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1241  Local / Português (Portuguese) / Re: Ouro e Bitcoin on: February 02, 2023, 11:02:15 AM
O provedor de dados Ecoinometrics tem aqueles gráficos super legais que mostram quem (baleias, golfinhos, peixes) está comprando em qual nivel de preço o ativo. Mas seria legal se também desse pra comparar o volume de compras entre um e outro e entre um e outros em relação aos diferentes niveis. Acho que os peixinhos por exemplo, devem realmente somar um valor relevante nos momento de grande altas, nos topos dos movimentos, mas talvez mais irrelevante nas mínimas históricas.
1242  Local / Português (Portuguese) / Re: Vitalik não quer mais ser trackeado on: February 02, 2023, 10:49:02 AM
Acho que o problema do Vitalik, é usar os fundos para endereços que eram identificados como seus. O mesmo que aconteceu com o Satoshi, existe vários endereços que estão identificados como seus.

A diferença é que o Satoshi não mexe/mexeu nesses fundos até hoje. Ele certamente deverá estar fundos que se encontram noutros endereços que não estão identificados consigo.

Talvez o Vitalik faça o mesmo, mas talvez o problema ser ter uma quantidade muito grande em fundos de endereços conhecidos como dele.

Exatamente. Nesse sentido, o ETH e BTC são igualzinhos. Ambos suportam a anonimidade ao mesmo tempo que não garantem ela, dependendo do uso. Mas mesmo que parte dos fundos do Vitalik sejam privados, sempre que ele for lidar com protocolos, parceria, acordos, doações, os fundos vão estar associados a ele. Tentar burlar essa associação no dia a dia dele, deve ser uma ''logistica'' de wallet absurda. Então ele tem bastante incentivo de desenvolver e implementar algo.

Agora sobre isso que tu comentou Bitmover, de ''uma pegada empresarial'' e do ruído. Se fosse pra cripto ficar pensando nisso no seu desenvolvimento, nada teria saido ne. Acho que as brigas precisam sem compradas as vezes, não tem jeito.
1243  Local / Português (Portuguese) / Re: Public Good Digital vs Serviços Públicos Institucionais on: February 02, 2023, 10:44:44 AM
Enquanto que o Linux é mantido quase que por uma ''ONG'' em certo sentido.

Sabias que um dos maiores contribuidores para a Fundação Linux é a Microsoft?
https://www.linuxfoundation.org/about/members

Agora compreendo a tua comparação. Mas como achas que isso poderia ser feito nos serviços públicos de modo a não surgir aproveitamentos por parte de alguns intervenientes (doadores)?

Caramba, não sabia!! Será que existe um fluxo de inovação Linux > Microsoft? Nesse caso existe algum ''interesse por parte dos intervenientes''? Mas, não tem ideia de como pode ser feito rs rs
Só foi uma reflexão matinal. É um caso de ''bem publico'' cujas pessoas interessadas em se aproveitar do serviço, são super incentivadas a contribuir com o sistema, mas não necessariamente a ''intevir'' na organização. Então, se você quer usar, pode usar. Se quer ajudar a desenvolver, tem processos pra isso. Mas se você não quer saber de nada, não precisa arcar com o onus de nada e pode simplesmente esquecer que a Linux existe.


O Bitcoin é de certa forma um bem publico.

Mas não é de forma alguma um serviço publico.

Além disso, o serviço público é financiado por meio do confisco da riqueza dos cidadãos, os impostos.

Tanto o Bitcoin como o Linux foram desenvolvidos por pessoas que fizeram o que eles queriam, e quem quiser participar da rede que participe. Quem não quiser, não é obrigado a participar, muito menos a financiar por meio de um confisco dos bens alheios.
Lógico que as pessoas trabalharam nessas iniciativas esperando receber algo em troca em algum momento. Mas aí a mentalidade é diferente: Acho que é mais na linha de 'estou fazendo algo útil que tem valor pros outros, e o dinheiro vai vir".

Diferente do serviço publico que o dinheiro vem, e depois os governantes vao ver como vao gastar.

Exatamente, as ''diferenças'' entre um bem público e um serviço publico parece ser: 1. Livre iniciativa de desenvolvimento 2. Liberdade de participação e envolvimento. Qualquer um pode iniciar, qualquer um pode contribuir, qualquer um e todos podem escolher não participar. Estou interessada em imaginar como o modelo do bem publico poderia ser usado nos sistemas de serviço publico.
1244  Local / Português (Portuguese) / Re: Escassez digital, caso Yanomami e as formas de mineração on: February 02, 2023, 10:38:32 AM

Por essas notícias que nos chegam parece que garimpeiros são terríveis vilões, mas de certa forma eles também são vítimas.
Estão explorando minerais preciosos em locais pouco conhecidos e de difícil acesso. Muitas vezes eles que fazem as descobertas inclusive, e não grandes empresas.

Acho que esse é um problema mais social  do que relacionado ao ouro em si.

Concordo completamente com o seu ponto e pensei muito nisso quando vi a notícia relacionada ao extravio dos remédios de malária dos indigenas para os garimpeiros, que realmente devem estar em condições de saúde complicadas. Fiquei imaginando, se os Yanomamis que estão recebendo apoios, estão em uma situação super triste, as pessoas que trabalham no chão ali também devem estar. Claro que muito provavlemente são pessoas sem opções e que quem manda e se beneficia não está nem perto dali. Acho que envolve ambas as questões. Social sem dúvida por conta dos problemas economicos e falta de infraestrutura pra quem acaba ali, mas muito relacionado a como a industria do ouro atua e ''aceita'' o ouro dessas condições.


Eu sou totalmente leigo no assunto, mas eu acho que a reciclagem no Brasil ainda é um grande problema que poucos governantes tiveram a coragem de fazer sair do papel, muito se fala mas pouco se faz.

Eu acho (novamente... sou leigo e estou deixando apenas minha opinião) que para iniciar qualquer reciclagem é preciso ser feito um investimento muito grande em conscientização, pois primeiro é preciso fazer com que a população separe o lixo do reciclável, depois algo maior ainda em logística para recolinhemento desses materiais e por fim se obtem um retorno baixíssimo e demorado.

No caso da extração do ouro desses componentes, creio que deva ser preciso algum processo bastante especializado para poder separar e reciclar esses materiais nobre (não é só o ouro que se extrai proveito nesses eletrônicos), sendo então algo muito mais difícil.

Felizmente, existem muitas empresas dispostas a rasgar rios de dinheiro para investir nesses projetos, o que falta é a vontade de iniciar de verdade projetos assim.
Um exemplo, é a Itaipu Binancional (a usina no oeste do Paraná). Conheci de perto o setor social deles, os caras possuem bilhões do orçamento sobrando e não encontram projetos para investir, é lamentável.

O Brasil aprovou há alguns anos as leis especificas de reciclagem e os acordos setoriais para os diferentes tipos de resíduos, inclusive de lixo eletronico. Ainda é um setor bem bagunçado, cujos parametros da lei ainda estão sem ''entendidos'' e adaptados.

Sobre isso de ser um processo especializado. Mas fico pensando, não é possível que seja ''mais dificil'' que invadir terras, matar pessoas e rios. É claro um trabalho completamente diferente, mas o esforço e dinheiro não deve ser tão diferente.

Recentemente entrei em contato com alguns casos de empresas com muito dinheiro com P&D também, mas que acabam gastante de formas bem ''controversias''.  A lei de P&D até mudou recentemente, pra tentar inibir algumas coisas que estavam rolando.
1245  Local / Português (Portuguese) / Re: Itens Colecionáveis on: February 01, 2023, 11:19:02 AM
Bem bonitos mesmo, e são presentinhos que todos os amigos Bitcoiners ficam admirando.

Mas fiquei decepcionada comigo agora. Eu nunca nem tinha explorado a aba de colecionáveis meu deus, fico tempo demais aqui e estou precisando explorar um pouco mais as oportunidades mundo Bitcointalk a fora. Dei uma boa olhada nos tópicos de lá, vários bem legais mesmo.

P.S: peguei as suas impressões digitais através da foto, e assim adquiri a sua identidade. Mande 0.01 BTC para o meu endereço ou vazarei tudo aqui. Cool
Pelos seus últimos compartamentos "estranhos" aqui no fórum, acho que tu tá trabalhando para a RFB Cool

Poisé, de CZ/Elon Musk o Ninja já está passando para conta hackeada pelo governo para nos espionar do gelo Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes


Curiosamente  nunca vi nem um camelô vendendo isso aqui no  Brasil.

Mas ai fica a dúvida, você vê muitos camelos? Eu não duvido que na 25 e em áreas com bastante camelos, tu não encontre. Mas não sei se isso é eu/nós que achamos que o Bitcoin é super popular e deveria estar em todos os lugares ou porque não estamos atentos a esses mercados populares e não sabemos. Na minha cidade mesmo, tem três vendedores de rua na Avenida principal que vendem oculos e roupas e só, não teria muito chance de ver/saber.
1246  Local / Português (Portuguese) / Escassez digital, caso Yanomami e as formas de mineração on: February 01, 2023, 10:49:42 AM
Recentemente, tem se falado muito da tragédia que está acontecendo com os Yanomamis, devido ao garimpo ilegal que está ocorrendo no território deles.

Esses acontecimento me fizeram pensar bastante na guerra dos discursos. Em nenhum momento nas matérias sobre os Yanomamis, parece que a discussão ''respinga'' no ouro, nos metais em si, ou na forma de extração. Diferente do que ocorre no Bitcoin. Existe uma modalidade de mineração de ouro e metais preciosos conhecida como ''mineração urbana'', onde os metais são extraidos dos lixos eletronicos. Estima-se que + 7% de todo ouro do mundo esteja nesses dispositivos e em lixões. No final da conta, populações são dizimadas e os rios estão sendo contaminados para se extrair ouro.

É engraçado ver como duas medidas diferentes são aplicadas. No caso do Bitcoin, o consumo de energia do ativo, é usado para desmerecer completamente a moeda. No caso do garimpo do ouro, a discussão quase não menciona o ativo, apenar os ''garimpeiros'' e não é citado as alternativas existentes.
1247  Local / Português (Portuguese) / Re: Vitalik não quer mais ser trackeado on: February 01, 2023, 10:40:55 AM

O bitcoin é o meio de pagamento mais seguro e privado entre esses existentes.

Basta pegar usar um endereço pra cada transação, e cuidar do seu bolo com mais moedas e deixar ele separado. Se quiser usar de la, faz uma ou 2 transacoes primeiro ou usa um mixer.

Não tem perda de privacidade pagando com bitcoin, pelo contrário. É só saber fazer, e é muito simples na verdade. Não acredito que pessoas deixam de pagar usando bitcoin por isso, seria exatamente o contrário.

Um serviço que eu nao quero que pegue meus dados, eu gosto de pagar é com bitcoin mesmo.

Mas vocês acham que da forma que o Bitcoin é hoje, resolveria o problema do Vitalik? Eu acho que não, e inclusive existem várias discussões de implementações no próprio Bitcoin para melhorar sua privacidade (como Dandelion, Mimblewimble e Assinaturas Schnorr). Se consideramos o uso que o Vitalik faz do ETH, mas só fazendo no Bitcoin em vez disso, todos também saberiam qual é a wallet dele e rastrearia. Da mesma forma, uma pessoa não publica também pode fazer um uso privado do Ethereum, como com o Bitcoin. Acho que o ponto é que em ambas as moedas, os usuários publicos não conseguem garantir sua privacidade no formato atual, eles precisam ter sua identidade tmbem anonimizada se quiserem garantir isso. Mas com novas implementações, usuários publicos poderiam manter sua privacidade.

1248  Local / Português (Portuguese) / Public Good Digital vs Serviços Públicos Institucionais on: February 01, 2023, 10:33:15 AM
Hoje acordei pensando sobre os modelos de negócio de financiamento de bens não ''comerciais'' porque devem ser publicos. Pensei bastante no caso da Linux, como ela mantem o sistema dela. Porque podemos pensar que o Windows e o sistema operacional do Mac tem uma grande empresa por trás, muitos lucros para criar, manter e desenvolver coisas novas. Enquanto que o Linux é mantido quase que por uma ''ONG'' em certo sentido.

Pensei bastante sobre a questão do Bitcoin também, e como os desenvolvedores são financiados , que é basicamente o modelo de doação/filantropia.

E nesse sentido, os public goods digitais funcionam como os serviços públicos providos pelo governo, mas sem a coerção - basicamente financia com capital ou tempo- quem tiver interesse no sistema. Então no caso do Bitcoin, várias exchanges fazem grandes doações aos desenvolvedores.

Acho que existem aprendizados e reflexões interessantes aqui com essa comparação.
1249  Local / Português (Portuguese) / Re: Ouro e Bitcoin on: January 31, 2023, 06:03:24 PM

Acho que essa análise não é muito valida.

Todos os ativos do mundo tem se movimentado mais oy menos parecido nos últimos anos.

Se você olhar aí com calam, vai ver o covid . Todos caindo.
Depois tudo recuperando.
Início da guerra da Ucrânia, queda de novo.


É um ponto interessante mesmo, sem dúvida vimos muitos movimentos macro que influenciaram vário setores e ativos de formas bem parecidas. Mas o  gráfico que ele usou para apontar a relação entre os dois ativos é de 2017 - anterior a esses evento que voce comentou - e anterior ao gráfico que você colocou, que está pegando final de 2021. E eu também não entendi o que são as duas linhas do gráfico. O que é a linha laranja? Tive um pouco de dificuldade em comparar o seu grafico com o usado para acompar as relacoes entre ouro e bitcoin.
1250  Local / Português (Portuguese) / Re: Ouro e Bitcoin on: January 29, 2023, 12:14:19 PM
Esses dias estava falando exatamente sobre a questão de ''buscar os pontos'' nas análises e como isso influencia bastante o resultado. O The Guardian publicou essa semana uma matéria sobre um estudo que mostrava que os créditos de carbono vendido estavam ''sobrevalorizados'' em termos de possibilidade de absorção e o ponto era exatamente ''quais pontos pegavam'' da analise para descobrir quanto determinada floresta poderia absorver e etc
1251  Local / Português (Portuguese) / Re: Pagam para fazer FUD da Binance on: January 29, 2023, 11:48:55 AM
À medida que os dias vão passando, vamos vendo cada vez mais notícias que mostram como o Sam usou dinheiro de formas no mínimo, controversias. Essa semana li sobre o pessoal apostando que o Sam não ficaria preso por mais de um ano, já que 1 a cada 3 político eleito nos EUA tinham recebido dinheiro dele e se ele fosse considerado culpado, essa galera ia precisar devolver o dinheiro. Então se formos somando todas as coisas, realmente um ''gestor'' que não focava no desenvolvimento do negócio.
1252  Local / Português (Portuguese) / Vitalik não quer mais ser trackeado on: January 28, 2023, 03:13:49 PM
Nos dias 6 e 19 de janeiro, o Vitalik moveu 9.700 ETH (R$ 82,2 milhões) de sua carteira principal e como sempre todos ficaram atentos, buscando ''decifrar'' o que isso poderia significa para o ecossistema. No passado, várias outras vezes que o Vitalik havia vendido ETH, tivemos quedas na sequencia, então todo mundo fica de olho  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

O mais interessante foi o que isso gerou. Na sequencia das movimentações, Buterin publicou um artigo chamando “um guia incompleto para endereços secretos (stealth addresses)”.

O artigo tem muitas contas e diagramas malucos. Não é o conteudo mais acessível do mundo. Mas o artigo é uma longa explanação de como podem melhorar as questões de privacidade do Ethereum (pra que ele não seja mais trackeado)  Roll Eyes


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1253  Local / Português (Portuguese) / Ouro e Bitcoin on: January 28, 2023, 02:34:04 PM
O techdev, um usuário do twitter, publicou uma análise interessante sobre a relação do ouro com o Bitcoin. A análise mostra uma correlação super interessante dos dois ativos que vem se mantendo/se formando desde maio de 2017. Nessa correlação que veio se formando nos últimos anos, o Bitcoin copia/acompanha o movimento do ouro, mas com alguns meses de atrasos.

Vocês podem ver o gráfico aqui: https://twitter.com/TechDev_52/status/1618420018664046598/photo/1

Acontece que desde setembro de 2022, o ouro está se saindo super bem. Se o Bitcoin continuar perseguindo o ouro, o Bitcoin poderis  ultrapassar não apenas US$ 30.000, mas até US$ 50.000. Eu acho um pouco improvável no curto prazo. Mas o gráfico é realmente interessante e não conhecia essa correlação dessa forma.
1254  Local / Português (Portuguese) / Re: Imóveis: Comprar ou alugar? on: January 27, 2023, 01:30:41 PM
Considerando os argumentos economicos, as vantagens e desvantagens de impostos, corretores, custos de mudanças, experiencias e sentimento, realmente acho que é uma resposta que a decisão varia completamente de pessoa pra pessoa e momento pra momento. Pessoalmente, eu NUNCA na vida tinha nem considerado essa ideia e sempre pensei, mas nossa, o mundo é grande mais pra pensar numa coisa dessa de ter casa. Mas recentemente, várias coisas da vida me fizeram pensar bem diferente e to pensando bastante em construir uma casa. Mas tem dia que eu ainda acordo querendo mudar pra praia e só alugar uma casa lá.
1255  Local / Português (Portuguese) / Re: Kevin Rose hackeado e algumas dicas de segurança on: January 27, 2023, 01:25:47 PM
Mas essa ideia de diversas carteiras é quase como a ideia de um celular pra ser roubado, tragico as vezes.

Mas se tu tiver uma carteira especifica para guardar seus NFTs e tudo que você não quer mover, talvez uma wallet para deixar a venda seus itens o que você quer expor e uma outra carteira para interagir com o ''mundo lá fora''. Assim, sempre que você comprar algo, só ai você vai interagir com essa carteira de hold. Se quiser vender e ter alguns valiosos expostos, vai lidar com a segunda carteira. É um trabalho né, mas essa máxima ja sabemos, se for pra ser seguro, vai ser uma merda e usar. C' La Vie.
1256  Local / Português (Portuguese) / Re: [Journal] Bitcoin pelo mundo on: January 27, 2023, 01:20:54 PM
Melhor do que o silêncio, você consegue escutar o gelo quebrando no horizonte e uma baleia ou outra de vez em quando. Sempre escutei isso e concordo que é uma frase clichê, mas esse realmente é um lugar que imagem nenhuma consegue descrever tamanha sensação, grandeza e beleza da natureza selvagem. Não acredito que vou algum dia visitar um lugar mais emocionante do que esse.

Aqui só euros e dólares, mas também não perguntei para ninguém sobre crypto, então vai que tem… Grin

Apesar de imagem nenhuma poder descrever, sua descrição foi muito boa e me fez imaginar bastante como seria. Há um tempinho eu assisti aquele filme Against the Ice, que é baseado em uma história real de dois caras que fazem uma expedição insana para provar que a Groelandia era um pedaço de terra conectado, pra tentar refutar a reinvindicação dos Estados Unidos sobre o território. E a segunda parte do filme é basicamente eles esperando muito tempo e é bem sensivel e um pouco desesperador.

Mas super feliz por ti estar vivendo essa experiencia, deve ser realmente algo lindo.
1257  Local / Português (Portuguese) / Re: Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito. on: January 27, 2023, 01:13:35 PM
O gigante bancário Goldman Sachs classificou o Bitcoin como o ativo de melhor desempenho no mundo este ano.

Eu estou achar super interessante este primeiro mês de 2023.

A dois meses atras, diziam que este ano (2023) iria ser uma desgraça. Entramos em 2023 e todo o mundo já esta a dizer que afinal vai ser um ano muito melhor do que o esperado, é o FMI o Goldman Sachs... até Alemanha que estava em recessão técnica, afinal teve ganho. Apesar disso tudo, os juros continuam a subir...

Algo esta a escapar-me nessas contas que ainda não percebi, mas eles devem estar certos.


Cara, eu de verdade, já desisti de tentar entender qualquer coisa! É simplesmente impossível. A única coisa que preciso entender é que a unica regra é o caos e a unica forma de navegar nisso é tendouma estratégia e só ir. E ai é, compra baixa, vende caro, tenha algumas fontes de renda, não só uma. Invista em coisas que fazem sentido e não no que é hiper complexo e nao serve pra nada. E é isso, o resto é meio absurdo ficar tentando entender porque nada da certo se tentamos fazer as contas, como tu citou.
1258  Local / Português (Portuguese) / Re: Formas de ganhar dinheiro em web3 sem investir on: January 26, 2023, 02:10:52 PM
4) projetos para DAOs

Mais concorrido e um pouco mais díficil de encontrar, mas por outro lado com um potencial maior de realizar projetos grandes e receber mais.
Temos diversos daos hoje em dia com muito capital e buscando pessoas criativas e ideias legais para financiar, o NounsDAO é um exemplo interessante
Pelo site deles dá para ver quanta coisa legal já fizeram, e o tesouro atualmente está com 28.649 ETH (44 milhões de dólares) só esperando boas ideias para trazer pro mundo

eles também tem a Prop.house opção menos burocrática e mais direta para financiar pequenos projetos (normalmente até 2 eth)
que nasceu do Nouns mas se tornou uma infraestrutura pública de web3, hoje em dia utilizada inclusive por outros projetos como Apecoin, Meebits e ENS.

Achei esta sugestão interessante.

As vezes temos ideias para projetos, que fica difícil de concretizar por falta de dinheiro. Pode ser uma boa forma usar esses projetos de financiamento.

Neste caso, o meu problema não é ideias, é ter a equipa certa para a construir.  Undecided

Acho que a sugestão do Lucas foi mais no sentido de se aliar a uma DAO né, do que criar um projeto pra ser financiado. Mas ai isso é outra coisa. Ambas possíveis. Mas nessa sugestão, tem um projeto bem legal chamado de DREAM DAO que eles formam jovens pra trabalhar em DAOS, conheci alguns casos be legais de formação deles. Tem alguns sites especificos ja de trabalho dentro de ReFi, além de varios indexadores de trabalho em web3 mesmo.

E acho que faltou as guildas com os jogos e coisas que rolam. Nos projetos do Stepn galera ta fazendo mt sorteio, concursinho e distrivuindo dinheiro e quase nao tem participacao agora na baixa.
1259  Local / Português (Portuguese) / Re: FBI afirma que Coreia do Norte está por trás de um roubo de USD 100 milhões on: January 26, 2023, 01:59:30 PM
Um dado interessante também para pensar nessas questões é também quantas criptomoedas o próprio governo dos EUA já tem sob custódia. Eu sabia que era relevante, mas não sabia quanto. Ontem vi uma matéria no portal dizendo que sob controle das autoridades norte-americanas estão atualmente a 5ª, a 8ª e a 13ª carteira com a maior quantia de bitcoin armazenada no mundo. Elas são do Departamento da Justiça dos EUA (DOJ) e do FBI.

Realmente se tornou uma questão de interesses internacionais.
1260  Local / Português (Portuguese) / Re: Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito. on: January 26, 2023, 01:00:43 PM
O gigante bancário Goldman Sachs classificou o Bitcoin como o ativo de melhor desempenho no mundo este ano. De acordo com o relatório que eles publicaram, o Bitcoin teve um desempenho melhor do que S&P 500, ouro, imóveis, Nasdaq 100, índice de mercados emergentes MSCI, mercados desenvolvidos MSCI, energia, tecnologia da informação (TI), finanças, Tesouro dos EUA de 10 anos, assistência médica, serviços públicos, materiais, petróleo bruto, produtos básicos de consumo e ..............

E olha que o Goldman nem considerou outras criptomoedas.

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