Если ты действительно способен работать в команде, то буду рад совместно спроектировать и распространить валюту, которая воплотит эту идею в жизнь. Главное, чтобы наши цели совпадали, а применяемые решения были гуманными.
Вот здесь уже становится гораздо интереснее. Что за команда? |
|
|
|
Тысячелетняя практика выборов президента в России.  |
|
|
|
Пользователи лишь покрывают 50% своих издержек, называть это наградой или майнингом - подмена понятий. Вот и скажи это лучше чуть ли не всем майнерам, кто же они есть на самом деле. (сколько они потратили BTC и получили BTC обратно) Тут вообще мега жесть с подменой понятий получается. Пользователю наплевать кто смайнит блок, у него нет в этом экономического интереса, ему нужно лишь, чтобы его транзакция прошла. Если ты называешь пользователем-майнером, того кто совершил транзакцию, то это снова подмена понятий. Типичному майнеру затраты оплачивает рынок и пользователи системы. Пускай оплачивают, я разве против? только за! Почему пользователь не может быть майнером? Эфемерная подмена понятий только этому мешает или может быть что то ещё? Да, это было лишь предположение, поэтому я и спрашиваю как ты сортируешь транзакции в уже существующем блоке. Ну сам подумай. Если есть некоторое количество(кучка) транзакций, то каким образом и что из этой кучки можно делать и сколькими способами. О каком поводе речь?
Асикостойкий алгоритм. Либо да, либо нет. |
|
|
|
К чему сарказм? У тебя распределение +- как в биткоине - баланс майнера растёт, а баланс рядового пользователя либо не растёт, либо сокращается. Утверждать что рядовые пользователи майнят транзакциями это подмена понятий. Именно эта подмена понятий является причиной непонимания многими твоего алгоритма. Никакой подмены понятий уже даже потому, что майнеры и пользователи делят комиссионные вознаграждение поровну между собой. Плюс к этому ещё есть один нюанс... Работу затрачиваемую на какие угодно вычисления оплачивает тот, кто наиболее заинтересован в результате этих вычислений. В случае с майнингом наиболее заинтересованное лицо (группа лиц представляющая пул) это майнер, то есть тот или те, кто эту работу и произвёл.
Ошибаешься. Гораздо более заинтересован в этом пользователь и/или пользователь-майнер, потому как именно он оплачивает функционирование системы и её жизнеспособность. По другому никак. А майнер прежде всего заинтересован в своей прибыли, которую он получает от комиссий пользователей. Подавляющему большинству майнеров ненужны никакие результаты каких-то там вычислений если эти результаты приносят только одни расходы и убытки. И каким же образом решается проблема "богатые борзеют"? Все вычисления производятся на стороне майнера, поэтому майнер сначала переберёт хеши всех транзакций используя заданный в них интервал комиссий в качестве nonce, затем возьмёт свои транзакции и подберёт их комиссии так, чтобы они заняли призовые места, а затем переберёт хеш блока и кроме награды майнера получит ещё и все пользовательские "награды". Поэтому какой бы полезной или бесполезной не была твоя идея, в такой реализации логика не будет работать так, как ты задумал. Майнер знает результат "розыгрыша" и может подтасовывать набор транзакций под себя выкидывая любые транзакции и добавляя свои. Если же места транзакций зависят от нового хеша блока и майнеру заведомо неизвестен результат, то я не понимаю каким образом можно пересортировать транзакции уже созданного блока без изменения его хеша.
Слепые догадки и неправдоподобные предположения.Тут будет описание всех нюансов - http://ss-iqr.blogspot.ru/2017/09/ttc.htmlЕсли чего забуду потом добавлю. 3 жаворонка/цыпочки это конечно весело, но всё же что думаешь про SHA-3?
Чего то я этот вопрос просмотрел. Только сейчас увидел. Думаю, что борзеющим ненужно давать очередной повод для того что бы они ещё больше борзели. Но есть варианты - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg21787972#msg21787972 Так же думаю, что я здесь не особо компетентен и этот вопрос непосредственным образом связан с хорошей командой разработчиков, которая не носит воду в решете и не толчёт её в ступе. А так как по прошествии уже столького времени даже таковая в русскоязычном криптосообществе никак не собирается, то пойду учить английский язык у гуглотранслейта и осваивать гораздо более обширные горизонты - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1828453.msg21859299#msg21859299 |
|
|
|
Насколько я понял из прочитанного - спамить бесполезно, так как матожидание отрицательное, то есть потенциальные издержки выше потенциальной награды. Что помешает майнеру подобрать такие параметры своих транзакций, чтобы их можно было поместить на призовые места и забрать себе всю награду за блок? А главное зачем рядовому пользователю платить за это повышенную комиссию? Итог применения данного алгоритма для рядового пользователя окажется в лучшем случае таким же как итог полученный без его применения - в среднем по системе конечный суммарный баланс 2 пользователей многократно переводящих друг другу монеты статистически будет ниже чем начальный. Причём неважно спамят ли эти пользователи или совершают транзакции по мере нужды. Года не прошло, но всё таки дошло наконец-то. В какой вселенной уменьшение баланса считается майнингом? В той, где ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Где возможно только перераспределение. Если я что-то упустил и матожидание положительное, то как я и говорил выше - сеть будут спамить, потому что это выгодно. Распределять награду за работу следует только на основании параллельных и полезных для сети вычислений. Транзакции с заданными границами комиссии не являются вычислениями, не несут доказательства работы пользователей совершивших транзакции и в силу этого не делают вычисления более децентрализованными, чем в биткоине. Кто оплачивает работу(полезную и бесполезную), затрачиваемую на какие угодно вычисления в нашей вселенной?.. (где ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда) Твой алгоритм - очередная вариация на тему распределения цифровой "пустоты", не устраняющая проблему "богатые богатеют". Если требуется только наиболее равномерное распределение цифровой "пустоты" без привязки к работе, то решение, в том числе устраняющее проблему "богатые богатеют", достаточно несложное. Зато отлично решает проблему "богатые борзеют"... А абсолют никому не нужен. Он лишь только указывает абсолютноверное направление возможного движения и развития в противоположную сторону. |
|
|
|
Hello to all from Siberia  Can I talk to the development team here? I have some non-standard ideas for mutually beneficial cooperation. I would like to discuss them with real developers. This can greatly increase interest in Vertcoin. |
|
|
|
Еще о вопросе "кто обеспечивает битку монетизацию, POW" Вчера Джейкоб Ротшильд резко выступил против битка, А ранее Китай запретил ICO и вчера запретил своим биржам торговать криптой А как известно, именно Китай площадка Ротшильдов, где у них практически неограниченное влияние.И именно Ротшильды основные игроки в упряжке финансистов. Вот и проясняется вопрос какие элиты играют за , а какие против.
А не всё ли равно. Мне как то совершенно по барабану всякие там родшильды, рокфеллеры, какие угодно банки с центробанками и прочие элиты и атрибуты современного стада - https://www.youtube.com/watch?v=xVdHTLs1H2AМеня гораздо больше волнуют самые обычные и повседневные проблемы и то, каким образом их можно решить наиболее оптимальным и разумным способом. а какой прогр. кошелек будет работать с Вашим блокчейном? Любой, который будет способен работать с этим блокчейном из всего того разнообразия что уже есть для BTC. Кое что только нужно будет переделать. Как будет осуществляться монетизация?
Понятия не имею, если честно. На текущий момент на счёт этого у меня пока только смутные предположения разнообразных вариантов. Продукта ещё как такового нет. Есть только прототип, созданный на базе старой версии биткоина. То есть, будет адаптирован какой то клиент, который будет выполнять функции кошелька. Тогда от его функционала во многом может зависть успех. Вы с Луны похоже совсем недавно свалились. Данный блокчейн без кошелька, то бишь клиента, не существует. Он с ним одно целое. Кошелёк формирует и строит блокчейн. Кошелёк либо пула, либо пользователя. Хотя сейчас в биткоине всех пользователей за борт повыкидывали и натуральных дойных коров из них делают. Так вот я против этого. И мой кошелёк/клиент(прототип) против. С чего бы это? |
|
|
|
а какой прогр. кошелек будет работать с Вашим блокчейном? Любой, который будет способен работать с этим блокчейном из всего того разнообразия что уже есть для BTC. Кое что только нужно будет переделать. Как будет осуществляться монетизация?
Понятия не имею, если честно. На текущий момент на счёт этого у меня пока только смутные предположения разнообразных вариантов. Продукта ещё как такового нет. Есть только прототип, созданный на базе старой версии биткоина. |
|
|
|
Для одновременной реализации двойного(десятилетнего и месячного) и более циклов потребуется либо отдельная для каждого цикла коинтрансфер транзакция(КТТ), либо нужно будет как-либо отмечать каждый выход общей КТТ какому конкретному циклу он соответствует. При 10-летнем цикле и 5 Mb блоке с интервалом 5 минут максимальновозможный рабочий объём блокчейна ~ 5.25Tb (---TTC---) При 10-летнем цикле и 1 Mb блоке с интервалом 10 минут максимальновозможный рабочий объём блокчейна ~ 525Gb (BTC) При добавлении месячного цикла, который заработает только через 10 лет, в месячную КТТ через 20 лет будут попадать все непотраченные выходы за прошедшие 10 лет(120 месяцев), из чего следует, что при только средней величине непотраченных выходов в 1% от размера блока месячная КТТ будет составлять 120% от установленного лимита блока(без учета процентной усушки и утруски) Одна транзакция - 6 Mb при параметрах ---TTC--- Одна транзакция - 1.2 Mb при параметрах BTC Можно конечно её не учитывать при лимитированных параметрах блока, но какого бы даже относительно приемлемого размера не была бы эта транзакция, её нужно будет засовывать в каждый блок и распространять по всей сети. Нахрена нам нужны эти мощи покойников в мегабайтной КТТ среди которых живые транзакции ели-ели будут протискиваться? Другой вариант. Попадание в КТТ выходов сделать бесплатным, либо меньшим, но уже перенос из старой КТТ в новую КТТ сделать большим. Без особого геморроя можно сделать 0%, а лучше оставить 1%, за первый год и, например, 10% за каждые последующие годы. А с геморроем, т.е. как-либо отмечая каждый выход, можно сделать какую угодно нелинейную последовательность, например: - 1 год минус 0%
- 2 год минус 0.1%
- 3 год минус 1%
- 4 год минус 100%
Даже плюс можно будет куда-нибудь засунуть, например: - 1 год плюс 1% (это уже как повезёт, чем больше будет значение выхода, тем меньше вероятность)
- 2 год минус 1%
- 3 год минус 10%
- и т.д.
Тут, как я уже и писал ранее, для следующей волны ICO непаханное поле. Однако же если сделать всего хотя бы одну транзакцию куда угодно в течении года, используя наиболее древние выходы, то никаких потерь от хранения не будет, а будет возможность получения вознаграждения в кратном размере от потраченной комиссии. А если ещё добавить в кошелёк соответствующий механизм объединения наиболее устаревших выходов, то к концу года может получиться так, что и нечего будет переносить. |
|
|
|
К высказываниям у меня претензий нет, просто пиши правильно, не уподобляйся ватникам, которые слышали звон, да не знают где он. Здесь ватников, и воинствующих ватников, хоть отбавляй. И они также читают эту ветку. Я пишу для них на понятном им языке. И я люблю ватников. И тем больше, чем более они упёртые и упоротые в своих догмах слепой веры, навязанной им им подобными. Их как гвозди можно забивать по самую шляпку во что угодно элементарной логикой. Совершенно не способны ни к какому обучению.
Там  правильно и здесь правильно - https://bitcointalk.org/index.php?topic=91166.msg6292976#msg6292976Как я упоминал ранее, установить максимальный возраст выхода без платы за перенос в 10 лет и списывать скажем по 0.5% в месяц. Тогда блокчейн будет не 525Gb, а 5Tb что в 10 раз больше... А вообще то интересный вариант. Надо будет подумать над этим на свежую голову. Выходы следует объединять, а количество блоков требующих обязательного хранения сократить. Если пространство блока делить пополам между рядовыми транзакциями и коинтрасфер транзакцией, то объём занимаемый коинтрасфер транзакциями никогда не превысит 50% объёма хранящихся блоков. При хранении 50Gb блокчейна данные коинтрансфер транзакций будут занимать не более 25Gb, на практике объединение выходов будет постепенно сокращать объём данных. При блоке в 2Mb с разделённой пополам ёмкостью и частоте блоков 1 каждые ~10 минут, объём блокчейна за месяц составит ~16.87Gb. Считаю увеличение размера блока вдвое разумной платой за возможность удержания фиксированного размера блокчейна. Стоп. Тормозим. Приехали. Не будем предполагать и фантазировать. Писать и говорить - одно, а делать - это уже совсем другое. Я попробую завтра обрисовать несколько вариантов как возможно что-либо подобное сделать на базе того, что уже есть... |
|
|
|
может сделаешь самомодерируемый топик ANN c пред-вайтпапером где хоть кратко опишешь что получилось?
В этом блоге - http://ss-iqr.blogspot.ru/ будет описание, которое частично или полностью буду использовать на этом форуме. |
|
|
|
Не обращай внимания на такие мелочи. В подобном я гораздо больше разбираюсь, чем в программировании. Меня иногда будет заносить в некоторые околополитические моменты с соответствующим расставлением акцентов. И это возможно будет очень неприятно видеть некоторым. Поэтому заранее извиняюсь если кого-либо задену невзначай гораздо более жёсткими и правдивыми высказываниями. Никто твою идею лучше тебя не реализует, главное гуманные параметры выставь. Какие параметры по-твоему мнению наиболее гуманны? Как я упоминал ранее, установить максимальный возраст выхода без платы за перенос в 10 лет и списывать скажем по 0.5% в месяц. Тогда блокчейн будет не 525Gb, а 5Tb что в 10 раз больше... А вообще то интересный вариант. Надо будет подумать над этим на свежую голову. |
|
|
|
Крутая тема, и очень сложная на самом деле. Что не понятно, спрашивайте, не стесняйтесь. Отвечу на любой вопрос. Всё не так уж и сложно как кажется на первый взгляд. а может быть ICO, где минимальное вложение не должно быть огромной суммой, например, как 10 000 долларов?  (один из Кондратиев, что упоминался выше) |
|
|
|
Учитывая ваши вопросы предлагаю следующие решение. В качестве алгоритма хеширования использовать https://ru.wikipedia.org/wiki/SHA-3 почему его. Во первых его мало кто использует, что Вас выделит среди остальных. Во вторых это покажет, что у Вас самые современные алгоритмы хеширования. Кроме того, учитывая, что на этот алгоритм делают ставку в будущем, то как поведет он себя в боевых условиях, будут обязательно посматривать. Сразу вспоминается - Copperlark | SHA3 | 3 жаворонка/цыпочки | https://bits.media/bitcoin_conference_russia/...криптовалютная система, созданная в России. Создатели стремятся создать устойчивую криптовалютную систему, которая не зависит от политической конъюнктуры, кризисных потрясений в экономике, узкокорпоративных интересов влиятельных компаний...И где сейчас всё это? (там же где и вся Россия) Можно конечно возродить этого жаворонка птицей фениксом, и тема для этого - лучше не придумаешь. Вот только где создатели то, независимые от политической конъюнктуры и кризисных потрясений? Куда попрятались? В неравных боях с бендеровцами, гейропейцами и пиндосами все полегли что-ли? (это так, к слову, о наболевшем )
Или они все как один приверженцы только одной, единственноверной и правильной, российской идеологии - Как можно быстрее обмани холопа своего и возрадуйся. |
|
|
|
Цену на майнеры озвучьте! А то получится что майнеры будут но цены не позволят их купить
По словам Сергея, затраты на электроэнергию при обогреве дома майнером в 4 раза ниже, чем при стандартном использовании обогревателей и котлов.Цена Б.У.шного металлолома с мусором умноженная на жадность распространителей. |
|
|
|
Никто твою идею лучше тебя не реализует, главное гуманные параметры выставь. Какие параметры по-твоему мнению наиболее гуманны? Предлагаю перенести ветку в новую с self-модерацией, в этой уже чёрт ногу сломит из-за обсуждения "vawes" и прочего бреда.
Уже давно подумываю ветку с голосовалкой по названиям создать где-нибудь. Либо в Идеях, либо в Кодерах... Но пока и названий новых никто не предлагает и параметры этой крипты так же мало кого интересуют. Даже прототип похоже ещё никто не запускал. А обсудить много чего ещё есть. Ориентировочные планы на будущее: Недельку-другую понаблюдаю за работой коина. Погоняю там сотню другую транзакций, параллельно отвечая на вопросы в этой теме. Инициирую решение вопроса №1 - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg20959982#msg20959982 Опишу все параметры и особенности этой крипты - будет что то вроде белого листа. Создам тему с голосовалкой... Текущие и дальнейшие действия - по обстоятельствам. |
|
|
|
одно из свойств крипты- отсутствие ссудного процента (В чей огород булыжник? и кто его кинул туда?)
Ссудный процент это обыкновенный элемент или инструмент договора между кем угодно, кто понимает что это такое. Этот инструмент можно применить к чему угодно; к деньгам, к товарам, к услугам, к обязательствам, и к крипте в том числе. И чем больше монополизация в отдельно взятом некоем сообществе, тем больше этот процент. Кстати, я тут название для этого коина ещё не придумал. Кто хочет, может предлагать свои варианты. Наиболее подходящий вариант выбранный по двум голосованиям будет названием этой крипты. |
|
|
|
да POS я принял за POST(как постмодерн, посткрипта) по сути многие считают и крипту на POW обманом, МММ. Эфир это удачное сочетание POS и POW кстати в 18 году они планируют от POW отказаться. POW механизм в чистом виде как в битке возможен только если за конкретной криптой стоит могучая элита, клан которая таким образом решает свои глобальные проблемы ( например как с помощью битка элиты изоляционистов сводят счеты с элитами финансистов и МВФ) кто , как думаете платит фиат, когда майнеры выводят крипту в реальную экономику? А насчет 95 % так мир такой как есть, и человеку его не переделать (Серафим Саровский говорил спасись сам и рядом тысячи спасутся) ты сам будь честен, и все.
https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k |
|
|
|
POS - фтопку.
Есть одно общее свойство Вашей крипты с POS - Саше Иванову нечем платить майнерам за поддержание блокчейна, он от этого вообще отказался, и "держит блокчейн на 3 своих серверах" и единственно, чем обеспечена востребованность его крипты vawes , так это тем, что она является платежным средством на платформе vawes, а востребованность платформы в том, что люди на ней зарабатываю на ICO ( согласитесь, как вариант не плохо все придумано) Главное - все отлично работает Вы очень слабо ориентируетесь в криптовалютах и терминологии. И сами же писали, что на ICO в 95% случаев люди не зарабатывают, а обувают других людей. В данный момент я здесь представляю концепцию POW прямо противоположную концепции POS - ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство доли владения. Если в двух словах, что я имею ввиду: POW - оплата(вознаграждение) за реально проделанную настоящую работу POS - оплата(вознаграждение) за обладание нереальной, ненастоящей ценностью |
|
|
|
Идея написать продукт аналогичный vawes опасна, опасна искушением встроить в программу функции keylogger и print screen/ ведь пользователи программы при транзакциях вводят в ней свой действительный биткоин адрес и пароль. По сути master получает контроль над всеми биткоин кошельками, хозяева которых пользовались его программой.  И как легко можно заметить, и что лишено всякого смысла, я совершенно не страдаю подобными комплексами неполноценности. А единственной информации которой для меня достаточно знать про vawes это то, что это вроде бы как POS крипта. POS - фтопку. Смарт контракты - туда же, но не очень сильно далеко их пока можно запихать. Могут пригодиться когда уже совсем делать нечего будет. то есть вы планируете создать криптовалюту с нуля? Какая имеется команда и идея
Я не планирую, я её уже практически создал. Не с нуля. Это глубоко модернизированная ранняя версия биткоина - форк, так называемый. Команда - я и ни ху (со мной вместе) Надеюсь всё же не навсегда. Все идеи в этой ветке и они уже практически реализованы. |
|
|
|
|
Show Posts
