Bitcoin Forum

Ho pensato  di aprire un thread nel quale discutere la composizione, i traguardi e le diverse strategie che ognuno utilizza per investire/disinvestire nelle nostre tanto amate cripto.  

Personalmente  ho deciso di adottare una strategia semplice che sto affinando senza farmi travolgere dall’euforia ma tenendo una logica distaccata dai numeri sempre più verdi.

Il portafoglio è principalmente allocato secondo la seguente percentuale: 90% BTC – 8% ETH – 2% ALT(STX/ATOM)

Ogni mese investo il 50% dello stipendio come pac in Bitcoin indipendentemente dal momento, in caso di rintracci significativi (maggiore del 10%) ho della liquidità pronta all’utilizzo che aumenta all’aumentare della percentuale in modo da mediare al ribasso

Obbiettivi nel breve termine: aumentare l’esposizione in ETH dal momento che è ancora relativamente lontano dai massimi ed in ottica approvazione ETF in futuro.

Criticità: Determinare quando sarà il momento di alleggerire la posizione e prendere un profitto certo evitando spiacevoli situazioni tipo nel 2021.

thread molto interessante, ci sarebbe anche da motivare le scelte fatte
ad esempio io sono al momento 100% bitcoin, nessuna alt
tuttavia, guardando cosa fa il mentore plutosky sto meditando di differenziare un 5% e di prendere sov o stacks o entrambi

Io attualmente sono esposto al 90% in Bitcoin e 10% altcoins tra bnb eth bch e ltc, e credo che non toccherò nulla finché non appare la scritta "adesso scatenare l'inferno"  ;D
Anzi nonostante Bitcoin continui a salire io continuo a comprare settimanalmente, poi vedrò dopo l'halving come procedere

Piuttosto che comprare ltc e bch prendo tutto e vado allin sulla prima Coin con la faccia di un cane.

Dai ltc e bch non si possono sentire, almeno un cane fa ridere, quelle fanno solo piangere 😅

Secondo me non è proprio sbagliato diversificare visto il pump che sta avendo btc potrebbe seguire a ruota eth come sappiamo bene quindi perche nò, perche non puntare anche un pò su eth anche se sono un holder bitcoin qualche satoshi su eth ce li butterei :D

Ciao a tutti,

oltre a prendere qualcosa in satoshi di tanto in tanto, ho intenzione di provare a collateralizzare prendendo un prestito da un dex.
Volevo seguire il prezioso consiglio che mi ha dato @conilmionome, cioè usare il prestito per comprare coin "all'inferno".
Ovviamente inizio con poco poco, e se vedo che riesco a prendere confidenza magari aumento il budget.
Avete per caso qualche coin da suggerirmi? Chiedo perchè oltre alle top coin, non ho idea su quale buttarmi, vado alla cieca.
Anche guardando il grafico specifico di ognuna di loro, è come se avessi davanti il nulla!!
 

Guarda non so come dirtelo ma ti sconsiglio bch e ltc, sono monete ormai totalmente morte. Non hanno niente di innovativo stanno li sono per assoluta inerzia, non ci caverai niente. Invece guarda quelle interessanti, come ADA, MATIC o come LUKSO.
Non te le consiglio, ma ti sconsiglio di guardare quelle che hai citato.

Litecoin!! da quanto tempo non la sentivo, avevo proprio dimenticato che esistesse.. tipo un tuffo nel passato di 10 anni, come minimo eh
Non so a me non è mai particolarmente piaciuta, BNB invece ha secondo me senso, specie se usi la loro chain e le usi per pagare le fee su binance

Non concentratevi su nomi particolari perche "bel progetto"

Concentratevi su quelle all'inferno e ancora non partite.

Perche gran parte dei nomi che ho sentito, o sono roba passata di moda 10 anni fa (litecoin) oppure roba comunque passata di moda 4/5 anni etc..

Bisogna capire che le altcoins non sono investimento sono SPECULAZIONE. Chi fa speculazione si disinteressa totalmente delle dinamiche "fondamentali", cioe "bel progetto bla bla bla"

E' molto piu importante

1_ il punto in cui si compra (prezzi bassi non ancora partite a prime conferme di cambio trend)

2_ il marketing, per questo una coin con la faccia di un cane fa tanto hype e il "bel progetto" se ne sta la a fare un cazz

3_ L'uscita, a ogni +50% o +100% etc.. bisogna uscire a scaglioni.

QUINDI

1_ si analizza un altcoin che sta ancora bassa, ha una accumulazione di bottom e magari ha fatto gia' i primi segnali di cambio trend su un time frame 4h o daily

Si compra spot (se non siete trader scordatevi le leve)

2_ Al primo pumto del 100% si vende la meta' e si torna a pari con l'investimento e si fa cassa

3_ con la cassa si riapplica lo stesso schema e se ne trova un'altra e via all'infinito finche non finisce il bullmarket

Che abbiate comprato ADA (che poi e' un merdo progetto non un bel progetto) O che abbiate comprato un ottima matic o arbitrum (realmente bei progetti) o che abbiate BONK come HUAHUAUSDT (si proprio lei chihuahuha coin  ;D)

NON CAMBIA NIENTE

CAMBIA che dovete farci i soldi non le ideologie. Le ideologie si fanno solo su BTC e forse ETH, su sta roba qua si specula.

Non confondente speculazione con investimento, investimento e' una cosa speculazione e' un'altra.

Speculazione serve a fare soldi facili in momenti particolari, e non importa con che strumento li fate, che sia una coin con la faccia del cane, la soia, il succo d'arancia come il lumber o il gold non cambia niente. Solo che si deve prendere i soldi e uscire non ha senso comprare e lasciare la.

Si puo comprare, vendere meta (rientrare nell'investimento) e lasciare l'altra meta' a speranza per tutto il bullmarket, ok, questo ha senso. Ma senza pensare che "quello sia il progetto giusto" perche, anche se fosse realmente un bel progetto, ce ne saranno altre 10mila simili, su centinaia di migliaia di shitcoin come fai a sapere che proprio QUEL TUO BEL PROGETTO sara' a vincere?

Non lo sai, per questo fai la rotazione dei capitali..

TRALALTRO siete abbastanza in ritardo, perche tantissime sono gia' partite a cannone, ora siamo gia' al livello di ricerca in exchange pieni di merderie come MEXC perche negli exchange principali ormai 70/80% delle coin son gia partite dal bottom facendo gia +100% e oltre, e, se son gia' partite, non sono piu' occasioni e possono crashare in faccia da un momento all'altro

Sono d'accordo, non capisco il senso di comprare LTC nel 2024, fossimo ancora nel 2015 quasi quasi... Lo stesso dicasi con BCH, sono veramente progetti che non offrono nulla e non hanno neanche hype o marketing.


BNB ora è utile specialmente per i launchpool, basta averne un po' e nel giro di pochi giorni fai $500/1k/2k senza alcuno sforzo.

Beh proprio morte non direi, ce li ho da anni nel wallet mica comprati ieri, e posso garantire che hanno un bel po' di utilizzatori. Non ho investito grosse cifre su di loro ma li utilizzo quando la rete Bitcoin è congestionata, tipo il mese scorso quando le fee su Bitcoin erano alle stelle ho comprato su bitrefill un buono Amazon da 250€ e ho pagato di fee soltanto 0,003€

Ho anche Matic tra le shitcoin e cake, ma questi saranno i primi a essere liquidati appena ci sarà il pump giusto

Anche le valute Fiat come l’euro le usi quando devi pagare dal fornaio, ma ci investi 😅


Un conto sono le narrative un conto sono i prezzi e la speculazione a

Guarda il prezzo di litecoin, son anni che fa schifo, guarda soprattutto ltc/btc un grafico contro Bitcoin morente da anni.

Se vuoi fare speculazione e perché vuoi acquistare qualcosa che per un breve periodo di tempo (alt season) performi di più del re di Bitcoin stesso e possa incamerare molti più satoshi quando poi vai a vendere.

Con litecoin incameri solo sangue e lacrime alla Monti 🧐


Piuttosto terrei al contrario Matic e cake se proprio, che hanno molti più utilizzi e possono anche essere prese dall’ hype generalizzato.

Complimenti a te che riesci a risparmiare il 50% del tuo stipendio.
Come ti hanno detto prima, sceglierei bene le allocazioni, ma personalmente, dati i livelli di risparmio, direi che il 10% di shitcoin è sufficiente per divertirti, senza "intaccare" il piano base.

Occhio al DCA, che è un'ottimo modo di investire, ma ti espone alla volatilità in caso di drawdon una volta che hai accumulato molto.
Però ancora, vista la percentuale di risparmio, direi che magari ti puoi permettere questo rischio, a maggior ragione se non hai responsabilità verso terzi (congiunti/eredi).

Tutto giusto quel che dici ma capiamoci bene, non ho mai detto di non avervi investito, li ho acquistati nel 2020 o 21 non ricordo bene per tanto rimane un investimento che se guardo il prezzo può risultare un investimento sbagliato ma se guardo "l'utilità mi è stato di grande aiuto nel tempo

cake, mamma mia cosa hai tirato fuori dal cappello.. quella li liquidala subito dato che praticamente è in perdita costante da anni a causa inflazionamento (questo dovrebbe far capire due cosette a chi difende la valuta fiat..)
Matic non sono tanto in linea con te, non è la valuta malvagia, ovvio io cambierei tutto in bitcoin ma non fa troppo schifo.
In ogni caso ho deciso, provo a comprare SOV.

Appena sarà il momento la liquiderò, tanto su cake ero già in perdita, ormai o aspetto il pump se ci sarà oppure mi accollo la perdita ma ormai aspetto. Matic per ora tengo anche loro visto che le in earnings su binance, fruttano poco ma vedremo il da farsi più avanti.
Sov non lo conosco ma secondo me merita di più stx tra le alts

L’inflazione oramai è bassissima e le revenue dagli infiniti swap e anche ormai dall’exchange dei perpetual e dal “gambling trading” ritorna in sorta di revenue per I cake holder, attenzione perché, al di là della solita view che son tutti shitcoin bla bla bla, ricordiamoci che cake e il suo dex sono binance sotto mentite spoglie decentralizzato, quindi e possibile che migliorata la tecnologia etc, in tutte le giurisdizioni dove binance non può fare questo o quello, si convoglino tutti i clienti la a tradare sui futures

Premesso che non ho come obiettivo quello di uscire in euro ma di accumulare btc, e premesso che non considero le alts come differenziazione ma semmai come un andare a leva su Bitcoin perché sono super correlate ma più volatili.Per questo ciclo mi sa che farò il pigro e mi limiterò a vendere gli euro che mi avanzano quando mi avanzano per sats e starò alla larga dalle alts perché non ci sto capendo nulla e ho più dubbi che certezze e per me il rapporto tra rischio e rendimento offerto dalle alts valutate in btc in questo momento non vale la pena.
Fondamentalmente i dubbi sono i seguenti, ci sarà la solita rotazione significativa dei fondi da btc alle alts dato che un forte driver di domanda sono gli ETF che non possono ruotare?
Secondo dubbio: siamo in un ciclo anomalo con anomala pressione di acquisto o è stato anomalo il precedente a causa dei vari casini COVID Cina Musk e semplicemente non siamo riusciti a toccare i massimi ipotizzati e adesso siamo dove dobbiamo essere?
Terzo dubbio ci sarà interesse da parte di grossi investitori verso le alts o si concentreranno solo su btc?
Non mi so dare risposte e valutando il grafico alts btc non vedo possibilità così allettanti da farmi decidere di assumere il rischio di cambiare sats in alts in cerca di rendimenti.
Divertitevi voi e buona fortuna.

Dato che si cerca di prevedere il futuro, ecco i miei pensieri: l'alt season per me ci sarà come sempre, le alt stanno già salendo da tempo ma la dominance di BTC è ancora abbastanza alta; gli ETF sicuramente hanno scombussolato le carte in tavola, per me questo ciclo è più anomalo del precedente nonostante il Covid; i grossi investitori probabilmente staranno più su bitcoin, i retail andranno a cercare il nuovo bitcoin o roba simile con la speranza di diventare ricchi in 3 giorni mettendo 50 euro.

Fa ridere perche ho aperto qualche video in giro dei classici divulgatori.

E tutti erano a dire fregnacce tipo a chiedersi "arrivera' l'altseason?"
"aspettando l'altseason"
"non so se ci sara' l'altseason"
etc.. etc..

MA non si sono accorti che praticamente quasi tutte hanno fatto gia +100% tante anche +200% e certe meme alle pepe, floki, bonk hanno fatto gia il Nmila%?

Io non capisco, ma ci sono o ci fanno?

Il punto e' che, probabilmente, e come leggo anche da questa discussione, holdano ancora altcoins PORCHERIE ancora tanto difede anche qua come Litecoin, BCH o vecchie glorie ormai con grafici morenti che magari non si riprenderanno mai piu'.

E queste si non stanno facendo una sega.

Anche oggi in questo momento basta guarda le altcoins che stanno pompando su coinmarketcap strumento che chiunque puo' andare a consulatere

performance 1h 1d 1settimana

shiba inu

11   
SHIB
Shiba Inu SHIB
Buy
$0.00003497   1.0%   2.1%   72.8%

72% in sette giorni (eh non lo so, forse non c'e' l'altseason boh..0

39   
PEPE
Pepe PEPE
$0.058883   1.3%   4.4%   121.9%

121% in sette giorni (forse quest'anno l'altseason non arriva)

54   
FLOKI
FLOKI FLOKI
$0.0002519   0.8%   12.3%   136.7%

136% in sette giorni

(no guarda questo giro sara' diverso  ;D)

Questi sono gli stessi che quando quel dato indichera 3/4 cifre UP al top della bullrun andranno a comprare come gli ultimi dei coglioni dando mercato a chi sta gia' uscendo con la cassa  ::)

Direi che il punto fondamentale è capire se sei investito in fiat o in BTC, perchè ad esempio le percentuali che riporti qui sopra sono notevolmente diverse se rapporti la crescita delle alt a BTC, ad esempio io in coingeko uso come moneta di riferimento BTC e i grafici cambiano notevolmente. Certo contro il dollaro vediamo percentuali di crescita interessanti che naturalmente spostano di molto la valutazione rischio beneficio ma contro BTC sono notevolmente più basse... vale ugualmente la pena?
In secondo luogo ma non certo per importanza bisogna valutare l'investimento in base alla propria allocazione ed alla propria tolleranza al rischio, ad esempio io sono abbastanza contento di una operazione speculativa fatta con ETH, comprato a 0,043 tenuto qualche anno e rivenduto a 0,075, tutto sommato un rischio ben ripagato ma una percentuale di crescita del genere la riterrei estremamente deludente se la facessi con FLOKI perchè considero FLOKI estrememente più rischiosa di ETH quindi per valere la pene deve anche essere estremamente più renumerativa. Naturalmente il tutto rapportato alla mia posizione e alla mia tolleranza al rischio, dollaro contro floki si potrebbe pure fare shit coin per shit coin poco cambia e il rischio posso anche prendermelo ma appunto io sono investito in BTC e non in dollari o euro, sono poverissimo in euro. Naturalmente valuto tutto sulla mia posizione che ho iniziato a costruire nel 2017, se fossi entrato oggi o lo scorso anno la valutazione sarebbe differente.
Quanto alla rotazione dei fondi il mio dubbio è se entreranno abbastanza dumb money su alts ultra speculative da sovraperformare notevolmente la pressione di acquisto che si sta generando su bitcoin, non ho molti dubbi che avremo alts più performanti, sono più volatili e saliranno di più ma quanto di più? Tornando a FLOKI se dovessi valutarne il rischio contro BTC direi che è perlomeno un x10 quindi se non mi fa perlomeno un x11 in reward non vale la pena e secondo me non farà x11 contro BTC, semplicissima valutazione rischio beneficio basata sul mio portafoglio e comunque potrei sbagliarmi di brutto perchè non so prevedere il futuro.
Spero che il discorso adesso sia un po' più chiaro.

Sono IN UNA SETTIMANA.

Se prendo time frame più ampi abbiamo roba che ha già fatto 10000%.

In una settimana contro btc han fatto comunque +100%.

Senza opinioni basta andare a vedere la dominance e la total3 come si stanno comportando. Dominance ormai è in crollo e total3 sta andando “tudemuun”

Poi parliamo di speculazione con orizzonte medio/breve.

Ho già dato delle linee guida su come approcciare, ovvio che comprare una Coin con la faccia di un cane non sia un investimento a lungo termine 😅

Però anche tutto un potenziale anno i due di bullmarket può fare si.

E il tuo dubbio non è un dubbio e già realtà da sei mesi, non capisco perché continuate con teorie, opinioni o dubbi quando ci sono delle performance o dei grafici palesi.

I “forse” “ma io credo…” non contano niente, contano i grafici e i prezzi e i dati.
Il resto sono chi accede da bar

Btc dominance in discesa da luglio 2023, comunque rimasta stabile fino a fine anno sui top e ora in crollo.

Total3 “tudemuun” da ottobre/novembre 2023.

Non è che servano opinioni o teorie, basta guardare i dati

Taglio il quote perchè stiamo andando lunghi.

Precisamente ci sono 4 alts che stanno performando oltre il 50% su BTC nell'ultima settimana e la migliore è PEPE con un bel 96%, il colpaccio sarebbe stato comprare FLOKI un mese fa dato che ha fatto un bel +400% su BTC in un mese, io l'occasione non l'ho vista e comunque non so se sarei entrato nemmeno se avessi avuto l'intuizione, buono per chi ne ha approfittato se sono soddisfatti.

Comunque non è che volessi giustificarmi o consigliare a qualcuno di seguirmi, sono contento della mia situazione e se tu sei contento della tua benissimo siamo contenti in due, era solo un punto di vista un po' più massimalista, ma non sono certo un profeta.

Non critico la tua strategia anzi la trovo interessante dico solo che non fa per me e ho illustrato la mia niente di più.

Quanto alla dominance io vedo un grafico ondivago che non mi sta dando segnali ma magari non sono bravo io a vederli (normalmente lo guardo su base annua) e poi fondamentalmente io tendo a guardare più le notizie e vedo un certo crescente interesse verso gli ETF che piano piano stanno iniziando ad entrare nei portafogli gestiti e che saranno sempre più disponibili sulle piattaforme che in alcuni casi listano solo dopo 3 mesi e sono curioso di vedere cosa succederà nel 2024, perchè la scarsità diventa sempre più interessante. Naturalmente continuerò a fare quello che ho sempre fatto e cioè a liberarmi di fiat per beni e cambiare in BTC tutto il resto ma rimango pigro e felice e non vedo occasioni imperdibili per me per tentare qualcosa di più "attivo".

Non critico i trader che mi hanno dato da mangiare per anni dato che sono un tecnico che ha lavorato a lungo anche per banche, finanziarie e per Borsa Italana e non critico nemmeno gli scommettitori incalliti dato che adesso sto lavorando per una grossa società di scommesse e VLT (non sto paragonando i due mondi il mondo VLT è spaventosamente più degen e anche spaventosamente ricco... infatti pagano bene).

Men che meno critico te che ripeto fai considerazioni ed analisi molto interessanti.

Tranquillo, capisco e mi sento anch'io che ogni tanto mi pongo sembra in maniera un po' scontrosa, e' che si sentono talmente cazzate in giro che ogni tanto sembro una vecchia acida.

ALLORA

Le notizie per me sono spazzatura, che siano buone o meno, cioe' quando arriva la notizia noi siamo sempre gli ultimi dei babbei a saperla.

Nei fatti chi sa cosa deve fare, lo sa molto prima, e queste cose si vedono dai grafici che alla fine sono i prezzi e l'interpretazione dei prezzi, volumi, ordini e di tutto quello che gia' ha incluso notizie, ideologie e quello che vuoi di discorsivo.

Vediamo un po di grafici allora

BTC dominance la chiamo cosi', ma NON VA BENE da guardare, cioe' non che sia sbagliatissimo, ma all'interno abbiamo la regina e le stable coin.

QUINDI non ci da informazioni chiare, la regina e' un mondo a parte e si vede col classico grafico ETH/BTC (che comunque e' gia un indicatore di cambio rotta:



ETH/BTC grafico di tutto lo storico candele settimanali

https://i.ibb.co/pZTD10c/ETHBTC-2024-03-09-18-51-14-cf188.png (https://ibb.co/mtKsRDk)


Come si nota abbiamo due onde rialziste sui cicli a 4 anni, e ora come tempi sta chiudendo (ha gia chiuso) il quadriennale contro BTC, praticamente non ha perso nessun livello significativo in quasi 2 anni di ribassi dal top, ma e' rimasta in barra di congestione di top per tutto questo tempo!

Un grafico piu' bullish di cosi io non so che dirvi, ora, a ripartenza del quadriennale con questa conformazione la rottura dei massimi del 2021 e' MOLTO PROBABILE, e i target intanto sono i massimi del 2017/18

RICORDO che nel 17/18 abbiamo sfiorato il FLIPPENING di niente.


zoom su cosa sta accadendo ora negli ultimi 2 anni

https://i.ibb.co/RDcFnHV/ETHBTC-2024-03-09-18-54-36-dee26.png (https://ibb.co/G5R6wPb)


Come si denota c'e' un molto probabile bottom, una rottura importante della discendente e non un nuovo minimo, una sorta di rottura/retest del bottom e si denota finalmente un inizio di cambio trend con minimi crescenti che verra confermato tra pochissimo con la rottura del top cerchiato in giallo, un cambio trend che indica un cambio trend del quadriennale e di ripartenza del ciclo grosso che abbiamo visto dopo, quindi Eth dovrebbe performare meglio di BTC per chissa' quanto (tutto il bullmarket come e' gia successo)


QUINDI

andiamo alle altcoins, la regina abbiamo visto come sta, la dominance e' relativamente inutile vista la confusione che si ha con la regina, che praticamente tra il re e la regina se magnano tutte le dominance, senza contare le stable coin che hanno un altro 10% circa di dominance non si capisce niente

ECCO IL GRAFICO GIUSTO

BTC/(TOTAL3-SUDT-USDC)

Insomma BTC nei confronti della total 3 che sono tutte le altcoins senza


SETTIMANALE


https://i.ibb.co/kXc9pkw/BTCUSD-TOTAL3-USDT-USDC-2024-03-09-18-59-47-68e2d.png (https://ibb.co/VTBQdrz)


giornaliero vediamo che e da mesi e mesi che ormai siamo in distribuzione di top

https://i.ibb.co/3dVSb2M/BTCUSD-TOTAL3-USDT-USDC-2024-03-09-19-01-02-89aa9.png (https://ibb.co/B3vTJbr)


Come si vede il primo massimo e' addirittura di giugno, ma nei fatti comunque si puo vedere come un triplo massimo, dall'ultimo top a ottobre/novembre e iniziato il bagno di sangue, ora abbiamo ulteriore conferma con questo rimbalzo che non ce la fa e che sta tornando alla rottura del supporto importante, sotto, col cerchio arancione, l'approdo piu probabile nel brevissimo (1/2 mesi) in caso di crash sciacquone della dominance.

Calcolando che parliamo di un BTC che sale ancora e vale gia 1200 e passa miliardi di capitalizzazione, un crash della dominance vuol dire uno spostamento dei capitali esistenti e/o un arrivo di nuovi capitali per CENTINAIA DI MILIARDI sulle altcoins, roba che appunto capitalizza due banane e riceve un ondata di liquidita' del genere, sappiamo bene cosa significa, l'abbiamo gia' visto in passato  ::)



P.S.

OVviamente dimenticavo il grafico della TOTAL3 (migliorato senza le stable che dopo quel triplo top di BTC e' partita e, si commenta da sola..


https://i.ibb.co/51hP8Rb/TOTAL-BTC-ETH-USDT-USDC-2024-03-09-19-52-55-041dc.png (https://ibb.co/j8kSMrn)

Non parlo di grafici o tendenze, cicli volumetrici o analisi tecniche, ma 2 giorni fa mi avevate detto che era morta, oggi +18%, quindi se me la gufate ancora un altro po' mi fate un favore e vendo tutto   ;D

https://www.talkimg.com/images/2024/03/11/yD7Kq.png

LOL!
Ma che schermata è?
“Bitcoin rompe i 73,000 Dollari”.
Forse vede nel futuro.
Oppure mi sono perso io qualcosa. E comunque se lo usa Trump, siamo a posto 170k soon.

Si chiama hodl, un app minimalista. La uso solo per vedere i prezzi delle Coin che mi interessano anche se i prezzi non rispecchiano la realtà dei fatti
Non guardare la sezione notizie perché potremmo riempire il thread notizie spazzatura solo facendo uso di questa app  ;D

Analisi molto lucida la tua, hai mostrato negli anni e nelle settimane quale sia stato il movimento. Quindi possiamo dire che nella realtà
 tu non guardi mai i grafici giornalieri ma al max quelli settimanali. Questo lo reputo molto interessante, si riesce a capire come pensi quindi tutti diventa chiaro anche se non lo spieghi per umani semplici.

Si guardano tutti i timeframe, si parte da quelli più grossi per vedere l’andamento macro, chiaramente se prendo grafici mensili e settimanali sono appunto per avere idee da investimento.

Anche se hai un idea da investitore poi magari ti posizioni su grafico daily o 4ore to..

Ma senza la visione macro a lungo termine non capisci dove sei eh come vivere dentro il tuo piccolo paesino senza capire geograficamente come sei collocato.

Quello che dici ha assolutamente senso, ha senso guardare la direzione macro della nave che avanza anche ddato dal fatto che la nave ha una certa inerzia e non la fermi negli ultimi secondi.
Quindi questa inerzia sicuramente influisce nel micro, partendo dal macro puoi avere una idea chiara e maggiore e capire anche certe inversioni di trend.
In definitiva si ha senso assolutmente, grazie per condividere le cose. Ma i tuoi scolari chi sono?

Ho un canale YouTube e faccio quasi un video al giorno, mi trovi col mio nick non pensò sia il luogo per fermi pubblicità 😅

Ma va, certo che puoi farti pubblicità stai scherzando, qua siamo fra amici e va benissimo pubblicizzare il tuo canale sopratutto se dici quello che dici qua espanso, provo a cercare il tuo nickname e vedo se riesco a trovarlo in modo facile, altrimenti ti mando un pm con la richiesta del link :D

Ottimo a sapersi che hai un canale YouTube, adesso ti cerco e ti seguo così quando lavoro di notte e sono molto più libero mi guardo i tuoi video, magari imparo qualcosa. Perché di analisi davvero non ne capisco una beata mazza. Hai per caso anche qualche canale o gruppo telegram o discord dove lasci appunti o analisi?

Essi però sarebbe un mese gratuito e poi almeno un piccolo abbonamento mensile 🧐

Per questo appunto non volevo fare il fuffaguru che si fa pubblicità qui.

Comunque faccio sempre un altcoins update ora il fine settimana e di solito un bitcoin update ogni giorno.

Questo il video che ho caricato oggi sull’ altcoins update e c’è la email sotto se si cercano ulteriori informazioni ho un mio assistente trader anche lui formato da me.

Comunque su YouTube cerco di fare aggiornamenti regolari su quello che penso.
Poi chiaro potrei anche sbagliarmi state attenti che di “analisti” se ne trovano infiniti e tanti sparano cose senza senso per me..

Certi sono preparati come anche Massimo Rea che ha un canale anche lui.

Questo il mio ultimo video settimanale sull’analisi delle altcoins. Ogni giorno di media c’è un Bitcoin e dollaro (dxy) update

https://youtu.be/dFQd0Py38j8?si=AG8BDZcOLegTVRXb


Questo il video solo su Bitcoin settimanale che anche qui faccio analisi più di medio/lungo nel fine settimana più di breve nel bitcoin update settimanale.

https://youtu.be/u04z7xFVu5Y?si=-g1EdGQOa_bfBME2

Beh direi che hai più che ragione, va bene essere benevolenti nel condividere il sapere ma un ritorno economico direi che è più che giustificato' non ti chiederò i prezzi qui in pubblico in tal caso sarei interessati ti manderò un PM qui su bitcointalk, nel frattempo ti seguirò anche su YouTube

Non sapevo di questi tuoi video, darò un'occhiata sicuramente, grazie!

Grazie per averlo condiviso, ci butto sicuramente uno o due occhi sopra. non ti sei definito un guru tranquillo, sono le tue opinioni e come tale io le prendo, ma grazie al fatto come tu ti poni e non di quello che parli. I vari Casario e fratelli si pongono come gente che sa,tu invece ipotizzi. Grazie

anche io ho iniziato a seguirlo, e non seguo molte persone (un 70 in totale fra argomenti piu disparati, fisica, astronomia, gaming, fai da te)
in assoluto il primo e l'unico che seguo in merito ad analisi di mercato
ho visto un po' di gente e sono tutti fuffaroli che non sopporto
quindi conilmionome sentiti onorato

Ciao ragazzi,

ho dato un’occhiata ai video di @conilmionome, spiegazioni troppo tecniche per un principiante come me….avrei comunque una domanda per voi che conoscete l’universo cripto meglio di me.
Ho letto che qualcuno di voi ha in portafoglio Matic, Arbitrum, Stacks, Optimism, e qualcos’altro.
So che Stacks è legato a Bitcoin, Arbitrum ed Optimism riguardano Ethereum, non so altro.
Potete spiegarmi perché avete fatto scelte mirate su queste coin specifiche, visto l’oceano di cripto disponibili?
So che un buon 80% nasce e muore senza quasi respirare.
Buttarmi a comprare a caso equivale a buttare soldi visto che per individuare le coin che hanno potenziale di crescita occorre un minimo di conoscenza dei grafici che non ho!

Ciao se non hai intenzione di fare trading, più che guardare i grafici mi focalizzerei sul team e capire il progetto. Poi come tutte le cose oltre alla bravura ci va anche fortuna, sopratutto sulle altcoin.
Ad esempio stacks lo reputo un progetto interessante se mantiene le promesse perché:
È il primo Layer 1 a portare gli smart contract, e quindi l’universo della programmabilità sulla blockchain di Bitcoin. Questo significa che, grazie a Stacks, è possibile scambiare NFT e utilizzare applicazioni e exchange decentralizzati sul network di Bitcoin. Inoltre la cosa bella è che mettendo in staking stacks si ricevono ricompense in Bitcoin. Quindi hai la possibilità di accumulare BTC ed eventualmente convertire i profitti generati nel tempo con l’aumento di valore di stakcs.
Per quanto riguarda lo staking ho provveduto a scaricare Xverse wallet, i cicli durano 15 giorni.

Ti ringrazio del suggerimento, per ora non ho intenzione di fare trading anche perchè non ne sono capace. Ho menzionato quelle su cui utenti di tutto rispetto ci hanno investito qualcosa perchè ritenevano il progetto interessante, e se lo dite voi.......mi fido, si legge che avete un bagaglio di conoscenze informatiche e di cripto di tutto rispetto.

Ti ringrazio del suggerimento, per ora non ho intenzione di fare trading anche perchè non ne sono capace. Ho menzionato quelle su cui utenti di tutto rispetto ci hanno investito qualcosa perchè ritenevano il progetto interessante, e se lo dite voi.......mi fido, si legge che avete un bagaglio di conoscenze informatiche e di cripto di tutto rispetto.
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Gli altri sicuramente io sono un semplice appassionato quando il tempo ed il lavoro me lo permette.

Ciao, non so se ti riferisci a me

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg63716409#msg63716409

Disclaimer: per quello che può contare, il mio portafoglio crypto è composto al momento al 91.2% da bitcoin, in calo rispetto all'ATH al 97.8% del 2022
La parte altcoin è composta al 80% da Ethereum, Stacks e Sovryn + shitcoin della galassia Stacks (es Alex)
Le restanti quote sono ARB, UNI e stablecoin

Non possiedo MATIC e Optimism e gli ARB che ho (spiccioli) sono il risultato dell'airdrop.
Non faccio trading di shitcoin spazzatura da anni, faccio trading ma solo su bitcoin.
Da utente posso dire che Arbitrum e Optimism sono L2 eccezionali ma il loro token è solo di governance, le fees si pagano in ETH quindi se si è bullish su ARB ha molto più senso comprare ETH che ARB, imho.

Ho scelto di acquistare STX e SOV perchè li giudico progetti seri di ampliamento delle funzionalità di Bitcoin. E perchè sono talmente connessi a Bitcoin che non possono non beneficiare della crescita di quest'ultimo, con maggiore volatilità. Nella mia "carriera" non ho mai investito così tanto in delle altcoin come in queste due e per ora non sono pentito, anche se una piccola parte di SOV l'ho venduta di recente. Le uso anche entrambe a livello di lending e staking.

Ethereum invece l'ho visto nascere, li comprai anche sotto il dollaro. Negli anni ho convertito quasi tutto in BTC ma ne ho conservati una quota che ovviamente è lievitata nel tempo.
Sono ancora molto scettico su molte cose, non credo "flipperà" mai Bitcoin ma quella quota continuo ad holdarla.
Giudico tutte le "invenzioni" di Ethereum (le ICO, NFT, metaversi...) delle idiozie acchiappa-citrulli tutte tranne una: DeFi.
DeFi è una genialata, sarà una "next big thing" secondo me, in parte lo è già.
Ed essendo al momento ETH la piattaforma regina su questo tema, continuo ad tenere ethereum nonostante tutti i dubbi di cui sopra.

Se si parla di acquisti logici (non mera speculazione che comunque non demonizzo, anzi) è troppo tardi, secondo me, per "reinventare l'acqua calda": gli investimenti, gli sviluppatori, i soldi che contano (anche a livello di marketing) nel mondo crypto si stanno sempre di più concentrando su chi già domina il mercato.
Da anni è tardi ormai per "the next Bitcoin".
Ma è tardi anche per "the next Ethereum"
Per cui ad esempio non ha senso, dal mio punto di vista, mettere denaro in Solana, Cardano, Tron o roba simile.

Quanto sopra è solo la mia opinione, fate le vostre brave ricerche e decidete in autonomia. ;)

Ciao @Plutosky, non avevo la certezza ma avevo letto un tuo post. Mi aveva incuriosito il perchè di Stacks, sinceramente Sovryn l'avevo dimenticata. Ho visto che entrambi hanno una total supply definita, quindi oltre non si va, ed in teoria il prezzo dovrebbe salire, nel tempo.....Ho dato una sbirciata online ed ho trovato un video che spiega il legame Stacks-Bitcoin. Credo che rimarrò anch'io solo sul re ma ultimamente, sto leggendo che anche voi del forum investite, o avete investito in qualcos'altro, da qui la mia domanda. La DeFi inizia ad incuriosirmi, e non poco, ma prima devo imparare a muovermi nei Dex.
Grazie dei consigli e seguirò il tuo DYOR  :)

Quello che sto per dire sicuramente sarà impopolare e probabilmente visto come lesa lealtà ma vedrò di essere onesto: premesso che le altcoin che compro le prendo usando soldi che arrivano dai proventi dello staking di altre coin, quindi in realtà non tiro fuori soldi di tasca mia, e questo mi permette una tolleranza al rischio più alta del normale, io spesso compro delle altcoin che vengono suggerite in alcuni canali di trading che seguo, non ho assolutamente né il tempo né la voglia di mettermi lì ad analizzare il team, il progetto, etc etc, tanto in bull market sale più o meno tutto, soprattutto se si comprano coin che seguono la narrativa del momento tipo gaming, AI, RWA, etc.

Ovviamente lo faccio ben conscio dei rischi e non è che ci investo moltissimo però se a fine mercato si hanno i 3x da una parte, i 5x dall'altra, e magari qualcosa ha fatto anche 10x, alla fine sono soldi.

Quando spendo i miei soldi reali mi limito a comprare BTC ed ETH.

Vado un po' in offtopic ma visto che qui parliamo di cripto e non solo di Bitcoin si può collegare benissimamente.
Per chi detiene STX mi saprebbe spiegare brevemente come funziona lo staking?
C'è bisogno di una quantità minima?
C'è un wallet dedicato?
Grazie mille in anticipo a chi mi risponderà

Grazie per la risposta. Ho letto che anche qualcun'altro usa lo stesso tuo metodo, ma per farlo occorre conoscere la DeFi, ed anche questa è materia nuova (per me).
Stavo valutando diverse cose, tra cui quella di puntare su qualche coin promettente ma credo che adesso non sia il momento più opportuno, visto il mercato cripto in crescita e la mia poca esperienza,
meglio se mi focalizzo solo su bitcoin e rimando teoria e pratica appena si raffredda il mercato, a meno che non trovi qualcuno che mi aiuti a muovere i primi passi, ma la vedo dura perchè
sento tantissimi discorsi in giro (che sono sempre gli stessi da anni e anni) ma nessuno che parla di cripto, nessuno!
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di rispondermi.

La risposta alla tua domanda è di Wabi sabi OP ed è l'ultima della pagina 2.
Avevo dato un'occhiata per lo staking (anche se poi ho cambiato idea) minimo 100 stacks.

Per fare stacking da solo servono 100.000 STX in alternativa si può fare sugli exchange (es. Binance) oppure in delle pool, con quantitativi minimi variabili in base alle pool.

Dai un'occhiata qui https://www.stacks.co/learn/stacking#startstacking

Io uso il wallet Xverse che ha la sua pool
https://www.xverse.app/

Lo stacking di STX al momento rende il 6-7%  ma pagato in bitcoin, che non è male. Un ciclo di stacking dura come un aggiustamento della difficoltà Bitcoin  quindi circa due settimane e i pagamenti vengono fatti al termine di ogni ciclo.

C'è anche il liquid stacking come su Ethereum, cioè la possibilità di acquistare un altro token che include (e includerà)  la rivalutazione dello stacking. E' l'ideale per chi vuole partecipare allo stacking e non vuole adeguarsi ai quantitativi minimi delle pool. E in questo modo non importa tenere bloccati i fondi mentre si guadagna la remunerazione.

https://www.stackingdao.com/s

Il liquid token (stSTX) può a sua volta fare yield farming se messo in una pool, dando una seconda remunerazione in STX (vedi qui https://www.bitflow.finance/)

Insieme ricordiamo...

https://en.wikipedia.org/wiki/CryptoKitties

Grazie mille per l'esaustiva risposta, purtroppo non ho 100.000 stx ma poco meno che 20  ;D
Ho però visto che su lockstacks è possibile metterli in stake senza alcuna limitazione con wallet come leather
Quando avrò più tempo mi studierò le restanti cose che mi hai consigliato e vedrò il da farsi, se conviene o meno! Intanto grazie e non appena avrò 1 merit da dare sarà tuo  ;)

Non si tratta neanche di conoscere la DeFi perché varie coin sono disponibili su exchange tipo Gate, KuCoin, etc, se non addirittura Binance, quindi di complicato non c'è assolutamente nulla.

Per quanto riguarda aspettare dipende da te e dalla tua strategia: c'è chi compra a ogni ritracciamento e chi con bitcoin a $15k stava aspettando che andasse a $5k-10k, e ora stiamo a $70k, quindi questa strategia può anche ritorcersi contro di te. Se non sai cosa fare l'opzione più semplice è comprare un tot fisso al mese e così sul lungo periodo puoi mediare il prezzo. Attento solo che non parta la bull run e tu rimani col cerino in mano.

Dal mio punto di vista ora proprio sti giorni ci sono state le ultime occasioni di acquisti, magari si troverà ancora qualche occasione sta settimana.

Poi per me si può iniziare a fare baracca e burattini.

Nel senso che finché tutto sale bona finché la barca va, lasciala andare.

Ma siamo già per me nell’ultima fase di questa piccola euforia.

Poi chiramente vedremo, al prossimo grande ritracciamento se sarà di nuovo un ritracciamento, oppure uno scatafascio.

Parlo dele altcoins Chiaro, perche bitcoin comunque non vedo paure anche in caso di lunghi riposi e riaccunulazione, viceversa si sa, le alts fanno si grossi pump, ma quando inverte le euforia si prendono le sprangate in faccia.

Ricordo il 2021 nel pieno del bullmarket, il crash di maggio fece crollare certe altcoins pesanti del 70% circa e altre anche del 90% in un sol colpo.
Poi nel mini bear market estivo si ripresero e tante fecero nuovi massimi bella seconda metà dell’anno.

Ma per far capire che il giochino se finisce anche solo “nel breve” va preso profitto e bisogna scappare, perché è facile poi vedersi un -70% in faccia anche durante un bullmarket.


Come dice ale poi la defi non c’entra granché, vai su un bingX, Bitget, KuCoin, gate.io o il top dele shitcoin a oggi che e mexc.

Mexc e bingX ancora sono senza kyc obbligatorio e volendo hai una scelta infinita di altcoins spot ma anche se vuoi comprarle sui futures.

Non serve essere esperti in niente basta fare “this and that” e compri le tue altcoins come figurine 😂
“Questa a forma di cane ce l’ho, questa con l’alpaca anche, il babygrok idem 🤗”

Non serve essere esperti in niente 😅

Ho comprato a 15k ed ho comprato a 33k appena ho avuto dei risparmi, il fatto è che adesso non ho la stessa cifra di quei tempi da impegnare......
Volevo prendere confidenza con le possibilità che offre la DeFi impegnando una cifra che non mi pesi più di tanto.

Il primo passo è decidere in cosa vuoi investire, il secondo passo è vedere se c’è qualche possibilità di rendita.

Ma tutto parte dal PRIMO PASSO.

Cioè se uno dice “investo in eth” ALLORA avendo degli eth in mano, può decidere anche di trovare qualcosa che abbia senso per tirare su qualche picciolo. Esempio metterli in staking oppure metterli in qualche tendina su qualche protocollo di lending etc..

Ma tutto parte dal piano originario di aver scelto di avere ethereum.

Se te non avevi deciso di incestirci o non vuoi rischiare quell’investimento la defi neanche la tocchi.

Quindi se te vuoi vedere se puoi guadagnare qualcosa IN PIÙ dalla defi, prima devi capire su cosa vuoi investire.
Comprato quello che vuoi investire valuti in giro se c’è qualche rendita appetibile su quello che hai in mano e consideri i rischi.

NON IL PROCESSO CONTRARIO, perché io ho visto come tanti ragionano, compro il token XYZ con le stable XYZ perché danno una rendita xx%.

Si ma ti stai esponendo a un token che manco avresti mai comprato che può crollare del 90% domani o a una stable coin che se compravi lo stssso btc/eth senz pensare alla percentualina facevi meglio.

I soldi non sbucano fuori a mo di campo dei miracoli manco sulla defi, più rischi nell’investimento più puoi avere una rendita, ma ovviamente se di base la scelta dell’investimento e rischiosa, molto probabilmente la rendita poi non te ne fai una sega. Perché o hai detto bene i calcoli oppure il token di crolla in faccia e del tuo 100% apy non te ne fai niente.
Stessa cosa per le stable che ora ovviamente rendono, ma se rendono 5/10/20% e perché tutto sale a tripla cifra, e uno come in mona sta su una stable del cazzo mentre tutto fa +100% e oltre? Non ha senso..
Come chi aveva messo pile di soldini su token come Axs perché rendono oltre il 100%, e carolarono da 100$ a quanto? 1$? 😅

Io che nel 2021 smanettavo ovunque ora in defi ho solo i prestiti collateralizzati e con le usdt prese in prestito sto speculando comprando shitcoin. No pool, no rendite no niente, perché è troppo pericoloso, tutto sale si, ma siamo in una fase troppo euforica e direzionale, se ti parcheggi da qualche parte per la “renditina” o nelle “pool” per fare renditine oggi, il rischio che il mercato crolli e ti travolga e ben più alto che la renditina.
Vale solo la pena chiedere liquidirà per comprare cagate e fare la rotazione dei capitali in acquisto e vendita, come già detto, hai eth e prendi Prestito per la metà del calore, sale eth prendi sltro prestito etc..
Con quel prestito compri babybonk, babybonk sale e Ti fa 2x? Vendi 50% e compri babygrok, tutto a giro finché la giostra non finisce. A giostra finita sparecchi tutto chiudi tutto e vedi cosa hai tirato su.
E non sarà la renditina del cazzo 😂

ben detto, la defi non e' il campo dei miracoli di pinocchio
se ci metti dei token, non spuntano piante di token
rischi di perdere tutto... esempio? CAKE
scesa a livelli infimi e ci sta gente che ancora spera che CAKE faccia pum... si verso il basso
vedi UST con Terra.. nessuno regala niente

Grandi guadagni grandi perdite, con bitcoin non fai grandi guadagni ma ti metti al riparo da truffatori seriali (come gli stati) sostanzialmente, sale il valore perche ancora lo usano veramente in pochi e quindi dato che il mercato decide il valore, al momento stiamo veramente bassi.

Essi beh chiaro, ci si butta sulle shit per tentare di moltiplicare i nostri satoshi nel lungo quando ci sono le occasioni. Se no ovviamente tantovale tenere bitcoin e morta la.

Però ci sono delle finestre diciamo quasi “telefonate” in modo ricorrente.

Come ci son state le finestre nel bottom del 2022 o comunque a ripartenza inizio 2023 per bitcoin.

Dal mio punto di vista ora abbiamo (prendendo più dal punto di vista allargato) 1/2 anni di ottime finestre anche sulle cagata Coin, perché poi in futuro futuro abbiamo già visto come è probdbile che tutto si sposterà su Bitcoin.

Defi, metaversi, ai, realta digitali, sapere dell’umanità etc etc..

Quando questo accadrà ci saranno sempre meno narrative sulle cagate Coin, sulle chain alternative sul progetto layer 2 della chain alternativa etc etc..

Però ci saranno anche meno occasioni di speculazione.

Possibile/probabile dal mio punto di vista che questi siano gli ultimi anni d’oro.

Grazie dei vostri pareri/consigli, ero solo incuriosito dalla DeFi  di come si usano i dex, i modi d’uso e le “presunte” possibilità di ricavarci qualcosa, chiaro che i ricavi li ha chi conosce “l’ambiente” DeFi.
Ho provato a seguire i video di @conilmionome , di come dai grafici riesce a capire i volumi del mare di coin disponibile ma non ho capito più di tanto.
Non voglio “buttarmi” perché mi farei solo male…..rimando la mia curiosità….grazie delle risposte!

Per imparare uno sport due calci al pallone si devono provare a tirare, anche col rischio di rompere il vetro al vicino di casa 😂

Ovviamente bisogna calibrare bene il rischio.

Gli exchange ormai fanno fare come minimo acquisto 5$ per altcoins.

Te non devi mica mettere la casa, prendi quei 100$ e selezionati a scelta o a consiglio o quel che è, una ventina di altcoins su cui puntare, magari osservano grafici che sembrano in ripartenza ma che non sono ancora tudemuun.

Senza diventare il trader della vita si può ragionare da “semplice buon padre dì famiglia”

Il prezzo e buono e compro sti 5$, peggior scenario possibile? Il protrerei fsllisce e perdi 5$.
Niente tonno con grissini domani 😅

Poi anche qui lo scarico lo ragioni da “buon padre dì famiglia” come ho consigliato a ogni 2x vendi la metà, che può andare all’infinito come idea.
Vai a 10$ vendi 5$. Ritorni a 10$ vendi 5$ etc..

Appena hai fatto un 2x te sostanzialmente stai freerollando, hai già incassato i 5$ e poi quel che fa fa, te ne frega niente in teoria.

Con quei 5$ poi magari puoi ricomprarti una scatola di tonno e dei grissini come vedere se è il caso di prendere questi 5$ e ributtarli su un’altra altcoins interessante oppure se e il caso di comprare dei satoshi per il lungo periodo.

Per fare un disegno bisogna sporcarsi le mani, ci si può muovere tranquillamente con cifre ridicole per provare per fortuna. Per questo è un mondo pieno di liquidità e opportunità, perché non è ingessato come il vecchio mercato, uno si deposita i suoi 100 anche 50 o anche 20$ prova e smanetta un po’.
Male che vada ha perso una pizza e birra fuori 🧐

Calcolando quanti soldini la gente butta per il caffettino, il pacchetto di sigarette, il gratta e vinci etc.. prendere questi soldini a fondo perduto e rinunciare a un gratta e vinci o a un caffè fuori per un altcoins secondo me non e nulla di sbagliato.

Sbagliato e prendere e da zero mettere allin i risparmi di una vita su un altcoin a forma di un cane ovvio.

Giusto e mettere i risparmi di una vita sempre e solo su Bitcoin, il re rimane sempre il re 😂

Se avessi deciso di iniziare a far pratica prendendo ad esempio 200 euro in gwei e volendo spostarli in un dex mettendoli a collaterale prendendo in prestito la metà del valore, saresti disposto a guidarmi spiegandomi un passo alla volta cosa devo fare? Chiaramente ti contatterei in privato, non vorrei dare ulteriori scocciature agli altri utenti del forum.

A prescindere dalla risposta e disponibilità di conilmionome, hai provato a cercare anche qualche video tipo su YouTube? Normalmente si riesce a trovare informazioni e istruzioni di un po' di tutto, non è un tipo di operazione specifica che ho mai provato a cercare però magari per iniziare a farti una prima infarinatura vale la pena tentare. E se cerchi su Google spesso si trovano anche guide su Medium che spiegano passo a passo vari processi.

Ciao Ale, ho seguito alcuni video su YouTube. Il fatto è che scegliendo Ethereum come collaterale, in definitiva mi troverei sempre sulla chain Ethereum, la più dispendiosa in termini di fee, oppure non ci ho capito una beata mazza io. Oltre ad avere poca conoscenza dell’inglese ho anche un sacco di dubbi, non è facile per me capire.
Ho degli euro e dei tether su youngplatform, potrei prendere quei 200 euro di gwei direttamente da lì o no?
Alla fine sono talmente pochi che in due passaggi per portarli in un dex perderei tutto.

ESATTO
il dex mangia soldi come se non ci fosse un domani, soldi, lend e tutte ste porcate qua oltre a non essere asoslutamente sicure (sicure quanto un cex) ed essere possibili di attacchi
hanno il difetto di fare un mucchio di tx che paghi tu
prova pure

metti in stacking o lending qualcosa e vedrai quanto si mangia di fee, parecchie
anche tron che era la rete che mangiava meno fee ora e' a livelli allucinogeni sulla defi

Ormai per giochicchiare con i DEX o usi le chain Polygon Fantom bnb oppure lasciate stare, tra esci entra attiva contratti e altre cacate, quello che ipoteticamente potete guadagnare viene mangiato dalle fee. Prima dell'ultimo halving si poteva giochicchiare sui DEX senza spendere tanto e farsi ottimi gain, ma adesso non credo sia più la stessa cosa, anche perchè non li uso da anni ormai

Grazie ragazzi, stavo giusto leggendo di fee fuori controllo, pesano su chi smanetta nei dex tutti i giorni, figuriamoci quanto pesano per un principiante alle prime armi.
Sicuro è che il lending lo staking il farming etc etc danno i giusti ritorni ma solo a chi sa come muoversi anche fra una chain ed un’altra, usarne una piuttosto di un’altra in base al tipo di token.
Comunque la mia era semplice curiosità di capire cos’è il mondo della DeFi.
Grazie ancora ragazzi!

Che poi appunto la maggiorparte delle cose carine e fighe stanno su ethereum e ogni transazione costa un occhio nella testa, leggevo di un tizio che aveva 40 dollari di un token e per venderli o spostargli gli servivano 200 dollari di gas, una vera cosa folle.
Io ho provato un po ma come dite voi costa un pochino quindi ho mollato.

ECCOVI IL TUTORIAL su tutte queste domande, fatte apposta per voi

Guardate con 100$ quante cose si possono fare, quindi Prestito defi 2X, analisi varie shitcoin e acquisto su bingx 3x etc..

Tutto molto DEGEN ma nei fatti non poi cosi' tanto  ::)


https://www.youtube.com/watch?v=AfiCEqZyfNM

Avevo idea che il tutto fosse macchinoso, è veramente tanta. Naturalmente per uno che usa la DeFi come la usi tu e molti altri è un gioco da ragazzi,
ma senza il video non avrei capito più di tanto. Lavoro notevole il tuo, un grande aiuto a chi come me non si è ancora approcciato
al mondo DeFi in generale. Confesso che la parte di analisi delle altcoin e la lettura dei grafici è tosta per me, l'uso delle leve ancora di più.
Grazie infinite per la spiegazione!

Chiaramente l’analisi grafica etc e il lavoro di anni di lavoro su analisi tecnica.

Ma si può semplicemente fare un operato da “buon padre dì famiglia” prendo un prestito ovviamente come detto molto meno di spingere così.

E compri spot (senza leve o perpetual) qualche altcoin che ti sembra che abbia ancora un prezzo buono (relativamente basso) e amen.

Quando si fa un 2x si vende metà e si può anche già con quella metà ripagare il debito e poi si tiene a mo di investing senza fare niente r rischiare nulla. Se tutto andrà su 2024/2025 bene se no amen

2X, come se fossero noccioline.
Ricordiamoci che per fare 2x con un asset tradizionale, ci sono Porfolio Managers che si sarebbero amputati arti.
Inece qui 2x è il minimo sindacale per considerare legit un investimento.

@Wabi Sabi, ti prego, correggi il typo nel titolo!

E ma chiaro se uno compra un altcoin in zona mimimi, fare un +100% è in realtà anche solo uno shortsqueeze.

Perché sono tutte robe da capitalizzazione bassa, magari hanno fatto -95% dal top nel bear market a quel punto anche facendo un +100% di rimbalzo forte, nei fatti un investitore che ha comprato al top passerà comunque da una perdita del 99% a una perdita del 98% 😂😂

Per questo vanno comprate in aree di bottom o ai primi movimenti.

Il 90% delle persone (e io stesso ai tempi che furono) si sono sempre fatti male con le altcoins, perché chiaramente entravano nel mercato a cannoni già avvenuti, quando avevano già fatto +1000% tutti a comprare al top. Da quei livelli la che ti crollino a -90% e un attimo.

Invece tutto il 2023 alla fine, fino a fine anno, sono tutte rimaste ancora lateral ribassiste, ma con bottom ormai quasi settati per tante. A quel punto ovviamente il rischio rendimento era totalmente a favore per un acquisto, magari non a caso mentre erano ancora in discesa, ma ai primi cambi trend di ottobre/novembre e alla conferma di continuazione del l’inversione di trend di dicembre/gennaio, i prezzi per tante erano ancora bassi bassi e il rischio rendimento up altissimo

È che non penso che siano due mondi minimamente paragonabili, quindi si hanno prospettive di guadagno e perdita totalmente differenti. Ancora oggi mi sorprendo di come nel mondo crypto avvengano cose che non hanno alcun senso però c'è gente che tira fuori i milioni dal nulla. Doge ha una capitalizzazione di oltre 30 miliardi di dollari e... Non serve assolutamente a nulla! Uno dei parametri per poter entrare in un indice come l'S&P 500 è che la compagnia abbia un valore di almeno 15,8 miliardi di dollari, Doge vale quasi il doppio, non so se ci rendiamo conto ;D

Le crypto in ogni caso vanno prese con le giuste dosi altrimenti è veramente un attimo perdere tutto.

La cosa più assurda è che cripto come shiba e doge hanno avuto bear market molto più blandi di tante altre.

Se vai a vedere su son rette sempre bene rispetto a tanti altri anche diciamolo “bei progetti” 😂

Comunque la questione sul mercato generale e che bisogna capire che strumento sono.

A parte casi particolari come questo, le altcoins vanno trattate come le pennystock.

Il russel 2000 o anche in giù. I movimenti sono anche relativamente simili.

La differenza epocale però è l’accesso, per questo io dico che tempo qualche anno e il mercato old si sposterà tutto nel mondo cripto e/o qualcosa dovranno inventarsi.

Perché per accedere a una pennystock, che non è per forza una “meme”, ma magari e comunque un azienda che fa utili, che ha fondamentali, solo ovviamente piccolina…
Dicevo, per andare a comprare le pennystock e sperare che l’investimento vada bene etc, c’è tutta la merda dei mercati old in ballo da affrontare:

1_ difficoltà di accesso: devi avere un broker devi vedere se trovi quell’azienda, le fees sono alte, non ci sono leve golose etc..

2_ le classiche porcherie che fanno con la chiusura e apertura dei mercati. Quindi uno non può comprare uno strumento volatile, e poi rimanere a pregare a ogni chiusura di borsa o ogni fine settimana che non crolli, perché è impossibile mettere lo stoploss. E in quei momenti proprio fanno i porci compri e ti fanno i gap up gap down.

3_ non sono “sexy” vabbè questo ovvio attira il retails che vuole qualcosa di esotico, una pennystock del mercato tessile chi se la caga alla fine..

4_ che mi è venuto in mente ora ma fa sempre parte del primo, accesso anche mondiale e globale, se sei sulla borsa italiana, magari c’è un gioiello di piccola azienda di sartoria per dire, chi e che viene nella borsa italiana, capisce tutte le minchiate interne al mercato merdoso di Milano, cerca un broker, analizza i fondamentali etc etc in un mercato che non attrae liquidità perché ingessato con dinamiche ancora da medioevo?
Viceversa un broker qualsiasi senza kyc come bingX lavora in tutto il mondo, lista una prima cagata di Coin qualsiasi, e ha potenzialmente la liquidità mondiale a portata di smartphone e di click dall’Africa all’Australia fino anche all’isola di Pasqua con un click compri il tuo babybonk e buona notte.

Penso che, con le dovute proporzioni, sia un po' come quando sono stati introdotti i casinò online, o i siti di scommesse sportive: è stato un momento di svolta per quei settori perché la gente poteva tranquillamente scommettere da casa, senza bisogno di prepararsi, uscire, arrivare sul posto, etc etc. E ovviamente anche il fatto che non ti rendi neanche conto dei soldi che stai spendendo se lo fai in forma virtuale che, sotto l'aspetto psicologico, è ben diverso dal tirare fuori fisicamente banconote dal portafogli. Con le shitcoins è lo stesso, secondo me tanta gente che non spenderebbe mai 10 euro per un biglietto della lotteria non si fa troppi problemi a metterli su Doge e compagnia perché in un certo senso non se ne rendono conto.

In che senso?
Buona pasqua a tutti

Nel senso che se tu affidassi i tuoi soldi a qualcuno e questa persona riuscisse a raddoppiarteli, diciamo magari nel giro di un anno, tu saresti super felice perché vorrebbe dire che hai fatto un 100% sul tuo investimento. L'S&P 500 in media fa un 10-12% (semplificando molto i rendimenti), vuol dire che se tu investi 10k euro dopo un anno ne hai, in media, 11k e spicci, immagina invece se dopo un anno ne avessi 20k, saresti felicissimo!

Io ho già detto che di tanto in tanto investo in alcuni progetti tramite VC, da poco hanno iniziato a distribuire un token che al momento sta a 5-6x dal valore di acquisto e... Tanta gente è delusa perché si aspettava di più. Quindi immagina che i tuoi 10k euro diventino 50k ed essere delusi perché si puntava ad almeno un 10x. E la cosa bella è che è totalmente possibile, nelle scorse settimane hanno distribuito un token nel quale avevano investito tipo 2 anni fa (io non sapevo ancora di questo mondo purtroppo) e al momento del lancio quotava a 80x. No, non ho scritto male, è proprio ottanta volte quello che avevano pagato.

Ecco perché è facile perdere il senso della misura con le crypto.

Grazie Ale ma intendevo cosa intendesse con “ correggi il typo nel titolo”

LOL, non te ne sei neanche accorto!

Nel senso che prima che correggessi il titolo della mia risposta, alla quale ha risposto qualcuno, il titolo del thread era:
 [Crpito] Strategie di investimento

Ho quindi semplicemente corretto [Crpito] in [Cripto]

Il mio senso estetico però non è appagato fino a quando non correggi il titolo in OP.

Che occhio non me ne ero nemmeno accorto
Provveduto a modificarlo

nel tradizionale diciamo e' tanta roba se fai il 3% annuale
lo so perche avevo esplorato il mondo tradizionale quando creavo il mio bot di lending speciale
avevo stimato 12% per il mio bot che poi magia delle magie ha over performato a 34% annuale
ovviamente dato che non shillavo merda da roba seria ho contattato solo gente seria, ma nessuno poi ha comprato

x2 la perdita semmai, ci sta gente che riesce a perdere il 100% dei suoi soldi in un giorno andando appresso alle stronzate come tutte le monete dei cani, gatti e animali diversi.
Diciamo che in questa fase anche le monete dei cani salgono, e hanno tutti la falsa illusione di essere bravi.

Sei troppo serio Babo.
Dovevi essere un pò più sbruffone con il tuo bot.
34% tanta roba. Certo, devi vedere cosa ha fatto la strategia sottostante (Buy and hold?) poi delle statistiche su volatilità, max drawdown, numero di trades...
Ah, poi dimenticavo: devi conoscere gente ricca che possa pagarti.
Magari @Paolo.Demidov, tu puoi aiutare il nostro amico?

semplicemente lendava liquidita a chi faceva trade a leva, ne piu ne meno
quando ancora questo genere di bot non esisteva
ora ci sono 12910291 bot che fanno questo mestiere (male, il mio lo faceva meglio) quindi ormai il mercato e' diventato un oceano rosso pieno di squali
fattelo dire che il mio veramente gestiva il tutto, comprese somme ragguardevoli in modo super efficiente

edito per dire, lendava su exchange seri, quindi nessuno poteva scappare col bottino

Ultimamente più che problematiche software, ci sono problematiche hardware.

Ormai da anni il trading "automatico" è assolutamente prevalente su gli ordini manuali.
Stiamo andando verso la.proporzione di Pareto 80% / 20%.

La differenza la fa non tanto il rendimento assoluto, quanto il rapporto rischio/rendimento.
Non è poi così difficile sovraperformare il famoso S&P500, basta avere un ETF che segue l'indice + fare una serie di trading di successo, magari accontentandosi di un +10%, tipicamente con titoli che sono anche fuori da S&P500 o proprio fuori USA.

È invece estremamente difficile sovraperformare con un rischio inferiore.
Significa andare a cercare qualche Small Cap a basso beta, qualcosa di biotech, ci si può anche riuscire...
Ma il team ingaggiato deve avere dei costi di molto inferiori alla sovraperformance...

Ci vuole un fondo di venture capital che annaffi una idea nascente.

https://www.gv.com/

Il problema è appunto il rischio, qualsiasi trading automatico funziona per un certo periodo di tempo date certe condizioni di mercato.
Successivamente i sistemi vanno in crisi e vanno adattati, vanno chiusi, vanno aperti altri sistemi etc..

Se lasci andare un bot magari su un indice come sp500 che sale per mesi e mesi, magari pensi di aver trovato la gallina dalle uova d’oro facilmente e porti a casa la pagnotta per mesi.

Poi quando arriva un crash o in inversione invece il rischio è di bruciare tutto il conto se non metti la manina.

Alla fine per sovraperformare un indice basta sapere anche in termini di cicli trimestrali o semestrali quando comprare o vendere senza neanche tanto essere precisi, può darsi che in certi periodi prolungati di bullmarket puro non performi neanche meglio, perché semplicemente bastava holdare, ma almeno vendi e elimini il rischio, e poi ricompri finito il crash.
Se un Nasdaq ha ercormsto 20/25% annuo se migliori solo un filo la strategia uscendo ai pericoli e rientrando finiti i pericoli, un 40%/50% annuo medio negli ultimi 10/15 anni lo facevi facile

Questo, ve lo dico per esperienza diretta, vale per qualsiasi forma di guadagno passivo o per qualsiasi strumento automatico.
Non puoi fare uno strumento che fa cose e lasciarlo li, occorre la manutenzione.
Per questo motivo ha successo quel sistema che fai che necessita il minimo possibile di manutenzione. QUello vince su tutto.
Mettere un automatismo e scordarselo per anni, non va.

ANche semplici automatismi come dei cronjob o degli scraper che fanno cosi, vanno revisionati di tanto in tanto, figurati "trading" automatico

bisogna sempre fare manutenzione sempre e con costanza purtroppo molti pensano che mettendo li un bot perche appunto è un bot basti lasciarlo li e lui penserà a tutto ma non è cosi, ricordo una situazione analoga con un bot di metatrader dove appunto mi dimenticai di modificare alcuni paramentri, la mancata manutenzione mi costo 2k$,quindi quando vi dicono che esiste qualcosa di automatico è vero ma in parte..

Un continuo monitoraggio della performance del bot è fondamentale.
Le. Indizioni di mercato cambiano, i parametri vanno aggiornati, ma soprattutto qualche cambiamento della microstruttura del mercato può invalidare le ipotesi iniziali.
Ad esempio, con il lancio degli ETF il mercato è cambiato parecchio, mi stupirei molto se vi fossero dei bot che abbiano attraversato questo cambiamento indenni.

esattamente basta qualsiasi piccolo evento per trasformare il tuo bot in un bel mucchio di niente, quindi bisogna stare accorti, le automatizzazioni funzionano solo a chi le mantiene, quoto assolutamente anche con babo riguardo a quei maledett cronjob che non funzionano mai ahaha

Il problema è questo, che alla fine la manina la devi mettere talmente spesso, che di automatico c’è relativamente poco.
Nel senso che anch’io uso dei sistemi diciamo automatico di segnalazione, MA poi il click lo faccio con la manina.
Perché comunque vanno ogni volta valutati.

A quel punto se si hanno competenze PER ME, ognuno si trova meglio come crede ovvio, CONVIENE fare direttamente trading discrezionale, magari supportato anche da certi sistemi di trading automatico come i bot, ma che, se ti danno il segnale, te manualmente operi usando la manina e decidi in ultima istanza in base alle condizioni di mercato etc etc

Mi fa piacere che si stia facendo un po' di sano debunking del trading passivo, mi pare che là fuori ci sia un po' troppa gente che pensa di diventare milionaria comprando qualche bot, magare su qualche gruppo Telegram, per poi semplicemente lasciarlo fare. Il che alla fine non è che l'ennesima trovata per vendere l'idea di guadagno passivo, cosa che va alla grande tra fuffa guru online.

Alla faccia di chi sostiene che con l'automazione e l'IA si possa evitare l'intervento umano.
Alla fine prendere decisioni in presenza di molteplici fattori in contesti che mutano continuamente richiede sempre l'intervento puntuale della persona, soprattutto quando ci sono di mezzo i dindi.
Forse con dei centri di calcolo più cazzuti la cosa diventa più fattibile, ma credo che anche i big players abbiamo dei team di trader che in qualche modo devono metterci la manina...

Al momento vedo l'automazione funzionare bene in tutti gli ambiti "scimmieschi" dove le azioni sono sempre quelle quattro-cinque cose.

Al momento secondo me è troppo presto per dare un parere finale su questa affermazione perché semplicemente non ci sono ancora (credo) bot che hanno a che fare con l'AI. Se in futuro dovessimo arrivare ad averli, ipotizziamo che l'AI sia in grado di interpretare le notizie che legge, quindi magari si rende conto che stanno per approvare un nuovo ETF piuttosto che BTC che diventa valuta nazionale in qualche stato, etc etc, quello potrebbe essere un game changer e forse potremmo davvero avvicinarci ad operazioni molto più passive.

Io penso che le integrazioni bot più AI ci sarà ma è ancora troppo presto, magari ci stanno già lavorando su veramente anche se sinceramente mi inorridisce un pò questa cosa. La AI potrebbe diventare qualcosa di spaventosamente grande e anche pericolosa, per esempio in ambito lavorativo, molti lavori possono essere soppiantati, nel trading potrebbe creare grosse rogne, l'umano impiega un tot di tempo per pensare e eseguire un'azione, la AI sarebbe come un fulmine. Insomma non sono un gran estimatore di questa tecnologia

Oltre il 70% del trading oggi è trading automatico, per meglio dire automatizzato.
Bot di vario tipo che però si muovono su istruzioni e.linee guida date dall' uomo.

"trading system" ce ne sono di vario tipo:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading

https://www.jpmorgan.com/markets/execute/fxalgos


Hanno tutti un difetto, possono operare su quello che c'è già ma non riesco ( ancora... ) ad avere l'intuito per capire cosa potrebbe esserci di nuovo.

Per capirsi, volendo fare trading su un titolo come Meta-Facebook un bot è molto efficiente e preciso.

Non esiste ancora un bot, attendibile, in grado di capire e/o intuire quello che fece il venture capital di Sequoia Capital quando finanziarono l'embrione di Facebook.

Un conto è operare in un ambiente conosciuto con dati conosciuti, un altro conto è immaginarsi cosa potrebbe esserci di nuovo.

C'è poi un limite insormontabile... quando tutti usano un sistema, un metodo, un bot... non è più efficace perché diventa la norma...
È come se domani tutti possono comprarsi una Ferrari, perderebbe subito di fascino.
Non sarebbe più una cosa originale.

Esatto anche la questione notizie, durante le notizie, il FOMC, i dati in uscita o anche quando Powell fa il suo bel discorsetto, sono attivi infiniti bot HFT che vanno su e giù anche a seconda di una parola specifica detta o meno. Sono già tutti bot “AI”.
Il problema e che nel breve fanno casino, ma nel lungo appunto poi non possono prevedere il futuro. Il futuro rimane e rimarrà sempre incerto.
Se uno vuol stare fuori da queste dinamiche semplicemente cerca orizzonti temporali più di lungo termine, e lascia che le macchinette operino nel breve facendo confusione.

Poi i bot dei “retails” diciamo usano ovviamente varie strategie che vanno a seconda di classici indicatori, dati specifici, serie storiche, volatilità etc etc se ne possono costruire di tutti i gusti.

Invece un HFT istituzionale detta direttamente il trend, quando inizia a lavorare, lavora in base a quello che hanno già deciso alla fonte, e che non è risaputo. Spalma migliaia di ordini su e giù dentro specifici livelli senza far capire cosa ha realmente intenzione di fare fino all’ultimo momento, e fa partire il trend. Ma lavora su uno schema che hanno già deciso. E non è che si sa con la sfera magica di una media mobile o oscillatore etc.. poi bisogna accodarsi in ritardo oppure prendersi il fake trend in faccia etc..

Perché ovviamente fino all’ultimo nascondono le carte. Poi successivamente magari parte un trend, alle volte anche nei mercati old più o meno lineare dentro un canale per un tot di tempo.

In questo canale magari un bot basico riesce anche a campare per un X tempo stabilito, ma anche qui va ovviamente osservato continuamente io movimento, perché poi di nuovo può arrivare il momento del l’inversione quando meno te lo aspetti, e se il bot e impostato per seguire un dato mercato che sta facendo una data cosa per quell’X periodo di tempo, poi quando le cose cambiano se non lo spegni o setti diverso ti distruggono.

La cosa poi che distrugge di più non è neanche proprio il cambio trend, sono le fasi laterali su e giù quando proprio iniziano a stratificare ordini su ordini con fake break su fake break e il bot che magari lavora alla classica (incrocio medie mobili) non fa altro che prendersi centomila falsi segnali e stop. Paga un botto di fees al broker e si brucia il conto anche se poi invertono all’improvviso e male.


Poi ci sono bot quelli scam che durano X tempo e poi vanno rotti.
Tipo sul gold o Forex ci sono infiniti bot martingala, classico compro 1 scende compro 2 scende compro 4 scende compro 8 etc..
Generalmente durano relativamente tanto prima di fare compro 100 e vado broke. Perché un gold o un EURUSD sono più tranquilli generalmente. Ma prima o poi partono trend anche li. E quando invertono ti han bruciato il conto.

Un bot che secondo me basico bene o male funziona sempre e il bot a griglia super base. Si può anche fare a mano senza chissà che sistema. Metti tutti dei livelli di buy the dip e dell the top ad esempio su un range di lateralita dell’euro dollaro e bona. Non farai i miliardi, ma difficilissimo andarci rotti con un bot del genere. Eurino proprio deve fallire

Io te lo dico per esperienza, in passato ho fatto diversi scraper, diversi bot e diversi cronjob. Nel tempo, negli anni, le cose cambiano, porto degli esempi:
- servizi che muoiono, recentemente mi e' morto il servizio api del forecast meteo, quando avro tempo dovro cambiare le api con un altro servizio (quindi serve manutenzione)
- servizi che migliorano, magari passano alla versione 2 deprecando la vecchia 1, tutto da sistemare
- sistemi di autenticazione che cambiano
- banalmente cambiano i dati o la loro disposizione interna

e stiamo parlando solo di api! pensate quando fai scraping da siti "html", basta cambiare l'html e devi sistemare

per decidere cosa automatizzare e cosa no bisogna avere occhio ed esperienza e cmq bisogna farci manutenzione

https://medium.com/@carlodenaro/automazione-perch%C3%A9-377c257f4a6b

Al momento io sono messo cosi 50% bitcoin 20% ethereum 20% bnb ed il restante 10% varie altcoin piu o meno profittevoli ma non aumenterò questa percentuale di altro in quanto considero il mercato troppo instabile ma sto pensando seriamente di entrare nel mercato degli nft

Io al momento son messo così 100% in coriandoli e short anche 😂

Come ho già detto sono molto negativo nel brevissimo, potenziale crollo covid 2.0 all’orizzonte

Il discorso dei lavori che verranno soppiantati non lo condivido perché quello si chiama progresso. Se dovessimo pensare sempre in quell'ottica a quest'ora non avremmo neanche l'elettricità dato che chi andava in giro ad accendere candele e lampioni avrebbe perso il posto di lavoro. Bisogna adattarsi, pensare di fermare tutto perché una parte della popolazione perderà il lavoro è assurdo.
Sono d'accordo invece sul fatto che l'AI potrebbe sfuggirci di mano, è una tecnologia che va tenuta sotto stretto controllo.

Pienamente d'accordo. Ricordo che agli albori dell'automazione industriale c'erano pensieri sul futuro del ruolo dell'operaio perchè sarebbe stato soppiantato dalle macchine e cosa avrebbero fatto gli operai in futuro, ecc ecc. Bene dopo 30 anni l'automazione ha fatto progressi di un certo livello e nelle fabbriche mancano gli operai, non se ne trovano, dalle mie parti che è un'area ad elevata industrializzazione ci sono cartelli ovunque per la ricerca di operai. Cacciate più grano che li trovate, aggiungo io, perchè poi sono lavori a zero impegno e zero specializzazione e danno 1200/1400€ al mese e ci credo che la gente non va. Alla fine il problema non è diventata l'automazione ma i contratti di lavoro. Infatti, in tempi in cui l'operaio vota a destra (quindi palesemente contro il suo interesse, come dimostrato dalle manovre di questi giorni) invece di essere il primo dei richiedenti diritti sul lavoro andrà da così in peggio. Ve lo dico io che sono anni che non voto e penso che più voterò dopo quel che ho visto nella mia personale esperienza politica, l'interesse per l'individuo viene sempre meno e c'è un sistema minuziosamente studiato per evitare che gli individui si riuniscano in stile anni 60/70 da cui poi derivano tutti i diritti che oggi ci sono nel lavoro. Lo dico senza problemi se io fossi un operaio o un dipendente poco specializzato sarei il primo dei nuovi comunisti antisistema (se ancora esistono i comunisti, che una volta nelle loro battaglie erano rispettabilissimi, oggi non si possono neanche più nominare, chissà perchè).

Forse tutti noi in fondo, sotto sotto, un po' lo siamo, non comunisti per carità lungi da me, ma una sorta di nuovi sessantottini che accompagnano una nuova crescita sociale.

In merito alla IA stesso problema, ci stiamo focalizzando di più sui possibili problemi che non sul sfruttarla per farci qualcosa di buono; i miopi conservatori che vedono il male in qualsiasi avanzamento tecnologico alla fine vengono sempre prontamente smentiti. Infatti si fanno problemi sull'utilizzo di una tecnologia che alla fine ancora non stiamo utilizzando se non per fargli disegnare cose a comando.

esatto su questo sono d'accordo anche io
da professionista che lavora al pc non ho paura di essere soppiantato dalla intelligenza artificiale
perche non puo succedere
succedera che chi sa usarla avra quella marcia in piu e a essere soppiantati saranno quelli che non la sanno usare
ci sono tanti teoremi che potrei spiegarvi a riguardo, succedera come in fabbrica

robot si, ma anche umani piu specializzati e non scimmie che avvitano cose

Purtroppo il rischio di essere sostituiti da dei robot e piu che concreto anche se forse non nel immediato ho visto poco tempo fa un robot che piegava una maglietta,poi nella costruzione delle auto e quasi tutto automatizzato,con l'avvento delle ai quelli piu a rischio sono i traduttori e i programmatori ecco perche bisogna specializzarsi magari in prompt/comandi appunto per le ai

Ovviamente tengo a precisare che io non sono un grande estimatore di questa tecnologia ma cio non vuol dire che non sarà di grande aiuto per l'umanità un giorno, ma alla data attuale e con i politici corrotti che abbiamo mi vengono soltanto i brividi a pensare cosa che questa tecnologia possa essere utilizzata dalle mani sbagliate. Questo diciamo che è il sunto di ciò che mi turba. Porterà migliorie a livello sanitario? Ben venga. Porterà benefici sul progresso tecnologico? Ben venga. Porterà benefici sulla vita quotidiana? Ben venga! Ma spero soltanto che non venga manipolata da gente lurida. Forse l'esempio dei posti di lavoro non è del tutto azzeccato e me ne sto rendendo conto dopo questo scambio di idee, però rimane una possibilità concreta

Purtroppo qualsiasi cosa può essere utilizzata nella forma sbagliata, non importa che sia un oggetto, un mezzo o una tecnologia: puoi ammazzare una persona con un cacciavite ad esempio o puoi sfondare una vetrata con una macchina o usare il computer e internet per fare truffe online. Noi abbiamo gli strumenti poi ognuno decide come usarli ma è impossibile prevenire un utilizzo sbagliato, veramente qualsiasi cosa può essere utilizzata per scopi poco nobili.

chiaro ma e' come avere un coltello, col coltello puoi tagliare il pane e altro cibo, carote, verdure, carne, pesce e nutrirti
o difenderti da una bestia feroce
oppure lo puoi usare per rapinare una persona

il coltello non e' malvagio, e' malvagio o meno l'uso che ne fai

ora l'ai
se la usiamo bene possiamo togliere dalle palle i politici corroti e farci governare e gestire da una ai
oppure possiamo fottercene e fare che finisca come per internet

allora si, come dici tu, siamo fottuti

Ma infatti la mia titubanza non è incentrata sulla creazione delle intelligenze artificiali, ma soltanto da chi ne potrà in un modo o nell'altro farne un uso spregevole. Di per se le ai sono un avanzamento tecnologico senza precedenti, un po' come quando nacque il primo computer
Ora sinceramente farci governare da una AI così su due piedi ti direi no, sempre per il precedente motivo, qualcuno la deve comunque gestire questa ai, e il problema resta proprio questo qualcuno

Dietro la veste dello sviluppatore/programmatore di qualsiasi tecnologia di ultima generazione, dietro le AI c'è sempre un uomo, l'etica è quella che dovrebbe fare la differenza.
Difficilmente chi fa questo lavoro è o sarà al corrente dell'effettivo uso di una o più applicazioni/programmi/software etc.....
Penso che tutte le tecnologie di ultima generazione vedano come primo campo di applicazione quello strategico/militare, anche se esistono già da tempo AI in campo sanitario, ed è una gran bella cosa!
La storia insegna che la cieca obbedienza porta a distorsioni della realtà collettive, perciò è meglio far prevalere l'etica per il bene collettivo piuttosto che la professionalità, e per chi ha a che fare con le AI è una gran bella responsabilità!

Già, però in alcune zone fuori dai centri urbani principali mancano figure non di poco conto come idraulici, elettricisti, artigiani, etc. Sono tutti mestieri con quel know how che un domani, una volta perso, sono cazzi perché hai una società sempre più ammassata sul terziario priva di certe manualità.
E man mano perfezionano sempre di più la figura del perfetto consumatore...
Dove sta questa gente? A lavorare col pc, nel turismo, creare corsi o magari creare contenuti fuffa su youtube (entertainment), per dirne alcuni tra i più in voga del momento.

Prima che l'IA mostri qualcosa di sensato e che faccia veramente progredire la società a livello orizzontale campa cavallo, più probabile venga usata dalle multinazionali per mantenere la stessa produzione assumendo meno personale o raffinare gli algoritmi per convincere le persone a acquistare questo o quel prodotto, o addirittura iniziare a creare robot che si occupano di pattugliamento o sorveglianza, il sogno di tutti i governi, così non c'è più la componente umana nelle decisioni legate all'ordine pubblico.

Chiaramente la questione è complessa ma intanto ad oggi il mondo del lavoro non è migliorato rispetto al passato e il trend non sembra stia cambiando.
E non è che sono per forza pessimista, semplicemente non vedo tutta questo progresso con l'impiego della tecnologia, a parte delle eccezioni importanti molte cose sono rimaste più o meno le stesse.

Il problema è sempre chi decide dove e come applicare le AI, se messe nel posto giusto per fare la cosa giusta, sarebbero la più grande miglioria per l’umanità intera.

Dietro l'AI c'è un uomo, per il momento. Io non ho assolutamente idea di come si evolverà questo genere di tecnologia, magari ho visto troppi film, ma andando avanti con questo ritmo l'AI avrà una coscienza propria in un certo senso. Al momento siamo ancora nelle fasi iniziali, praticamente gli stiamo fornendo le informazioni, sta ancora apprendendo (da qui gli errori) ma prima o poi diventerà autonoma.

vero ma quello penso sia un altro discorso
a me piace la manualita ma spesso questo non e' riconosciuto come un lavoro vero e proprio, quando in realta ci stanno da fare mega soldoni
mi raccontav ail tipo che ha posato le persiane che lui non si muove per lavoretti come "aggiustare il cordone delle tapparelle"
una signora anziana a milano e' rimasta 3 anni senza luce solare nella stanza perche non veniva nessuno

ecco, mancano i tuttofare

Ti dò ragione al 110%! Io saprei arrangiarmi in diverse cosette perchè ho sempre fatto lavori manuali ma ho un lavoro che mi assorbe la giornata intera. Tralasciando il fatto che trovare una persona disposta a fare piccole riparazioni è come trovare 100 euro per terra, quei pochi che conosco si fanno saltare fuori un bell'extra  a fine mese. Di solito lo fanno come secondo lavoro, quindi il guadagno è tutto esentasse!
Certo che serve personale laureato e diplomato ma serve anche chi fa le "finiture" a mano, credo che in questo la strada dell'automazione/robotica non sia proprio corta.....

Tornando in tema, secondo voi quindi la nostra famosa e odiata intelligenza artificiale ha in futuro una sorta di angolo ritagliato per il trading o per capire certi concetti di investimento per cui noi oggi poveri essere umani facciamo tanta fatica?
Secondo me la finanza è troppo complessa per poter esser emodellizzata in qualche modo.

Secondo me si, avrà tutte le carte in regola per farlo, basterà che l'AI abbia accesso ai dati (e credo che non abbia problemi di spazio per memorizzarli), analizzerà grafici e credo che per mezzo del machine learning sia in grado di operare in base all'andamento dei mercati, anche se, come dici tu (ed è vero) la finanza è complessa. Credo che oltre ai dati economici le AI che verranno impiegate per il trading avranno anche accesso ad una serie di informazioni di macroeconomia, in modo da proporre a chi le usa, più di una strategia.

Secondo me uno dei problemi delle "piccole riparazioni" è che molta gente non vuole capire che c'è altro oltre alla riparazione: se devo venire a installarti una lampada o 100 lampade, io devo comunque caricare gli attrezzi sul furgoncino, venire da te, scaricare, preparare, ripulire, ricaricare tutto e tornare al magazzino. Se tu hai intenzione di pagarmi 20 euro perché "è solo una lampada" chi me lo fa fare? Io sono appassionato di fotografia, quando leggo gente che si lamenta dei prezzi dei fotografi professionali perché "devono solo fare un click", mi sa il sangue al cervello perché è una grandissima mancanza di rispetto. Se tu devi installare una sola lampada è un problema tuo, se vuoi che io te lo risolva mi paghi un prezzo congruo per tutto il tempo, materiale ed esperienza che ho altrimenti se è così facile fallo tu da solo, no?

L'AI avrà uno spazio un po' in tutto in futuro, sicuramente anche nella finanza e nel trading. Arriverà il momento nel quale sarà capace di raccogliere tutte le notizie quotidiane che riguardano un certo titolo e decidere come muoversi se magari apprende che nel posto X sta per scoppiare una rivolta oppure la compagnia Y sta per lasciare metà dei dipendenti a casa. Solamente che potrà fare tutto nello spazio di un nonnulla, a differenza delle persone che dovranno cercare le informazioni un poco alla volta.

quello che scrivete in questo thread davvero aiuta ad aprire i propri orizzonti mentali, sto iniziando a leggerlo con moltissima attenzione.
verdinio

Secondo me le future ai avranno un importanza fondamentale nel ramo del trading e degli investimenti fosse anche solo per implementare,migliorare i vari bot ma forse diventeranno tipo dei suggeritori offrendo 2 o 3 varianti per ottenere il miglior rendimento sulle operazioni

Il trading ad alti livelli e già un AI da decenni.

Il trading non è altro che seguire i soldi e gli squali, cioè quelli che DETTANO il trend e dettano i punti dove accumulare o distribuire.

Questi SONO LORO che decido quando e quanto investire e QUANDO far partire il trend o meno, dando in mano a HFT o comunque bot AI automatici la gestione degli ordini.

Però questo è un qualcosa che a priori qualcuno sa già, cioè ha già deciso che farà una certa cosa in futuro, ma ha le carte scoperte fino all’ultimo.

Non e che un AI improvvisamente diventa un veggente.

Quindi miglioreranno i bot o quello che volete ma un bot segue un trend e un trend è sempre dettato da chi comanda il mercato perché ha i capitali e lo fa andare dove vuole, un bot un Ai un Trader dalla cameretta può solo interpretare le dinamiche e seguire le orme delle balene. Ma mai al mondo saprà dove la balena vuole andare da qui a un mese, solo la balena lo sa. E se decide che è ora di girarsi all’improvviso e investirti schiacciandoti come una formica, lo farà, ma la decisione è un click arbitrario nella sua testa, non un qualcosa che prevedi con un AI o una lettura delle stelle o l’oroscopo

quindi stai dicendo,senza girarci tanto intorno, che i trend sono falsi.. non sono dettati dalla domanda e dall'offerta reale ma sono dettati dagli squali
che decidono dove allocare o non allocare soldi con i loro magici programmini
quinid non fai altro che confermare quello che sempre dico ovvero che questo e' un gioco truccato
andreste a giocare a un casino dove i tavoli sono truccati? io no

Scusa babo, non direi truccato, non in questo contesto almeno.
In questo caso specifico semplicemente non rivelano le loro mosse (ovviamente aggiungo).
Seguendo il tuo esempio, tu andresti a giocare al casinò solo se gli altri giocano contro di te a carte scoperte?
Squali, balene… i piccoli devono guardare sul lungo-lunghissimo, nel mentre i grandi fanno i loro giochi (legittimi).
Poi ci sono anche giochi “sporchi”… ma non li riscontro nel contesto descritto prima da conilmionome.

Mi chiedo a questo punto quali strumenti rimangano ai "pesci piccoli" per provare a difendersi, dove difendesti significa sostanzialmente cercare di capire quale sia il positioning degli squali: funding rates, heatmap delle stop, canali twitter, telegram.. come può un piccolo trader difendre il Proprio gruzzolo?

Secondo me stiamo dimenticando un punto fondamentale: il 90% di chi fa trading, perde. Perfino gli hedge fund attivi spesso e volentieri non battono il mercato eppure sono abbastanza sicuro che hanno i migliori analisti e le migliori informazioni. Eppure abbiamo visto come una strategia passiva sia più efficiente. Il discorso pesce piccolo o no conta fino ad un certo punto, per me bisogna mettersi in testa che fare trading nella maggior parte dei casi vuol dire esporsi a perdite più o meno importanti. Molto più semplice accumulare o comprare dopo qualche crash, tanto prima o poi si torna su.

Il peggior nemico del piccolo trader è lui stesso perché ha fretta di aumentare il gruzzolo velocemente, quindi cerca di fare operazioni su operazioni. Anni fa ero dentro un gruppo più o meno privato che offriva anche un servizio di segnali, la critica più frequente che gli utenti facevano era che non ci fossero abbastanza segnali giornalieri, capite? La gente voleva fare decine di operazioni al giorno perché secondo loro più operazioni = più guadagno. Hanno cercato di accontentarli e ovviamente non è finita per nulla bene.

Il gioco non è truccato, è altamente regolamentato... ma...
siamo tipo ad un tavolo di poker io sono bravo, ma non bravissimo, ma ho chips per un 25 miliardi di dollari,
tu sei un fenomeno, ma hai $ 1.000.000... poi ci sono altri giocatori con $ 1.000 cadauno.

Queste più o meno le proporzioni in gioco.

A fine serata chi esce con più denaro ?




Fretta e piccolo in borsa formano una pozione velenosa, mortale.

D'altronde... la ricchezza è un bene estremamente prezioso, non si può dare a tutti  ;D

Figurati ognuno è libero di pensarla come vuole
Magari mi sbaglio io, anzi sicuramente mi sbaglio io e ho dei preconcetti
Sono come dire, prevenuto su certi comportamenti si alcuni big trader che usano trucchetti
Leciti perché non esiste una legge, ma servirebbe
A che pro fare fast trade? Cui prodest?

Trading ed investire sono due cose profondamente diverse, concettualmente e operativamente.

C'è una categoria di persone che ha perso di più di quelli che fanno trading che poggiano su un rischio certo,
quelli che non investono in nulla... e spendono solamente.

Sono e saranno o mangiati dall'inflazione o da qualche momento drastico.

Molti non ne sono consapevoli, ed è lo status di divisione che ha portato a enormi diseguaglianze...

Praticamente un concetto base.

Anche perché un pesciolino, ha più rischi da affrontare rispetto ad una balena.
Sia il piccolo che il grande devono fare i conti con la propria bravura, nello scegliere la propria operatività (lasciamo stare adesso che anche gli strumenti per affinarla, la operatività, non siano i medesimi per entrambi…), ma in più il piccolo deve affrontare anche “i colpi” di uno molto più grande di lui. Un peso piuma contro un peso Massimo.
Cosa che ovviamente non avviene al contrario (a parte rari casi tipo Game Stop, ma sono eccezioni).
Per il piccolo il rischio di prendere schiaffi è ben maggiore rispetto a una balena, ma solo se si mette a fare il medesimo gioco (speculazione).
Quindi miglior rischio/rendimento per i comuni mortali (non lo scopro certo io adesso 🙂), rimane capire dove allocare il proprio denaro e darsi un periodo di tempo piuttosto lungo.
Poi io sono il signor nessuno e chiunque è libero di scegliere la operatività che preferisce.

Si e no.

Vediamo perché è il problema sia del piccolo che del grande di investire.

IL PRIMO PROBLEMA Dell’investimento è che te sei a mercato, sempre, stare a mercato sempre rimane comunque un rischio, se sbagli a investire o investi male o anche entri in timing sbagliati (compri al top) sei fregato per anni se non a vita.
Immaginate chi negli anni 80/90 ha comprato titoli del nikkei, non ha visto mai piu massimi per 40 anni, solo eterni ribassi.


Il vantaggio e chiaramente che se l’allocazione e giusta, il timing giusto etc.. non ti frega nessuno, possono fare lo spike merdoso far finta di crollare fare sporchi giochi di breve e te stai la e ti becchi la salita nel lungo termine senza problemi.


TRADING DI BREVE PERIODO.

Non è esattamente come il paragone col poker, ma neanche il poker stesso funziona così.

Perché se io mi siedo a un tavolo di gioco, diciamo a un tavolo dove i bui sono 5/10 e mi siedo con ipotesi 400$.

 Me che il mio avversario a destra abbia 10miliardi e il mio avversario a sinistra 5 milioni, a me non frega niente, sempre 400$ ho, e sempre allin per 400$ posso andare.
Questo alla volte porta anche dei vantaggi, perché nella partita a livello più grande quello con 10miliardi punta contro quello che ha 1 miliardo, ma te che sei una formichina da 1000$ in mezzo al gioco incrociato vai allin e chiami un bluff strutturato per una size e un avversario molto più grande anche con una mano media e porti a casa.

Se il tuo avversario ha 5 giga miliardi non te ne frega un cazzo.


SPOSTIAMO la cosa sul trading

Il problema è che GENERALMENTE o meglio, nel 99% dei casi, quello che si siede con 1000$ in una partita con gente che ne ha miliardo, e quasi sempre il pollo del tavolo, cioè non sa manco le regole e gambla allin a caso come un ludopatico, per questo poi perdono.

NELLA REALTÀ, ci sono però tantissime occasioni per i capitali più piccoli di fare cose che i capitali enormi non possono fare, perché un capitale enorme per ad esempio  accumulare 10miliardi di btc o venderli, ha bisogno di tempo e di tanti movimenti e spesso si sgamma anche quello che vuole fare, e la formichina può approfittarne come un pesciolino che segue la scia che lascia la balena che per la balena e irrilevante per il pesciolino diventa tanta roba.

INFINE rimane meno a mercato e si gira il prima possibile, se uno fa intraday o trading relativamente veloce (pochi giorni) ha meno probabilità di essere fregato (se sa starci a mercato chiaro? Non se e il fish del tavolo) perché appena fanno movimento brutti che danno segnali di inversione, il trader di breve non rimane incastrato ma è già fuori dal mercato.

Ed e qui il vantaggio rispetto allo svantaggio dell’investimento, il tempo in cui si sta a mercato, che avendo un orizzonte più breve soffre di molti meno potenziali rischi sistemici e di crash e manipolazioni, perché si primi segnali negativi, uno è già fuori.


Lo svantaggio chiaro, e che spesso non riesce a tenere dentro il trade in modalità investimento e stare dentro le cavalcate belle, ma qui dipende dalla bravura, io faccio intraday ma poi tento sempre di tenere dentro qualcosa per le cavalcate, e quando ci riesco son le stesse soddisfazioni di essere investito come capitale, ma magari con rischio e size basse.

Esempio a caso, entri su babybonk da trader ai primo segnali di inversione long, prendo 2/3 profitti per strada e poi se parte un pump della
Madonna stai dentro fino a più possibile. E poi ovviamente esci.
Facile? No!
Fattibile? Si!
Fattibile per una mega balena? NO!
Perché se si muove e compra 1 miliardo di babybonk diretto, il prezzo e già schizzato alle stelle e non riuscirebbe a fare quello che può fare un retail trader

Invece lo shitcoiner della domenica magari già compra alto, e in più sta infinito investito a caso sulla merda Coin, che anche se fa temporaneamente 1000% poi il mercato inverte e gli torna non solo tutto indietro, me torna proprio in perdita 😅

si vero, trading e investimento sono due cose praticamente diverse
ma infatti io mi scaglio contro il trading, quello penso sia "truccato" - ripeto basta vedere la storia di GME, robinhood e citadel
quel fatto mi ha confermato quanto pensavo, che basta una telefonata di citadel per bloccare gli acquisti di GME su robinhood

Ma trading e investimento non cambia comunque niente, se te nella tua testa avevi “investito” in uno di questi titoli e facevano delle porcherie, comunque che il tuo orizzonte temporale fosse 2 giorni o 2 anni comunque te la pigliavi nel didietro.

Investimento sempre trading è, ma con un orizzonte temporale
Più lungo.

Il problema di questo tipo di “tavolo truccato” e quello che ho spesse volte più detto, lo schifo del fatto che nel 2024 il mercato chiude ogni giorno a determinate ore, e il fine settimana si deve andare a messa.

Ed e proprio nelle chiusure che fanno le porcherie più enormi assolute, poi anche se ti affidi a un broker che blocca gli acquisti o vendite o a una borsa intera che ha regole del genere meglio starci alla larga.

Se ci sono queste possibilità di chiudere, aprire quando vogliono, fermare le trattazioni etc, allora si, chiaro che è uno schifo, ma non è che uno che fa “Trading” se la piglia meno in culo di uno che fa “investing”

ANZI! Spesso il contrario, perché magari uno che fa Trading più stretto scappa prima alle volte se qualcosa non va, uno investito sta lì come un coglione a scoprire che a mercati chiusi fanno le peggiori portate sul titolo e ti ritrovi ad apertura dei mercati con un pugno di mosche.

Per questo chiaro, mille volte meglio Bitcoin ma anche le altcoins stesse per me rispetto a Nmila aziende. Che se succede qualcosa di grave su qualche titolo lo scopro sempre a mercato chiuso e rimani intrappolato sempre.
Mille volte meglio per me “investire” su un uniswap o makerdao o anche su doge che su in azienda a caso, almeno finché il trend va di ste altcoins, io rimango dentro, se qualcosa non va e non mi piace, esco quando, e come voglio subito in vendita.
Viceversa nel mercato old che tu stia facendo “trading” o investimento, rischi di prendertela comunque in culo.