Это все оттого, что задача не "заработать на наценке/комиссии", а "улучшить биткойн"...ну и отчасти "глубже разобраться с биткойном".


Ссылка знатная, да; я её использовал в первом своём топике в качестве иллюстрации. Собственно, это и вопрос - биткойн ценен возможностью "вывода" или возможностью покупать товары-услуги.

Озадачиваясь этим сервисом, я ставлю себе задачу расширения "реального сектора" биткойна. Ну нравится мне биткойн, мне хочется, чтобы другим он тоже нравился, а для этого нужна возможность покупать товары-услуги за биткойн. Почему бы мне, вместо "просто покупки", не сделать такой вот сервис?

Да, усилий потребует немного больше, чем обычная покупка. Но, учитывая все эти странные цепочки обменников... В общем, у меня впечатление, что купить тоже не так-то просто и быстро, как хотелось бы, и потребует изучения специфических навыков, которые я не имею никакого желания изучать.



Ну это оффтопик вообще-то в этом топике В основном я надеюсь, что появяться и другие люди, которым биткойн интересен не как средство спекуляций, а как средство обмена. В более короткой перспективе я могу платить биткойнами за свою мобилку...и за чью-нибудь ещё мобилку тоже, я так вебмани выводил как-то. В среднесрочной перспективе, возможно, кто-то из заграничных аутсорсеров, присоединяющихся к моему проекту, будет заинтересован получать оплату в биткойнах.

Курс валют во всем мире, да, спекулятивный, но ни в коем разе не чисто спекулятивный. Всё-таки эти курсы пляшут более-менее вокруг паритета покупательной способности, как ни крути.

Ну сами подумайте, вот щас я эмитирую Пиратский Пиастр. Декларируется, что на него нельзя покупать товары и услуги, а можно только покупать его за валюту и продавать за валюту. Вопрос - сколько стоит такой пиратский пиастр? На что ориентироваться?



Я прошу прощения, но я не понял этот аргумент. То есть я вообще не понял - ни что вы хотели доказать этим аргументом, ни, тем более, как то, что вы хотели доказать, следует из этого аргумента. Пожалуйста, переформулируйте как-то иначе и распространённее.



Я не очень понял вопрос. Простейший ответ состоит в том, что "ну и будет биткойн стоить около 2000 долларов"...но поскольку он вам очевиден и без меня, то вы, наверное, спрашиваете о чём-то ещё. А о чём - я не могу понять.



Мало. Всё, кроме "безпроцентности", есть и у обычных платёжных систем. Притом, пользоваться для оплаты карточкой таки удобнее, чем целой смартфонной софтиной. Десятиминутное подтверждение явно не подходит для описанного вами продуктового магазина.

Я не говорю, что использование биткойнов для повседневных платежей невозможно. Но фраза, сказанная вами, звучала так, как будто бы у биткойнов есть какие-то возможности, явно превосходящие возможности более традиционных платежных систем. Я засомневался именно в этом.

И в ответе я увидел, что такое достоинство только одно - безпроцентность...да и то, насколько я понимаю, будет постепенно уходить в прошлое по мере сложности роста майнинга и переключения майнеров на доход от комисионных вознаграждений.

Понятно, что кроме этих простейших вопросов, которые первыми приходят в голову, есть, вероятно, такие вопросы, которые я просто, в силу неопытности, не догадываюсь задать.

Очевидные три вопроса:

1) Как рекламировать такую штуку?
Ну пусть не рекоамировать, но как донести до ростовских биткойнеров информацию о существовании подобного сервиса?

2) Как убедить людей, что я не мошенник?
Возможно, в этом может помочь деанонимизация. Я никогда не шифровался в интернете, меня что по нику, что по емейлу легко нвайти с помощью гугля/яндекса. Поскольку делал я это многие годы, вероятность подделки минимальна. Но как её, деанонимизацию, использовать фактически? Ну написано на сайте "Maked by Assargadon", что дальше-то? Кто угодно мог написать такое на своём сайте.

Другой вариант - сначала пополнять баланс, и только потом выставлять счёт. Но возникает вопрос

3) Как самому защититься от мошенничества?
Ну поятно - я человеку счёт пополнил, а он в ответ биткойны не перевёл.

Я живу в Ростове-на-Дону. У нас четыре основных интернет-провайдера, и у меня есть возможность пополнять балансы у любого из них без комиссии. Возникает идея сделать простейший сервис, позволяющий платить за свой интернет биткойнами. То есть я пополняю счёт клиента на определенную сумму в рублях, он шлёт мне определенное количество биткойнов.

По своей "экономической сути" это просто способ для меня купить некоторое количество биткойнов - с той существенной разницей, что вместо покупки на обменниках я пытаюсь чуть расширить рынок реальных услуг за биткойны.

Как такое дело лучше организовать и на что обратить внимание в особенности?

Степень доверия и распространённость системы не сконвертировать в курс. А вот если гамбургер стоит 10 долларов и 2.5 биткойна - то один биткойн равен примерно четырем долларам.

А пока товары не торгуются или торгуются очень слабо, курс оказывается чисто спекулятивным. Завязанным, быть может, на ожидание дальнейшего роста. "...при этом ни дворянин, ни трубочист, ни крестьянин не имеет луковиц тюльпанов, и иметь их не стремится".


Уточните пожалуйста, что именно вы называете "инфраструктурой", которая слабо развита. Я новичок и просто не понимаю некоторых устоявшихся терминов. Ну в смысле обменников куча...видимо, они не "инфраструктура".


С этого момента поподробнее. Какие такие именно ШИКАРНЫЕ возможности есть именно у биткойна? Пока мне казалось, что просто "возможности".

Вы и правы и неправы одновременно. С точки зрения технической реализации - да. Если вы организуете, допустим, учёт или пишете торговое приложение - да.

Но с точки зрения...хммм...ответа на вопрос "деньги это или луковицы тюльпанов" - нет. Если купля-продажа "настоящей" валюты - это 80% всех операций (я не говорю, что эта цифра верна, я ввожу её в качестве предположения) с биткойном - то это означает, что биткойн - это "тюльпаны".

Насколько я понимаю, невозможно существование расчётного средства, который "не обеспечен товарооборотом", и одноврменно с тем курс которого устанавливается рынком, а не привязан к какой-нибудь корзине валют или, в переделе, к одной валюте. В конце-концов, каким образом можно определить курс такой спекулятивной валюты по отношению к традиционным? Основой обычного курса является, как бы то ни было, паритет покупательной способности. А если у валюты нет или почти нет покупательной способности...

Меня совершенно не интересует соответствие тем или иным определениям. Меня интересует, нужны ли биткойны кому-то сами по себе, как средство платежа, или они всем нужны только постольку, поскольку на них можно обменять "настоящие" деньги.


Интересует меня этот вопрос вот почему. Вновь, снова и снова, возникает вопрос о том, что "а эти ваши биткойны нифига ничем не обеспечены". Какой на это классический ответ? Что-то вроде ""Обеспечение" на самом деле не так уж и нужно. Любое платежное средство обеспечивается в первую очередь готовностью других людей предоставлять в обмен на него товары и услуги".

Вот я и пытаюсь понять, то ли биткойн удовлетворяет этому условию, на него можно покупать вещи не в виде исключения, а в качестве основного предназначения - и тогда он "обеспечен". Либо он интересен только до тех пор, пока есть "вывод", и ценен только этим выводом, а сам по себе никому не нужен. Как тюльпаны во время тюльпанового бума в Голландии:


Причем от технической реализации ответ на интересующий меня вопрос не зависит. Тот же точно биткойн может быть использован и как валюта, и как спекулятивное средство - это зависит от сложившегося в сообществе пользователей отношения к нему.


И здесь, я должен отметить, всё покамест выглядит весьма грустно. Даже в среде, казалось бы, искренних сторонников биткойна всё время возникают высказывания той или иной степени спекулятивности. Приведу один пример, выделяющийся на фоне иных своей забавностью:

В соседнем топике есть забавная картинка, описывающая стандартный путь биткойнера, привлеченного не идеей биткойна, а возможностью быстро хапнуть бабла. В англоязычном обсуждении некий сторонник биткойна переделал картинку в том смысле, что путь оканчивается квадратиком "I am rich", а не "Panic sell", как в оригинале.

Проблема вот в чём - "I am rich" возникает после продажи биткойнов. То есть даже сторонник биткойна не считает себя богатым просто потому, что у него много биткойнов. Он считает себя богатым потому, что он сумел поменять их на "настоящие" деньги, имеющие "реальную" ценность.

Это, собственно, было не утверждение а вопрос. Так что не надо спорить


О, какие интересные цифры, да ещё как оперативно! Судя по этим цифрам, таки есть весьма существенный "внутренний" оборот биткойнов, без конвертации в традиционные валюты.

Но возникает вопрос - где ж это всё? По пальцам же можно пересчитать места, где хоть что-то за биткойны можно получить. И разговоры все в основном о биржах да о колебаниях курсов...ну и о майнинге ещё.

Я бы и рад вам поверить, но...

История с тем, что я "заинтересовался чуть сильнее" началась с того, что я поинтересовался в группе программистов, как можно заплатить относительно небольшую сумму программисту в Казахстане за фриланс для меня, любимого. Местный энтузиаст биткойнов предложил, собственно, биткойны.

На мои сомнения типа "это Казахстан и даже не Астана, вряд ли там будет на что потратить биткойны" было отвечено, что мол их можно конвертировать в местную валюту, если карточка есть...причём из...эээ...общего настроя сообщения можно было понять, что это вроде как основной способ использования биткойна.

Поскольку я уже вроде как слышал про биткойн, это меня покоробило, я стал уточнять...и внезапно обнаружил, что таки, вроде бы, да - если кто и принимает биткойны, то не затем, чтоб потом битконами же за что-то заплатить, а лишь затем, чтобы купить на них "настоящих" денег.

Мммм...так, попробую уточнить. Если я правильно вас понял, то на данный момент количество сделок типа "обмен биткойн на "настоящие" деньги" намного больше, чем количество сделок типа "обмен биткойн на товар или услугу".
Я правильно вас понял?

Время от времени я краем уха слышал про биткойн. И из того, что я слышал краем уха (ну там, "мифы о биткойнах", например), мне казалось, что биткойн - это валюта, деньги, система взаиморасчётов, как-то так. Критерий - биткойн обладает ценностью потому, что кто-то готов вам за него продать товар или оказать услугу.

Но когда я вот сейчас заинтересовался чуть сильнее и почитал уже целенаправленно...то увидел, что в основном речь идёт об использовании биткойна в качестве платёжной системы. Даже и в "официальной" рекламе - мол, "транзакции тут бесплатны". То есть - купил биткойнов, переслал, получатель продал биткойны. Так же как с вебмани и прочими яндексденьгами. Критерий здесь - биткойн обладает ценностью потому, что кто-то готов поменять его на другую, "настоящую", валюту.

Какая из точек зрения более верна? Я что-то не так понял, и на самом деле биткойн - это скорее платежная система, чем электронная валюта?