.

Quien preguntó porqué Venezuela no dolariza, por política. Tienen 2 décadas endiablando a EE.UU. y nunca admitirían (en público) nada de ellos. Pero como se indignaron cuando les prohibieron ir a pasar navidades y año nuevo a Miami ("bloqueo"). Para mi la solución es la misma de Bukele: Adoptar Bitcoin como moneda de circulación en paralelo a la local. Y ya que la gente decida.

"Criptos" y "monedas locales" son basura, destinadas a morir. Bitcoin es dinero mundial, no es de un país, o una región. Se acepta en todo el mundo, no una pequeña provincia. Eso es lo que le da valor, la gente la percibe de esa forma y por eso la desea. El valor de las cosas NO ES INTRINSECO, ES SUBJETIVO. No existe valor intrínseco, si escuchan un economista decir, eso, no es de la escuela austríaca, descártenlo.

Entre menos Estado, mejor. Punto. El Estado todo lo pudre, todo lo corrompe, todo lo empeora. Hacerse a un lado, dejar trabajar a la gente de bien, buscar como facilitar el comercio eliminando trabas, ese es el camino para desarrollar una economía. La libertad dentro de un mínimo de leyes mas que todo para no pisotear el derecho ajeno y/o garantizar el cumplimiento de contratos válidamente suscrito entre partes.

Y por supuesto para Venezuela la fórmula Bukele de acabar a la delincuencia es indispensable. Un gobierno cómplice como el de Maduro jamás acabará el problema, por eso nos volvieron máquina de producción criminal y nos cerraron las puertas casi todos los países vecinos.

El tema del socialismo es fuerte. Ya ocurrió en la antigua roma: Una ración de trigo para todos los ciudadanos. Resultado: Los granjeros abandonaron sus tierras para irse a vivir a la ciudad, mas cómodo recibir ese trigo del Estado que trabajar para obtenerlo. Por lo poco que entiendo la realidad de Buenos Aires se parece mucho a eso y es ahí donde hay la mayor concentración de gente donde sus votos pesan demasiado contra el resto del país que irónicamente es quien les da de comer.

Si se ponen a pensar, el socialismo extiende eso a todos los ámbitos de la vida. Una razón por la cual los políticos odian a la escuela austríaca de economía, es que les desbarata la tesis del Marxismo. Y está el rumor de que Marx leyó a los austríacos en 1871 y por eso abandonó el Capital. Marx se basa en argumentos de David Ricardo y Adam Smith (los "clásicos"), y los austríacos básicamente desbarataron aquello. La riqueza no se produce tras el trabajo, se produce al haber una transacción (compra/venta). Por lo tanto el poder no está en el trabajador, está en el comprador. El capitalista mas que un explotador que se apropia de ese trabajo, lo que está es arriesgando su capital empleando una gente que en cualquier momento puede irse a trabajarle a otro sin mayor riesgo, mientras que la empresa se le puede ir a la quiebra y perderlo todo por equivocarse en su manejo.

Hay mucha tela que cortar de la escuela austríaca y de como desbarata por completo al Marxismo que tanto daño le hizo a latinoamérica. Por eso hay que leer. En Venezuela toda la oposición es socialista. Por eso el país está como está, quieren cambiar el socialismo rojo por el naranja, el amarillo, el verde o el blanco. Dicen que el problema no es el socialismo, es que debe ser "moderado". Pues no, socialismo es Estado, y Estado es corrupción. ¿quien vigila al que vigila? ¿Y quien vigila al que vigila al que vigila? Otro ministerio anti corrupción con secretaría anti corruptos el ejercito de funcionarios todo ese dineral (de la gente) perdido, el ñoquismo pues.

El problema es que Bitcoin sigue teniendo elementos que no lo hacen viable como moneda del día a día. Principalmente por el tema volatilidad, pero también la escalabilidad sigue siendo un desafío (aunque ya existan soluciones como LN y cadenas laterales, todavía les falta madurez).

Y también estoy en desacuerdo por otra razón: Lo que hoy conocemos como "criptos", en realidad son distintos tipos de productos financieros. Muchas "criptos" actuales en realidad se parecen a las acciones, ya que son emitidos por una empresa que busca financiarse a través de esta vía. En un principio no hay nada de malo con este modelo. Obviamente los ICOs se prestan para estafas y timos (por gente mal informada), pero si la organización detrás de un token está bien pensada, no tengo objeciones contra estos tokens, y no son competencia para el Bitcoin.*

Si las provincias argentinas ahora quieren emitir tokens por razones similares a los "proyectos de altcoins/tokens", deberíamos aplicar entonces los mismos criterios. Si un "token provincial" tiene un "esquema de emisión" previsible (como el Bitcoin) o al menos la emisión es atada a criterios "duros" o fácilmente comprobables, como la evolución del Producto Bruto Geográfico, entonces me puede parecer una buena idea generar liquidez de esta manera si existe un problema de financiación temporario. Recordemos que en Argentina en 2000-2005 funcionó, la emisión de cuasimonedas permitió a las provincias aguantar los "años de vacas flacas", aunque no todas de ellas (¿ninguna?) cumplieron con los criterios que acabo de mencionar.

Ahora bien, si la emisión de las cuasimonedas es descontrolada y además el problema de financiamiento no es temporario sino estructural (como ocurre en provincias más pobres con escasa actividad económica y un sector público sobredimensionado sin ingresos sustentables, como Formosa), entonces la cuasimoneda puede fallar. Por eso me parece correcto que Milei haya clarificado que no se rescatarán las cuasimonedas provinciales, para desincentivar proyectos de cuasimonedas no sustentables. Pero me parece incorrecto desechar esta idea de antemano, porque también se puede (al menos en teoría) hacer bien.

Obviamente podemos discutir toda la filosofía económica detrás, y claramente alguien que sigue la "escuela neo-austríaca" (que en realidad es estadounidense) de Rothbard y el Mises Institute muy probablemente no estaría de acuerdo con nada de eso. Pero recordemos que es una escuela económica entre muchas, y aunque Milei se ha referido a ella frecuentemente, su explicación del fenómeno inflacionario argentino me parece bastante monetarista.

*Es diferente, en mi opinión, cuando la meta de un proyecto de altcoin es competir con Bitcoin. En este caso, lo he escrito varias veces, en mi opinión no debe haber emisor centralizado. Por eso hasta cuestiono que Ethereum sea considerado un activo "parecido a Bitcoin", porque Ethereum claramente es un proyecto gestionado por una entidad centralizada.

con las nuevas privatisaciones no tengo buenas esperansas

Bueno, honestamente no se si mi opinión personal sobre la economía y el role de los activos digitales y Bitcoin podría estar sesgada por vivir en un país con gobierno tan nefasto como pocas veces se ha visto en el continente. Más bien, si algo he aprendido es lo mal que pueden ir las cosas cuando el poder está centralizado y como la decebtralizacion del manejo de nuestro propioa recursos económicos puede ser como una bendición en tiempos de austeridad.
Si bien, es cierto que siempre he vivido bajo una misma administración y que tengo pocas experiencias para comparar sobre lo que creo es bueno y lo que asumo que es malo, me creo en capacidad de alejarme de cualquier adoctrinamiento político/ecomico del gobierno de turno. No soy de esos que se las pasa viendo Venezolana de Televisión todo el día y aplaudiendo a cualquier tontería que se le ocurra al aparato mediatico pseudo stalinista.

Dejando un lado eso. Estos días he visto que han habido marchas y demostraciones contra el gobierno de Milei y las medidas que pretende implementar en la nación, nose hasta que punto el descontento social podría dificultar el mandato de este nuevo Presidente, por lo que veo es muy popular en la política de derecha de las Estados Unidos, no es sorpresa, luego de recibir la bendición directa de Donald Trump luego de conocerse los resultados en Argentina.

Buen comentario, pero me quiero centrar en esto específicamente.

Una de las cosas que me molesta de sobremanera es la aplicación masiva de políticas en países enteros que no tienen ningún fundamento.

El comunismo y todas sus variantes ideológicas tienen un problema masivo de escalabilidad, el comunismo puede funcionar en comunidades pequeñas y homogéneas, como una tribu o un clan, pero nada más, por ejemplo si retrocediésemos a los tiempos en que los humanos eran cazadores y recolectores, un humano que recolectase distintos frutos compartiría el producto de su esfuerzo con su tribu sin pensar demasiado en ello, dado que existirían varios contratos sociales en los cuales el resto de los miembros de la comunidad estarían obligados a hacer lo mismo.

¿Pero haría lo mismo esta persona por los miembros de otra comunidad con la cual no tiene ninguna relación? Y si lo hiciese ¿Porque seguir haciéndolo cuando su esfuerzo nunca será recompensado? ¿Y qué razón tendrían los beneficiarios para intentar conseguir esos frutos ellos mismos cuando pueden conseguirlos sin ningún esfuerzo? Siendo bastante obvio que tal situación sería insostenible y eventualmente nuestro generoso amigo dejaría de compartir con esa comunidad.

Ahora bien, si nuestro amigo recolector recibiese una compensación adecuada por su esfuerzo, no solo continuaría compartiendo sus frutos, además intentaría obtener más todavía para incrementar su compensación, algo que no es mas que capitalismo puro, es por eso que el capitalismo no es una ideología, a diferencia del comunismo, sino simplemente un hecho de la vida, la verdad es que la mayoría de las personas no levantarán un dedo a menos que se puedan beneficiar de una actividad y puedan quedarse con la mayoría de esa ganancia, y aunque es cierto que hay personas altruistas que donan su tiempo y dinero sin esperar una ganancia tangible, también es cierto que el comunismo espera que cada persona actúe de esa manera, obligándolos a trabajar por mucho menos de lo que su esfuerzo y habilidades comandarían en un libre mercado, algo que no es mas que una forma de esclavitud.

Y si esto no fuese suficiente ya, aquellos que son proponentes de estas ideologías se rehúsan a probar sus teorías en pequeña escala y en vez de eso las aplican masivamente, por ejemplo, en los años 60 en Estados Unidos surgieron muchas comunas hippies, creando naturalmente un experimento perfecto, ¿Cuál es la tasa de éxito de esas comunas? ¿Acaso alguna sobrevivió hasta nuestros días? ¿Y si no es así porque pasó esto? ¿Porque si el comunismo es superior al capitalismo, estas comunas fueron incapaces de imponerse como ocurre comunmente con la tecnología?

Uno pensaría que si están tan seguros de su teoría, podrían probarla en una pequeña comunidad de 1000 personas y ver si funciona, y si es así seguir incrementando la cantidad de personas viviendo bajo ese régimen, después de todo si sus teorías funcionasen en un experimento con cientos de miles de personas es normal pensar que se puede extrapolar y hacer funcionar esas teorías para cientos de millones, pero hasta donde se todo intento a pequeña escala que se intentó falló, y aun así se insiste en que esta vez al fin han descubierto la fórmula secreta para hacer funcionar un sistema inútil.

La centralización no es todo el problema, es debatible si una federación lo haría mejor, pero igual a nivel regional se reproducen los vicios del Estado, solo que son Estados mas pequeños. Encoger al Estado y darle paso a los emprendimientos propios es una forma aun mas profunda de "descentralizar".

Irónicamente fue Ezequiel Zamora, uno de los que usan hoy como propaganda, quien quería ese estilo de gobierno (y menos Estado, era liberalismo clásico) pero de un tiro terminó aquello. Venezuela tuvo un partido liberal (división de AD) pero en los 80 desapareció, ya nadie habla ese tema, y se cayó en la trampa de los socialistas (Todo al Estado) de llamar a todo lo que no es eso, "Neo-liberalismo" como una especie de maldición.

Eso que llaman "derecha" (término caduco) tiende a no explicar las cosas. Hay un tabú como está acá de que la gente le tiene miedo hablar del tema y mejor no se les dice nada. Hay que enseñarles, cuesta deshacer el lavado cerebral del socialismo. La Escuela Austríaca es tremendo método de enseñanza (si yo se que de "Austriaca" no tiene mucho, fue solo su fundación, pero así le dicen).

Acerca de lo que dice Silberman, bueno es que hay 2 corrientes encontradas incluso desde la época de Marx. Los anarquistas se adjudican el Comunismo "verdadero", que es imposible disolver el Estado desde un Estado que todo lo hace como se pretende en el Socialismo. Y ahí cabe perfecta aquella afirmación (no digo que funcione o no como sistema, pero ese es su argumento).

Y de que intentaron experimentos intentaron, otra cosa es que fracasaron. El Libre Mercado es una de las formas mas eficientes y pacíficas de redistribucion de recursos. Básicamente vendes lo que te sobra y compras lo que te falta. Comprador y vendedor deciden, en libertad si están de acuerdo en tranzar. Si ocurre la operación, se crea un conocimiento (información) que se propaga, le dice al vendedor(es) que hay interés, y al comprador(es) que pueden comprarlo. Esto es muy valioso y el Socialismo lo destruye por completo, porque satanizan al mercado, y pretenden reemplazarlo con burócratas que "saben mejor" que la gente.

El libre mercado no será "perfecto", pero mejor que los burócratas, absolutamente. Y eso es lo que ha funcionado mas en nuestras sociedades modernas, donde hay mas libertad económica, hay mas desarrollo general para todos que donde el Estado lo decide todo y se estanca todo en corrupción y miseria colectiva.

Vamos que si el Estado te garantiza TODO, ¿para que trabajar? Haz como los romanos, recibe tu ración de trigo... Pero es que esas promesas además son LETRA MUERTA (la constitución Venezolana). Vengan a ver la realidad y nada de eso se cumple, sencillamente no hay forma de sostenerlo ni menos supervisar que la gente se "porte bien", no se robe las cosas, no las mal use, etc, etc, etc. El hombre "nuevo" que nunca llega porque va contra su naturaleza humana.

El ser humano quiere ser libre, y quiere emprender. Siempre que le traten de imponer algo que no le gusta buscará la forma de evadirlo, haciendo una rebelión generalizada. Por eso es que esas políticas socialistas se estrellan con la realidad. ¿Subsidiar la moneda extranjera porque les da miedo que todo suba? ¿Y quien paga ese subsidio? A, es que los socialistas no les contaron que eso es un subsidio, pagado con tus impuestos... Por supuesto habrá quien revenda eso, porque en el mercado real hay quienes están dispuestos a pagar mas. Y ahora se genera una fuente de "ingreso" producto de la distorsión causada por el propio Estado. Y quien lo hace es ladrón, pero quien no lo hace no come... Se crea una situación infernal donde no quieres pero debes. Porque ya no es del trabajo honesto que se vive, es de tu poder de, o bien abusar el sistema, o buscar como influir a funcionarios para abusar el sistema. No dejan otra forma.

En Venezuela se empezó con gasolina, la energía, se extendió a divisa extranjera, llegó a los alimentos y muchas cosas mas, y eso acabó con todo. En la historia quedaron muchos ejemplos de resultados similares. Los precios no se decretan, son el producto de una realidad y si no la quieres ver o aceptar ahí está tu problema. Para acabar con el dólar paralelo, llamado "blue" en Argentina, lo que hay que eliminar es el oficial. Tan simple como eso, el mercado que decida.
Y ahora no hay gente que gana revendiendo, aprovechando los impuestos del subsidio, ni los funcionarios que deberían impedirlo, ni la institución que debería controlarlos... ¿Se ve o no se ve? Este ejemplo con la divisa extranjera los socialistas les gusta extenderlo a todo. Salarios, alquileres.., todo lo que toca queda destruido. En Venezuela se fijaron los alquileres, resultado, nadie alquila, y los pocos que lo hacen de forma clandestina cobran mucho mas (mercado "paralelo") quien se perjudicó mas no fue la clase pudiente que puede comprar la propiedad, fue precisamente esa clase media que necesitaba alquilar. ahora el mercado destruido, ¿a donde van? Y así es con todo.

Bueno segun esta noticia (https://www.criptonoticias.com/regulacion/milei-blanqueo-bitcoin-argentina-ley-omnibus-criptomonedas/) se borro del proyecto de ley la parte del blanqueo de capitales que incluia criptomonedas.

Porque lo digo asi, porque si bien entiendo que el sitio referenciado es un sitio que versa puramente sobre lo crypto, es una media verdad decir que se retiro la parte de cryptos cuando en realidad creo que se retiro todo el apartado, no solo del blanqueo si no el apartado entero economico y muchisimas otras cosas mas, pero bueno hay que seguir empujando la narrativa de que Milei es superultra pro cripto cuando simplemente es un superliberal que daria total libertad a la divisa utilizada en la transaccion entre privados, sea lo que sea.

Si es como indicas, siendo el alcance de la parte de la ley retirada mayor, y afectando a todo el apartado económico (que parece así (https://www.elpais.cr/2024/01/26/gobierno-de-argentina-retira-el-paquete-fiscal-del-proyecto-de-ley-omnibus/)) y no solo al ámbito de las criptomonedas, no sé como deja este hecho a lo que se había hablado de poder hacer contratos en bitcoin (o esencialmente lo que fuese). ¿Debemos entender que esta posibilidad también se anula?

Por otro lado, el artículo de Criptonoticias apunta a que Francos (entiendo que es Guillermo Francos) no ha especificado si lo eliminado se retomará en otra ley o forma, algo que es realmente no decir nada al respecto, y dar pie a especular a que podría llegar a retomarse a futuro.

Mira a día de hoy no te puedo contestar eso, porque la realidad es que cambia todo minuto a minuto, por un lado se sacan cosas y se cambian otras y a esta altura realmente no se bien que quedo que no, pero si te puedo decir que segun dicen desde la oposición (tomar con pinzas) a pesar de que se saquen esas cosas por otro lado se le daria superpoderes al presidente por lo cual una vez entregados esos poderes podria el ponerlos devuelta a estos articulos mediante decretos gracias a esas facultades delegadas, asi que como digo todo sigue en un gris que no deja ver y como siempre en Argentina andie sabe bien que va a pasar mañana.

Ademas despues queda si la jsuticia declara constitucional o no todas las medidas y si esas facultades esta bien dadas y bueno un sin fin.

La ONG Bitcoin Argentina en una gacetilla de prensa (https://ongbitcoinargentina.medium.com/ong-bitcoin-argentina-advierte-sobre-el-dnu-de-lavado-de-activos-04a361348930), criticó la intención del gobierno de Milei de implementar una regulación más severa para los exchanges de Bitcoin, a través de un DNU (decreto de necesidad y urgencia).

Con el DNU, el gobierno argentino quiere mejorar su evaluación por parte del GAFI y salir de la "lista gris" de países que presentan deficiencias en la lucha contra el lavado de activos, en la que había sido incluida en 2010. Se trata de un proyecto de ley modificado que había sido aprobado ya en 2023 por la Cámara de Diputados pero no por el Senado.

Lo que critica la ONG es que obligaría a todos los exchanges y prestadores de servicios a registrarse ante la Comisión Nacional de Valores (CNV) para ser habilitados para operar. Aparentemente temen que el texto equipare a "pequeños comerciantes" y "cuentapropistas" con los grandes exchanges.

Veremos si el gobierno les hace caso. En teoría, con tanto apoyo que está perdiendo en estas últimas semanas, por lo menos deberían preservar el del movimiento cripto.

Sinceramente, no creo que ni los escuchen, porque como bien dijiste con lo movido que viene el mar esta ultima semana lo ultimo a lo que pueden atender es a un reclamo tan minoritario, igualmente en este momento las chances de que le den vuelta el DNU en el senado son mas altas de que siga con vida, veremos como se dan los acontecimientos.

Hace algunos años tuvimos un movimiento similar en México cuando se desarrolló la ley fintech, muchos negocios que aceptaban bitcoin tuvieron que dejar de hacerlo ya que los requisitos para operar con criptos eran brutales, y así fue como solo quedó Bitso como el único exchange disponible para los mexicanos. Hoy en día ya hay otras empresas que se han sumado a la ley fintech, así como Mercado de pago, y esta es la segunda casa de cambio que nos permite comprar y vender criptos, sin embargo los intereses por transacción son brutales.

Un poco off topic, pero yo pensé que en Mexico era posible usar Binance y otras casa de cambio de Bitcoin con una presencia bastante alta, así como liquidez. Y si los feeso el spread no es competitivo en relación a las casas de cambio más grandes, entonces en teoría el mercado no favorecería a las casas de cambio locales, estando en igualdad de condiciones legales antes los ojos de la ley Mexicana.
Aquí en Venezuela se vive in caso bastante bizarro, porque el gobierno de este país no tiene puentes legales para trabajar con Binance para poder ejercer las leyes o las restricciones sobre la compra/venta de activos digitales, ya ellos han intentado en el pasado bloquear el acceso a páginas que permiten la tenencia de dólares digitales y la gente simplemente se hizo con herramientas de VPN para saltarse los bloqueos.

¿Que impide que Binance tenga un monopolio en países como Argentina o Mexico dónde el gobierno y el exchange si tienen canales de comunicación regulares para verificar el cumplimiento de la leyes, sabiendo que esas mismas leyes perjudican a los jugadores más pequeños?  ???
Si hay algo peor que un estado extremadamente entrometido es un monopolio privado. Digo yo.

No te puedo dar una respuesta contundente porque la realidad es que no estoy seguro al 100% como se maneja, calculo que sera como con todo en la vida, mientras no sea algo tan significativo miran para el otro lado, pero cuando esa cuota de mercado se incrementa algo se tocara para buscar ir a un oligopolio.

Tambien hay que ver como son las leyes anti monopolio de cada pais, aca en Argentina hay varios organismos que en teoria velan para que esto no suceda.

Como ejemplo esta la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia (https://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_Nacional_de_Defensa_de_la_Competencia) logicamente esto no garantiza que esto funcione al 100% ni que no haya corrupción.

Hoy a las 21 horas argentina, se abren las sesiones ordinarias del congreso con un discurso del presidente como es habitual.

Hay rumores de que anunciaría una canasta de monedas o alguna salida del cepo.

Y si anuncia en esa canasta de monedas al BTC? o a alguna Crypto?. Las chances de que esto suceda para mi son nulas, pero en este bull-run si esto pasara creo que podriamos tener nuevo ATH de la noche a la mañana ya que la imagen de Milei a nivel mundial ha tenido mucha difusión en lo que es internet y en general.

He tenido que mirar algunas fuentes para ver qué es esto de la Canasta de Monedas, aunque veo dos casos de uso:

1)   Fijación del valor de la moneda nacional en base a un combinado de monedas de otros países.

2)   Libre elección de moneda para los pagos, pero los impuestos se pagarían en moneda nacional.

Veo bastantes referencias al primer caso como acepción del término Canasta de Monedas, pero el segundo veo que también está presente en artículos sobre el anuncio esperado esta noche por parte de Milei.

Dudo que en la primera acepción incluya alguna criptomoneda, debido a su fluctuación y escaso/nulo apoyo del FMI. No creo que quiera meterse en tales jardines, pero a saber ...

Ver:
https://www.iprofesional.com/economia/401133-canasta-de-monedas-el-paso-previo-a-la-dolarizacion-de-javier-milei
https://es.wikipedia.org/wiki/Canasta_de_monedas (por lo visto Argentina ya lo contempló en el 2001, sin llegar a implementarse)

Al final no hubo anuncios de importancia ayer. Solo la declaración de que se estaría cerca de salir del "cepo" (restricciones cambiarias). El resto era más de lo mismo de los típicos discursos de Milei.

Con respecto a la "canasta de monedas", estuve googleando bastante pero encontré solamente variantes del mismo artículo en diferentes medios, que lo usan en el sentido de "libre competencia de monedas". Para mí los conceptos son bien diferentes, por ende me parece que es un error del medio que redactó el primer artículo. Es hasta contradictorio: en una canasta, el estado (o Banco Central) controla la compra/venta de un grupo muy limitado de divisas, mientras que en el concepto de "libre competencia" la idea sería que el Estado no controle de ninguna manera que monera usen sus ciudadanos.

A mí en general me gusta más el segundo concepto (libre competencia). El concepto de "canasta", en cambio, me gustaría verlo aplicado a una moneda "sintética" que agrupe valores de commodities que se producen localmente. Pero ahí el Estado no es necesario, esto puede ser un proyecto privado de una nueva clase de stablecoins.

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Opinión sobre el discurso en general: Me gusta el paquete de leyes anticorrupción pero algunas otras de sus ideas son más bien cuestionables. Gastos estatales del 25% del PBI es un valor muy bajo. Viendo esta lista de países (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP) se ve que los países desarrollados tienen en general valores muy superiores, un 25% es más típico de países africanos y en Sudamérica de Paraguay, Chile*, Venezuela (!) y Perú que son extremamente desiguales, y el valor actual de la Argentina (37%, en 2022) tampoco es tan alto, es aún más bajo que el de EE.UU. (38%), ni hablar de países europeos.

Yo en general estoy de acuerdo que el Estado retroceda en importancia pero tiene que ser gradual, y la sociedad civil tiene que llenar los huecos que deja el Estado. Eso es libertarismo de verdad, no Snow Crash (https://es.wikipedia.org/wiki/Snow_Crash).

*Muchos creen que Chile es algún tipo de paraíso liberal y una isla superdesarrollada en LATAM pero he estado varias veces y el nivel de vida de la población media es muy inferior al de Argentina. Realmente me dio pena, muchísima gente viviendo en ranchos y casillas, casi parece una sociedad colonial. Aún en las "villas miseria" de Argentina no se ve eso.

Como bien dijo d5000 cero anuncios reales y mas bien una ratificación del rumbo y una puesta de escena con señalamientos ya sabidos, mas una importante jugada politica que puede o terminar muy bien o horriblemente en un lapso muy corto de tiempo el cual ya veremos, pero no voy a comentar porque seria muy largo y OT.


Opino igual, el tema es que a los liberales y mas aun a un anarco como lo es Milei le es tierra fertil un estado paquidermico y que ha degenerado para plantar asi sus ideas y mucha gente apoyar sin tener demasiada idea de numeros.

Lo de Chile es un caso muy resonado aca, mucha gente  es muy ciega porque cuando van ven que hay disponibilidad de bienes a mansalva pero callan el desastre que despues es en terminos generales, y la mayoria de chilenos que he conocido siempre añoran el modelo argentino, bueno digamos que pareciera que siempre se quiere lo que uno no tiene.

Respecto a la pobreza en Argentina yo tengo una vision en la cual si bien los numeros argentinos son malos a nivel crecimiento y demas tambien sostengo que Argentina a IMPORTADO pobres en cantidades enormes, sean de Peru Bolivia Paraguay ,etc, villas enteras de argentina son de estas colectividades hasta el punto de tratar de foraneos a los propios argentinos.
Esto nos lleva a la pregunta, entonces es tan fracasado el modelo Argentino? La realidad muestra que si y no, todos los inmigrantes que llegaron siempre pudieron progresar, los europeos que llegaron a principios de siglo tambien eran pobres y formaron las antiguas villas miserias o los conventillos, y la realidad es que la gran mayoria logro prosperar, y los nuevos inmigrantes de paises vecinos tambien en cierto modo lo hacen por eso se quedan, porque viven mejor aca que en sus paises, el problema es que el handicap del pais cada vez se agota mas y mas.

El liberalismo tiene su "tara" al igual que el comunismo en que de la teoria a la practica hay un larguisimo trecho, en el comunismo para mi es inviable por naturaleza humana propia. Y el liberalismo si bien hay casos en los cuales funciona en su version soft, es inaplicable en muchos otros paises siempre se olvidan que por mas que matematicamente sus postulados sean correctos mientras lo aplican el paciente (el pais) se muere. Los dos coinciden en la misma excusa siempre, "no es que esto no fue verdadero liberalismo" o "no, es que en la URSS no fue verdadero comunismo" y asi hasta el infinito, ambos negando sus miserias.

Como dice d5000 retirar al estado sin tener seguro que alguien cubra ese hueco, es lugar que queda libre y es lugar de crecimiento de todo lo malo sea narcotrafico toma de terrenos hambre, etc.

Totalmente de acuerdo. Creo que el modelo argentino tiene problemas, pero ¿decir que los últimos 100 años fueron un fracaso? No creo. El gran problema es la corrupción y el clientelismo. Y estoy de acuerdo que los últimos gobiernos (post-1990) fueron al menos muy, muy tolerantes con respecto a prácticas aberrantes como coimas, sobreprecios, punteros políticos y "plantas políticas" ... Algo hay que cambiar.

Justo el modelo de la libre competencia de monedas, incluyendo por supuesto a Bitcoin, podría generar un cambio de esta índole porque obligaría a los políticos a crear una moneda nacional competitiva y desistir de tanta emisión. Pero para eso no es necesario bajar el gasto público al 25% del PBI. Creo que con un 30-35% estaría bien el país, y podrían financiarse las mismas prestaciones que ahora si de una vez por todas se corta con la corrupción y los ñoquis.

Creo que acá hay que diferenciar entre los ideales y los caminos que podrían llevar a una sociedad a llevarlos a la práctica.

Cuando escribí "esto no es libertarismo" en el último post, me referí a "libertarismo" como una ideología que pone énfasis en la libertad, garantizando "la mayor posible libertad para la mayor cantidad posible de personas". Ahora bien, hay recetas de políticos y partidos que se describen como "liberales" o "libertarios" que parecen crear más libertades según sus teorías pero al final llevan a menos libertad, porque la mayoría de las personas tendrá menos libertades en la vida. Un ejemplo sería la privatización y el arancelamiento de universidades: Mucha gente que quiere estudiar (o que sus hijos estudien) no pueden pagar un arancel. Es decir, el arancelamiento les priva la libertad de elección de su futura profesión.

Este ejemplo es bueno para mostrar que para mí existe una alternativa verdaderamente libertaria ("libertario de libertad"), y es privatizar solamente cuando exista un modelo que lo pueda reemplazar sin que queden libertades en el camino. Nos podemos imaginar por ejemplo un modelo con universidades privatizadas, pero que las gestionen ONGs o asociaciones (es decir organizaciones que no necesiten "renta"), y que cuenten con subsidios del estado hasta en un futuro lejano quizá poder autofinanciarse sin aranceles. Uno se podría preguntar cual sería la diferencia con una universidad estatal si la plata la pone el estado, pero si la separación organizativa es realmente transparente y limpia sí hay diferencias, no hay un acceso directo a una "caja" que pueda distribuir favores por ejemplo, y por ende los costos bajarán (o la calidad se podría incrementar). (Obviamente, tendría que haber un estricto control de calidad en este caso, viendo lo que pasa con las ONG que "gestionaron" los planes sociales.)

Con el "comunismo" podría ocurrir algo similar. El "ideal" original es que todos tengan exactamente el mismo acceso a bienes. Pero el camino emprendido "verdaderamente" por la URSS, Cuba etc. dio lugar a una clase privilegiada de burócratas. Por ende aunque se autodenominen "comunistas" estos partidos y estados fallaron con respecto a su "ideal".

En realidad no estoy tan en desacuerdo con lo que posteaste, pero para mí tiene sentido decir que "estos gobiernos no fueron verdaderamente liberales/comunistas" si nos referimos a las teorías/ideales.

Lo más triste es que ya está ocurriendo eso. En muchas escuelas parece que cayó drásticamente el número de inscriptos este año (según docentes que conozco). Los padres necesitan que sus hijos adolescentes hagan changas (en el mejor de los casos) o vendan drogas (en el peor). Obviamente no todo es responsabilidad del gobierno actual, algo de "herencia" del último gobierno hay, pero no todo.

De acuerdo 100% me fui bien al extremo en lo pragmático.


Exactamente es el mismo ejemplo que con la indemnización por despido, a mi tambien me encantaría que no exista y que haya pleno empleo y uno asi como sale de un trabajo encuentra otro a la vuelta de la esquina, pero como esto no sucede en todos lados necesito un paliativo por un lapso de tiempo, que esta solución haya degenerado o se haya tornado en un problema porque la economia este aun mas rota de por si es ya harina de otro costal pero no implica que eso este mal de por si.

Es como la gente que pide que no exista la policia por el simple hecho de que hay partes corruptas de la misma con el correr de los años. Queriendo creer que sin la misma todo seria color de rosas.

ACTUALIZACION (https://twitter.com/FinanzasArgy/status/1765715321229316440)

Otra vez con esto, pero bueno entiendo que igual mucho no se puede hacer en cierto modo. A la vez solo afecta a monederos que ya estaban bajo la lupa de la AFIP y con todo mas que informado.

He tenido que releerlo para reparar en que hablan acerca de algo que transcurre durante dos semanas …

Lo que sucede es que este periodo de dos semanas se corresponden a la visita de la GAFI al país durante dicho periodo, a fin de conocer los sistema de prevención de blanqueo, prevención de la financiación del terrorismo, y de la proliferación de armas de destrucción masiva, dentro de una amplia agenda ya concertada que replico:

Veo que se trata de la cuarta ronda, luego no es algo nuevo históricamente. Lo que queda por discernir es en qué se traducirá a futuro todo esto de manera tangible, y de manera específica a lo que aquí nos atañe, en el ámbito de las criptomonedas en Argentina (y sus plazos) …

Ver:
https://blog.nosis.com/evaluacion-mutual-del-gafi-a-la-argentina-que-es-y-cuando-comenzo/

Cuando ves el tweet pareciera que "el GAFI está examinando todas las cuentas de criptomonedas en Argentina" ;) (Claaro, tenemos 3 representantes que van a ver cada una de las 4 millones de cuentas, una por una ...)

Según el artículo "oficial" del gobierno (https://www.argentina.gob.ar/noticias/el-inspector-general-de-justicia-participo-del-acto-de-apertura-de-la-reunion-del-gafi-en) que enlaza beincrypto (el artículo en el que se basa el Tweet) el foco del encuentro está más bien en el control de organizaciones y empresas que se usan para "blanquear" dinero de origen ilegítimo. Es decir, más que nada el lavado de dinero tradicional. No se menciona ni el término "criptomoneda" ni "Bitcoin" en este artículo.

Según Beincrypto puede cambiar que "sujetos obligados", tal como abogados y contadores, deberán reportar movimientos sospechosos de criptomonedas. Pero el cambio principal del DNU sería que se crearía un nuevo registro de proveedores de servicios para criptomonedas, según este artículo en Infobae (https://www.infobae.com/economia/2024/03/07/contrarreloj-el-gobierno-prepara-una-regulacion-para-las-billeteras-de-criptomonedas-para-cumplir-con-el-gafi/), que estaría bajo la órbita de la Comisión Nacional de Valores (CNV). Entiendo que esto significa que la CNV podría pedirles informaciones a los proveedores sobre transacciones sospechosas.

Solo que Javier Milei va a regularizar el uso y pago de criptomonedas que lo cual hace poco dias ha empezado ya el proceso lo cual estaria bajo la lupa de GAFI , que el organismo internacional que se encarga de evitar el lavado de activos.

Tremendo Bot o farm account del que le dio meritos el muchacho de arriba, revise ambos perfiles y uno esta red taggeado.

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Traemos una nueva actualizacion.

En el dia de ayer el Senado voto en contra del mega DNU de desregularizacion de la economia que emitió Milei a dias de asumir, esto todavía no implica que el DNU con todas sus modificaciones quede sin vigencia ya que para eso también debe rechazarlo la camara de diputados.

Pero tambien se voto otra cosa que nos atañe en el dia de ayer respecto a lo ultimo que hablamos por aca.


Respecto a esto ayer se aprobo en el Senado la regulacion (https://www.infobae.com/economia/2024/03/15/las-empresas-cripto-apoyan-la-regulacion-que-aprobo-el-senado-pero-advierten-por-la-carga-impositiva/).

Las empresas del sector aprobaron la medida.

Aquí encontré el enlace a la ley en cuestión (https://www.senado.gob.ar/parlamentario/parlamentaria/103909/LEY%20%20%28Texto%20Sancionado%29%20-%2027739/descargarPdfParla). Lo interesante para el mundo cripto es el Capítulo II. Sobre todo este apartado:

Es decir quedarían alcanzados como sujetos obligados, con la obligación de registrarse ante la CNV:

1) exchanges de monedas fiat a cryptos,
2) exchanges de bitcoin/altcoins,
3 y 4) billeteras en línea y servicios similares (no me queda claro si "instrumentos que permitan el control" también podría alcanzar a proveedores de aplicaciones comerciales que NO custodian a los criptoactivos),
5) servicios financieros derivados

Lo que me parece bueno es que aclaren "para o en nombre de otra persona humana o jurídica". Esto me parece a simple vista que evita el vacío legal que temía la Fundación Bitcoin Argentina, que podría haber afectado a personas que ganan su vida a través del trading, pero sin ser intermediario ellos mismos (por ejemplo, los que operan en exchanges P2P). Igual habría que ver si Bitcoin Argentina se pronuncia al respecto.

Creo que para ver bien que cambiaría (gran parte de las obligaciones de los sujetos obligados me parece que ya se aplican en los exchanges argentinos, como el KYC y el origen de los fondos cuando exceden ciertos montos) hay que esperar la regulación de la CNV al respecto.

No me sorprendería si también dentro de este marco regulatorio se exigiría el registro de los proveedores de software de control de activos digitales, es decir desarrolladores de billeteras no custodial. Aunque no se de que forma podrían ellos hacer para garantizar que los desarrolladores cumplan con esa regulación.
La mayoría de las billeteras no custodial están basadas en el extranjero y no se darán la molesta de cumplir con regulaciones argentinas, siendo ese mercado uno de cientos alrededor del mundo.
Creo que en lugares en dónde los gobiernos locales son más estrictos con el uso de Bitcoin y las monedas alternativas aún ni siquiera han llegado al extremo de tratar de controlar software y menos software libre que es muy pero muy difícil el ponerle freno.

La politica Argentina parece que puede ser tan llena de entropia y desastrosa como lo es la economía. Lamentablemente... No es lo que necesita el pueblo de ese país en estos momentos...

Nueva actualizacion para no crear hilos innecesarios la dejo aca.

La CNV anuncio la creación del organismo que regulara las cryptos. (https://eleconomista.com.ar/economia/la-cnv-anuncio-creacion-organismo-regulara-exchanges-bitcoin-criptomonedas-n71904) Por el nombre pareciera que dejan abierto el paraguas para cualquier cosa que aparezca en el futuro y quede dentro de sus incumbencias.

Otra nota al respecto (https://www.ambito.com/opiniones/nueva-normativa-cripto-argentina-y-la-cnv-su-laberinto-digital-n5965907)

Y el tw oficial de la CNV con el anuncio. (https://twitter.com/CNVArgentina/status/1769834333924163868)


Claramente hay que dejar pasar agua debajo del puente y ver los pormenores, si puedo decir que lógicamente a la "calle" (comentarios de usuarios de internet irrelevantes) no le gusto a priori la medida pero la realidad es que no saben ni de que va.

Me recuerda vagamente lo que pasó aquí en Venezuela, luego de que se legalizara la minería, el trading y la tenencia de activos digitales en el territorio nacional. El gobierno fundó in ente gubernamental para la regulación de los activos digitales, lo curioso es que está administración es tan nefasta y poco respetada en instancias en el exterior que lo único que realmente se dedica a hacer es regular la minería. Podríamos decir que extorsionan a los mineros de Bitcoin en el país.
Yo tengo la fé de que siendo Argentina un país serio y no tan parecido como la parodia de gobierno que tenemos aquí, ustedes harán mejor uso y de forma menos corrupta del poder de la nación sobre cualquier cosa que tenga que ver con la regulación y la.libre circulación de Bitcoin y monedas alternativas en el mercado Argentino.

Ya de por sí, estoy al tanto de la popularidad de las estable coins por allá, por la inflación y pare de contar. Solo espero que todo esto no se traduzca en impuestos injustificados para el grueso de la población de a pie que solo quiere tener algo de sus ahorros en Tether o USDC.

Extraño twit en desarollo sobre el primer credito con cryptomonedas como garantia o colateral. (https://twitter.com/jpmarino79/status/1771281386520875200)

Busque en la pagina de Acindar Pymes (https://www.acindarpymes.com.ar/). Pero no dice nada y se ve que mucho no la actualizan, a su vez es bastante llamativo que justo acindar sea la involucrada mientras esta en proceso de despido y cierre de algunas plantas de acero del pais (se que son unidades de negocio distintas) solo lo digo como dato de color.

En la pagina de Aconcagua (https://aconcagua.finance/) hay alguito mas ya que son ellos realmente los que pondrían el Know-how.

Viendo por arriba no parece nada demasiado nuevo y al mismo tiempo no podemos saber muy bien sus cuestiones legales ya que todo parece pasar mas afuera que adentro de Argentina en cierto modo.

Pues no es muy diferente a los prestamos en el foro, tu pides X cantidad y puedes dejar como colateral la misma cantidad pero en otra crypto moneda.

Sin embargo nunca he entendido este tipo de ofertas, ya que pedir un prestamo de $1000 y dejar otros $1000 de colateral se me hace un sin sentido, ¿por que no en ves de pedir el prestamo usas el dinero que querías dejar como colateral?

Y este método tiene una vulnerabilidad, si you pido $1000 en bitcoin y dejo como colateral $1000 en litecoin, y el litecoin baja, entonce puedo nunca devolver el prestamo y que se cobren con el colateral aun que esto represente una cantidad menor.

Si seoin pienso como vos , en el fondo tampoco es que te aporte mucho, es mas siendo una empresa seria mejor pedir uno tradicional sin poner nada en colateral. Ademas de manejar eso que mencionas del impermanent loss.

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Bueno hoy si ya salio anunciado en el boletin oficial (https://www.boletinoficial.gob.ar/) la reglamentación para el GAFi que veniamos hablando.
 (https://www.infobae.com/judiciales/2024/03/25/el-gobierno-regulo-las-monedas-virtuales-para-evitar-su-uso-en-lavado-de-dinero-y-financiacion-del-terrorismo/)

Por lo que observo (https://noticiasargentinas.com/economia/criptomonedas--nuevas-exigencias-para-operar-con-activos-virtuales-en-la-argentina_a66016284053458687be08828/) en algunos titulares, el foco parece estar en los CASP/VASP con cierto volumen de negocio (hay un umbral de exención), creándose una obligación de registro de la actividad ante la CNV (algo similar a como sucede, por ejemplo, en España).

Los artículos resumen que he visto no entran en más detalle para explicar en qué afecta la normativa a otras esferas operativas como son la del KYC para clientes particulares de estos prestatarios de servicios, o de los ciudadanos en sí. No sé si tenéis conocimiento en estas potenciales implicaciones adicionales.

Esta es la resolución original (https://www.boletinoficial.gob.ar/detalleAviso/primera/305110/20240325), por si a alguien le interesa.

En realidad no me parece (hasta ahora) tan malo como está hecho: los "pequeños comerciantes" quedan afuera como pidió la ONG Bitcoin Argentina, porque no llegan a los 35.000 UVA de volumen por mes (la UVA es una unidad que actualmente equivale a un poco menos que el valor del dólar oficial, y está atada a la inflación).

A mi entender la CNV supervisa si la entidad inscripta cumple con lo dispuesto en la ley antilavado que discutimos más arriba. El KYC por ejemplo está dentro de las medidas que se piden para los "sujetos obligados". Esto es algo que ya se pedía con anterioridad a muchas otras entidades al menos desde que se promulgó esta ley (año 2000) y ahora les toca a los proveedores de servicios de activos virtuales.

Figura en el artículo 6 que en el futuro se podrá dictar reglamentación adicional que por ejemplo podría implicar una licencia como requisito para operar. Es decir, es posible que en el futuro haya una regulación más detallada.

El único cambio a las "costumbres" actuales de los exchanges en Argentina es lo que veo para las empresas extranjeras que operan con "rampa fiat" en ARS (como Binance), que deben registrarse en Argentina ahora también y cumplir con la ley antilavado (Art. 3 punto 2).

Como bien dijo d5000 realmente no cambia mucho por ahora nada, solo que ante algun caso que suceda ahora son sujetos obligados, lo que pasa es que ya muchas estaban en esa categoría por otros productos afines que vendían u ofrecían, ademas que en el fondo muchos ya lo hacían de antemano para cubrirse ellos.

Osea digamos osea (voz de milei), si vos ya tenias una verduleria y te obligaban a pedir KYC para los que compraban manzanas, ahora tambien para los de las peras, pero como vos ya vendias manzanas y tenias todo hecho te da medio igual.

Bueno nada nuevo bajo el sol pero este fragmento de una entrevista dada ayer por Milei (https://twitter.com/FinanzasArgy/status/1777673858503315856) nos puede ayudar a clarificar un poco las extrapolaciones que se hacen sobre su persona en torno al BTC.

Se puede ver que ademas de que sigue hablando como cualquier hijo de vecino (me refiero a que no habla como un presidente), dice que la emisión de dinero es un delito, cosa que ha repetido muchísimas veces y que piensa enviar una ley para que esto sea punible.

De estos postulados es de donde mucha gente extrapola con cierta lógica que Milei es abiertamente pro BTC ademas después remata diciendo que no le interesa de donde vengan los fondos etc etc, y dice que lo del GAFI no le interesa mucho cosa que bueno en realidad chocaría con lo que hizo en la practica, pero eso es harina de otro costal.

La realidad es que nunca termina diciendo nada en concreto pro BTC pero como lo que declara coincide con ciertos postulados del BTC mucha gente anti estado y pro BTC lo endosa y vende como una sola cosa.