Bitcoin Forum
May 26, 2024, 08:41:01 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
1081  Local / Новости / Re: CEO Coinbase рacкритикoвaл прeдлoжeнный плaн мacштaбирoвaния ce&# on: February 23, 2016, 02:07:32 PM
Я так понял, что Classic будут внедрять как хард-форк летом 2017 года, если будет согласие со стороны всего сообщества. Сейчас доработают SegWit, якобы 3 месяца им на это нужно и будут ставить его.

Насколько понимаю, SegWit хотят внедрить через софт-форк. Для его ввода предлагается не меньше 95% поддержки майнеров.
А судя по высказываниям, не все в обществе так уж хвалят SegWit. Многие, достаточно обоснованно, считают, что выгода от внедрения не оправдывает кардинальное усложнение структуры блока.
Поэтому вполне возможно, что активация SegWit застопорится. А может, и никогда не произойдет.
1082  Local / Новости / Re: CEO Coinbase рacкритикoвaл прeдлoжeнный плaн мacштaбирoвaния ce&# on: February 23, 2016, 01:22:30 PM
Quote
Примечательно, что практически одновременно со встречей в Гонконге о планах по переходу на Bitcoin Classic заявил и другой популярный биткоин-сервис XAPO.
Если Брайан Армстронг уже высказывался по этому поводу, нахваливая Bitcoin Classic, то его заявление вполне предсказуемо, но враз ему подпевает XAPO, что наводит на определенные мысли.
Да только всё это сервисы кошельков и обмена на фиат, решение всё равно будет за майнерами и крупными пулами. Несомненно такие заявления имеют вес, только кошельки транзакции не проверяют к сожалению и если двинут в сторону SegWit'а или Classic обновитьса так или иначи придётса, чтобы клиентов не растерять.
Само собой, это больше похоже на заранее проплаченное мнение для публикаций от заинтересованных сторонников Bitcoin Classic. Как бы это уже не началось сказываться на отношении клиентов.
Вы всерьез считаете, что владельцев XAPO кто-то купил, чтобы они высказались в пользу Classic.  Smiley  
У них же бизнес, там такие деньги на кону.
То есть,  самое простое объяснение Вы отвергаете:
- Если XAPO поддерживает Classic, значит это лучше для их бизнеса. А так как их бизнес построен на Биткоине и полностью зависит от развития  Биткоин-системы, то,  по их мнению, это лучше для Биткоина.
Не отвергаю, предположил как один из вариантов. Тем более, я даже представления не имею о размерах капиталов тех, кто может быть косвенно или прямо заинтересован в Classic.
Я думаю, что вообще мало людей, заинтересованных именно в существовании Classic. Есть большая группа людей, которые заинтересованы в развитии Биткоина. И которые считают, что для этого на данном этапе крайне необходимо увеличить пропускную способность системы.
И если бы разработчики Core пошли бы на этот шаг, то Classic вообще бы не появился  на свет. Classic - это вынужденный шаг. Другого пути на горизонте не видно.
1083  Local / Новости / Re: CEO Coinbase рacкритикoвaл прeдлoжeнный плaн мacштaбирoвaния ce&# on: February 23, 2016, 12:55:13 PM
Quote
Примечательно, что практически одновременно со встречей в Гонконге о планах по переходу на Bitcoin Classic заявил и другой популярный биткоин-сервис XAPO.
Если Брайан Армстронг уже высказывался по этому поводу, нахваливая Bitcoin Classic, то его заявление вполне предсказуемо, но враз ему подпевает XAPO, что наводит на определенные мысли.
Да только всё это сервисы кошельков и обмена на фиат, решение всё равно будет за майнерами и крупными пулами. Несомненно такие заявления имеют вес, только кошельки транзакции не проверяют к сожалению и если двинут в сторону SegWit'а или Classic обновитьса так или иначи придётса, чтобы клиентов не растерять.
Само собой, это больше похоже на заранее проплаченное мнение для публикаций от заинтересованных сторонников Bitcoin Classic. Как бы это уже не началось сказываться на отношении клиентов.
Вы всерьез считаете, что владельцев XAPO кто-то купил, чтобы они высказались в пользу Classic.  Smiley  
У них же бизнес, там такие деньги на кону.
То есть,  самое простое объяснение Вы отвергаете:
- Если XAPO поддерживает Classic, значит это лучше для их бизнеса. А так как их бизнес построен на Биткоине и полностью зависит от развития  Биткоин-системы, то,  по их мнению, это лучше для Биткоина.


1084  Local / Новости / Re: Биткоин-майнеры определили срок внедрен&# on: February 23, 2016, 12:09:47 PM
чего 4мб? вдруг в 17му аврора как стрельнет, так и 4тб блока мало будет?

Как может с 1мб-ным блоком система выстрелить?

В 17!? . А почему не в 18?

Количество транзакций увеличивается примерно в 2-1.5 раза в год.
То есть к концу года в день может появляться больше 400тыс.  транзакций.
Система точно не потянет.  Уже сейчас, при 250тыс. транзакциях в день выстраивается пробка до 10мб.
Мне кажется, что разработчики Core или оторвались от реальности, или у них четкая целенаправленная политика на сокращение количества транзакций, на ограничение роста системы.

Вполне возможно, что при такой политике надобности в увеличении блока в 17 уже не будет. Народ просто массово перейдет в другую криптовалюту.
1085  Local / Новости / Re: Paздвoeниe Биткoйнa в peзультaтe хapдфopкa – peaльнaя угpoзa on: February 11, 2016, 11:36:20 PM
То есть, если до сплита у вас было 100 BTC, после сплита у вас будет 100 Core BTC и 100 Classic BTC. Если вы хотите просто “пересидеть” период неразберихи, то ничего делать в таком случае не нужно, просто некоторое время не надо делать транзакции, пока пыль не осядет.

то есть получается, что если на одной бирже будут торговаться Core BTC а на какой нибудь другой - Classic BTC, одни и теже монеты можно будет два раза толкнуть ? что то не вериться

Если мы думаем, что одна система победит другую, и если хотим сохранить сбережения, то самый лучший вариант, оставить биткоины в каждой системе. Вы гарантированно их сохраните.
Можно, конечно попробовать продать в одной, но думаю, цена в каждой системе будет ниже, чем сейчас. И в это смутное время, боюсь, даже их общая цена будет существенно меньше нынешней.

При этом, если не угадаете, то в проигравшей системе Ваши биткоины превратятся в копейки. Но любители азартных игр могут, конечно, поиграть на этом. Smiley
1086  Local / Новости / Re: Децентрализация и “океанизация”, или еще рk on: February 09, 2016, 04:27:36 PM
Ceйчac oгpaничeниe нa paзмep блoкa – 1Mб. Фaктичecкий paзмep блoкa пpимepнo 0,7Mб. Ecли ceйчac cдeлaть oгpaничeниe нa paзмep блoкa, нaпpимep, в 2 Mб, фaктичecкий paзмep блoкa вce paвнo пoкa ocтaнeтcя пpимepнo 0,7 Mб. Или я ошибаюсь?


Да, так и есть. Средний размер блока примерно таким же и останется. И будет расти по мере роста количества транзакций. А как будет расти, никто не знает.

Кстати, это типичная ошибка противников увеличения блока. Они почему-то считают, что после увеличения размера блока ВСЕ блоки  будут максимальными. Smiley

1087  Local / Новости / Re: Минфин РФ разработал новые поправки в Уго on: February 03, 2016, 03:54:05 PM
На импортных форумах сплошные фейспалмы. Позоримся на весь мир. Undecided
1088  Local / Новости / Re: Биткойн-сообщество должно решить судьбу k on: January 31, 2016, 10:01:38 AM
“Андрисен предлагает начать с однократного увеличения объем блока, причем не до 8, а всего до 2 мегабайт” – он разве не понимает, что 2 мегабайта погоду не построитHuh

Так ведь 8мб не проходит. Хотя бы 2мб провести. Может, народ увидит, что ничего плохого при этом не происходит и дальше уже легче будет. Smiley

Ничего не будет происходить первое время, а потом те которые саппортили изначально, получат привилегии. Битку не нужны хардфорки.

Железная логика.Smiley

По Вашему, те, которые саппортят, со временем получают привилегии. Нынешняя команда разработчиков Core уже  больше года ведут основной кошелек. То есть, они уже давно, следуя Вашей логике,  получили привилегии. Но Вас это не смущает.
А то, что новая команда получит такие же права, как разработчики Core (ну никак не больше), Вы считаете неприемлемым.


То, что нынешняя команда имеет привилегии, я даже с этим частично согласен. Они могут внедрять и внедряют без всякого широкого обсуждения прибамбасы вроде SW или "замена транзакций по комиссии".

1089  Local / Новости / Re: Биткойн-сообщество должно решить судьбу k on: January 31, 2016, 01:13:55 AM
“Андрисен предлагает начать с однократного увеличения объем блока, причем не до 8, а всего до 2 мегабайт” – он разве не понимает, что 2 мегабайта погоду не построитHuh

Так ведь 8мб не проходит. Хотя бы 2мб провести. Может, народ увидит, что ничего плохого при этом не происходит и дальше уже легче будет. Smiley
1090  Local / Кодеры / Re: Загрузить все транзакции к себе в бд on: January 28, 2016, 01:30:13 PM
Вообще все, начиная с 2009 года?

Quote
Делал кто-то подобное.
Все это будет медленно работать, мягко говоря.

Quote
Как получить структуру каждой транзакции, разложенную по столбцам и обеспечить инкрементальную загрузку всех след транзакций...
С помощью API bitcoin core, например.


Через API bitcoin core, скорее всего, будет медленно.
Сталкивался с тем, что многие элементарные запросы довольно сильно тормозятся.
Лучше сразу написать свой парсер, или попробовать найти в интернете.
1091  Local / Новости / Re: Почему со спорным хардфорком необходимо k on: January 26, 2016, 04:41:56 PM
Что-то в таких аргументах есть весомое. Видать к общему консенсусу криптосообщетсво придет еще не скоро.
Ничего весомого в аргументах нет. То что, сообщество может прийти к 100% консенсусу, это утопия.

"Любая часть децентрализованного общества может изменить правила и жить в дальнейшем по новым правилам."  (можно брать за аксиому)

(Станет ли эта часть изолированной, будет расширяться или сойдет на нет, это уже другой вопрос)

Я думаю, что Автор знает эту аксиому, но при этом пишет бессмысленное предложение:
"На самом деле, возможность хард форков должна быть практически исключена в Биткойне, если он действительно является децентрализованной сетью."

В статье ничего не говорится про то: полезный хардфорк или вредный.
Основная мысль: с изменением надо бороться, потому что это "изменение".
В качестве оправдания приводится соображение:
Если большинству удастся провести изменение и оно будет хорошим, то (О Ужас!!!) оно захочет и дальше проводить изменения.  И это, (непостижимым для меня образом) приведет к централизации.
То есть, сейчас, как бы сообщество не знает про аксиому . А вкусив запретный плод, просветится, и как пойдет улучшать себя.

Причем, саму идею хардфорка Автор не  отменяет. Для это вводит мутный термин:
"сам собой разумеющийся самоочевидный консенсус"
Вероятность 100% консенсуса в многочисленной децентрализованной системе близка к нулю, поэтому на практике, скорее всего, это означает подавляющее большинство.

Другими словами, большинством проводить хардфорки нельзя, но если большинство очень,очень большое, то можно. Smiley
1092  Local / Новости / Re: Cпoр o рaзмeрe блoкa. Kитaйcкиe мaйнинг-пyлы вcтaли нa cтoрoнy Bi on: January 23, 2016, 09:59:51 AM
Не совсем так.
Физический размер блока в Segregated Witness по прежнему остается 1мб, это святое.
Речь идет от эффективном размере блока, при помощи различных технических ухищрений в блок будет записываться меньше данных чем сейчас и при этом все по прежнему будет работать. Правда это требует изменения в инфраструктуре, нужно чтобы пользователи переходили на новые кошельки которые будет броадкастить транзакции в формате Segregated Witness на новые адреса в формате Segregated Witness, чем больше пользователей и сервисов перейдет тем больше будет эффективное использование блока.
4мб - это теоретический максимум котороый можно достичь когда будет реализоване все запланированные изменения, пока что нам обещают изменение эффективного размера блока до 1.6мб

Насколько я понял, установленный ЛИМИТ блока остается 1мб. Физический, реальный  размер блока будет больше.

"Размер Блока без Отделенных Свидетелей плюс четверть от размера Отделенных Свидетелей – в сумме не должно превышать 1 мегабайт. Таким образом, старым узлам все блоки будут КАЗАТЬСЯ меньше, чем 1 мегабайт, так как четверть Отделенного Свидетеля (который они не видят) должна будут вписаться в тот же самый 1 мегабайт. В то же самое время, новые узлы увидят блоки, ПРЕВЫШАЮЩИЕ 1 мегабайт, так как фактический размер Отделенного Свидетеля больше, чем засчитанная четверть.
Точное количество дополнительного места, которое дает Отделенный Свидетель, зависит от видов транзакций, которые будут включаться в новые блоки. Если большее количество транзакций будут сохранять больше данных в Отделенном Свидетеле, как, например, будут делать транзакции с мультиподписью, общий размер новых блоков ВОЗРАСТЕТ. Это добавит к новому максимальному размеру блока примерно 1,75 мегабайта для нормальных транзакций, и 4 мегабайта как максимальный предел, который невозможно будет превысить даже если (почти) все данные будут сжаты в Отделенный Свидетель."
1093  Local / Новости / Re: Cпoр o рaзмeрe блoкa. Kитaйcкиe мaйнинг-пyлы вcтaли нa cтoрoнy Bi on: January 22, 2016, 04:12:28 PM
Я не настолько знаком со всей структурой блоков и что происходит при их изменении. А Segregated Witness, мне показался отличным решением по завершению этих всех некончающихся дебатов по размеру, именно тем, что они будут тестировать разные размеры блоков и ситуации в закрытой сети, паралельно основной и только потом подключать к основной, когда будет найдено оптимальное решение, я понял это так.
Ведь рано или поздно всё равно наступит момент, когда решать уже придётса немедленно, вот постепенное решение.

А что, простое увеличение блока нельзя тестировать в закрытой сети?
1094  Local / Новости / Re: Cпoр o рaзмeрe блoкa. Kитaйcкиe мaйнинг-пyлы вcтaли нa cтoрoнy Bi on: January 22, 2016, 03:46:10 PM
Quote
Ван Чун говорил о том, что наиболее предпочтительным решением остается именно хардфорк, а не софтфорк через Segregated Witness
Программистам из Segregated Witness стоило бы почаще выпускать новости и информировать людей, идея то отличная у них. Непонятно это метание, то хардфорк, то софт. Что то видимо сильно влияет для китайский майнеров, если они не могут определитса. Это может быть пропускная способность интернета, если блоки увеличить?

Что-то я перестал понимать в этой жизни.

Простое увеличение блока даже до 2-4мб вызывает дикое отторжение. В качестве контраргументов выдвигают повышенные требования к пропускной способности, к дисковому пространству, к процессору.

А Segregated Witness, который основательно корежит структуру блока, делит транзакции на какие-то куски, записывает какую-то информацию в изначально не  предназначенное для этого место, и имеет побочным эффектом увеличение количества транзакций, подхватывается на "Ура".  И даже уже полным ходом идет реализация.

Причем, надо заметить, что физический размер блока может доходить до 4мб. Следовательно , то, что будут такие же  "повышенные требования к пропускной способности, к дисковому пространству, к процессору", никто не отменял.

Я думаю, что если пройдет простое  увеличение блока до 4мб, этот "Segregated Witness" дальше не пройдет. Увеличение количества транзакций уже будет не нужно, а другие полезные опции, которая он дает, могут уже не перевесить необходимое для него усложнение блока.
1095  Local / Новости / Re: Проект Bitcoin XT потерпел неудачу on: January 20, 2016, 08:18:53 AM
так если всякие стресс-тесты не устраивать, то и нормально все будет, во всяком случай для транз с комиссией

а то мутят всякие темные личности воду

а свое имхо я уже давно высказывала, что в принципе размер нужно увеличивать, но очень постепенно

Ну, на данный момент, вроде нет никаких стресс-тестов. А затор доходил ночью до 30 мб.
Сейчас около 9мб.   Как может быть нормально, если количество транзакций увеличивается и подходит к предельной границе.

Да, и нет смысла искать темных личностей. Проблемы только от увеличения количества транзакций.

Все почему-то упорно говорят про постепенное увеличение размера блока. Хотя в этом нет никакого смысла. Просто прикиньте последствия увеличения до 2мб и до 8мб.   Вы увидите, что нет никакой разницы.

Только не надо брать за основу утверждение , что если увеличим до 8мб, количество транзакций увеличится в 8 раз.  
Это то же самое, как если бы из-за увеличения диаметра ливневой трубы в 2 раза, количество осадков выросло бы в 2 раза.



1096  Local / Новости / Re: Проект Bitcoin XT потерпел неудачу on: January 19, 2016, 10:29:40 PM
Самое верное мнение высказал инженер BitGo, слишком рано менять размер блока.

Прочитал мнение, посмотрел на мемпул в текущий момент: больше 18МБ. Это затор  минимум на 18 блоков. То есть какие-то транзакции подтвердятся только в лучшем случае через 3 часа. Что за инженеры пошли. О чем Вы говорите.

Год назад еще был стандарт - делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый подходящий блок. И это было НОРМАЛЬНО.  Что, уже забыли?
С тех пор все хуже и хуже. А инженер значит: нет, еще рано. Smiley
Размер надо было увеличивать, как только появился первый блок максимального размера без стресс-теста.
1097  Local / Новости / Re: Проект Bitcoin XT потерпел неудачу on: January 19, 2016, 04:55:52 PM
Будут удава таскать только разработчики. Все юзеры перейдут на лёгких клиентов.

Отлично... И юзать биткоин кору уже не будет уделом обычного смертного?
Вокруг него выстроятся огромные компании, которые будут предлагать его (биткойн) как сервис

С такой глобализацией все больше опасности, что протокол концентрируется так сказать в "одни руках". Вот недавно Херн вообще заявил, что китайцы реально уже сейчас могут скомпрометировать биток или уже это сделали. Все это влияет на курс, еще и уполовинивание не за горами. 2016 видно будет переломным для монеты.

Китайские майнеры скомпрометируют биток? Да  это же выстрелить себе в ногу. Smiley

Опасность захвата Биткоина сильно преувеличена. Вся ценность Биткоин-системы находится в его свободе. Бессмысленно пытаться получить контроль над ним.
Это как только это произойдет, его ценность упадет до мусорного. А на подхвате выстроилась уже сотня других коинов. Замучаешься ловить.
Кто-то думает, что у людей с сотнями миллионов на руках не хватить мозгов до этого дойти?

Тут все пугают уменьшением децентрализации. Дескать, когда-то может, вдруг произойти конвертация в централизованную.

А кто-нибудь задавался вопросом, при каком количестве фулл-нодов может произойти эта конвертация?  
2,10,50,100, 300, 500,1000,3000,5000,... ?
А какое количество фулл-нодов необходимо на данном этапе, какое количество оптимальное, какое минимально необходимое.
Просто я не видел никаких оценок, расчетов по этому вопросу. А без цифр как-то глупо рассуждать об уменьшении децентрализации.

1098  Local / Новости / Re: Bitcoin Classic: Aндресен выпустил новый форк on: January 14, 2016, 02:13:11 PM
Попытка захватить контроль над биткойн-сообществом через выпуск неконсенсусного хардфорка Bitcoin XT провалилась. Но Гэвин Андресен не желает успокаиваться. Он любыми средствами хочет добиться увеличения размера блока и делает вторую, более серьезную попытку. После полного и очевидного провала форка Bitcoin XT, не набравшего даже 1% голосов майнеров из запланированных 75%, он стал идейным вдохновителем нового, только что запущенного проекта: Bitcoin Classic.

http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-91/#comment-107590

http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-91/#comment-107489

Вы уже как-нибудь определитесь, чего хочет господин Андресен Smiley:
захватить контроль над биткойн-сообществом  или добиться увеличения размера блока.

Чем мне нравится Биткоин-система? Это тем, что над ним установить контроль НЕВОЗМОЖНО.  Поэтому люди, утверждающие, что-то хочет захватить власть над системой, для меня выглядят смешными.

Кстати, из этого также вытекает, что Биткоин никогда не будет централизованной системой. Поэтому все аргументы так называемых "децентралистов", утверждающих, что увеличение размера блока приведет к централизации, теряют силу.



1099  Local / Новости / Re: Бoльшинcтвo пoльзoвaтeлeй вce eщe нe принимaeт Bitcoin XT on: January 13, 2016, 11:34:02 PM
Quote
В другом, более сдержанном проекте говорится о постепенном увеличении размера блока по схеме 2-4-8 мегабайт.
А смысл в чем, если финал пользователям будет известен с самого начала? Или постепенным переходом дадут какую-то иллюзию неизменности системы?
Просто делать переход нужно по мере потребностей, а не просто так из - за возможностей протокола или идей кого -либо. Постепенный переход в любом случае лучше.
Неужели этот переход настолько необходим чтоб устраивать бурю? Ведь если увеличение размера играло (в данное время) существенную роль, то все бы сами постепенно перешли на увеличение.
Пока что не так уж необходим, а вот Гэвин в прошлом году со своим "проэктом" чуть было не "услужил". Кричали про катастрофу в начале года - пока что полёт нормальный.
То есть, когда в мемпуле накапливается транзакций до 16мб, то что транзакции проходят только через 3-4 часа, это "нормально". Первые звоночки уже есть, куда уж дальше ждать.

И что, надо обязательно дождаться катастрофы, чтобы решить проблему.  Такого рода
задачи именно что решаются заранее, как только появились первые признаки. 

Самое интересное, что никакого другого варианта на горизонте нет. Размер блока все равно придется увеличивать. А через год после увеличения блока мы все будем удивляться, из-за чего был кипиш. Ведь никаких проблем от этого не возникло. Smiley
1100  Local / Новости / Re: Бoльшинcтвo пoльзoвaтeлeй вce eщe нe принимaeт Bitcoin XT on: January 13, 2016, 09:30:21 PM
Примут увеличение, значит будет увеличение и до 8 мегабайт. Все решится в ближайшее время, было бы это увеличение решением всех проблем.

не примут, мил человек. резкий переход от 1 к 8 мегабайтам сделает Bitcoin менее привлекательным для нонешних юзеров, которым он нравится и так. Чтобы поддерживать ноду, требуется место на винте и главное - определенный бадвич сети и работа проца хорошего. послушай дедушку, дедушка правду говорит
Какое-то всеобщее заблуждение. Smiley

Увеличивать по схеме 2-4-8 или сразу на 8 нет НИКАКОЙ разницы. В обоих случаях требования к месту на диске, пропускной способности и  к процессору совершенно одинаковые. Эти требования зависят ТОЛЬКО от количества транзакций, которые на данный момент хотят сделать пользователи.
И это количество, надо заметить,  от установки размера блока никак не зависит. Smiley

Pages: « 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!