монеты как бы сплавляются - можно вычислить только % черного, но _полного_ разрыва связи нет(точнее - их слишком много становиться) а вот настоящая отмывка по идее должна давать полный разрыв - и его легко сделать через любую контору - получил в одном месте, выдал другое и в другом месте. Прямых переводов нет ВООБЩЕ! Пытаются давить "мягкой силой", как с Тором - ты попробуй сейчас через Тор зайти на какой то сайт с клаудфларе или просто гугл каптчей. Сомневаюсь что много мазохистов любящих по 10-30 минут одну каптчу решать.
а кто-то еще пользуется сайтами на клаудфларе? Я их сразу выпиливаю вообще, ищу замену или в блэклист, как только вижу ушки от этой дебильной клаудфлары, либо картинки от гугля... PS кстати перспективная тема - сделать их зеркала и/или поисковик для обхода таких сайтов. |
|
|
|
это ты тупило на всякие этические высеры ведешься
Ты всегда такое чепушило, или только на форуме? Вопрос риторический. Выключай эту свою херню и начинай вести себя нормально. типа хочешь чтобы я тебе каждый раз по существу носом в Г тыкал?.. Логик vs. этик не совсем гуманно будет, если так делать! Хотя.. если сам просишь... (как будет слишком больно скажи  )) ) А вместо этого - надо было чуваку объяснить как работают обычные прачечные - без всяких там бетховенов, быстрее бы дошло!..
Не дошло бы, потому что человеком движет идея, объяснить происхождение которой он не только не в состоянии самостоятельно, но и всячески сопротивляется любой попытке это объяснение получить. Впрочем, он имеет на это право, беда только в том что некоторые могут воспринять всерьёз. [/quote] а может потому что и сам не знаешь, как работает обычная прачечная?.. (я правда тоже не спец, но у меня-то хоть логика еще работает...) А пока, в кратце 1 Этот чувак практически такой-же, как и ты - даже количеством говнокода можете помериться, наверно... 2 Миксер хоть и прикольная штука для троллинга, но они таки легко отслеживается(дерьмо никуда не девается - просто размазывается!) - поэтому твои объяснения почему 2*2=5 выглядят мягко говоря странно... 2.1 И поверь, в военное время не только косинус фи может достигать 4, но и иногда бывает все 10млн чел в одну камеру влазят ) (а если серьезно - то выписать штраф хоть 10, хоть всем 100 млн нынче никаких проблем нет, ведь правда? И биткономика тут не поможет - она и 1% людей пока не прокормит, а тут могут 99% сразу как миниум штрафануть, даже если в тюрьму не влезут(хотя почему не? поменяться местами - страна и так как тюрьма, 1% за забор и хорошо кормить, а остальные пусть в тюрьме будут у себя дома... хотя и так...)) 3 Вот такую отмывку через покупку блоков слабо проследить? Так-же как и обычные прачечные(без крипты вообще) - когда получают выручку на ту-же VISA, и выдают тебе в виде скажем зарплаты... Фиг, даже с выездной проверкой не всегда можно что-то заподозрить! (Пиши в назначении платежа "покупка 10кг картошки", и получай свою дозу! ) Вот такой пример да - понятнее что в общем-то бесполезно даже пытаться... А миксер - он не чистит, все отслеживается, просто размазывается что нельзя выделить 1 из 10млн. Analitic |
|
|
|
Ты процитировал переписку с Бальтазаром, там изначально был пустой вброс с его верой в бога то, что выходы из миксера прочитать невозможно.
Вброс - это весь ваш топик, и все ваши посты в нем. Это если отбросить эвфемизмы и говорить прямо. это ты тупило на всякие этические высеры ведешься _ А вместо этого - надо было чуваку объяснить как работают обычные прачечные - без всяких там бетховенов, быстрее бы дошло!.. Причем твои миксеры действительно нифига не ощищают, а просто размазывают дерьмо, так что он прав что отследить их проблем нет! Согласен? (что 10млн чел не посадишь - вопрос уже другой... кстати реально прикольная тема для флэш-моба и демки гос-вам что про них думают - вот за это зачот!.. ) PS а теперь внимание правильный вопрос: а что делать, если совсем обидяться, и все-таки рискнут засадить все 10млн чел?.. Это более чем реально - всего-то закончик о запрете этого вашего битховена подмахнуть - а повод найти не сложно, вон телеграмм уже во всех терактах обвиняют... Ы? |
|
|
|
1 Бальт вам намекает, что после того, как ложка дерьма сплавиться с бочкой меда и этот мед достанеться 10 млн чел - то фиг там вообще что найдешь - то есть вычислить 1 из 10млн будет просто не возможно, никак!.. (Интереснее вопрос что сделать с этими 10млн и/или вашим биткойном вообще - есть и альтернативный подход, запретить его ваще нафиг и всех кто к нему прикасался считать преступниками, например. Но пока не прокатывает...) 2 Посчитать % содержание дерьма в меде можно, и это даже не сложно - но 10 млн избирателей могут не правильно понять, если их назовут говноедами ж) НО! Фишка в чем: налоговая(которая по сути бухгалтерия) может запросто считать этот % криминального оборота, и взять с него налоги, без проблем... Им ведь по сути деньги надо собрать, а не вычислять 1 из 10млн - и пофиг кто платит... 3 Почему Бальт тупит? Да потому что проблема тут в остаточной информации, по которой вообще можно что-то доказать - но никак не в том, что 10млн чел просто в тюрьму не влезут! То есть, почему в ТЗ на новый форк должно быть что-то вроде "полностью не оставлять совсем никаких следов"? Потому что в некоторых случаях не важен не %, не присутствие 10млн чел(их не будет) - если например просто кинуть с кошелька наркомана какую-то сумму с комментом "за дозу" на счет Бальту, то все, тут уже не важно будет что там их всего 1%, ни 10млн чел не будет по которым размазалось дерьмо... То есть безопасности ваши миксеры не добавляют, по кр.мере нормальным пользователям - а потому значит следов никаких оставлять вообще нельзя... Понятно? PS а вот вам темка на засыпку - а что если будут использовать не миксер, а такой вот телепорт так сказать, ну, или обычные отмывочные конторы, налик и даже без всяких биткойнов? Вот вам объява, из соседней темы =========== Готов платить 3-4% сверху через любой проверенный гарант В идеале выкупать блоки 12.5 BTC , но рассмотрю все предложенные варианты =========== Слабо связать?.. Вы записали транзакции в миксере так как будто он свою функцию не выполняет (не мешает монеты). А он выполняет, я выше показал как.
а разве миксер мешает, а не "сплавляет" монеты?.. Я глубоко не копал, но вроде эти что были просто смешивали(сплавляли по сути) все монеты в одну кучу - число выходов растет конечно, но % дерьма посчитать будет не сложно... А вот как сделать обмен монет? |
|
|
|
тебя посадят, и далеко не на форуме!..
Если бы хотели, уже бы давно посадили, для этого не надо Винников-шминников и вообще каких-либо причин. Был бы человек, и всегда можно прикрутить какую-нибудь педофилию или подбросить килограмм кокса. и эти люди про логику... нда...ты что ли ЛИЧНО им нужен, да кто ты такой!? (пахнет манией величия)А вот и логика: но из этого не следует, что не посадят... Сюрприз? Намекну: тут как раз ты не учитываешь цели, и где вектора, а где скаляры (И логический вывод который на данном этапе можно было сделать только один - у тебя нет достаточно крутых проектов, которые бы заинтересовали США - потому и не подкинули героину... Что только подтв. что ты этик и мало ценный, хи-хи ) А по поводу всего остального делать выводы еще рано - даже до Винника еще толком не добрались, и кто там знает кого еще до кучи притянут за уши...) Ты мог бы еще у сторожа из ГУФСИН (который зеков сторожит) взять расписку что лично против тебя он ничего не имеет - тоже бы дали, не сомневайся...
Есть разница между мнением сторожа Васи и выпиской из реестра с гербовой печатью. Ерунду не неси. так, понятно, пациент тяжелый, БЕСПЛАТНО не обучаемый...А вот американцы недавно попали на деньги(налоги) - факт... И у них тоже был официальный ответ, и даже из самой налоговой!!! Сколько заплатишь, если объясню?.. (сумма роли не играет - определи ее _сам ДЛЯ СЕБЯ_... но экономить на себе не советую ) Бесплатно ты все равно не поймешь... ) |
|
|
|
Разговор закончен.
OK. Игнор взаимный. Короче, ВЫ ОБА этики, хотя и пытаетесь догадать наличие логики(которой как раз и нет!), и толку от вас при проектировании будет не много(точнее - совсем не какого, в смысле для написания ТЗ)... Но на этапе реализации, если не будете зарываться и корчить из себя умных, а делать по плану - то вполне можете быть полезны... Хотя.. хотя примеры получились тоже ничего - для FAQ сойдет, логики бы и вопросов таких не задали конечно - но ведь надо еще и народу объяснить что к чему и почему... Даже элементарную задачку разрулить не способны! : Кто догадается?..
Догадываться не нужно, ответ в сообщении, из которого цитата. Есть законы формальной логики, описанные Аристотелем и Лейбницем. не припомню таких, напомни, на каких участках эти судьи? Если ими не пользоваться, то будет не логика, а херня. А если пользоваться, то подобных вопросов в принципе не возникнет.
- не возникает, но ГДЕ и У КОГО? Ты же не думаешь, что все судьи логики, да еще и знакомы с логикой?.. А задачка разруливается элементарно! (с точки зрения логики - да, все правильно, ПАТОВАЯ ситуация!) Решение(выход) очень простое: "нам бог нафиг не нужен", вот и все! То есть логика не ограничена boolean, реальный мир чуть шире, и ответом(решением) тут должно быть практически действие... (А вот пример вы привели хороший - надо просто развернуть автоматы в сторону государства - в этом случае логика начинает уже работать по-другому, в смысле вообще работать...) Аналогичный пример - помните анекдот "пусть теперь он сам не спит, мучается" (про евреев и долги, вроде)... Как-то так, примерно. Или вы за то, чтобы проекты клинило при каждой вот такой логически-неразрешимой комбинации переменных? Тем более в условиях, когда решение требуют... |
|
|
|
- млн пользователей BTC-E ФБР всех оптом записала в преступники, причем отношение России примерно аналогичное, чего они и не скрывали никогда...
Я звонил им и меня они преступником не считают. Даже больше, я к ним ездил за письменным подтверждением отсутствия претензий, и мне его дали. Так что херня все это. ))) Умеешь ты весилить, иногда... Ну как не считают, когда в обвинении видел что написано? И Винника тоже не считают, чем он хуже тебя? (даже лучше - просто слегка засветился) Ты правда думаешь, что если Винника посадят, и а от него найдут хоть одну транзу в твою сторону, то тебе не посадят?.. Блажен кто верует... (это про убогих ) Представляю, как сейчас подорвутся пуканы у фантазеров из категории "он прячется и шифруется, его ща арестуют".
тебя посадят, и далеко не на форуме!.. Но да - типа от форума ты "отмазался"... Теперь все в порядке!!! Забавно. Ты мог бы еще у сторожа из ГУФСИН (который зеков сторожит) взять расписку что лично против тебя он ничего не имеет - тоже бы дали, не сомневайся... У каждой транзакции есть вход, у каждого входа есть вход и т.д. (надеюсь человеку с регой 2011 года это не надо разжевывать дальше?) Историю входов по блокчейну можно прочитать автоматически так же как посмотреть видяшку в ютубе. Если в истории найдется что-то нехорошее, то у отправителя транзакци могут быть неприятности.
Понятно, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Разговор закончен. [/quote] а вот тут он прав, увы. |
|
|
|
Кстати, и логики из вас хреновые! Вот это вот например имеет очень простое решение(выход): Данное же сообщение выглядит примерно как часть дискуссии на религиозную тему:
- Докажите, что бог есть.
- Докажите, что его нет.
Продолжаться это может до бесконечности, потому и существуют законы формальной логики, которые при правильном применении Кто догадается?.. |
|
|
|
Хотите экспериментов без блокчейнов и истории? ОК их есть у меня...
1. Соберитесь 5 человек с форума, купите где-нибудь по калашу, договоритесь между собой: взять первого прохожего, привязать к дереву, встать шеренгой в 10 шагах, вместе поднять автоматы, прицелиться и выпустить всю обойму в жертву, видео выложить в ютуб со своими паспортными данными.
2. Если будет суд в любом более или менее правовом государстве с Конституцией, презумпцией и вот этим вот всем, то пусть один заявит, что он в жертву выпустил 3/4 обоймы, другой выпустил 1/10, а все остальные пусть скажут, что вообще в воздух стреляли.
Результаты эксперимента: кому дадут больше, а кого оправдают - выложите на форум.
и именно поэтому все эти калаши придеться направить сразу против государства, а уже потом искать правильное решение проблемы - иначе докапаются вообще до всех, кто когда-то пользовался телеграммом или имеет член... а седня Бальт начинает слегка тупить: Данное же сообщение выглядит примерно как часть дискуссии на религиозную тему:
- Докажите, что бог есть.
- Докажите, что его нет.
...
Аллаха". В таком случае разговор автоматически переходит в плоскость веры, и не имеет смысла. Подобное утверждение не может быть основанием для принятия процессуальных решений ни в одном более-менее нормальном государстве, в котором действует презумпция невиновности, и конституционно закреплено право не свидетельствовать против самого себя.
Бальт, проблема тут не в логике - а в том, что какие-то уроды и тупари считают себя круче, и сразу пытаются применить силу, а не логику! Понятно? (Поэтому и надо направить калаши сразу против них, а уже потом разбираться что к чему...) И ты как страус в песке не хочешь видеть очевидные факты, которые ты УЖЕ видел!!! Это вот как называется? А именно: - млн пользователей BTC-E ФБР всех оптом записала в преступники, причем отношение России примерно аналогичное, чего они и не скрывали никогда... - блокировка вычислений анализатором ничего не значит тк им это ПРОСТО НЕ НАДО - тупо распечатка счета является "доказательством, собранным сертифицированным оборудованием связи" и сразу подшивается к делу, для суда такие заверенные материалы обязательны как и закон... Вот позвонил ты на номер Бэн Ладэна(ошибся номером, либо случайно один из твоих знакомых оказался перступником) - и +1 материал уже в твоем деле! (только не говори что суды чего-то рассматривают по существу - во-первых вообще уже не рассматривают, упрощенная процедура уже давно в большинстве дел, а во-вторых там скорее(не только в Росс.!!!) считают по очкам, чем по фактам... ) - "Ах, да там будет 10 млн пользователей!" - ну и что, погугли сколько народу в 1937 замочили, там тупо больше! У тебя со зрением все в порядке? |
|
|
|
в общем, проблема паяльника в биткойне так и не была решена... Короче есть идея их круто потроллить соотв. "антиконфискационным" форком(даж интересно что они еще могут придумать? когда делают спецы не смешно и не так опасно - но когда ламеры это ппц, а тут ламеры даже до власти добрались!!!) - в принципе ведь нет разницы кто пришел к вам с паяльником, бандит в маске или такая вот власть в погонах, методы будут одни и те-же... (да и вообще если подумать есть ли между бандитами и властью хоть какая-то разница? только не приводите в пример убийства - а то я вам в ответ приведу самоубийц )) Ведь для них белое и чёрное будет слегка наоборот...) PS дак чё там насчет FAQ, детки? Не каждый день люди с опытом 20+ лет в проектировании предлагают мастер-классы... |
|
|
|
Всякие chain analysis так в принципе и работают: просто видят транзакцию из миксера и маркируют ее как "подозрительную", передают данные биржа и та просто блочит ваш акк с полученными "подозрительными" деньгами.
при такой технологии очень быстро окрашиваются вообще все монеты - то есть она на практике практически не применима! Потому и живут всякие миксеры... PS но самое забавное не это - а то КАК черные монеты становяться белыми... (по делу SR/DPR например кто вспомнит? ) Поэтому ну их в Ж с их грабительскими закосами - а если не нравиться, то еще и по зубам получат! |
|
|
|
После выполнения coinjoin транзакции получающихся монеты в битке ровно так же взаимозаменяемы, как и в монеро. Монеро - это просто большой и децентрализованный coinjoin миксер, без необходимости доверия администратору. Что и является её огромным преимуществом, некого взламывать и некому вести логи, что и где кто-то перемешивал. Но суть операции ровно такая же, транзакция ссылается на несколько выводов и в итоге непонятно, кто именно является отправителем конкретного вывода.
Вот именно это и является комичным. Потому что эту же странную "логику" топикстартера можно применить и к монеро в том числе, маразматичность чего уже была бы ну совсем очевидной. А с битком нет, это не выглядит смешным, потому что большинство читающих и пишущих не дружит с логикой, и руководствуются стереотипом. Который им говорит, что биток не анонимен и отслеживает, но на деле ни-хре-на. Для стороннего наблюдателя разница между coinjoin операцией в битке и транзакцией с большим кольцом в монеро лишь одна - не к кому идти с паяльником, чтобы получить лог. И все.
Слишком частое и не очень уместное применение в ваших постах слов и словосочетаний типа "мантра", "отсутствие логики", "критерий Поппера" и "стереотипное мышление", является довольно четким индикатором, что в жизни вы эти речевые конструкции часто слышите от неглуппых людей в вашу сторону. То есть это классический пример проекции. вау! )) Не плохо так наехали - для этика... Бальтик, ты как там? PS кто FAQ-то будет писать? А то если никто писать не будет - нам будет лень разжевывать 2*2, работы хватает... PPS ну например: q: а почему бы не встроить в bitcoin вот такую вот гениальную идею, по паспорту... a: да потому что эти решения не совместимы по уровню надежности, на много порядков - биткойн работает очень надежно и ни от чего не зависит, тогда как паспорта очень легко подделываются, это будет просто дыркой в безопасности, обесценит биткойн, и сделает его не приемлемым для храния и передачи больших сумм! (как только сумма превысит стоимость подделки паспорта - так будет выгодно выгрести все, что привязано к вашему имени! В биткойне такой дырки нет - если сам не потерял ключ, то никакие суммы и подделки не помогут "восстановить" доступ к вашему кошельку... Паспорт ведь позволяет не только восстановить доступ владельцу, но и украсть у него, через подделку того-же паспорта! ) |
|
|
|
А государство это кто?
Все органы власти, которые принимают решения в стране и которые обеспечивают выполнение этих решений. Органы это не кто, а что. Чем люди, сидящие в каких-то органах отличаются от любых других людей? органы - на органы! PS тут эти мудазвоны обсуждают как будут конфисковать биткойн... может получиться весело... А пока - есть предложение сделать вид что испугались, и обсудить что делать-то будем, есть идеи?.. первый ж раз такого страшного ебать будем... |
|
|
|
|
================
Умирает Барак Обама. Через 10 лет ему становится скучно, и он просит Бога отпустить его на Землю проведать, как поживает его страна. Бог отпускает.
Заходит Обама в Нью-Йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает.
Бармен удивлённо:
- Какие проблемы могут быть? Мы же Великая империя, всё кругом наше.
- Как наше? А Ирак, Афганистан?
- Да уже всё наше!
- А Европа, Африка, Ближний Восток?
Бармен достаёт из-под стойки глобус и гордо крутит его:
- Я же говорю - мы империя, весь мир принадлежит нам!
Обама, радостный, гордый и довольный, допивает пиво и говорит:
- Ну, спасибо, друг! Сколько с меня?
Бармен:
- Один рубль и двадцать копеек...
================
|
|
|
|
Лёд тронулся! Путлера будут судить в Гааге по иску Украины за поддержку терроризма, сбитый Боинг, за нарушение прав крымских татар, нарушение двух международных конвенций, обстрелу Мариуполя. https://www.youtube.com/watch?v=VAm-UCYWYNw Вполне возможно, что будет создан международный трибунал за всё, что Россия натворила за время пребывания Путина на посту президента. У Путина есть все шансы повторить судьбу Милошевича. шансы есть, но никак ни из-за этой ерунды... |
|
|
|
Ну, оборону Донбасса мы все уже видели... (зато частным образом все работало! Я правильно понял, вы считаете, что жизнь без государств, выглядит примерно, как жизнь на Донбассе? с государством без него - сразу бы профинансировали оборонительную компанию(а за одно и взятие Киева ), а не ждали бы с моря погоды... И кому они вообще будут нужны? Тогда я пожалуй скажу, что мне нужно государство, я не хочу жить как живут люди на Донбассе. Кстати хочу заметить, что согласно истории, в ситуациях, когда государство/правительство становится слабым, ничего хорошего для его населения не происходит. Никакого светлого будущего вместе с развалом государств я не вижу. [/quote] ну вот Россия и ослабла еще и под всякие "финансирования терроризма" прогнулась... а если бы действительно профинансировали - хрен бы ваще кто туда сунулся!!! Расскажите пожалуйста, как собирались налоги в ситуациях, когда невозможно было контролировать денежный поток?
Приходили дядьки с мечами, пушками и арбалетами, казнили главу поселка, после чего все нормально собиралось. теперь будет наоборот - оружие ведь не запретишь - грохнут обнаглевших в правительстве, и сразу начнут принимать правильные законы... (а если и не правильные - то все равно их никто исполнять не будет, и силой не заставишь тк просто сил не хватит) |
|
|
|
|
Ну, оборону Донбасса мы все уже видели... (зато частным образом все работало! правда это слегка конфликтует с запретом на финансирование терроризма... Вот я и думаю - это запрет не правильный, или Донбасс?.. )
Так что на донейты, суки, на донейты - хорошее правительство народ прокормит!!!
PS все остальное аналогично - работает только то, что определено договорами, а там где силой - ждут удобного момента чтобы напасть и разнести все изнутри!
|
|
|
|
При желании все очень легко отслеживается так-же как и в TOR - как черный ящик... Если например ты один обналишь 100 лямов, то совершенно без разницы как ты их там перемешивал - вот 100 на входах, а вот те-же 100 на выходах. Прикольно только то, что даже если совсем не прятаться и ничего не скрывать, то документов которые можно пришить к делу просто не будет - а потому можно особо и не заморачиваться с тем что можно отследить через биткойн - пусть смотрят... (смотреть-то можно - трогать нельзя! )) Вот в чем прикол) И только это(кажущаяся видимость что можно что-то сделать) провоцирует гадов и дает возможность этих гадов распознать - без этого было бы жалко добивать правительства очень многим... а так уже не жалко. PS фишка в том, что покраска в черный таки сработает тоже - окрасит 100% монет в черный! Вот с этим что делать - гораздо прикольнее, чем копаться в мелочах реализации... (ты еще забыл про СОРМ, PRISM и логи обычных провайдеров) PPS и самый смак: что сколько не отслеживай, если народ собереться и покажет фигу - то фигу и получат, и уже будет совершенно не важно чье имя написано на той фиге и сколько выборов подтасовано... (такая вот теорема о фигах, как вам идея? ) |
|
|
|
всё верно, но с чего Вы взяли, что государства вообще будут существовать?.. И кому они вообще будут нужны? (ну кроме самих себя конечно, но "дак кто ж им даст-то" ) PS раньше было всё просто - чтобы удобно хранить и принимать деньги, нужен был банк; чтобы банк мог работать, нужна была полиция; чтобы полиция.. - нужно было гос-во и ид. Но счас-то зачем кормить все эти устаревшие лишнии сущности?.. PPS потребность в голосовании тоже снимается - современные электронные системы вполне позволяют поддерживать миллионы различных гос-систем, даже на одной территории... Так что никто не будет прогибаться под решение большинства, даже если соотношение вышло 1%/99% - проще форкнуть и создать новое виртуальное государство(ну для тех кто привык жить при коммунистах, например - никто же им не запрещает собирать налоги со своих и тратить на бездельников в ком.партии, да ведь? но остальные 99% врядли согласяться кормить бездельников, и ... чертежи оружия тоже все не выпилишь из сетей ведь...), даже если там будет 1% людей, то всё равно всё будет работать не хуже... (останеться только договориться о территориях - но тут проблем нет, и сейчас все правила купли-продажи земли и недвижимости у всех стран примерно одинаковы, проблем давно нет...) |
|
|
|
|
Show Posts
