Show Posts
|
Pages: « 1 2 3 4 5 [6]
|
т.е. я хочу сказать, что бизнес-план слаб в части экономического обоснования
Это все оттого, что задача не "заработать на наценке/комиссии", а "улучшить биткойн"...ну и отчасти "глубже разобраться с биткойном". Ссылка знатная, да; я её использовал в первом своём топике в качестве иллюстрации. Собственно, это и вопрос - биткойн ценен возможностью "вывода" или возможностью покупать товары-услуги.
|
|
|
4) почему бы просто сразу эти биткоины не купить
Озадачиваясь этим сервисом, я ставлю себе задачу расширения "реального сектора" биткойна. Ну нравится мне биткойн, мне хочется, чтобы другим он тоже нравился, а для этого нужна возможность покупать товары-услуги за биткойн. Почему бы мне, вместо "просто покупки", не сделать такой вот сервис? Да, усилий потребует немного больше, чем обычная покупка. Но, учитывая все эти странные цепочки обменников... В общем, у меня впечатление, что купить тоже не так-то просто и быстро, как хотелось бы, и потребует изучения специфических навыков, которые я не имею никакого желания изучать. 5) куда биткоины потом девать
Ну это оффтопик вообще-то в этом топике ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) В основном я надеюсь, что появяться и другие люди, которым биткойн интересен не как средство спекуляций, а как средство обмена. В более короткой перспективе я могу платить биткойнами за свою мобилку...и за чью-нибудь ещё мобилку тоже, я так вебмани выводил как-то. В среднесрочной перспективе, возможно, кто-то из заграничных аутсорсеров, присоединяющихся к моему проекту, будет заинтересован получать оплату в биткойнах.
|
|
|
чем вам спекулятивный курс не угодил? Во всём мире у всех валют чисто спекулятивный курс, и ничего, торгуют как то.
Курс валют во всем мире, да, спекулятивный, но ни в коем разе не чисто спекулятивный. Всё-таки эти курсы пляшут более-менее вокруг паритета покупательной способности, как ни крути. Ну сами подумайте, вот щас я эмитирую Пиратский Пиастр. Декларируется, что на него нельзя покупать товары и услуги, а можно только покупать его за валюту и продавать за валюту. Вопрос - сколько стоит такой пиратский пиастр? На что ориентироваться? Вы ведь зарплату не в биткоинах получаете, тогда какая вам разница какой курс?
Я прошу прощения, но я не понял этот аргумент. То есть я вообще не понял - ни что вы хотели доказать этим аргументом, ни, тем более, как то, что вы хотели доказать, следует из этого аргумента. Пожалуйста, переформулируйте как-то иначе и распространённее. Биткоин к доллару никак не привязан, например доллар рухнет, а биткоин наоборот укрепится и будет гамбургер стоить 1000 долларов или 0.5 биткоина. Ну и что?
Я не очень понял вопрос. Простейший ответ состоит в том, что "ну и будет биткойн стоить около 2000 долларов"...но поскольку он вам очевиден и без меня, то вы, наверное, спрашиваете о чём-то ещё. А о чём - я не могу понять. Будет продуктовый магазин, принимающий биткоины, надобность в обмене отпадет.
возможность относительно быстрого платежа без процентов и в любое время суток, интеграция оплаты с веб-магазином. Шикарна реализация оплаты с помощью смартфона на андроид. Мало?
Мало. Всё, кроме "безпроцентности", есть и у обычных платёжных систем. Притом, пользоваться для оплаты карточкой таки удобнее, чем целой смартфонной софтиной. Десятиминутное подтверждение явно не подходит для описанного вами продуктового магазина. Я не говорю, что использование биткойнов для повседневных платежей невозможно. Но фраза, сказанная вами, звучала так, как будто бы у биткойнов есть какие-то возможности, явно превосходящие возможности более традиционных платежных систем. Я засомневался именно в этом. И в ответе я увидел, что такое достоинство только одно - безпроцентность...да и то, насколько я понимаю, будет постепенно уходить в прошлое по мере сложности роста майнинга и переключения майнеров на доход от комисионных вознаграждений.
|
|
|
Понятно, что кроме этих простейших вопросов, которые первыми приходят в голову, есть, вероятно, такие вопросы, которые я просто, в силу неопытности, не догадываюсь задать.
|
|
|
Очевидные три вопроса:
1) Как рекламировать такую штуку? Ну пусть не рекоамировать, но как донести до ростовских биткойнеров информацию о существовании подобного сервиса?
2) Как убедить людей, что я не мошенник? Возможно, в этом может помочь деанонимизация. Я никогда не шифровался в интернете, меня что по нику, что по емейлу легко нвайти с помощью гугля/яндекса. Поскольку делал я это многие годы, вероятность подделки минимальна. Но как её, деанонимизацию, использовать фактически? Ну написано на сайте "Maked by Assargadon", что дальше-то? Кто угодно мог написать такое на своём сайте.
Другой вариант - сначала пополнять баланс, и только потом выставлять счёт. Но возникает вопрос
3) Как самому защититься от мошенничества? Ну поятно - я человеку счёт пополнил, а он в ответ биткойны не перевёл.
|
|
|
Я живу в Ростове-на-Дону. У нас четыре основных интернет-провайдера, и у меня есть возможность пополнять балансы у любого из них без комиссии. Возникает идея сделать простейший сервис, позволяющий платить за свой интернет биткойнами. То есть я пополняю счёт клиента на определенную сумму в рублях, он шлёт мне определенное количество биткойнов.
По своей "экономической сути" это просто способ для меня купить некоторое количество биткойнов - с той существенной разницей, что вместо покупки на обменниках я пытаюсь чуть расширить рынок реальных услуг за биткойны.
Как такое дело лучше организовать и на что обратить внимание в особенности?
|
|
|
У биткоина есть покупательная способность, и она привязана к степени доверия к системе и ее распостраненности.
Степень доверия и распространённость системы не сконвертировать в курс. А вот если гамбургер стоит 10 долларов и 2.5 биткойна - то один биткойн равен примерно четырем долларам. А пока товары не торгуются или торгуются очень слабо, курс оказывается чисто спекулятивным. Завязанным, быть может, на ожидание дальнейшего роста. " ...при этом ни дворянин, ни трубочист, ни крестьянин не имеет луковиц тюльпанов, и иметь их не стремится". Пока инфраструктура вокруг биткоина слабо развита, преобладает обмен на другие деньги, как спекулятивный, так и транзитный (т.е. для последующего обмена на товары или услуги).
Уточните пожалуйста, что именно вы называете "инфраструктурой", которая слабо развита. Я новичок и просто не понимаю некоторых устоявшихся терминов. Ну в смысле обменников куча...видимо, они не "инфраструктура". У биткоина шикарные возможности именно для обмена на товары и услуги
С этого момента поподробнее. Какие такие именно ШИКАРНЫЕ возможности есть именно у биткойна? Пока мне казалось, что просто "возможности".
|
|
|
Обмен биткойна на другую валюту - это один из вид услуг, которые я могу на него купить.
Вы и правы и неправы одновременно. С точки зрения технической реализации - да. Если вы организуете, допустим, учёт или пишете торговое приложение - да. Но с точки зрения...хммм...ответа на вопрос "деньги это или луковицы тюльпанов" - нет. Если купля-продажа "настоящей" валюты - это 80% всех операций (я не говорю, что эта цифра верна, я ввожу её в качестве предположения) с биткойном - то это означает, что биткойн - это "тюльпаны". Насколько я понимаю, невозможно существование расчётного средства, который " не обеспечен товарооборотом", и одноврменно с тем курс которого устанавливается рынком, а не привязан к какой-нибудь корзине валют или, в переделе, к одной валюте. В конце-концов, каким образом можно определить курс такой спекулятивной валюты по отношению к традиционным? Основой обычного курса является, как бы то ни было, паритет покупательной способности. А если у валюты нет или почти нет покупательной способности...
|
|
|
Если смотреть на готовые классические определения, то ... bitcoin вполне соответствует этому определению ... Нет. Так как в классическом определении ...
Меня совершенно не интересует соответствие тем или иным определениям. Меня интересует, нужны ли биткойны кому-то сами по себе, как средство платежа, или они всем нужны только постольку, поскольку на них можно обменять "настоящие" деньги. а для чего вообще это нужно?
Интересует меня этот вопрос вот почему. Вновь, снова и снова, возникает вопрос о том, что " а эти ваши биткойны нифига ничем не обеспечены". Какой на это классический ответ? Что-то вроде " "Обеспечение" на самом деле не так уж и нужно. Любое платежное средство обеспечивается в первую очередь готовностью других людей предоставлять в обмен на него товары и услуги". Вот я и пытаюсь понять, то ли биткойн удовлетворяет этому условию, на него можно покупать вещи не в виде исключения, а в качестве основного предназначения - и тогда он "обеспечен". Либо он интересен только до тех пор, пока есть "вывод", и ценен только этим выводом, а сам по себе никому не нужен. Как тюльпаны во время тюльпанового бума в Голландии: "Дворянин покупает тюльпаны у трубочиста на 2000 флоринов и сразу продает их крестьянину, при этом ни дворянин, ни трубочист, ни крестьянин не имеет луковиц тюльпанов, и иметь их не стремится" Причем от технической реализации ответ на интересующий меня вопрос не зависит. Тот же точно биткойн может быть использован и как валюта, и как спекулятивное средство - это зависит от сложившегося в сообществе пользователей отношения к нему. И здесь, я должен отметить, всё покамест выглядит весьма грустно. Даже в среде, казалось бы, искренних сторонников биткойна всё время возникают высказывания той или иной степени спекулятивности. Приведу один пример, выделяющийся на фоне иных своей забавностью: В соседнем топике есть забавная картинка, описывающая стандартный путь биткойнера, привлеченного не идеей биткойна, а возможностью быстро хапнуть бабла. В англоязычном обсуждении некий сторонник биткойна переделал картинку в том смысле, что путь оканчивается квадратиком "I am rich", а не "Panic sell", как в оригинале. Проблема вот в чём - "I am rich" возникает после продажи биткойнов. То есть даже сторонник биткойна не считает себя богатым просто потому, что у него много биткойнов. Он считает себя богатым потому, что он сумел поменять их на "настоящие" деньги, имеющие "реальную" ценность.
|
|
|
Лично я бы еще поспорил, по поводу, объем на каких операциях выше!
Это, собственно, было не утверждение а вопрос. Так что не надо спорить ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Судя по http://bitcoinwatch.com/ суточные обороты bitcoin в самой сети - 450k btc а на всех биржах не выше 30к. Напрашивается естественный вопрос, что это за транзакции! фейковые или реальные, и в каком соотношении? О, какие интересные цифры, да ещё как оперативно! Судя по этим цифрам, таки есть весьма существенный "внутренний" оборот биткойнов, без конвертации в традиционные валюты. Но возникает вопрос - где ж это всё? По пальцам же можно пересчитать места, где хоть что-то за биткойны можно получить. И разговоры все в основном о биржах да о колебаниях курсов...ну и о майнинге ещё.
|
|
|
Bitcoin - и первое, и второе, и еще много чего. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я бы и рад вам поверить, но... История с тем, что я "заинтересовался чуть сильнее" началась с того, что я поинтересовался в группе программистов, как можно заплатить относительно небольшую сумму программисту в Казахстане за фриланс для меня, любимого. Местный энтузиаст биткойнов предложил, собственно, биткойны. На мои сомнения типа "это Казахстан и даже не Астана, вряд ли там будет на что потратить биткойны" было отвечено, что мол их можно конвертировать в местную валюту, если карточка есть...причём из...эээ...общего настроя сообщения можно было понять, что это вроде как основной способ использования биткойна. Поскольку я уже вроде как слышал про биткойн, это меня покоробило, я стал уточнять...и внезапно обнаружил, что таки, вроде бы, да - если кто и принимает биткойны, то не затем, чтоб потом битконами же за что-то заплатить, а лишь затем, чтобы купить на них "настоящих" денег.
|
|
|
Мммм...так, попробую уточнить. Если я правильно вас понял, то на данный момент количество сделок типа "обмен биткойн на "настоящие" деньги" намного больше, чем количество сделок типа "обмен биткойн на товар или услугу". Я правильно вас понял?
|
|
|
Время от времени я краем уха слышал про биткойн. И из того, что я слышал краем уха (ну там, "мифы о биткойнах", например), мне казалось, что биткойн - это валюта, деньги, система взаиморасчётов, как-то так. Критерий - биткойн обладает ценностью потому, что кто-то готов вам за него продать товар или оказать услугу.
Но когда я вот сейчас заинтересовался чуть сильнее и почитал уже целенаправленно...то увидел, что в основном речь идёт об использовании биткойна в качестве платёжной системы. Даже и в "официальной" рекламе - мол, "транзакции тут бесплатны". То есть - купил биткойнов, переслал, получатель продал биткойны. Так же как с вебмани и прочими яндексденьгами. Критерий здесь - биткойн обладает ценностью потому, что кто-то готов поменять его на другую, "настоящую", валюту.
Какая из точек зрения более верна? Я что-то не так понял, и на самом деле биткойн - это скорее платежная система, чем электронная валюта?
|
|
|
|