Javier Milei y Criptos, lo que se viene.

[DdmrDdmr]

No creo que la ONG Bitcoin Argentina pueda llegar a tener mucha influencia en la Ley de Blanqueo, pero ha propuesto (aunque no se especifica a quién, dónde, ni con qué grado de formalidad) algunos cambios en la misma como:

- Que el Banco Central pudiese (opcionalmente, a criterio del pagador) recibir bitcoins en concepto de la parte impositiva del blanqueo de los mismos, en lugar de en dólares que es lo único aceptado.

- Dado que la Ley de blanqueo parece que puede eximir del pago de impuestos valores de efectivo > 100K $, siempre y cuando se dejen inmovilizados o invertidos en lo que el gobierno dictamine (no se ha detallado aún), considerar a bitcoin como una de esas inversiones que permitiese la exención tributaria en concepto de pago por blanqueo.

- Por lo visto, los criptoactivos se valoran a precio de compra, y no de regularización como en otros activos. La ONG considera que podría ser perjudicial para el declarante (o no …).

- Equiparar las ventas de criptomonedas como un equivalente a la venta de títulos en el exterior, de cara al cálculo de activos exentos de impuesto.

Supongo que son ideas lanzadas al aire sin un receptor que realmente las vaya a ponderar, pero ahí quedan …

Ver:
https://www.infobae.com/economia/2024/01/03/reclaman-que-el-bitcoin-y-otras-criptomonedas-puedan-utilizarse-como-efectivo-en-el-blanqueo-que-impulsa-el-gobierno/

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[famososMuertos]

Pues las propuestas están para eso, al menos es el inicio de la discusión en el tema Bitcoin, la "confrontación" de ideas ya ha tenido uno de sus primeros contratiempos con la Ley de reforma laboral.

[danadc]

Esto es algo delicado, al parecer todos en Argentina están cuidando mucho sobre todo sus trabajos,es un presidente muy extremo a la derecha y el país estaba acostumbrado a otro clima,pues la izquierda estaba dominando,y eso es lo que todos esperan que pueda darse,mi amgia trabaja en un hotel y dijo que los sueldos en ves de subir como que le han bajado,y para las personas profesionales están en a espera. La mejro solucion que peude hacer Milei es que dolarice,porque ese fue el error de Venezuela, el nunca dolarizar perjudicó al país,actualmente las cosas están mal,pero porque e un gobierno de izquierda,ojala Argentina cambie su manera de hacer las cosas y surjan y salgan a flote en lo económico.

[darbitmobilerecovery]

Esto es algo delicado, al parecer todos en Argentina están cuidando mucho sobre todo sus trabajos,es un presidente muy extremo a la derecha y el país estaba acostumbrado a otro clima,pues la izquierda estaba dominando,y eso es lo que todos esperan que pueda darse,mi amgia trabaja en un hotel y dijo que los sueldos en ves de subir como que le han bajado,y para las personas profesionales están en a espera. La mejro solucion que peude hacer Milei es que dolarice,porque ese fue el error de Venezuela, el nunca dolarizar perjudicó al país,actualmente las cosas están mal,pero porque e un gobierno de izquierda,ojala Argentina cambie su manera de hacer las cosas y surjan y salgan a flote en lo económico.

Dios se apiade de tu amiga, que tiene el problema de pertenecer a uno de los peores sindicatos de la argentina UTHGRA (Gastronomicos y afines), por lejos siempre de los peores convenios colectivos de trabajo de toda la masa trabajadora. Su jefe (del sindicato) Luis Barrionuevo fue uno de los sindicalistas que en un primer momento banco a Milei, pero bueno Luisito tiene un pasado.....

Si Argentina es muy dificil de explicar esta acostumbrada a la izquierda pero eso tambien es mucho un relato montado hace muchos años por uno de los tercios de Argentina, que dicho sea de paso ese tercio en realidad nacio de la "derecha".

Dicho esto igual se sabe que lo que viene a corto y mediano plazo no va a ser nada bueno.

[Hispo]

Esto es algo delicado, al parecer todos en Argentina están cuidando mucho sobre todo sus trabajos,es un presidente muy extremo a la derecha y el país estaba acostumbrado a otro clima,pues la izquierda estaba dominando,y eso es lo que todos esperan que pueda darse,mi amgia trabaja en un hotel y dijo que los sueldos en ves de subir como que le han bajado,y para las personas profesionales están en a espera. La mejro solucion que peude hacer Milei es que dolarice,porque ese fue el error de Venezuela, el nunca dolarizar perjudicó al país,actualmente las cosas están mal,pero porque e un gobierno de izquierda,ojala Argentina cambie su manera de hacer las cosas y surjan y salgan a flote en lo económico.

Saliéndome un poco del tema de Argentina. Es obvio que Venezuela nunca iba a dolarizar, ni bajo el gobierno de Chávez, ni bajo el gobierno de Maduro, ni siquiera en la época de las vacas gordas cuando el barril de petróleo estaba sobre los 100$ por unidad y la producción petrolera estuviese en su cenix. Y la razón, es simple y no tiene nada que ver con la economía: es la ideología.
Incluso si el dolarizar hubiese tenido todo el sentido del mundo y el gobierno hubiese tenido suficiente en las reservas para ofrecer una tasa de cambio a los venezolanos por su nuevo salario en Dólares, esa media hubiese estado completamente al contrario del discurso de toda la vida del partido y de esos presidentes. Ese es uno de los peores males de la política latinomericana, el hacer las cosas no guiadas por el sentido común, sino por el dogma del partido.

Hoy en día Venezuela está dolarizada, en la mayoría de los aspectos, pero eso fue un fenómeno auto-inducido por la población y los dólares salvajes que empezaron a circular. El gobierno, al ver que nada puede hacer con sus controles ineficientes, simplemente cedió y se sumó al juego de vender/comprar dólares. Claro, siempre a su beneficio, ahora que Chávez es comida de gusanos y hay desgobierno.

Seguramente has leído o escuchado al respecto.

[seoincorporation]

...

Creo que son dos cosas bien diferentes el legalizar bitcoin y el llevar bitcoin a la banca. No me gusta del todo la idea ya que todos sabemos que bitcoin es bastante volatil y el echo de que una caida en el precio de bitcoin le afecte a la economía nacional no está bien.

Pero al final son sentimientos encontrados ya que me da gusto que busquen formas de trabajar con Bitcoin y usarlo como apoyo para su economía.

[darbitmobilerecovery]

...

Creo que son dos cosas bien diferentes el legalizar bitcoin y el llevar bitcoin a la banca. No me gusta del todo la idea ya que todos sabemos que bitcoin es bastante volatil y el echo de que una caida en el precio de bitcoin le afecte a la economía nacional no está bien.

Pero al final son sentimientos encontrados ya que me da gusto que busquen formas de trabajar con Bitcoin y usarlo como apoyo para su economía.

Es la eterna discusion de cuando la revolucion se torna status quo, y ahora que?.

Por ahora sigo sin ver en ningun lugar del mundo movimientos fuertes, solo veo mas especulacion financiera sumada a la existente y darle un marco para ellos poder sumarse al juego, no mucho mas.

[Hispo]

...

Creo que son dos cosas bien diferentes el legalizar bitcoin y el llevar bitcoin a la banca. No me gusta del todo la idea ya que todos sabemos que bitcoin es bastante volatil y el echo de que una caida en el precio de bitcoin le afecte a la economía nacional no está bien.

Pero al final son sentimientos encontrados ya que me da gusto que busquen formas de trabajar con Bitcoin y usarlo como apoyo para su economía.

Bueno, lo que pasa es que si lo vemos desde una perspectiva macro, un Asset o valor que pretenda ser utilizada por la banca como un especie de instrumento de conservación de valor o instrumento de transmisión de valor, entonces ese instrumento debe tener un margen de legalidad o aceptación dentro de la república en dónde el banco en si está establecido, de tal forma que exista una liquidez apreciable al momento de cambiar ese Asset por Fiat.
Siendo el Oro y los dólares los assets más comunes en las bovedas de los bancos, entonces no es una sorpresa que tambien en las calles de las grandes urbes se puedan hacer cambios entre esos assets.

Tengo entendido que ya Bitcoin tiene cierta aceptación y liquidez dentro del marcado argentino, así que creo que al momento de decir que la banca puede hacer uso de Bitcoin como instrumento es en si un tipo de legalización o regularización de el como asset o puente de valor. De otra forma, no me explico como un banco podría hacer negocios o especular con algo que no tiene reconocimiento por parte de la república como un valor o transporte de valor.

[famososMuertos]

::/Hilo/::Todo va bien, pagar deudas con leche, carne y/o bitcoin, son(s) alternativas.

...//:::

No dolarizan, porque se les acaba la impresión de dinero Fiat. Creo?!

[DdmrDdmr]

<...> Diana Modino, mano derecha de Milei, indicó la semana pasada el Labitconf que:

L<...> El que quiera hacer contrato en bitcoin, que lo haga.

<...>

Y así ha sido ...

Si bien es una anécdota por ahora, es el primer caso de uso de conocido de un contrato en Argentina, donde el pago se realiza en bitcoin. Concretamente, se trata de un alquiler en Rosario, a pagar en bitcoin mensualmente, a razón de un equivalente de 100 tethers.

No acabo de comprender por qué no han contravalorado el importe a pagar en bitcoin directamente contra usd.

Ver:
https://urgente24.com/dinero/en-rosario-se-pacto-el-primer-alquiler-bitcoin-n566557

[darxiaomi]

Son de mi ciudad, si me preguntas a mi, no existe ese contrato, tremenda publinota se mandaron los muchachos del exchange rosarino en cuestión y ya lo han hecho en el pasado asi que para mi viene por ahi la mano.

Aca tenes la  original fijate que hay un poco de propaganda en la nota, ademas suponiendo de que fuera real sigue siendo una publinota tremenda, porque solo nombra al exchange en cuestion y NUNCA nombra a la inmobiliaria que hizo el contrato....

[seoincorporation]

No acabo de comprender por qué no han contravalorado el importe a pagar en bitcoin directamente contra usd.

A lo que se refieren es que que renta la propiedad pagara la cantidad constante de $100 USDT, pero el pago se efectuará en BTC, asi que depende del precio en el mercado la cantidad de BTC que recibirá la persona que renta la propiedad. I esto depende explícitamente de el precio de BTC el día de pago según la plataforma Fiwind. Personalmente hubiera optado por plataformas como coinmarketcap o bitcoinwisdom para este fin.

[danadc]

En Argentina tienen mucha incertidumbre para hacer las cosas, yo tengo algunos amigas que están trabajando allá y dicen que están cuidando mucho su trabajo,puede ponerse feo sino hacen algo rápido,pero lo que he notado es que un sistema concretamente a la derecha,y si es un pais con sistemas de politica de derecha todo lo que ha sido para mejorar ya es algo bienvenido y eso tiene que notarse como a los 5 o 6 meses,yo viví en un sistema corrupto y de puro comunismo,ahora estoy en un país donde unos criminales tomaron un canal de tv y pusieron casi el país de punta,siempre apoyaré sin dudas a un pais de derecha,nadie se imagina lo mal que es vivir en un sistema de izquierda.

[DdmrDdmr]

<…>

Sí, eso lo tengo claro. A lo que me refería es que uno suele pensar en contravalor en USD, y no en términos de USTD, salvo que uno sea totalmente friki y no quiera saber nada de fiat (aunque USTD está amparado en ello).

<…>

Yo les daría el beneficio de la duda, dada la apertura de la posibilidad de hacer contratos en bitcoin, alguien tiene que ser el pionero. También es cierto que puede haber un acuerdo que beneficie el Exchange a modo de publicidad en la elaboración del contrato, lo cual no quitaría que el contrato exista, aunque de una manera más artificial. Quizás lo que comentaba en el párrafo anterior acerca de la manera de contravalorar va un tanto más en favor de tu hipótesis.

[Hispo]

Yo estoy de acuerdo que si la regulación es la correcta en Argentina, solo sería cuestión de tiempo para que auténticos contratos de ese tipo y pagados en Bitcoin empiecen a aparecer. Sin embargo, ese ejemplo que compartió el compañero DdmrDdmr se me hace un poco dudoso, aún así estoy abierto de mente para cuando empiecen a verse los primeros casos.
Yo personalmente, en cuanto a la administración de Milei estoy un poco más enfocado a como se manejará la deuda nacional y como se tratara de achacar los bajos niveles de vida que puede tener la población allá. Y no lo digo porque no me pueda entusiasmar el como Bitcoin puede formar parte de un ecosistema cada vez mayor en Argentina, sino que yo tengo conocidos muy queridos en ese país y me gustaría verles mejorar su situación.

Por cierto, es de notar como en el caso de El Salvador, Bitcoin fue implementado de forma centralizada por el estado y haciendo publicidad a la billetera estatal para Bitcoin. Mientras que en Argentina, todo parece indicar que Milei (aunque sea pro BTC) está lejos de hacer algo parecido como lo que Bukkele hizo, quizá Milei es más de wallets no custodial.

Aunque, hablando de políticos, no me atrevo a decir que es cada uno.

[darbitmobilerecovery]

Querian BTC? Querian Cryptos? perfecto aqui tienen....... Cuasimonedas provinciales! Otra vez.

La provincia de La Rioja de signo opositor al gobierno actual habia anunciado la creacion de su cuasimoneda y ahora la acaba de aprobar. Dejo aca la noticia

Y aca la explicacion aunque es obvia, pero  bueno para algo de lore.

La bomba va a ser si la enorme provincia de Buenos Aires hace una, de signo tambien opositor y esto ya lo habíamos hablado hace unas semanas con d5000 en este mismo hilo. Para los argentinos no es nada nuevo sinceramente solo un recuerdo de una epoca funesta.

[Hispo]

Querian BTC? Querian Cryptos? perfecto aqui tienen....... Cuasimonedas provinciales! Otra vez.

La provincia de La Rioja de signo opositor al gobierno actual habia anunciado la creacion de su cuasimoneda y ahora la acaba de aprobar. Dejo aca la noticia

Y aca la explicacion aunque es obvia, pero  bueno para algo de lore.

La bomba va a ser si la enorme provincia de Buenos Aires hace una, de signo tambien opositor y esto ya lo habíamos hablado hace unas semanas con d5000 en este mismo hilo. Para los argentinos no es nada nuevo sinceramente solo un recuerdo de una epoca funesta.

Ciertamente lo que menos necesitaría en momentos de Austeridad la República de Argentina sería una división monetaria entre las provincias más importantes. Sería muy irónico que estás monedas provinciales efectivamente comiensen a tener una tasa inflacionaria bastante menor que la del peso Argentino y que poco a poco le reemplacen. Es algo bastante funesto, como dices.
Por otro lado, considerando la posición libertaria del gobierno actual de Javier Milei, no me parecería descabellado y en algún momento llegase a declarar que el gobierno no debería intervenir en el acuñamiento de monedas provinciales, por cuestiones del libre mercado, que si el mercado decide el éxito de esa moneda sobre el Peso argentino, entonces habría de respetarse.

Nose, yo me espero de todo para luego no sobre-impresionarme.

[DdmrDdmr]

En el artículo abajo referenciado, se cifra la cantidad de tenencia sin declarar de criptomonedas de los argentinos en un contravalor equivalente a los 100.000M $. Parece ser una cifra en la cual coinciden diversos analistas, aunque no la he visto desgranada como para poder comprender su confección.

El artículo habla de miles de profesionales que estarían cobrando en criptomonedas por sus trabajos realizados en el exterior, pero este subconjunto desde luego no cubre ni de lejos la estimación antes citada.

Ver:
https://www.diarioelnorte.com.ar/los-argentinos-tienen-mas-de-us100-millones-en-criptomonedas-sin-declarar-ante-el-fisco/

[Porfirii]

En el artículo abajo referenciado, se cifra la cantidad de tenencia sin declarar de criptomonedas de los argentinos en un contravalor equivalente a los 100.000M $. Parece ser una cifra en la cual coinciden diversos analistas, aunque no la he visto desgranada como para poder comprender su confección.

El artículo habla de miles de profesionales que estarían cobrando en criptomonedas por sus trabajos realizados en el exterior, pero este subconjunto desde luego no cubre ni de lejos la estimación antes citada.

Ver:
https://www.diarioelnorte.com.ar/los-argentinos-tienen-mas-de-us100-millones-en-criptomonedas-sin-declarar-ante-el-fisco/

A ver a ver que yo me entere... son 100 millones o 100.000 millones? porque la primera cifra me parece bastante baja, pero la segunda supondría un 16% del PIB del país, lo cual tampoco me cuadra, a no ser que grandísimas fortunas estén haciendo el agosto, y no porque haya profesionales que cobren fuera, "en BTC", como se explica en el texto.

Por cierto, el artículo también menciona el término "blanqueo", el cual no estoy seguro de si su uso se admite para distintos significados, pero que jurídicamente debería usarse solo para dinero proveniente de actividades delictivas, y dudo mucho que sea delito en Argentina cobrar en criptos por trabajos en el extranjero. ¿Por qué no mejor llamarlo "regularización"?

En fin, la redacción me parece un poco chapucilla pero la idea subyacente es interesante.

[DdmrDdmr]

<...>

Argentina también utiliza el punto como separador de millares, por lo que por lo menos no es un error de interpretación desde la distancia sobre un artículo argentino. La cifra en sí, reflejadas en varios medios como 100.000 millones US$ es la que están replicando, pero aun referenciando al gobierno argentino como uno de los artífices de lanzar dicha cifra al ruedo, no he logrado dar con una declaración oficial que así la cuantifique por parte gubernamental.

Entiendo por tanto que es la segunda cifra, y que el cálculo lo habrán hecho en base a años de acumulación, y a datos como los reflejados en este otro artículo del 2022, donde cifran que 1 de cada 10 argentinos compra o compró criptomonedas alguna vez. Tambien cifra que:

Las transferencias con criptomonedas en la Argentina alcanzaron los 93.000 millones de dólares entre julio de 2021 y junio de 2022,  impulsadas por la fuerte adopción de monedas estables (stablecoins) como refugio de valor y de uso en operaciones de pago cotidianas.

A mí me parece una barbaridad, pero ante la inflación de más del 200% en el último año, y con una perspectiva similar para el 2024, supongo que la gente que pueda mira alternativas y se mueve de verdad.