Mixers serão proibidos no Bitcointalk a partir de 2024

[sabotag3x]

@theymos acabou de publicar que banirá todos mixers do Bitcointalk no dia 1º de janeiro, incluindo campanhas de assinatura.

Comunicado completo:

Bitcointalk.org aims to allow about as much freedom as is reasonably possible. But this is not a darknet forum, and with mixers looking "grayer and grayer", it's no longer reasonably possible to allow linking to mixers. Even though "a cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal," a clear pattern has emerged where mixers pop up, last for a little while, and then get taken down by law enforcement once they get too big. Allowing mixers to be posted on bitcointalk.org before they seemingly-inevitably get declared illegal and seized is not sustainable. Therefore, linking to mixers will no longer be allowed, just the same as linking to darknet sites is already not allowed.

To avoid disruption, there will be a grace period: Nothing will change until Jan 1, 2024.

Starting Jan 1, 2024:
 - Existing mixer announcement topics (and a few topics that have no value without mixer-links) will be locked and archived.
 - Going forward, directing people to mixers in new posts/edits will be totally disallowed, and doing so could lead to a ban. Many mixer URLs will be wordfiltered-out, and if you bypass the wordfilter, then that'll definitely be ban-worthy.
 - Any remaining mixer signatures (etc.) may be deleted. Anyone persisting in advertising mixers will be banned.
 - In most cases, old posts will not be deleted. Nobody should be banned for old posts.

You do not need to go edit/delete your past posts. Links will be automatically wordfiltered-out as of Jan 1, or in a few cases mods will archive or delete posts, but you will not be banned for old mixer-related posts.

It will continue to be OK to discuss mixers in a general sort of way. Just don't direct people to mixers: don't link to a mixer, don't link to a directory with links to mixers, don't tell people to "Google ASDFmixer", don't link to a mixer's telegram, etc.

Definition of a mixer

For clarity, here is a detailed definition of what we mean by a "mixer". Most people know intuitively what a mixer is and don't have to read this.

Something is considered a mixer if it meets all of these requirements:
 1. It has a feature advertised for taking property, improving its privacy somehow, and then returning roughly the same type of property.
     a. Even though you can sometimes use non-mixers to mix coins by depositing and then withdrawing, this doesn't make it a mixer because this is an incidental use of the service; the service isn't advertised as privacy-enhancing.
     b. If a site is not primarily a mixer but has a mixer function, such as a mixer function on a gambling website, then the whole site is considered a mixer.
     c. If the site takes coins, gives you a possibly-transferrable IOU, and will convert this IOU back into mixed coins much later, then the temporary conversion into a different type of property does not prevent it from being considered a mixer.
     d. If the site internally converts your deposit into other things as part of its mixing, but ultimately the point of the product is to get your original type of property back, then that's a mixer, not an exchanger.
 2. It is possible for the mixer to steal property passing through it. Assume that the sender does everything as correctly as possible. Also assume that no miners/verifiers on the base-layer cryptocurrency are evil. But assume that every other actor involved is evil (everyone able to vote in a DAO, every coordination server, every counterparty, every member of a multisig, etc.). Ignore short-term software bugs which are expected to be quickly fixed.
 3. The service does not collect KYC-type info from all users.

Examples of things that are not banned mixers include exchangers (unless they have a mixing function), CoinJoin-supporting non-custodial wallets, and Monero.

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[bitmover]

Acabou-se o que era doce...

Vamos agora promover casinos e exchanges

Já estou me adiantando e nao irei mais promover mixers na minha assinatura esse ano! 

[criptoevangelista]

Não tiro a razão dele de banir os mixers, é realmente algo super complicado... Para gerir da melhor forma possível um ambiente aonde pode acontecer infinitas variáveis é necessário tomar decisões, decisões estas para sempre manter a convivência pacífica entre os mais diversos povos e ideologias. Vai afetar muita gente por conta da receita gerada pelas campanhas, é realmente uma decisão nada popular, mas necessária, usuários concordando ou nao.

[alexrossi]

Eu me pergunto o que vai ser por exemplo de serviços que indiretamente servem como mixer, por exemplo o LN sem KYC poderia ser considerado algo do tipo?

[darkv0rt3x]

Ouch, essa vai doer! Ainda que continuem a existir serviços para ganharmos uns extra, os mixers eram uma boa fonte de receita.

E coloco uma questão. Isto tem certamente a ver com a possibilidade de uma tentativa estatal de ligar o forum aos mixers e eventualmente tentarem também encerrarem o forum, mas não bastaria um disclaimer por parte do forum a dizer algo como "não temos qualuer ligação / filiação com nenhum serviço aqui publicitado, não podendo sermos responsabilizados pelo que esses serviços propõem aos utilizadores" ?

Eu me pergunto o que vai ser por exemplo de serviços que indiretamente servem como mixer, por exemplo o LN sem KYC poderia ser considerado algo do tipo?

Talvez não, porque não deve pactuar com todos os pontos descritos no final do post to theymos!

[rdluffy]

Uma grande decisão que o theymos precisou tomar, imagino que ele considerou todas as possibilidades e pensou em proteger o fórum no longo prazo para não ter risco de ser envolvido com polícia, processos etc

Decisão difícil pois afeta toda a estrutura das campanhas do fórum, já que empregava muitos usuários, gerava muito conteúdo principalmente porque muitos usuários bons estavam empregados nas campanhas dos mixers
Sinto muito pelos users daqui que estavam empregados nas campanhas dos mixers, mas logo deve equilibrar as coisas e aparecer campanhas de novos serviços

Vamos ver como será a nova dinâmica sem os mixers

Será que alguns usuários irão contra essa nova regra?

[sabotag3x]

Eu me pergunto o que vai ser por exemplo de serviços que indiretamente servem como mixer, por exemplo o LN sem KYC poderia ser considerado algo do tipo?

Não.. corretoras sem KYC como a Kraken ainda podem ser mencionadas, recomendadas, etc.. mesmo que o usuário use tal serviço para quebrar o rastro das transações. O mesmo vale para LN, CoinJoin, moedas privadas (XMR, ZEC, etc) etc, como escrito na última linha.. A briga é só contra os mixers mesmo.

Será que alguns usuários irão contra essa nova regra?

Não tem o que fazer, só aceitar..

Vamos agora promover casinos e exchanges

O problema dos cassinos é que pedem para postar nas abas de gambling, eu não me animo.. exchanges tem poucas, só lembro da eXch e será muito difícil entrar ali, tem muita gente 'grande' ali..

Tomara que isso não afete o movimento do fórum.

[TryNinja]

Certamente não posso dizer que estou surpreso. Porém ao mesmo tempo não achei que chegaria a esse ponto.

O problema dos cassinos é que pedem para postar nas abas de gambling, eu não me animo.. exchanges tem poucas, só lembro da eXch e será muito difícil entrar ali, tem muita gente 'grande' ali..

Literalmente o motivo número um para eu não entrar em nenhuma dessas campanhas. Muita chatísse.

O movimento vai cair, tenho certeza. Não acho que tem campanha pra tanta gente.

[bitmover]

Não.. corretoras sem KYC como a Kraken ainda podem ser mencionadas, recomendadas, etc.. mesmo que o usuário use tal serviço para quebrar o rastro das transações. O mesmo vale para LN, CoinJoin, moedas privadas (XMR, ZEC, etc) etc, como escrito na última linha.. A briga é só contra os mixers mesmo.

Pode compartilhar de novo o link da Kraken com limite decente sem kyc.?

Olhei outro dia e lá tava com kyc completo...

[sabotag3x]

Pode compartilhar de novo o link da Kraken com limite decente sem kyc.?

Olhei outro dia e lá tava com kyc completo...

A página de informações deles é muito ruim: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360001395743-Verification-levels-explained

Recomendo criar uma conta ali e testar..

A minha conta (starter):
Limites (US$ 5k/dia):


Para upar para intermediário é necessário fornecer ID (RG, passaporte, etc).. então nunca mandei nada (que eu lembre)

Documentos (nenhum):


Só dá para negociar cripto/cripto, mas já é de grande ajuda.. exemplo:




edit: minha conta é bem antiga (2016).. não sei se tenho algum "benefício" por isso.. mas é a única que nunca me pediu documentos até hoje.

[bitmover]

Essa tela que você postou não aparece quando eu clico nesse link.

Nem tem starter,  tem Express intermediário e pro.

Minha conta lá é antiga tb, mas eu fiz kyc em 2017 ainda...

Vou criar uma nova e ver.

Não sei como será pra gastar as moedas da campanha do sinbad. Usei algumas no tumbler, mas acho o valor alto demais pra confiar num mixer... e mandar aos poucos sai muito caro

parece q o endereço q me fizeram o pagamento tá numa blacklist e já tem gente com problema na binance.

[sabotag3x]

Essa tela que você postou não aparece quando eu clico nesse link.

Sim, esses prints são da minha conta.. por isso falei que essa página deles é ruim, pq não mostra essas informações..

Não sei como será pra gastar as moedas da campanha do sinbad. Usei algumas no tumbler, mas acho o valor alto demais pra confiar num mixer... e mandar aos poucos sai muito caro

parece q o endereço q me fizeram o pagamento tá numa blacklist e já tem gente com problema na binance.

Kraken é americana.. certamente vão bloquear esses bitcoins se você tentar mandar para eles

também estava pensando em já mexer os bitcoins da minha campanha antes de serem OFACados.. depois vou olhar com calma como foi essa blacklist da SB e se isso também se aplicaria a minha campanha caso eles também caiam.

[bitmover]

também estava pensando em já mexer os bitcoins da minha campanha antes de serem OFACados.. depois vou olhar com calma como foi essa blacklist da SB e se isso também se aplicaria a minha campanha caso eles também caiam.

Pode fazer vários hops dentro da sua carteira mesmo... isso é relativamente eficiente e recomendado pelo antonopoulos

[Lucasgabd]

uau, notícia bem inesperada
caminha junto com o panorama global de aumentar a vigilância em relação à crypto
concordo que o movimento no forum deve cair bem e que se não surgirem outros setores anunciando por aqui as campanhas ficarão mais concorridas.

Eu me pergunto o que vai ser por exemplo de serviços que indiretamente servem como mixer, por exemplo o LN sem KYC poderia ser considerado algo do tipo?

Não.. corretoras sem KYC como a Kraken ainda podem ser mencionadas, recomendadas, etc.. mesmo que o usuário use tal serviço para quebrar o rastro das transações. O mesmo vale para LN, CoinJoin, moedas privadas (XMR, ZEC, etc) etc, como escrito na última linha.. A briga é só contra os mixers mesmo.

eita, kraken não tem KYC? não sabia disso.
interessante (vi a explicação nos tópicos seguintes)

também estava pensando em já mexer os bitcoins da minha campanha antes de serem OFACados.. depois vou olhar com calma como foi essa blacklist da SB e se isso também se aplicaria a minha campanha caso eles também caiam.

Pode fazer vários hops dentro da sua carteira mesmo... isso é relativamente eficiente e recomendado pelo antonopoulos

a pergunta que não quer calar é sempre: quantos hops?

[joker_josue]

Realmente o fim das campanhas dos mix, vai criar uma brecha grande.
Mas, também acredito que possam surgir outros serviços a virem a ser anunciados. Porque se as campanhas dos mix era eficiente, significa que este espaço ocupado com publicidade é valioso.

Vamos entrar em uma nova fase no fórum. Não havia uma mexida assim, mais radical, a quanto tempo?

Pode fazer vários hops dentro da sua carteira mesmo... isso é relativamente eficiente e recomendado pelo antonopoulos

Isso é enviar moedas para vários endereços da nossa carteira, e volta a reenviar, e voltar... voltar...
Como o @Lucasgabd pergunta, quantos sugeria?

[alexrossi]

Realmente o fim das campanhas dos mix, vai criar uma brecha grande.
Mas, também acredito que possam surgir outros serviços a virem a ser anunciados. Porque se as campanhas dos mix era eficiente, significa que este espaço ocupado com publicidade é valioso.

Vamos entrar em uma nova fase no fórum. Não havia uma mexida assim, mais radical, a quanto tempo?

Acho que nunca houve, nem quando tive a questão do big block foi nesse nível (o BCH foi permitido na aba das altcoin)

[Paredao]

Com os atuais acontecimentos, ele está mais do que certo em proibir a veiculação de propaganda de mixers aqui no Bitcointalk. Mesmo ainda não sendo uma atividade proibida. Como já falei antes, os mixers estão a um passo de se tornarem ilegais nos Estados Unidos e por consequência em todo o mundo. Theymos não quer correr o risco de responder um processo por conspiração(esse crime existe na legislação norte-americana). Por isso é mais recomendável banir com todos.  

[bitmover]

Realmente o fim das campanhas dos mix, vai criar uma brecha grande.
Mas, também acredito que possam surgir outros serviços a virem a ser anunciados. Porque se as campanhas dos mix era eficiente, significa que este espaço ocupado com publicidade é valioso.

Esse espaço não é tao valioso assim.

É muito melhor anunciar no Google ou na Meta. Os Mixers e os casinos só não anunciam lá pq não podem .

Não abriu espaço pra outros tipos de negócio, está apenas mais limitado...

Acho provável que os pagamentos caiam consideravelmente,  já estou vendo que campanha de casino não paga muito além de 100 usd.

[rdluffy]

A notícia já repercurtiu até na livecoins


Fonte

Acho provável que os pagamentos caiam consideravelmente,  já estou vendo que campanha de casino não paga muito além de 100 usd.

As campanhas duradouras pagam mais ou menos uns 70 dólares para legendary
E eu sou otimista, acredito que daqui algumas semanas apareçam boas campanhas de bons serviços, é que é difícil de pensar nesse momento
Quando a Chipmixer caiu, apareceu vários mixers e absorveu boa parte dos usuários, e agora mesmo sendo proibido esses serviços, eu acredito que terão boas campanhas para bastante gente

[joker_josue]

Acho provável que os pagamentos caiam consideravelmente,  já estou vendo que campanha de casino não paga muito além de 100 usd.

As campanhas duradouras pagam mais ou menos uns 70 dólares para legendary
E eu sou otimista, acredito que daqui algumas semanas apareçam boas campanhas de bons serviços, é que é difícil de pensar nesse momento
Quando a Chipmixer caiu, apareceu vários mixers e absorveu boa parte dos usuários, e agora mesmo sendo proibido esses serviços, eu acredito que terão boas campanhas para bastante gente

Também acho, existe outros serviços que podem surgir e "aproveitar" a vaga livre dos mixers.
Claro, que não vamos ter uma baixa nos valores baixos, até porque haverá mais oferta de "trabalhadores" e pouca oferta de "trabalho".