Bitcoin Forum

Bitcointalk.org aims to allow about as much freedom as is reasonably possible. But this is not a darknet forum, and with mixers looking "grayer and grayer", it's no longer reasonably possible to allow linking to mixers. Even though "a cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal," (https://www.fiod.nl/fiod-takes-large-crypto-currency-mixer-off-the-air/) a clear pattern has emerged where mixers pop up, last for a little while, and then get taken down by law enforcement once they get too big. Allowing mixers to be posted on bitcointalk.org before they seemingly-inevitably get declared illegal and seized is not sustainable. Therefore, linking to mixers will no longer be allowed, just the same as linking to darknet sites is already not allowed.

To avoid disruption, there will be a grace period: Nothing will change until Jan 1, 2024.

Starting Jan 1, 2024:
 - Existing mixer announcement topics (and a few topics that have no value without mixer-links) will be locked and archived.
 - Going forward, directing people to mixers in new posts/edits will be totally disallowed, and doing so could lead to a ban. Many mixer URLs will be wordfiltered-out, and if you bypass the wordfilter, then that'll definitely be ban-worthy.
 - Any remaining mixer signatures (etc.) may be deleted. Anyone persisting in advertising mixers will be banned.
 - In most cases, old posts will not be deleted. Nobody should be banned for old posts.

You do not need to go edit/delete your past posts. Links will be automatically wordfiltered-out as of Jan 1, or in a few cases mods will archive or delete posts, but you will not be banned for old mixer-related posts.

It will continue to be OK to discuss mixers in a general sort of way. Just don't direct people to mixers: don't link to a mixer, don't link to a directory with links to mixers, don't tell people to "Google ASDFmixer", don't link to a mixer's telegram, etc.

Definition of a mixer

For clarity, here is a detailed definition of what we mean by a "mixer". Most people know intuitively what a mixer is and don't have to read this.

Something is considered a mixer if it meets all of these requirements:
 1. It has a feature advertised for taking property, improving its privacy somehow, and then returning roughly the same type of property.
     a. Even though you can sometimes use non-mixers to mix coins by depositing and then withdrawing, this doesn't make it a mixer because this is an incidental use of the service; the service isn't advertised as privacy-enhancing.
     b. If a site is not primarily a mixer but has a mixer function, such as a mixer function on a gambling website, then the whole site is considered a mixer.
     c. If the site takes coins, gives you a possibly-transferrable IOU, and will convert this IOU back into mixed coins much later, then the temporary conversion into a different type of property does not prevent it from being considered a mixer.
     d. If the site internally converts your deposit into other things as part of its mixing, but ultimately the point of the product is to get your original type of property back, then that's a mixer, not an exchanger.
 2. It is possible for the mixer to steal property passing through it. Assume that the sender does everything as correctly as possible. Also assume that no miners/verifiers on the base-layer cryptocurrency are evil. But assume that every other actor involved is evil (everyone able to vote in a DAO, every coordination server, every counterparty, every member of a multisig, etc.). Ignore short-term software bugs which are expected to be quickly fixed.
 3. The service does not collect KYC-type info from all users.

Examples of things that are not banned mixers include exchangers (unless they have a mixing function), CoinJoin-supporting non-custodial wallets, and Monero.

Eu me pergunto o que vai ser por exemplo de serviços que indiretamente servem como mixer, por exemplo o LN sem KYC poderia ser considerado algo do tipo?

Eu me pergunto o que vai ser por exemplo de serviços que indiretamente servem como mixer, por exemplo o LN sem KYC poderia ser considerado algo do tipo?

Será que alguns usuários irão contra essa nova regra?

Vamos agora promover casinos e exchanges

O problema dos cassinos é que pedem para postar nas abas de gambling, eu não me animo.. exchanges tem poucas, só lembro da eXch e será muito difícil entrar ali, tem muita gente 'grande' ali..

Não.. corretoras sem KYC como a Kraken ainda podem ser mencionadas, recomendadas, etc.. mesmo que o usuário use tal serviço para quebrar o rastro das transações. O mesmo vale para LN, CoinJoin, moedas privadas (XMR, ZEC, etc) etc, como escrito na última linha.. A briga é só contra os mixers mesmo.

Pode compartilhar de novo o link da Kraken com limite decente sem kyc.?

Olhei outro dia e lá tava com kyc completo...

Essa tela que você postou não aparece quando eu clico nesse link.

Não sei como será pra gastar as moedas da campanha do sinbad. Usei algumas no tumbler, mas acho o valor alto demais pra confiar num mixer... e mandar aos poucos sai muito caro

parece q o endereço q me fizeram o pagamento tá numa blacklist e já tem gente com problema na binance.

também estava pensando em já mexer os bitcoins da minha campanha antes de serem OFACados.. depois vou olhar com calma como foi essa blacklist da SB e se isso também se aplicaria a minha campanha caso eles também caiam.

Não.. corretoras sem KYC como a Kraken ainda podem ser mencionadas, recomendadas, etc.. mesmo que o usuário use tal serviço para quebrar o rastro das transações. O mesmo vale para LN, CoinJoin, moedas privadas (XMR, ZEC, etc) etc, como escrito na última linha.. A briga é só contra os mixers mesmo.

Pode fazer vários hops dentro da sua carteira mesmo... isso é relativamente eficiente e recomendado pelo antonopoulos

Pode fazer vários hops dentro da sua carteira mesmo... isso é relativamente eficiente e recomendado pelo antonopoulos

Realmente o fim das campanhas dos mix, vai criar uma brecha grande.
Mas, também acredito que possam surgir outros serviços a virem a ser anunciados. Porque se as campanhas dos mix era eficiente, significa que este espaço ocupado com publicidade é valioso.

Vamos entrar em uma nova fase no fórum. Não havia uma mexida assim, mais radical, a quanto tempo?

Realmente o fim das campanhas dos mix, vai criar uma brecha grande.
Mas, também acredito que possam surgir outros serviços a virem a ser anunciados. Porque se as campanhas dos mix era eficiente, significa que este espaço ocupado com publicidade é valioso.

Acho provável que os pagamentos caiam consideravelmente,  já estou vendo que campanha de casino não paga muito além de 100 usd.

As campanhas duradouras pagam mais ou menos uns 70 dólares para legendary
E eu sou otimista, acredito que daqui algumas semanas apareçam boas campanhas de bons serviços, é que é difícil de pensar nesse momento
Quando a Chipmixer caiu, apareceu vários mixers e absorveu boa parte dos usuários, e agora mesmo sendo proibido esses serviços, eu acredito que terão boas campanhas para bastante gente

@theymos acabou de publicar que banirá todos mixers do Bitcointalk no dia 1º de janeiro, incluindo campanhas de assinatura.

Mas pelo que entendo nas entrelinhas o Theymos (se é que a decisão foi só dele, creio que não) está preocupado com as possíveis consequências que pode haver contra o fórum caso eles não tomem alguma medida para proibir essa divulgação aqui dentro.
Se de fato for isso, vejo que é por "um bem maior", mas ainda assim é uma censura fodástica para o maior fórum de bitcoin 8)

Por isso é melhor ser discreto, do que ficar exposto a situações que podem prejudicar toda a comunidade ou levar o site a ser fechado - coisa que ninguém aqui quer.

Na realidade é um pouco isso. Apenas acho que o Theymos abordou o assunto de uma forma, que deixou muitas duvidas no ar. Mas, como eu comentei no OP do anuncio, o problema aqui é que isto pode entrar no mesmo caminho que entrou o combate aos torrents, há 10 anos atras.

Na época, qual quer site que tivesse links para site de torrents com conteúdo ilegal, poderia ser levado a tribunal - ocorreram vários casos desses. O torrent é ilegal? Não, mas como estavam apontar para conteúdo ilegal, as autoridades começaram atacar quem divulgava esses links e não tanto os sites de torrent, porque eram muito difíceis de apanhar todos. Ou seja, visto que autoridades tinha dificuldade em fechar sites de torrents, começaram atacar o caminho que leva a eles. Foruns e outros sites, que listassem links para torrents, eram então as vitimas das autoridades.

O mesmo pode começar acontecer em relação os mixers. Eles tem dificuldade em fechar muitos mixers, então mais cedo ou mais tarde, vão começar a pontar para os foruns e sites que apontam o caminho para eles. O que administração do forum está a fazer, é antecipar esse tipo de cenário.

Ele poderia matar toda aba de altcoins já que muitas estão sendo processadas pela SEC ou são apenas golpes puros.. derrubar todos os links para sites de apostas já que, bem, os usuários perdem dinheiro ali.. mas só focou nos mixers.. Como o @bitmover comentou, não é à toa que esses serviços gastam tanto dinheiro aqui aqui, nenhum outro lugar aceita.

De qualquer modo, aceito a decisão.. o fórum é dele e quem não gostar que crie outro.

A chance de espirrar no forum isso tudo dos mixers é muito maior do que da aba altcoins, que sao milhares novas toods os dias

O "problema" é que a abordagem foi de prevenção.. Como o próprio @theymos comentou, até as autoridades reconhecem que nem todo mixer é ilegal e que as pessoas tem o direito de usá-los para realizar transações com mais privacidade.. Ou seja, não há nada de ilegal em ter links para mixers.. Caso o governo (americano) derrube um mixer, ai então ele poderia simplesmente remover os links como fez com esse último.

A chance de espirrar no forum isso tudo dos mixers é muito maior do que da aba altcoins, que sao milhares novas toods os dias

Algo que não sabemos e podemos nunca saber é que há uma possibilidade de haver alguma conversa, algum contato de alguma agência alertando sobre os mixers

Não digo isso só por achismo sem fundamento, mas no caso de torrents por exemplo, eu lembro que há muitos anos atrás, os donos dos sites recebiam alertas para retirarem os sites do ar senão sofreriam as consequências
Aguns tiravam, outros não e dificilmente sabíamos depois o que havia acontecido com os donos dos sites

Não.. corretoras sem KYC como a Kraken ainda podem ser mencionadas, recomendadas, etc.. mesmo que o usuário use tal serviço para quebrar o rastro das transações. O mesmo vale para LN, CoinJoin, moedas privadas (XMR, ZEC, etc) etc, como escrito na última linha.. A briga é só contra os mixers mesmo.

A impressao è que isso pode virar uma bola de neve. Por enquanto permitem as moedas privadas mas no meu ver isso poderia mudar amanha se a prevencao avanca desse jeito

É que o volume de pilantragem envolvendo criptomoedas aumentou exponencialmente. O fenômeno é mundial. Os Governos, principalmente o Norte-Americano, resolveram agir e tentar por "ordem na casa". Acredito que vem coisa mais pesada ainda por aí. Estão rastreando muita movimentação.  :o

@sabotag3x na realidade não é assim que as autoridades atua. Com este caso do SB, e com aquilo que tenho lindo, estou com a sensação que as autoridades estão a pensar em mudar de estratégia. Primeiro derrubar quem divulga os mixs e depois os próprios mixs.

É que esconder um serviço de mixagem é mais fácil que um fórum. No serviço de mixagem, que não tem praticamente nenhuma base de dados - se tiver alguma, basicamente, basta ter todo o script numa pen, e levar para qualquer parte do mundo e colocar a rodar. Então, enquanto as autoridades não apanharem o proprietário, o mesmo pode reabrir quantas vezes quiser o mixer, mesmo que as autoridades o voltem a fechar meses depois.

Então, as autoridades começam atacar a parte mais fácil. O pontos que não tem forma de fugir e que acabam por estar mais expostos: sites, foruns e blogs, que divulgam e promovem esses serviços. Isso aconteceu com os torrents. Se calhar foram fechados mais sites que apenas divulgavam links, do que sites de torrents.

Derrubar algo por promover algo legal é ilegal.. como prender alguém que cometeu um crime antes da lei ser escrita.

Torrent é um bom exemplo, o próprio fórum tem um link pro torrent do Bitcoin Core ali no topo.. afinal, é legal, assim como os "10" mixers que tem aqui hoje.

O que é ilegal é link pra torrent de pirataria, o que é ilegal é link mixer que foi sancionado..

Torrent não é ilegal, mixer não é ilegal. Pirataria é ilegal, ChipMixer, Blender e Sinbad são ilegais.

Chokepoint que ele cita vai muito além de mixers (https://www.piratewires.com/p/crypto-choke-point) e esse 'boato' já está rolando há muito tempo, nem por isso derrubaram tudo que há aqui por medo.

Fora isso, sempre teve coisa ilegal aqui, de todos os tipos.. os DTs que se virassem para controlar.. aos mixers foi uma decisão arbitrária.. e ta tudo bem.. como falei, quem não gostou que crie outro fórum, esse é dele.

The other day I heard a very interesting phrase: "In the 21st century, remaining anonymous is almost impossible. But the more discreet you are, the more easily you can do what you want without being seen."

And I think that's what we want to be, to continue without being visible, so that we can defend what Satoshi created that helps us fight financial centralization. The forum was not created to combat centralization, but to debate the tool that does it. If this forum ceases to exist, this fight may be lost.

Percebes o perigo que está aqui? Se as autoridades adotarem o esquema de ir atras de onde veem o trafego, as coisas podem ficar complicadas para o fórum. Imagina, hoje chegares aqui e já não haver acesso ao forum? Como ficavas, que o problema ocorreu só porque havia links e publicidade ao Sinbad? Tinhas ficado indignado com administração do fórum, por não ter evitado isso.

Mas aí fica a questão... a própria agência policial já falou que os mixers por sí não são ilegais. Qual seria a ilegalidade de anunciar um mixer? No momento que ele é sancionado ou declarado ilegal, aí sim faria sentido tomar providência.

Claro que pode-se esperar que todos os mixers venham a se tornar ilegais, já garantindo o seu banimento com antecedencia, mas tem motivo para fazer isso? Eu não acho que o forum seria derrubado por se manter brando enquanto não há uma portaria que defina algo.

Alegadamente uma autoridade criou uma conta no fórum, para anunciar o fecho do Sinbad. A ser verdadeira, tu achas que eles lembraram-se de abrir conta naquele dia? Não, eles já tinham tudo planeado e já sabiam o que fazer. Repara o que acontece, dias antes do anuncio, o site este em baixo e os donos incontáveis, mas não havia nenhum anuncio das autoridades. Isso indica que nesse período as autoridades já tinham o controlo do site, então já conseguiam identificar a origem do trafego, e planear o próximo passo.

Percebes o perigo que está aqui? Se as autoridades adotarem o esquema de ir atras de onde veem o trafego, as coisas podem ficar complicadas para o fórum. Imagina, hoje chegares aqui e já não haver acesso ao forum? Como ficavas, que o problema ocorreu só porque havia links e publicidade ao Sinbad? Tinhas ficado indignado com administração do fórum, por não ter evitado isso.

Mas, assim que um serviço de torrent aceita conteúdo ilegal, acaba por fazer estragar todos os torrents que estão na plataforma, incluindo os legais.

Como é que o forum, conseguiria saber se um mix esta a prestar um serviço ilegal ou não? É difícil de saber.

Quem sabe ele já até não foi avisado que o fórum poderia ser fechado se continuar a promover mixers, mesmo sendo uma atividade legal. Somente ele para responder.

Como é que o forum, conseguiria saber se um mix esta a prestar um serviço ilegal ou não? É difícil de saber.

Já falou que não.

O que ele falou foi que não foi contacto pelas autoridades.
Mas, isso não significa que algum dado não tenha chegado até ele.

Enfim, acredito que isto não foi uma decisão fácil, mas se foi tomada é porque existe mais algum detalhe que nós não temos conhecimento.
Será que deveríamos ter? Bem, isso já seria outro debate.

Já falou que não.

We (staff) were asked to stop advertising mixing services.

As for gambling services, then that's simply because of my religious beliefs.

Será que os EUA vão caçar os participantes das campanhas? ::)

Será que os EUA vão caçar os participantes das campanhas? ::)

Ainda sobre o tópico principal, vocês já andaram a analisar que outras campanhas há para poderem substituir as dos Mixers? Eu acho que vou enviar MP ao icopress a ver se ele tem alguma campanha de outro serviço onde me possa incluir apoś as dos  mixers terminarem!

Ainda sobre o tópico principal, vocês já andaram a analisar que outras campanhas há para poderem substituir as dos Mixers? Eu acho que vou enviar MP ao icopress a ver se ele tem alguma campanha de outro serviço onde me possa incluir apoś as dos  mixers terminarem!

For those who worked with me and did not jump from campaign to campaign for the sake of a few dollars, there will definitely be a place after January 1st.

Mixero will continue their signature campaign until December 31st.
From January 1st we will move the campaign to another platform. To get the update please subscribe to my Telegram Channel (https://t.me/Royse777Agency). We will disclose it very soon and existing participants will receive an offer to partner with the new Mixero promotion.

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Eu ja vi alguns managers falando que vao ter campanhas novas aqui ou até novas em outros lugares

Eu ja vi alguns managers falando que vao ter campanhas novas aqui ou até novas em outros lugares

Eu que não vou pra outro fórum, prefiro não ganhar nada.. a não ser que paguem muito bem ::) ou será que vão fazer como a Ferrari que trocou a marca da Marlboro por um código de barras para enganar os reguladores? Aqui tem um pouco sobre isso: https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_advertising

Sobre outras campanhas aqui, acho difícil.. há anos é só mixer/cassino.. já passamos por umas "secas" brabas aqui e era será mais uma.

Sobre outras campanhas aqui, acho difícil.. há anos é só mixer/cassino.. já passamos por umas "secas" brabas aqui e era será mais uma.

Bem, acho que a onda de campanhas de mixer surgiu depois do ChipMix ter fechado. Porque antes disso, havia muito poucas campanhas de mixs, e as que haviam era só um ou dois, e nem demoravam muito tempo.

Por sua vez, o mercado esta um pouco diferente, por isso ainda acredito em novas oportunidades. Mas, claro não será logo em Janeiro.

Acho que numa fase inicial não haverá assim tantas campanhas novas.
Mas, acredito que haverá espaço para surgir coisas novas e diferentes.

Eu ja vi alguns managers falando que vao ter campanhas novas aqui ou até novas em outros lugares

O icopress respondeu-me que se houver vagas abertas noutras campanhas que ele tenha que pode tentar incluir. Vamos ver se tenho sorte nisto! E provavelmente outras campanhas não devem pagar tanto como estas, digo eu! Nunca andei a vasculhar muito essa área!

Parece que tinha vaga aberta numa campanha dele numa casa de jogos. Tenta ver se ele te encaixa nela. O problema é que tem que fazer umas postagens no setor de jogos e apostas, senão você acaba banido da campanha. Foi assim que aconteceu comigo na campanha da Coinroyale. Fiquei um tempinho e acabei sendo banido, pois não faço postagens na aba de jogos de azar.

Uiii... Pois, eu também nunca me perdi por esses sub-foruns. Quando chegar o fim do ano, terei que dar uma vista de olhos nas campanhas que há e pelas regras. Ah, e nos valores pagos também, claro está! Realmente estas campanhas são quase um segundo emprego. Fazendo contas, para mim, foram quase 80€ por semana, durante bastantes meses. Isto faz cerca de 320€ / mês que é pouco menos que metade de um ordenado mínimo aqui em Portugal (que acho que esté perto dos 800€).

Olha que beleza. Estás a ganhar quase meio salário mínimo Português, aqui no fórum do Bitcointalk. Em termos de Brasil, estás a ganhar mais de um salário mínimo brasileiro. Apesar que com um salário mínimo brasileiro não se compra muita coisa. Dependendo da região do País que onde vives. É sempre bom ter um dinheirinho extra.

Olha que beleza. Estás a ganhar quase meio salário mínimo Português, aqui no fórum do Bitcointalk. Em termos de Brasil, estás a ganhar mais de um salário mínimo brasileiro. Apesar que com um salário mínimo brasileiro não se compra muita coisa. Dependendo da região do País que onde vives. É sempre bom ter um dinheirinho extra.

Eu até agora fico realmente impressionado com os valores pagos nessas campanhas. Basicamente nos pagam para dar nossa opinião participando de um fórum da internet, coisa no qual eu sempre fiz a vida toda de graça.

Realmente é um privilégio ter acesso a esse tipo de "trabalho"

Eu até agora fico realmente impressionado com os valores pagos nessas campanhas. Basicamente nos pagam para dar nossa opinião participando de um fórum da internet, coisa no qual eu sempre fiz a vida toda de graça.

Realmente é um privilégio ter acesso a esse tipo de "trabalho"