Bitcoin Forum
June 20, 2024, 03:33:28 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
1221  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 21, 2015, 12:35:23 PM
Сегодня вы даёте другу килограмм мяса. Завтра друг дает вам килограмм рыбы. Вы же друзья. Друг не обманет.
Да, но почему-то государство считает, что я должен спросить разрешения. Smiley

Quote
Вы просто не видите проблем. А я вижу. Мы в равных условиях, но поступаем по-разному
Может я их не придумываю.Smiley
1222  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 21, 2015, 11:53:03 AM
И после я отправляю биткоины за границу. За 30 секунд делаю транзакцию.
Через несколько секунд контрагент видит, что сделана транзакция. И эта транзакция обязательно подтверждается. По надежности и удобству это на порядки выше.
Продолжать или дальше сами знаете?
Продолжать, конечно.
Допустим, вы так за границей покупаете на бетховены жене сапоги.
Перевод сделали, а контрагент сапоги не присылает, нахуй вас шлет.
По-вашему - это надёжность и удобство? Кому жаловаться пойдете? В полицию? А полиция вам скажет: мил человек! у нас по законам деньги за границу можно посылать через банк, так что ты сам себе злобный буратина. И решай сам проблемы свои.

Поймите.
Существующие государственные институты, такие как банки, полиция, финмониторинг - они не враги вам.
Как пастух не враг своему стаду.
Да, бывают накладки. Но надо устранять накладки, а не ломать систему в целом.
Система бетховенов - это абсолютная анархия. Вас наебал хешпрофит и вы ничего не сделаете. Ни-че-го!
Завтра закроется BTC-e и вы ничего не сделаете. Ни-че-го!
Это вы называете надежностью и удобством? У нас разные определения.
Я же написал. Странно обсуждать удобства. Потому что люди разные.
Все, что выше написали, мне не важно. Я сам решаю, куда и кому мне платить.
Я оцениваю риски и иду на них.
В данном случае я перечислял деньги другу.
И я не держу средства на BTC-E. Smiley
Quote
Quote

Если удобно пользоваться, то это удобно всем.  Мы все в равных условиях.
Да ну? Это с каких пор?
Вы можете пользоваться системой биткоин. Я могу пользоваться системой биткоин.
Мы все в равных условиях. Если я могу перечислять без чьего-то разрешения, то и Вы можете. Если Вы не считаете это удобством, то это Ваша позиция.
Похоже, я начинаю объяснять очевидные вещи.Smiley


1223  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 21, 2015, 10:13:32 AM
1) Хочу распространения биткоина, потому что это будет удобно для меня.

Тут можно подробнее? У меня есть два аспекта для размышления.

1) Чем это будет удобнее?
По сравнению с существующими платежными системами?
Тем что комиссии маленькие и инфляции нет?
Я пытался доказать, что эти плюсы биткойна - временные.
Биткойн-владельцы как и Мавроди откладывают "расплату" на будущее.
И оно бумкнет. По-моему уже скоро. Когда там у лайта уполовинивание? Лайт будет предвестником большого бума.
Как-то странно объяснять, почему это удобно для меня. Могу на примерах это показать. Ну вот один. У меня было 2 попытки перевода денег за границу, которые закончились неудачно. Один через пару дней выяснений с банком я не стал делать, потому что требовались дополнительные документы, но время было потеряно. Второй отправлял, но не прошел какой-то валютный контроль, очень долго пришлось со всем разбираться. В итоге так и не получилось.

И после я отправляю биткоины за границу. За 30 секунд делаю транзакцию.
Через несколько секунд контрагент видит, что сделана транзакция. И эта транзакция обязательно подтверждается. По надежности и удобству это на порядки выше.
Продолжать или дальше сами знаете?
Quote
2) Чем это будет удобнее не вам, владельцу некоторого количества битховенов, а Васе Пупкину, у которого сейчас битховенов нет?
Вы ведь хотите двух-ходовочку в первую очередь - сперва чтобы Вася Пупкин у вас за баксы битховены бы купил, а потом чтобы пользовался битховенами. А вы будете пользоваться васиными баксами.
Ну по чесноку? Так ведь выходит?
Если удобно пользоваться, то это удобно всем.  Мы все в равных условиях.
Даже сейчас куча народу узнаёт про биткоины и проходит мимо. Я за них не в ответе.
И я не уговариваю никого купить биткоины.

p/s/ Очень важное забыл указать в п.1
Я не спрашиваю ни у кого разрешения.
1224  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 21, 2015, 09:00:54 AM
Если и найдется майнер, который будет брать такие, то вроде и ничего страшного.
Потому что сейчас награда за блок покрывает расходы

Но комиссии как были больше 20сатоши за байт в основной массе, так и остались.
Почему это должно измениться, если максимальный размер блока увеличится.

Потому что сейчас эти комиссии - копейки. Никто не парится из-за копеек.

Следую Вашей логике, если награда за блок перестанет покрывать расходы,
то майнеры задумаются о комиссиях и не будут брать транзакции с мизерной комиссией. Может быть и так. Вернее,скорее всего так.
Только причем тут максимальный размер блока? Smiley

Quote
Логика же такая:
1) Хотим повышения цены
2) Предполагаем, что цена увеличится, если биткойн будет больше распространен
3) Думаем, что распространению биткойна мешает ограничение размера блока
4) Увеличиваем размер блока и ждем туземуна.

Это хромая логика.
Почему? Я объяснял.

Ну это Ваша логика. Вернее, Вы считаете, что у биткойнеров такая логика.
Странно, что Вы приписываете всем биткойнерам хромую логику. Smiley

Приведу свою логику.
1) Хочу распространения биткоина, потому что это будет удобно для меня.
2) Нынешний размер блока уже мешает пользователям, а в перспективе вообще будет отсекать часть транзакций. Поэтому мешает пункту 1. Поэтому переходим к пункту 3.
3) Увеличиваем размер блока
4) И напоследок, распространение биткоина естественным образом увеличивает ценность биткоина, значит влияет на цену в сторону повышения.

Я не верю в туземуны. Но я убежден, что биткоин не должен падать ниже какой-то минимальной цены. И эта минимальная цена растет вместе с распространением биткоина.
1225  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 21, 2015, 07:13:24 AM
Сами придумали, сами поставили под сомнение. Никто не говорил, что система рухнет от 4мб блоков.
Некоторые разработчики биткоина отказались увеличивать даже до 2мб, ссылаясь на то, что система будет неустойчивой. Smiley
1226  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 21, 2015, 07:10:47 AM
хм. звучит логично.
но дьявол все-таки тут где-то кроется.
сатоши думал что постепенно майнеры будут работать за комиссии от транзакций, а не за награду от блока.
а большое место в блоке дает волю пользователям посылать свои транзакции с комиссией в 1 сатоши.

Да, это еще одно возражение - крупные блоки сломают рынок комиссий.

Но ведь и после увеличения размера блока майнеры могут не брать транзакции с нулевой и мизерной комиссией. Никто не может их заставить.
Если и найдется майнер, который будет брать такие, то вроде и ничего страшного.
Если он мелкий, то такие блоки появляются редко. И те, кто хотят быстрые платежи, будут делать нормальные комиссии.
А если крупный занимается этим, то значит ему это выгодно. Если ему это выгодно, почему это невыгодно остальным.
Это вроде признаки здоровой конкуренции. От которой пользователи только должны выигрывать. Smiley

Давайте посмотрим, что у нас сейчас творится. На данный момент средний размер блоков около 0.6МБ, и мемпул маленький. Никакой особой конкуренции транзакций нет. Но комиссии как были больше 20сатоши за байт в основной массе, так и остались. Почему это должно измениться, если максимальный размер блока увеличится.

1227  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 09:09:38 PM
Насчёт выкладок, я уже приводил ссылки на академические публикации, но там наверное всё слишком заумно написано, зато у нас тут простая арифметика.
Так Вы же сами видите, что арифметика простая. Нет тут интегралов, дифф.уравнений.
Если есть проблема при увеличении блока, значит можно популярно про это рассказать. Я так думаю, что если она реально была, про нее уже бы раструбили, и по полочкам разложили.

Например,  в один момент поступает транзакций на 4мб. Кто-нибудь может объяснить, зачем сейчас надо их упаковывать в блоки по 1мб и растягивать это процесс на 40 минут. Доставляя неудобства пользователям.

В чем тут здравый смысл? Почему не создать блок размером 4мб. Ну да, ноды получат где-то в 4 раза медленнее это блок, чем 1мб-й. Но это никак не затянется на 40 минут. Это же в любом случае лучше для пользователей.

Кстати эти 4мб транзакций уже разосланы по всем нодам, и лежат в мемпуле. То есть когда 4мб расходится по нодам в виде отдельных транзакций, это не вызывает никаких проблем у клиентов.
(Мемпул даже уже вырастал до 100мб, и мой клиент спокойно это переварил)

А когда 4мб оформляют в виде одного блока, то рассылка именно этих 4мб вызывает коллапс всей системы. Кто-нибудь верит в это?
1228  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 06:25:16 PM
Вы хотите сказать, что современный персональный компьютер загнется при обработке 128МБ данных.
Да не поверю. Я буквально на днях запускал на работе ноду. Компьютер куплен в 2012 году.Там был перерыв 10 дней.
Я вообще не заметил никакого торможения. Не засекал, но 6 дней обработал то ли полчаса, то ли за час.  Чтобы быть точным, надо по новой провести эксперимент.
6 дней, это примерно 700тыс. транзакций. Кстати, последние версии клиента стали существенно  лучше в этом плане. То есть, я думаю, что в исходниках клиента еще много можно сделать в плане повышения производительности.
Да не компьютер загнётся, а клиент может не переварить. Вы можете не верить, но исполнение скриптов и проверка подписи, даже если это ECDSA - дело весьма ресурсоёмкое. Да, core разрабы вроде пилят новую узкоспециализированную библиотеку libsecp256k1, но там ещё работы хватает.

Сейчас в блок может спокойно влезть 2 тысячи транзакций. Клиент переварит. А в 8мб сколько влезет? Вы конечно, можете говорить, что до 8Мб трафику расти и расти, но это не аргумент. Если 8Мб будут вызывать серьёзные проблемы у клиентов, не сомневайтесь, кто-нибудь обязательно воспользуется этим.

Ваш оптимизм можно понять, но вам не кажется странным, что предложение о резком увеличении лимита приходит от людей, которые в клиент ни черта не вложили за последние пару лет (это Гэвин, Хирн вообще ничего не внёс практически)? А те люди, которые всё это время занимаются увеличением производительности клиента (а там труд проделан титанический!), высказывают справедливые опасения. Авторитетов тут быть не должно, но может стоит хотя бы послушать и не пороть горячку?
Я не понимаю Ваших возражений. Какая-то ссылка к каким-то ресурсоемким операциям. Сейчас что ли их нет. А после увеличения они появятся?
Арифметика же вся здесь на виду.
В 1мб влезает 2тыс. транзакций. В 8мб - 16 тыс.транзакций.
За полчаса нынешний клиент обработал 700тыс. транзакций.
(похоже, надо будет поставить эксперимент и получить точные цифры)
то есть примерно 23 тыс. транзакций в минуту. то есть  8мб (16тыс.транзацкий) будет меньше минуты.
Сейчас клиент спокойно обрабатывает  1мб блок. 8мб блок клиент должен обработать максимум 8 раз дольше. Что там еще может случиться ? Не хватит оперативной памяти? на компьютерах с 2-4 гигабайтами ОЗУ.

Да, проблема в том, что разработчики-противники увеличения просто высказывают опасения, но нет аргументированных , с выкладками, с подробным сценарием, как это сломается. Все как-то общими фразами. Хочется же все проверить. В нашей жизни нельзя никому верить на слово. Smiley

Пока более-менее конструктивное возражение было в этой теме про преимущество, которое якобы получат некоторые майнеры. Которое лично мне не показалось таким уже существенным.




1229  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 02:17:36 PM
На самом деле, со стороны это выглядит так.

Возмущенные действиями разработчиков XT специалисты вытащили все куски, которые отличаются от Core и тщательно анализируют их под микроскопом.
И выявили ряд потенциальных уязвимостей, на их взгляд.
Я не спорю, дело хорошее, лишняя экспертиза никогда не помешает. Может даже уязвимости реально есть.

Только не понимаю, почему это подается под соусом:
"Мерзавцы, это они специально"
И возмущенный народ писяет кипятком на форумах.

Почему, до этого, если что-то аналогичное находилось в стандартном клиенте, то подход был деловой. Если потенциальная угроза, оценивается опасность, способы устранения и  т.д.

В общем, весело. Политические игры в полном разгаре. Smiley

p/s/
Ирония в том, что тщательно инспектируя код XT, ты помогаешь проекту.
1230  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 01:07:14 PM
Так они же не скрытые.

Ну замаскированные под защиту от DDOS-атак. Вы же выше именно это утверждали. Smiley

Quote
Как минимум то, что спалили раскольники в исходниках, объясняя это новым подходом к антиДДОС-защите - это сборщик адресов из ТОР-сети.Которым, пользуясь другими сервисами, в том числе и самим блокчейном, теоретически можно раскрывать реальные адреса. А еще этим можно пользоваться как механизмом отсечения неугодных адресов. И это еще не всё.
1231  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 12:37:54 PM
Путь конспирологии в рассуждениях - тупиковый, конспиролог - диагноз.
Это, безусловно, так.  Но ведь Гевин/Майк палятся же. И Битпей, внезапно лол, туда же.

Вы утверждаете, что разработчики XT заложили скрытые механизмы , выложили исходники в полной уверенности, что их "тайные замыслы" никто не найдет.
Прикрыв все это необходимостью увеличения размера блока.

Конспирология чистой воды. Smiley
1232  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 10:21:30 AM
Есть еще такой способ. Видел торрент-ссылки на базу блоков биткоина.
Качаете через торрент-клиента, практически со скоростью своего интернета.
Потому запускаете клиент, он дотягивает остальное.
По прикидкам на моем домашнем компьютере это должно занять 2-3 часа.
1233  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 20, 2015, 07:27:28 AM

Quote
Ничего страшного же не происходит. Переварит система этот блок. И дальше пойдет.
Я рад, что вы так уверены. Вы держите ноду? Вы уверены, что она переварит 128Мб блок, а не прикажет долго жить? Вы представляете, сколько ресурсов ест верификация более 100 тыс транзакций?

Без кардинального изменения принципов работы сети всё это рухнет гораздо раньше.

Лично моя нода, несмотря на хорошее соединение и неслабый PC, весьма заметно грузилась во время последней спам-атаки. И это всего 5 транз/сек.

Вы хотите сказать, что современный персональный компьютер загнется при обработке 128МБ данных.
Да не поверю. Я буквально на днях запускал на работе ноду. Компьютер куплен в 2012 году.Там был перерыв 10 дней.
Я вообще не заметил никакого торможения. Не засекал, но 6 дней обработал то ли полчаса, то ли за час.  Чтобы быть точным, надо по новой провести эксперимент.
6 дней, это примерно 700тыс. транзакций. Кстати, последние версии клиента стали существенно  лучше в этом плане. То есть, я думаю, что в исходниках клиента еще много можно сделать в плане повышения производительности.
1234  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 06:34:49 PM
Это не единственный и не железный аргумент. Лично я вижу гораздо больше проблем в удвоении лимита каждые 2 года. Этот экспоненциальный рост превышает любые реалистичные прогнозы роста пропускной способности сетей.

Опять же, лично я бы предпочёл рост на 15-20% в год, достаточно консервативно, чтобы не поломать ничего.

Давайте представим, что уже сейчас максимальный размер блока 128мб.
(Такой будет через 5 лет, если пройдет XT).
И пусть стандартный кошелек умеет работать с таким размером. Что будет?
Что может произойти?

Предположим, появится блок размером 128мб. Уже маловероятно, но пусть.
(Сейчас за сутки проходит меньший объем)
Майнеры с гигабитной скоростью передадут его друг другу за 12 секунд. Ну пусть за
30 сек. , за минуту. Может быть орфан. Может орфан отсечется после 2, 3-го блока.
Может какие-то майнеры не смогут поучаствовать в создании следующего блока.

Ноды с медленной скоростью загрузят блок за 5 минут. Пользователь увидит подтверждение своей транзакции не за 10 минут, а за 15 минут. Подождет 6 подтверждений, чтобы уйти от орфанов.   Ничего страшного же не происходит. Переварит система этот блок. И дальше пойдет.
Если вся система в основной массе  может справиться с этим блоком в пределах 10 минут, то она выдержит и несколько таких блоков подряд. Дальше то пойдут стандартные блоки обычного размера.

Ничего катастрофичного не смог придумать. Smiley


1235  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 03:55:17 PM
Ширина канала и задержки - две стороны одной монеты. Ширину можно увеличить, просто добавив проводов.
А задержки уменьшаются с трудом - на физическом уровне нижнее ограничение - скорость света, на техническом - мощность магистральных маршрутизаторов (плюс всякие фильтры вроде китайского файервола).

Грубо говоря, вы можете посылать гигабит данных в секунду, но каждый пакет будет иметь задержку, скажем, 1 секунда. Точнее описать не могу, так как в сетевых протоколах не спец.

Вообще было бы интересно симуляции посмотреть, но я таких не видел.
Тогда, в этом случае при увеличении размера блока задержка не увеличивается. Она как была 1 сек., так и остается 1 сек.
1236  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 03:52:20 PM
Я что-то не догоняю. Выше написано -  с ростом блока растут задержки. То есть чем больше блок, тем медленнее его получаешь. Это однозначно проблема в пропускной способности. Между майнером из Китая и не из Китая. Smiley
Ну давайте себе представим.
Допустим, у китайских майнеров 75% мощности (на самом деле любая цифра, возьмем круглую)
То есть в среднем три блока из четырех находятся китайцами.
Допустим, есть "файрвол" - то есть узкое место в трафике между Китаем и остальным миром.
Блок размером 1 мегабайт из Китая до Европы доходит за секунду.
А блок размером 8 мегабайт - за восемь секунд.
Внутри самого Китая будем считать задержки непринципиальными.

Что получается?
То что все остальные майнеры будут восемь секунд молотить вхолостую. Блок уже найден, китайские майнеры его уже получили от соседа и уже работают над следующим блоком, а ваш майнер в Урюпинске всё еще считает уже найденный кем-то блок.

В общем-то скорость соединения и пропускная способность сети - это одно и то же в разных единицах измерения.
Я делал примерно такие же прикидки.
В 75% китайцы на 8 сек. начинают раньше. В среднем блок находится за 600 сек.
8/600 * 75% - 0,00999975 - то есть ~1%. выигрыша. Это в случае, если все блоки по 8мб. Если таких блоков всего 5 на 100, то получаем 0.05% выигрыша.
Вроде так. Если что-то не так, подправьте.

И это выдается за железный аргумент в пользу не увеличения размера блока. Angry
Потому-что из-за этого все майнеры поедут в Китай.
Да этот бонус по сравнению со стоимостью электричества в Китае рядом не стоял.


1237  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 02:58:19 PM

Ситуация у нас такая: китайцы имеют более 50% майнинговых мощностей. При этом связность Поднебесной с остальным миром оставляет желать лучшего -- хуже внутренней связности. Это естественным образом приводит к тому, что китайские пулы блоки друг друга получают быстрее, чем их получает остальной мир. При объёме блоков <1Мб это малозаметно, но с ростом размера блоков растут и задержки в распространении блоков.

При условии, что китайцы как целое имеют более половины мощностей, они математически будут выигрывать больше гонок орфанов, чем остальные майнеры. Так как майнинг - это игра с нулевой суммой, то китайцы будут получать больше за счёт других - прямой финансовый стимул идти именно к ним. Китайцы сказали, что 8Мб могут переварить, но в такой ситуации они как раз больше всех и выиграют.

Я правильно понял?
То есть китайцы могут пользоваться тем, что у них больше 50% мощностей.
И то, что у них есть "китайская стена".

И с этим хотят  бороться за счет ограничения размеров блока. То есть за счет того, что будут доставлять неудобства пользователям. Сейчас,на данном моменте, задерживая подтверждение на несколько блоков. В будущем, когда средний размер блока будет приближаться к 1мб, вообще выкидывая часть транзакций.

Я вообще-то думал, что с этим надо бороться какими-то другими методами.
Если надо бороться.
Мне лично кажется, что в Китай идут, потому-что там дешевая рабочая сила и дешевое электричество.
Предположим, что появится страна, где электричество будет на порядок дешевле и все майнеры ломанутся туда. Как Вы предполагаете в этом случае бороться.
(Хотя чего предполагать, Китай уже похожа на такую страну Smiley )

Хотелось бы узнать величину задержек. Количество орфанов, которые китайцы выигрывают с размером блока 1мб., и сколько они будут выигрывать, когда максимальный размер будет 8мб. И в случае, когда больших блоков по 8мб в сутки будет всего лишь 1-2.

Quote
Повторюсь ещё раз - проблема не в пропускной способности, а в задержках.
Я что-то не догоняю. Выше написано -  с ростом блока растут задержки. То есть чем больше блок, тем медленнее его получаешь. Это однозначно проблема в пропускной способности. Между майнером из Китая и не из Китая. Smiley

1238  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 12:54:39 PM
Здесь были ссылки на http://xtnodes.com/
И вроде видел там цифры 11% и ссылку на блок с XT.
Сейчас там цифры, похожие на вчерашние. Политика.Huh

p/s/
Не успел написать, сайт исправился.
1239  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 12:48:21 PM
Последнее замечание по поводу продавцов.

Мне лично все равно, принимает продавец биткоины напрямую, через Bitpay или Coinbase, или еще через кого-то. Если я могу расплатиться с ними биткоинами без самоличного перевода в локальную валюту, уже хорошо.
Правда не знаком с Coinbase. Если там для платежа нужно заводить учетную запись, то уже не комильфо.
1240  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хард-форк с увеличением размера блока on: August 19, 2015, 12:11:24 PM
Рост числа транзакций означает рост числа пользователей.
О, великий и могучий русский язык, где именительный падеж пишется так же как и винительный!
Так что у вас причина, а что - следствие?

Так это же в обе стороны работает. Smiley
Если в среднем пользователь делает N транзакций .
количество транзакций= количество пользователей * N
Quote
Quote
Рост числа пользователей приводит к росту точек приема биткоинов.
С какого перепуга?
Точки приема можно по пальцам пересчитать - пять бирж. И агрегаторы типа circle и coinbase
Если у продавца один раз в месяц спрашивают, принимает ли он биткоины, это одно дело. А если каждый день, то продавец уже задумается, а не теряет ли он что-то.

p/s/
Можно и о хард-форке. Так ведь мы дошли до истинных причин. Зачем нужен этот хард-форк.Smiley
Pages: « 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!