Bitcoin Forum
June 21, 2024, 08:30:03 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 74 »
121  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: I can't wait until I can pay using bitcoin at the supermarket on: August 27, 2020, 10:18:52 PM
You won't get it . The Bitcoin blockchain is full. For a year, about 350 thousand transactions are made every day, and you can't do it anymore. This will not change in the coming years. This means that there will be no increase in payments for goods and services.

The bitcoin community did not go down the path of increasing bandwidth. Now a different path of development is chosen, which actually led to the fact that the development of Bitcoin has stopped.
122  Local / Новости / Re: [2020-08-26] Суммы транзакций USDT в сутки п on: August 27, 2020, 10:02:39 AM
Раз Биткоин  не может справляться с растущим спросом на криптовалютные транзакции (вернее, даже не собирается), то, очевидно, что этот спрос найдет замену ему. Мне было интересно, на какую же криптовалюту падет выбор. Но похоже, что потребители предпочли стейблкоин вместо  криптовалюты. Посмотрим, что дальше будет.
123  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: If you could hard fork Bitcoin right now, what changes would you make? on: August 25, 2020, 10:05:27 AM
Incentivize full nodes by allotting 1% of a single block reward to the nodes that has the most uptime in a 2-week cycle. Might not be the best change to do but will certainly be an appreciated one, especially to those running nodes round-the-clock. 1% won’t hurt much on the miners really, and that 1% would be taken off of all the blocks on that two-week period, so if there are a thousand blocks more or less, each of those we would take 0.0001% to add to the pot for the nodes that stayed up non stop during that period. Not a great implementation, I know, but it’s something for the nodes.

EDIT: Pretty sure my math is off, but you get the point.


Then I believe Roger Ver and Jihan Wu could bribe the full nodes with an increased 5% of the block reward if they support, and run Bitcoin Unlimited. Craig Wright 10% if you run, and support his shitcoin.
If the full node gets 1%, then Roger Ver will give 5% and poach.

Now full node  has 0%. What prevents Roger Ver from giving 5% and getting his way? Smiley
124  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? on: August 09, 2020, 09:58:14 PM
А для нормального места среди финансов - необходимо, чтобы все больше и больше людей использовало биткоин по его назначению, платя им и получая оплаты.
Я согласен, что это необходимо. Только вот это невозможно на данный момент.

Биткоин год назад делал ~350 тыс. транзакций в сутки. Сейчас делает столько же. И через год будет так же.  Как в таких условиях может быть "все больше и больше людей использовало биткоин"?

С того момента, как решили заморозить размер блока, развитие Биткоина практически затормозилось.  Неужели это только мне очевидно? Smiley
125  Local / Новости / Re: Coinbase получила лицензию в 23 странах ЕС on: July 27, 2020, 12:19:19 PM
Coinbase clients grow to 35 million, plans to expand trading capabilities
Ведущая американская криптобиржа Coinbase в своем обзоре в середине 2020 года отмечает, что ее клиентская база выросла до более чем 35 миллионов частных лиц и институциональных клиентов.
35 миллионов биткоин-пользователей используют ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ  сервис ! 
Вы понимаете,  в каком направлении идет развитие Биткоин-системы.  Кто-то скажет, что это их выбор. Что они могут при желании воспользоваться блокчейном.

Но, у этих 35 миллионов, на самом деле, нет выбора. 35 миллионов, даже если захотят выйти в блокчейн, просто не влезут туда. Парадокс в том, что в борьбе за то, чтобы Биткоин не потерял децентрализацию, мы приходим  к тому, что большинство биткоин-пользователей на деле будут вынуждены пользоваться только централизованными сервисами. То есть, приходим еще к большей централизации.

Что нами говорили. Если увеличим блок, будут большие фулл-ноды. Не все могут их содержать, поэтому многие перейдут на spv-клиенты и будут зависеть от фулл-нод (хотя так работают 99% клиентов, даже без увеличения блока) . Поэтому, дескать это централизация и это плохо. Но приватные ключи то были бы у клиента. И клиент мог безопасно пользоваться ими через тысячи фулл-нод. Именно что безопасно, потому что у фулл-нод нет возможности обмануть spv-клиент.  Нет, решили, что это плохо.
И к чему приходим? К тому, что 35 миллионов, чтобы иметь возможность пользоваться биткоиноми, отдают свои приватные ключи централизованным сервисам.  Бинго!

Лично я считаю, что нынешние разработчики Биткоина напудрили мозги всему сообществу и просто обманули, если выражаться цензурно.  В своем стремлении протолкнуть никому не нужный LN.

И думаю, что многие уже начинают понимать это. Посмотрите на выдержку из интервью Армстронга.
Quote
«Мы не взяли на себя никаких ненужных рисков с [Биткойн], и мы убедились, что он, ВЕРОЯТНО, выдержит испытание временем как золотой стандарт, и мы можем найти другие решения с масштабируемостью со вторым уровнем. Я думаю, что другой способ взглянуть на это: «Что бы произошло, если бы мы нашли способ безопасно масштабировать это?»
Он, конечно, говорит очень дипломатично. Думаю, что не хочет ссориться с разработчиками. Но уже ставит вопрос, так ли уж был оправдан отказ от масштабирования Биткоина?
126  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: July 17, 2020, 09:59:56 PM
Гармоничный рост в моем понимании - это когда цена актива растет с развитием бизнеса.
Что же. Тогда можно сказать, что цена биткоина в последние годы ведет себя достаточно адекватно относительно его развития. Smiley
127  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: July 02, 2020, 11:44:44 AM
Если представить насчет резервной валюты, то я могу поверить, что золота станет больше, будь-то синтез или добыча в космосе, а количество биткоинов не изменится.
Когда я прочитал эти строки, то был вроде согласен с автором. А потом призадумался, а действительно ли так. Какова вероятность резкого увеличения количества золота в ближайшие 10 лет, и какая вероятность того, что количество биткоинов не изменится.

Первую вероятность нет особого смысла обсуждать, думаю, что пока это на грани фантастики.

Что касается второй. В первую очередь надо заметить, насколько легко это можно проделать с технической точки зрения. 10-100 строк кода и есть результат.
Получается, единственное препятствие это мнение Биткоин-сообщества.  То есть, просто нужно убедить большинство, что увеличение количества необходимо. И эта задача не такая уж невыполнимая.

К сожалению,  большинство людей легко подаются пропаганде и манипулированию. Мы можем это увидеть хотя бы на примере увеличения блоков. В 2013-2014 годах люди, которые заинтересовались Биткоином, внимательно наблюдали за его развитием, за ценой,  за количеством транзакций. Все видели, что когда-то транзакции не будут влезать в блок. И все знали, что блок надо будет увеличивать.Не было никаких сомнений по этому поводу.
Но, когда мы реально подступили к этой проблеме, вдруг появилась масса статей, что блок категорически нельзя увеличивать. Что только не приплели, и майнеры будут злоупотреблять, и китайский интернет, и оказывается, что каждому надо держать фулл-ноду и т.п. И успешно уговорили.

Так что, если у кого-то будет желание увеличить количество биткоинов, то зависит только от наличия средств, которое планируется потратить на это.  Точно так же найдутся "убедительные" аргументы. Точно так же, Биткоин-сообщество поставят перед выбором: увеличение количества или Биткоин погибнет.
Если кто-то думает, что он в любом случае не примет это, то останется в таком же положении, как Биткоин Кеш, или Эфир Классик.

Кто-то может сказать, что это чисто теоретические рассуждения. Надеюсь, что все в курсе, что после уполовинивания награды безопасность Биткоина упала в 2 раза. Теперь нужно 2 раза меньше денег, что выполнить атаку 51%. После следующего упадет еще в 2 раза. Если не в абсолютном, то в относительном точно. Стоимость атаки будет составлять все меньшую и меньшую долю от общей капитализации Биткоина.  А так как блок не собираются увеличивать, то комиссии не скомпенсируют это падение.
Единственный известный вариант борьбы с этим (если не увеличивать блок) , это, начиная с какого-то момента, не уменьшать награду за блок.
То есть, увеличить общее количество биткоинов. Этот вариант уже вбрасывался для дискуссий в биткоин-сообщество.
https://coinspot.io/technology/bitcoin/razrabotchik-bitcoin-core-oproverg-zayavleniya-o-vozmozhnom-uvelichenie-emissii-bitcoina/

Как мы видим, ведущий биткоин-разработчик категорически отрицает. Но это пока. Ведь других вариантов решения проблемы не предлагается. Вполне может быть, что это просто первая стадия принятия неизбежного. Smiley
128  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 30, 2020, 01:24:59 PM
И что? И что это за показатель - общая капитализация золота и биткоинов? Smiley
 Как это меняет тот факт, что в Биткоине цена меняется в разы, а в золоте на 15%.

Что значит что? Сколько усилий нужно приложить и денег нужно иметь чтобы сдвинуть цену токена с общей капитализацией в 1 миллион, и токена у которого цена всех монет оценивается в 10 тысяч долларов? Это две большие разницы.
И что? Ведь на рынке есть киты, у которых есть такие средства. Почему же они этого не делают? Почему они не роняют цену золота в 3 раза, как в Биткоине.

Quote
Ничего себе маловато, 15 процентов движения цены от общей капитализации золота это 1,5558 триллиона долларов. Хотел бы я хоть пару процентов иметь от этого "маловато"  Grin
И причем тут общая капитализация. Важен же именно процент. Для того, кто держит биткоины или золото, совершенно  неважно, насколько уменьшилась общая капитализация того или другого в абсолютном выражении. Важно, насколько изменились его капиталы. Упали на 15%  или на 70%. Smiley

Наша дискуссия похоже зашла в тупик. Мы с вами по разному интерпретируем факты.
В Биткоине цена меняется в течение года в разы в ту и в другую сторону. А в золоте цена за год один раз упала на 15%.

Отсюда Вы делаете вывод, что цена в основном там и там определяется спекулянтами. Дело хозяйское.

А я из этого делают вывод, что в Биткоине цена точно определяется спекулянтами. Поэтому цена так легко меняется. Нет никаких объективных факторов, которые бы влияли на цену.

А в золоте не только спекулянтами. Потому что, есть добыча и потребление. Эти 2 фактора играют стабилизирующую роль, не давая цене делать резких скачков.

Еще был аргумент, что цена золота меняется не так резко, потому что у него общая капитализация намного больше. Если это верно, то  можно сделать вывод, что если капитализация Биткоин существенно увеличится, то волатильность снизится. Я раньше думал, что это утверждение верно. Сейчас уже не так уверен.

Например, сейчас продажа 10к биткоинов роняет цену в 2 раза (условно). И, предположим, цена биткоина увеличивается в 10 раз. Насколько будет падать цена, если продать те же 10к биткоинов.  Я не нахожу никаких причин, почему цена должна как-то по другому себя повести и упасть, например, на порядок меньше.
129  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 30, 2020, 10:25:53 AM
Как то, что вы привели,  опровергает мое утверждение: "И спекулянтам не так то просто резко изменить курс." Один раз за год цена изменилась на 15%. А потом вернулась на прежний уровень. Это же только подтверждает. В сравнении со 100%-200% в Биткоине это ничто.

По состоянию на конец 2017 года общая масса добытого в мире золота составила 190 040 тонн (взял с рамблер финанс). Что приблизительно составляет 6 108 641 848 тройских унций. Возьмем максимальную цену тр. унции перед мартовским падением - 1698 долларов. Итого общая капитализация золота = 10,372 триллиона долларов. 15% от этой суммы 1,5558 триллиона долларов.
Общая капитализация BTC согласно сайту коинмаркеткап = 0,169 триллиона долларов. 200% изменения цены это 0,338 триллиона долларов.
Уверен вы выводы сделаете сами.
Не понял, что Вы хотели этим сказать. В чем смысл приведенных абсолютных значений.  

То, что 15% движение цены золота эквивалентно 1000% движения цены BTC относительно их общей капитализации.
И что? И что это за показатель - общая капитализация золота и биткоинов? Smiley
 Как это меняет тот факт, что в Биткоине цена меняется в разы, а в золоте на 15%.

Quote
Кстати, общая масса добытого и общая масса мировых запасов - это разные вещи. Большая часть из добытого уже употреблена.
Я нашел цифру, что мировые запасы на сегодняшний момент где-то 41тыс. тонн. Можете Ваши цифры разделить примерно на 5.

Что значит употреблена? Золото это говядина, которую съел и она ушла из оборота. Золото в драгоценностях продолжает существовать, золото в печатных платах также при утилизации поступает на переработку (это я знаю не по наслышке ибо сам заведовал сдачей плат и прочей электроники содержащей золото). Кстати, BTC тоже не весь в обороте, существуют кошельки с сотнями тысяч долларов которые уже приличное время лежат без движения. А к скольким кошелькам навсегда утрачен доступ? Поэтому давайте не будем мелочиться.
Вообще-то золото теряется. Smiley Просто Вы рассматриваете движение цены на золото. И при этом используете такой показатель, как всё добытое золото за историю. Правильнее использовать существующие запасы на сегодняшний день, раз уж мы знаем этот показатель. Ведь только они торгуются на бирже.
Quote
Quote
И не думаю, что дело только в уровне капитализации. Ведь киты в золоте соответственно такие же  внушительные.  Если кит с 10тыс. биткоинов может уронить курс и заработать, то точно также и  США с его 8000 тоннами мог бы обрушить курс и навариться на этом. Но этого почему-то не происходит.
Думаю, что, например, очень сложно уронить курс золота ниже уровня  средней себестоимости добычи. Если кто-то решится на это, то все с удовольствием раскупят и никакого падения цены не будет.  А в Биткоине нет такого якоря, за которую цена может зацепиться.
Поэтому при любой крупной распродаже цена стремительно падает.

Киты везде одни и те же. Не может Баффет, кидающий бабло куда угодно пройти мимо крипты, JP. Morgan  один из столпов английской биржи по золоту тоже, думаю, в крипте почти с самого начала и другие "воротилы финансовго мира". Они представлены в крипте пропорционально капитализации самой крипты.
Но если киты везде одни и те же, почему они в золоте не рулят курсом вверх/вниз, чтобы заработать. И при этом  успешно пользуются этим в крипте.

Можно утверждать, что в золоте есть объективно хорошая цена для покупки, где-то на уровне себестоимости добычи. И есть объективно хорошая цена для продажи. Это когда цена становится существенно выше уровня себестоимости.

А в Биткоине нет таких цен. Любая цена,  это просто чье-то субъективное мнение, и обычно, ничем не подкрепленное. Поэтому цена Биткоина так скачет.

Почему же не рулят, мартовское движение цены в 15% разве было вызвано объективными причинами? Такие же спекуляции как и на крипто рынке.
Так это же 15% один раз в год.  Колебания цены будут всегда. Потому что спрос и предложение очень часто не совпадают по времени.
Может какая-то страна решила сократить свои запасы.

Вы утверждаете, что в золоте ВСЕ определяется спекулянтами, так же как в Биткоине.  И в качестве доказательства приводите факт, что один раз в году цена упала на 15%. Как-то маловато. Smiley Про сравнению с тем, что происходит с ценой на биткоины.
130  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 30, 2020, 09:30:18 AM
Как то, что вы привели,  опровергает мое утверждение: "И спекулянтам не так то просто резко изменить курс." Один раз за год цена изменилась на 15%. А потом вернулась на прежний уровень. Это же только подтверждает. В сравнении со 100%-200% в Биткоине это ничто.

По состоянию на конец 2017 года общая масса добытого в мире золота составила 190 040 тонн (взял с рамблер финанс). Что приблизительно составляет 6 108 641 848 тройских унций. Возьмем максимальную цену тр. унции перед мартовским падением - 1698 долларов. Итого общая капитализация золота = 10,372 триллиона долларов. 15% от этой суммы 1,5558 триллиона долларов.
Общая капитализация BTC согласно сайту коинмаркеткап = 0,169 триллиона долларов. 200% изменения цены это 0,338 триллиона долларов.
Уверен вы выводы сделаете сами.
Не понял, что Вы хотели этим сказать. В чем смысл приведенных абсолютных значений.  

Кстати, общая масса добытого и общая масса мировых запасов - это разные вещи. Большая часть из добытого уже употреблена.
Я нашел цифру, что мировые запасы на сегодняшний момент где-то 41тыс. тонн. Можете Ваши цифры разделить примерно на 5.
Quote
Вы немного уходите в демагогию и передергиваете.Smiley
"цена на золото не зависит от спекулянтов" и  "Цена на золото зависит не только от спекулянтов." - это разные утверждения.
Я со времен института не силен в этих "гогиях", не интересно мне это было.  Cool
Может и не сильны, но не брезгуете пользоваться. Smiley Вы приписывает мне первое утверждение и начинаете его опровергать. (это один из приемов демагогии).
Хотя по смыслу мое утверждение совпадает со вторым.

Quote
И не думаю, что дело только в уровне капитализации. Ведь киты в золоте соответственно такие же  внушительные.  Если кит с 10тыс. биткоинов может уронить курс и заработать, то точно также и  США с его 8000 тоннами мог бы обрушить курс и навариться на этом. Но этого почему-то не происходит.
Думаю, что, например, очень сложно уронить курс золота ниже уровня  средней себестоимости добычи. Если кто-то решится на это, то все с удовольствием раскупят и никакого падения цены не будет.  А в Биткоине нет такого якоря, за которую цена может зацепиться.
Поэтому при любой крупной распродаже цена стремительно падает.

Киты везде одни и те же. Не может Баффет, кидающий бабло куда угодно пройти мимо крипты, JP. Morgan  один из столпов английской биржи по золоту тоже, думаю, в крипте почти с самого начала и другие "воротилы финансовго мира". Они представлены в крипте пропорционально капитализации самой крипты.
Но если киты везде одни и те же, почему они в золоте не рулят курсом вверх/вниз, чтобы заработать. И при этом  успешно пользуются этим в крипте.

Можно утверждать, что в золоте есть объективно хорошая цена для покупки, где-то на уровне себестоимости добычи. И есть объективно хорошая цена для продажи. Это когда цена становится существенно выше уровня себестоимости.

А в Биткоине нет таких цен. Любая цена,  это просто чье-то субъективное мнение, и обычно, ничем не подкрепленное. Поэтому цена Биткоина так скачет.
131  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 29, 2020, 10:30:11 PM

"Однако цены на них отражают больше игры спекулянтов чем соотношение спроса и предложения" - вот откуда вы это взяли применительно к золоту?
В год золота потребляется в количестве, сопоставимом с годовой добычей. В частности, по этой причине мировые запасы не так уж сильно растут. Поэтому себестоимость добычи и уровень потребления играют большую роль в ценообразовании золота. Это, своего рода, система противовесов.  
Если  курс золота вырастает - увеличивается добыча, уменьшается потребление.
Если курс падает - уменьшается добыча, увеличивается потребление.
И спекулянтам не так то просто резко изменить курс.  Все достаточно сбалансировано. И это делает золото хорошим средством накопления, средством сохранения стоимости.

Если же взять Биткоин, то там нет ничего похожего. Нет зависимости от добычи, использование не растет, а думаю, что даже уменьшается. Цена Биткоина действительно полностью зависит от спекулятивного спроса и предложения. Поэтому очень сложно ожидать какой-то стабильности. Может резко вырасти, и точно так же может упасть. И в ближайшие несколько лет ситуация не поменяется. Потому что Биткоин-сообщество целенаправленно уходит от концепции "Биткоин - платежная система", "Биткоин-валюта". Куда уходит, я не знаю.Smiley


Заставили думать и искать)

Если вы уверяете что цена на золото не зависит от спекулянтов, то что произошло в марте с его ценой? Резко снизилось потребление, или увеличилась добыча золота? Почему цена за такой короткий срок упала на 10-15%?
Фьючерсы на золото это тот же самый инструмент для спекуляций. Ценой золота тяжелее манипулировать так сильно как ценой BTC из-за серьезной разницы в капитализации, только и того.
Как то, что вы привели,  опровергает мое утверждение: "И спекулянтам не так то просто резко изменить курс." Один раз за год цена изменилась на 15%. А потом вернулась на прежний уровень. Это же только подтверждает. В сравнении со 100%-200% в Биткоине это ничто.

Вы немного уходите в демагогию и передергиваете.Smiley
"цена на золото не зависит от спекулянтов" и  "Цена на золото зависит не только от спекулянтов." - это разные утверждения.

И не думаю, что дело только в уровне капитализации. Ведь киты в золоте соответственно такие же  внушительные.  Если кит с 10тыс. биткоинов может уронить курс и заработать, то точно также и  США с его 8000 тоннами мог бы обрушить курс и навариться на этом. Но этого почему-то не происходит.
Думаю, что, например, очень сложно уронить курс золота ниже уровня  средней себестоимости добычи. Если кто-то решится на это, то все с удовольствием раскупят и никакого падения цены не будет.  А в Биткоине нет такого якоря, за которую цена может зацепиться.
Поэтому при любой крупной распродаже цена стремительно падает.
132  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 29, 2020, 09:05:03 PM

https://tyulyagin.ru/ratings/zolotoj-zapas-po-stranam-mira-v-tablice.html
Если посмотреть на мировые запасы по годам, то увидим что где-то с 1965 года по 2007 мировые запасы уменьшались. То есть, 52 года годовая добыча была меньше годового потребления . Только с 2007 по текущее время запасы растут.-13 лет годовая добыча больше потребления. Так сопоставима ли годовая добыча с годовым потреблением? Smiley


Ладно, согласен, что сопоставимо, но влияет ли эта сопоставимость на цену золота? Попробуйте найти корреляцию графиков добычи, потребления и цены за тот же период: с 1965 года и дальше. Что-то мне подсказывает, что эти поиски будут похожи на натягивание совы на глобус  Wink
Добыча, потребление, уровень инвестиций в золото и цена: эти все факторы взаимно друг на друга влияют.
Влияет ли сопоставимость добычи и потребления? Можно просто обнулить один из них и посмотреть, что получится.

1.Предположим, добыча ушла в 0, а потребление осталось. За 10 лет запасы золота сократятся где-то на 20%.
2.Предположим добыча осталась, а потребление ушло в  0. За 10 лет запасы золота увеличатся где-то на 20%.

Как поведет себя цена в таких условиях? Всяко поведение цены будет отличаться от нынешней, когда запасы меняются не так сильно.
Во втором случае даже трудно предположить, что произойдет с ценой, если золото будет бесполезно в утилитарном смысле.

133  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 29, 2020, 07:39:10 PM

А слобо конкретные цифры нагуглить? Сколько золота добывается и сколько идет в производство? А то ваш пост балобольством попахивает (
Вообще-то, я это уже проделывал, даже выкладывал в этой теме. Smiley Могу повторить.

https://zolotodb.ru/article/12256

Из ссылки имеем:
добыча золота в 2019 году 3 463,7 т
В сейфы центральных банков ушло 650,3 т
В другие сейфы (в инвестиции) ушло 1 271,7 т

Итого в сейфы ушло 1 271,7 + 650,3 = 1922 т золота. Это вощета 55% от количества добытого  Wink

То есть вы конечно можете утверждать, что "В год золота потребляется в количестве, сопоставимом с годовой добычей.", но с таким же успехом можно сказать и "55% добываемого золота уходит на хранение в сейфы". Такая вот загогулина  Smiley
Я именно это и утверждал: ""В год золота потребляется в количестве, сопоставимом с годовой добычей." Сопоставимый - имеющий одинаковый масштаб. Smiley

https://tyulyagin.ru/ratings/zolotoj-zapas-po-stranam-mira-v-tablice.html
Если посмотреть на мировые запасы по годам, то увидим что где-то с 1965 года по 2007 мировые запасы уменьшались. То есть, 52 года годовая добыча была меньше годового потребления . Только с 2007 по текущее время запасы растут.-13 лет годовая добыча больше потребления. Так сопоставима ли годовая добыча с годовым потреблением? Smiley
 
134  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 29, 2020, 09:15:55 AM

А слобо конкретные цифры нагуглить? Сколько золота добывается и сколько идет в производство? А то ваш пост балобольством попахивает (
Вообще-то, я это уже проделывал, даже выкладывал в этой теме. Smiley Могу повторить.

https://zolotodb.ru/article/12256
135  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: June 28, 2020, 11:35:27 PM
~
Кроме того, золото не подвержено рискам технологического устаревания, в отличие от биткойна. Золото вечно, биткойн же рано или поздно умрёт. А перед своей смертью он сильно устареет. В принципе,уже и сейчас с некоторыми своими функциями биткойн справляется хуже некоторых альтов.

В золоте очень много от биткоина, только разница в количестве лет и здесь у золота ощутимый перевес. Совпадения в вере и в сроке службы и того и другого актива. Но разница в том, что при увеличении количества золота - его цена стремительно уедет в сторону 100 баксов. А вот с BTC совсем по другому, этот актив продолжает доказывать свою ценность и дефляционную систему.


Сейчас цена что золота что BTC совсем не зависит от их количества в обороте. Физическое золото скупают очень быстро, можно говорить даже об превышении спроса над предложением. Однако цены на них отражают больше игры спекулянтов чем соотношение спроса и предложения. Вероятно если распечатать ворота Форт Нокса и кинуть содержащееся там золото на рынок, или если с крупнейших спящих кошельков BTC потекут на биржи и будут проданы по стакану, то это повлияет на цены этих двух резервных активов. Но мы исходим из реальной сложившейся ситуации, где ценами заведуют спекулянты на биржах.
"Однако цены на них отражают больше игры спекулянтов чем соотношение спроса и предложения" - вот откуда вы это взяли применительно к золоту?
В год золота потребляется в количестве, сопоставимом с годовой добычей. В частности, по этой причине мировые запасы не так уж сильно растут. Поэтому себестоимость добычи и уровень потребления играют большую роль в ценообразовании золота. Это, своего рода, система противовесов.  
Если  курс золота вырастает - увеличивается добыча, уменьшается потребление.
Если курс падает - уменьшается добыча, увеличивается потребление.
И спекулянтам не так то просто резко изменить курс.  Все достаточно сбалансировано. И это делает золото хорошим средством накопления, средством сохранения стоимости.

Если же взять Биткоин, то там нет ничего похожего. Нет зависимости от добычи, использование не растет, а думаю, что даже уменьшается. Цена Биткоина действительно полностью зависит от спекулятивного спроса и предложения. Поэтому очень сложно ожидать какой-то стабильности. Может резко вырасти, и точно так же может упасть. И в ближайшие несколько лет ситуация не поменяется. Потому что Биткоин-сообщество целенаправленно уходит от концепции "Биткоин - платежная система", "Биткоин-валюта". Куда уходит, я не знаю.Smiley
136  Other / Archival / Re: Халвинг и темпы роста цены биткоина on: June 27, 2020, 09:40:16 PM
Майнеры продают - киты покупают. Это, на самом деле, очень упрощенная модель того, что происходит на рынке.
Если мы посмотрим на оборот биткоинов, то увидим, что в день объемы составляют десятки млрд.$. То есть, в день продают-покупают не меньше миллиона биткоинов. Доля майнеров в этом обороте - меньше 0.1%. То есть, кроме майнеров, продают и обычные владельцы биткоинов. И если считать, что у майнеров покупают киты, то кто-же покупает остальное. Тоже киты?  Тогда мы должны неизбежно прийти к ситуации, что биткоины останутся только у китов. Smiley
Я уверен, что объемы ежедневных торгов BTC сильно преувеличены, на самом деле цифра показываемая coinmarketcap.com как минимум в раз десять меньше. Они считают объем суммируя данный со всех бирж, которые серьезно завышают свои объемы, что ни для кого не является секретом.
Даже если объемы завышены в 10 раз, это ничего существенно не меняет. Доля майнеров будет меньше 1%, а значит, их влияние на рынок сильно переоценено.
Quote
В реальности, то, что у кого-то много биткоинов, а у кого-то мало - это нормальная ситуация. В том смысле, что так будет всегда. Если посмотреть на золото, то там тоже есть "киты". Но, тем не менее, цена на золото не скачет. И этим китам не так-то легко манипулировать рынком золота.  Значит, в том, что биткоин волатилен, виновато не наличие китов.

Владельцы биткоинов ждут и надеются на повышение цены. Но точно так же они знают, что цена может упасть. В любой момент.
Они готовы к этому. Поэтому, когда на рынке идет движение вниз, они подхватывают это и начинают продавать. Дело не в наличии китов, дело в наших ожиданиях относительно цены биткоина.

Биткоин очень мало используется в реальной экономике, поэтому спрос на биткоины почти полностью спекулятивный. Соответственно,  у биткоина может быть любая цена в диапазоне от 0 до нынешней цены. Попробуйте найти причины, почему цена биткоина не может опуститься до 1000$, до 100$? Вы увидите, что их нет.
Вы верно пишите про волатильность BTC и про его цену. Принято считать что цену на товары формирует рынок, но стоит помнить, что тот у кого больше всего этого товара в запасе может очень серьезно влиять на его цену. Точно также и с крупными владельцами BTC. Глупо иметь столько монет в запасе и не зарабатывать на этом. Вот киты и устраивают регулярно ралли в разные стороны чтобы заработать на этом.
Держатели крупных запасов биткоинов могут устраивать ралли, а вот  крупные держатели золота не устраивают такие ралли.
Значит, дело не в китах, а все-таки в биткоине. Smiley
137  Other / Archival / Re: Халвинг и темпы роста цены биткоина on: June 27, 2020, 11:25:27 AM
По большому счету, все количество биткоинов, намайненное на данный момент, является предложением. По той или иной цене. Может за исключением потерянных.

И это предложение постоянно растет. Уменьшение поступлений от майнеров с 1800btc до 900btc не уменьшает предложение. Просто предложение начинает расти меньшими темпами.

Я полагаю, что рядовые майнеры продают бОльшую часть своих монет BTC сразу же после распределения награды от майнинг-пулов, чтобы оплатить счета за электричество и покрыть иные амортизационные расходы. А в это время очень богатые люди, называемые "китами", скупают эти монеты на криптовалютных биржах. Таким образом образуется надёжная платёжная экосистема с запредельно высоким хешрейтом сети, проводящая безопасные транзакции и устойчивая к атакам 51%. Как результат, обе стороны оказываются в плюсе. Однако, недостатком такого положения дел является то, что "киты", имея огромные активы, способны легко манипулировать криптовалютными рынками, как это было недавно в марте 2020 года на фоне начинающейся пандемии коронавируса COVID-19.
Майнеры продают - киты покупают. Это, на самом деле, очень упрощенная модель того, что происходит на рынке.
Если мы посмотрим на оборот биткоинов, то увидим, что в день объемы составляют десятки млрд.$. То есть, в день продают-покупают не меньше миллиона биткоинов. Доля майнеров в этом обороте - меньше 0.1%. То есть, кроме майнеров, продают и обычные владельцы биткоинов. И если считать, что у майнеров покупают киты, то кто-же покупает остальное. Тоже киты?  Тогда мы должны неизбежно прийти к ситуации, что биткоины останутся только у китов. Smiley

В реальности, то, что у кого-то много биткоинов, а у кого-то мало - это нормальная ситуация. В том смысле, что так будет всегда. Если посмотреть на золото, то там тоже есть "киты". Но, тем не менее, цена на золото не скачет. И этим китам не так-то легко манипулировать рынком золота.  Значит, в том, что биткоин волатилен, виновато не наличие китов.

Владельцы биткоинов ждут и надеются на повышение цены. Но точно так же они знают, что цена может упасть. В любой момент.
Они готовы к этому. Поэтому, когда на рынке идет движение вниз, они подхватывают это и начинают продавать. Дело не в наличии китов, дело в наших ожиданиях относительно цены биткоина.

Биткоин очень мало используется в реальной экономике, поэтому спрос на биткоины почти полностью спекулятивный. Соответственно,  у биткоина может быть любая цена в диапазоне от 0 до нынешней цены. Попробуйте найти причины, почему цена биткоина не может опуститься до 1000$, до 100$? Вы увидите, что их нет.
138  Local / Новости / Re: [2020-06-23] Майкл Новограц подтвердил своl on: June 23, 2020, 04:02:57 PM
Его же слова несколькими днями раньше.
Quote
«Если небольшое число хедж-фондов войдет в это пространство, то моя компания облажается. Galaxy может продолжить инвестировать в криптовалюты и другие направления бизнеса, но реальным ядром нашего предложения является обслуживание институционалов. ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРИДУТ, ЗНАЧИТ С УДАЧЕЙ У НАС ВСЕ ПЛОХО», — отметил Новограц.
Не знаю, кто как, но я вижу отчаяние в этих словах.  Все эти прогнозы - просто проекция своих желаний. Smiley

Quote
При этом он не ожидает, что биткоин в будущем будет использоваться как средство платежа – скорее, он станет аналогом золота.
Если из Биткоина уйдет составляющая в виде  "средства платежа", то Биткоин неизбежно превращается в пирамиду. Тогда все эти прогнозы выглядят, как реклама пирамиды от вкладчика, чтобы иметь возможность с прибылью выйти оттуда. Smiley


139  Other / Archival / Re: Халвинг и темпы роста цены биткоина on: June 17, 2020, 10:29:05 AM
По крайней мере если рассматривать предыдущие два халвинга, то только спустя год мы все увидели реальные изменения цены Bitcoin и соответствующие движение на криптовалютном рынке. Поэтому реальных последствия от халвинга,  который состоялся в мае, нужно ожидать к лету 2021 года.
"только спустя год" - почему никто не допускает мысль, что халвинг не имел никакого отношения к этим резким изменениям цены. А сыграли какие-то другие факторы. Smiley
140  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Что если Китай запретит майнинг Биткоина? on: June 11, 2020, 06:34:26 PM

Следите за контекстом:
~DefaultTrust: Думаю, что если Китай запретит майнинг биткойна, то это будет конец биткойну. Основные майнинговые мощности находятся в Китае. Хэшрейт упадет в ноль и все обрушится.
MIXXtagger: Не 100% майнинговых мощностей в Китае расположено, значит до нуля не упадет.
~DefaultTrust: Упадет до нуля и не важно сколько процентов мощности в Китае.

Или коротко:
~DefaultTrust: В Китае овердохуя мощностей, так что пиздец.
MIXXtagger: Ну не 100%, значит не пиздец
~DefaultTrust: Блять похуй, что не 100%, дохуя, значит пиздец я сказал!
"дохуя " - понятие растяжимое. Вы говорите, что неважно, сколько эти "дохуя". А по факту, разница очень большая. 90% или 60%.
 Smiley

Как раз в тему: https://bits.media/tokeninsight-kitay-teryaet-liderstvo-v-mayninge-bitkoina/
Так что, тему можно закрывать.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!