Har dere 30 minutter, anbefaler jeg på det sterkeste å se disse videoene om hvordan penger kommer inn i den norske økonomien:
Jeg spolte bare raskt gjennom den første, men det han sier der er fullstendig feil. Bankene kan ikke bare opprette penger, de må låne dem inn. Egenkapitalkravet sier bare hvor stor andel av forvaltningskapitalen som må være egenkapital. Forvaltningskapitalen er det de låner (innskudd fra kunder og lån fra andre banker) + egenkapital. Hvor sa han at de kunne opprette penger? Ved å låne ut penger opptil 10 ganger hva de har, vil det som en konsekvens komme nye penger ut i markedet. Disse pengene settes så inn på banken igjen etter handel er utført og kan igjen lånes ut. |
|
|
|
hva er det som rent konkret hindrer f.eks. staten i å printe opp (skape digitalt) en milliard kroner (eller det som trengs) for å pusse opp alle de norske skolene, og likeledes veksle dette mot utenlandsk valuta og få polske selskaper til å ta seg av denne jobben ? Ville det være inflasjonsskapende i Norge? Når du veksler norske kroner til utenlandsk valuta så er det noen som kjøper dine norske kroner. Det som skjer da er at denne personen nå har f.eks 1 milliard norske kroner som ikke var på det norske markedet fra før, dermed har pengemengden økt og det skaper igjen inflasjon. Det er noe jeg ikke helt forstår. Når man betaler inn penger til staten, uansett om det er moms, skatt, eller andre utgifter, så går dette til staten. Jeg ser på dette som en stor kasse hvor alt slikt kommer inn, selv om det sikkert er ulike etater som håndterer de ulike avgiftene/innbetalingene osv. Jeg antar at statens inntekter således kan brukes på statens utgifter, det være seg barnehage, skoler, sykehus osv. Nå er det bevist at skatt har et effektivitetstap på 20%. Det betyr i praksis at hvis du skal sende 1000 kroner til fattige barn i afrika og gjør det gjennom staten vil maksimalt 800 kroner komme fram (i praksis blir det selvfølgelig mye mindre da det er mange som skal ha en del av kaken). Dette gjelder alle skatter, så hvis du spør meg er det helt latterlig at offentlig ansatte må betale skatt, det hadde vært mye mer lønnsomt å heller betale de mindre lønn og dermed spare inn 20% av alle disse skatteinntektene. Kilde: http://e24.no/makro-og-politikk/85-prosent-skadelig-skatt/1795841Derfor finner jeg det meget underlig når statlige bedrifter/fund/etater gjør det til et poeng å unngå skatt.
[...]
Etter min oppfatning er oljefondet heleid av staten, hvor ligger da poenget i å minimere skattlegging ?
Og det er pga effektivitetstapet at statlige bedrifter og etater bør betale 0% i skatt (nå er jeg riktignok av den oppfatning av at alle bør betale 0% skatt, men det blir en annen diskusjon). Det er ingenting å tjene på å sluse penger gjennom byråkratiet. I det hele tatt, får dette med skatt meg til å undre, hvorfor skal man betale skatt, og ikke bare skatt, etter at man har fått sin lønning så er det jammen moms på alt man kjøper også, si for eksemplets skyld at du tjener en halv million og 30% går bort i skatt, da sitter du igjen med 350 tusen kroner du kan bruke. La oss si at pengene sitter i banken i ett år, da forsvinner en del av kjøpekraften. (On inflasjon i Norge: http://www.hegnar.no/okonomi/article607754.ece) La oss si at inflasjonen er på 1.5%, da har vi 344.750kr igjen. Dersom vi bruker alt dette på kjøp av mat, tjenester og varer og vi sier at vi betaler jevnt over 25% i moms, så betaler vi ca 86000 i moms, hvilket gir at vi reelt satt igjen med 258.750kr som vi fikk brukt av lønnen på en halv million. Men i tillegg er det jo en rekke andre spesialavgifter, som sukkeravgift, alkohol og tobbaksavgift, og andre mer eller mindre skjulte avgifter, så hva vi reelt sitter igjen med og/eller får brukt blir ennå mindre. I tillegg, etter å ha betalt moms på f.eks. matvarer, så går de pengene man har brukt der inn i butikkens regnskaper, og brukes til å betale ut lønninger til de ansatte, som igjen må betale skatt, og igjen må betale moms. Hadde det ikke vært for at staten også betaler ut igjen penger (i form av mange forskjellige goder, og støtte av mange prosjekter osv, så hadde staten sittet igjen med alle pengene til slutt). Og av alle disse transaksjonene forsvinner 20% i form av effektivitetstap. Bare alle pengene vi taper i form av skjemaveldet i lille norge er nok til å finansiere flere årlige turer og koloniseringer av mars. Du har nevnt skjulte avgifter. Jeg har selv jobbet som selvstendig næringsdrivende i norge og drevet et aksjeselskap. Det man fort finner ut er at man må betale 14.1% i arbeidsgiveravgift. Når du er på butikken og kjøper varer så betaler du ikke bare moms, og skatt på lønnsinntekt, men også arbeidsgiveravgift, og dette er nok den absolutt største av de skjulte skattene. På toppen av dette mener jeg man må ta med regnskapsplikt, og andre plikter som skatt, da dette er penger man må bruke som man ellers kunne brukt på andre ting. I det hele er det utrolig at folk kan støtte oppunder et slikt system vi har, folk fungerer som slaver, så enkelt er det. Jeg vil gi også gi deg noen linker, men regnstykker som underbygger dette: http://e24.no/kommentarer/e24-kommentarer/jeg-maler-huset-svart/1952155http://e24.no/svart-arbeid-er-ogsaa-samfunnsnyttig/3193674http://areslettan.blogg.no/1237346509_18mar2009.html |
|
|
|
|
mtgox said that they would integrate LTC in 1-2 weeks, they said that 9 days ago, that leaves 14-9 = 5 days. Now they may not be able to reach that deadline, but it may be just around the corner. That's why I bought my first LTCs last week and will hold until I can sell into the buy mania that likely will arise after mtgox adds LTC. I think it may not have been the best time to sell now, but then again temporarily it depends mostly on the BTC price... LTC seems to follow that atm.
|
|
|
|
I think we can post whatever we want here. I haven't seen any posts deleted and OP said that it isn't actually being moderated.
 |
|
|
|
Someone just bought 1 million USD worth of BTC. And another guy sold half million USD worth of BTC. Insane.
How do you see that someone just sold for ½m $? I just saw that too. |
|
|
|
This thread fork thing.... it just isn't the same anymore.  |
|
|
|
The problem is that they project their political ideas on Bitcoin, with things such as representing Bitcoin as being a tool used to bring about anarchy. Matonis, at least, seems to be encouraging people to break the law almost every time he talks about Bitcoin. Political correctness is also political ideas. It's not that the ideas of Matonis is political that bothers you, it's that they don't fit your idea of the ideal ideology. By only allowing mainstream / political correct individuals to represent bitcoin, you have already made a political choice. The point is to have individuals who recognize Bitcoin as being independent of politics, regardless of their own political views. I hate political correctness as much as everyone else. If that's the point, why do you only let those who follow mainstream political views be listed in the press section? You're basically saying that being pro "status quo" is to be non-political. That's utterly false. Coincidence I guess. Roger Ver would, I suppose, be a good example of an anarchist who may be able to be non-political (in public at least), but he's got the whole (unrelated) criminal history problem. Feel free to suggest other candidates... I can't speak for others, but at least I won't oppose them for merely being anarchists. The fact that Roger Ver was/is a criminal also just boils down to politics. What he did wasn't hurting anyone and shouldn't be illegal. Now you are excluding him because of his political ideology. |
|
|
|
For an inherent change in government, you need political innovation - that's not Bitcoin. Here is a piece of political innovation for you (which goes hand in hand with bitcoin): http://cryptome.org/ap.htm |
|
|
|
The problem is that they project their political ideas on Bitcoin, with things such as representing Bitcoin as being a tool used to bring about anarchy. Matonis, at least, seems to be encouraging people to break the law almost every time he talks about Bitcoin. Political correctness is also political ideas. It's not that the ideas of Matonis is political that bothers you, it's that they don't fit your idea of the ideal ideology. By only allowing mainstream / political correct individuals to represent bitcoin, you have already made a political choice. The point is to have individuals who recognize Bitcoin as being independent of politics, regardless of their own political views. I hate political correctness as much as everyone else. If that's the point, why do you only let those who follow mainstream political views be listed in the press section? You're basically saying that being pro "status quo" is to be non-political. That's utterly false. |
|
|
|
The problem is that they project their political ideas on Bitcoin, with things such as representing Bitcoin as being a tool used to bring about anarchy. Matonis, at least, seems to be encouraging people to break the law almost every time he talks about Bitcoin. Political correctness is also political ideas. It's not that the ideas of Matonis is political that bothers you, it's that they don't fit your idea of the ideal ideology. By only allowing mainstream / political correct individuals to represent bitcoin, you have already made a political choice. And let me add this; bitcoin was not created to fit the mainstream politics and I find this attitude of "oh yes we would love to be regulated" rather disgusting. |
|
|
|
Broad adaptation would require >50 million users and market cap>20 billion usd It must happen over a period of 2-3 years But practically all bitcoins for that period are already produced and posessed Some magic kind of distribution must take place - that wont happen! Bitcoins will remain a sandbox for speculators and kids unless something is done. One solution is proposed here: https://bitcointalk.org/index.php?topic=181488.0 |
|
|
|
|
Entropia Universe was the first game that came to my mind when I saw this topic. In fact I have tried to make them accept bitcoin as deposit option and they even replied claiming that they where having "developers working on it", but I'm suspecting it may have been some sort of standardized reply since nothing has happened since.
What would be really cool is a clone of entropia (and honestly I prefer the older version of entropia compared to the new one, maybe the old engine/version could be purchased, heh ? ) using BTC as money instead of PED. I wouldn't really want to convert bitcoins into peds (dollars) atm due to the value appreciation of btc, but if there was a game such as entropia where balances was in BTC I would really consider playing that despite not really being much of a gamer.
|
|
|
|
Roger Ver and Erik Voorhees, are the only people that can defend and show there passion for bitcoin at the same time. That is what we need in the press. They both kill it every interview, and really can explain bitcoin to the people that are techies correctly and to regular people. Yet both of them are not on the list. This is why the foundation is horrible, the best speakers aren't even ON THE PRESS LIST. Come on!!!! You have people that can't even speak on there but yet people who are amazing bitcoiners, they don't even make it. I am sorry but this is why the foundation is a useless, entity in the community and Gavin should be ashamed every time he get a pay check. +1 Roger Ver and Erik Voorhees are definitely the best speakers for bitcoin. Jon Matonis does great articles, I have only seen one interview with him, but from what I can remember he did a great job. Looking at that press center list, there are people I wouldn't mind replacing, like Jeff Garzik who seems very pro government and Arwa Mahdawi who I honestly have not even heard of. Also, in addition to Roger, Erik & Jon, I would like to see Jeff Berwick on that list. |
|
|
|
A glimpse into the dystopian future after the rise of bitcoin:  I'm sorry, just couldn't resist. |
|
|
|
Allt har vel sine grunner osv.  Håper du lager flere. du har jo blitt "the soundtrack of Bitcoin" BTW: Skal du ha med bears i videoer, kan du jo titte på videoer med SHLM teddybears. BTW2: "punkrocker" sangen tror jeg kunne være et godt utgangspunkt, men vet ikke om det går med din stemme, eller om det bør være en litt dyp mannestemme. "I'm a bitcoiner, yes I am"  Nå skal det sies, det er ikke jeg som synger, det har jeg betalt en for å gjøre. Jeg har selv skrevet lyrics, og laget video. Men takk for tips, lyttet nettopp til punkrocker sangen, det er en sang jeg tror kunne blitt knallbra, om man fikk til en bra lyrics og får tak i instrumentalen. En annen, som jeg tror kunne slått ann er: http://www.youtube.com/watch?v=iR6oYX1D-0w med tekst bitcoin i stedet for dollar. |
|
|
|
Stilig, har hatt den på hjernen noen dager, sammen med boblesangen. Fanger jo stemningen veldig bra, og er absolutt noe å nynne på mens man ser på grafer eller leser i forumet. :-)
Eneste minuset er enkelte setninger som hakker.
Fex "been laying on some beach - the new wealthy elite" --> "Laying on the beach - the new bitcoin elite"
Er jo ekstra stilig om de er laget i Norge.:-)
Det med wealthy elite er en referanse til https://bitcointalk.org/index.php?topic=12156.0, så derfor fungerer ikke "bitcoin elite"  Ellers er nok ikke setningene osv perfekt, sang er ikke akkurat noe jeg har drevet med før for å si det slik, og budsjettet har vært ganske lavt. Men synes det er moro å få såpass mye god respons, det virker som mange fikk seg en god latter, og da har jeg nådd målet mitt! |
|
|
|
|
We reached a fair settlement (related to the 80k BTC bet) and I was paid immediately.
|
|
|
|
Jeg forstod det slik at du mente det verste som kunne skje er at man bare må "slutte", men skjønner. Jeg vil nok si, at en slik "gutteromsbørs" fort kan eskalere ut av kontroll. Det er mye man må ta hensyn til, og du har vært inne på en del i din post. Bommer du på skatteregler kan du i praksis bli gjeldsslave i en årrekke eller livet ut, er det noen som virkelig får smake statens vrede er det de som havner i skattegjeld, for mange kan det være en tyngre byrde å ha slike økonomiske krav hengene over seg enn å måtte sitte inne. Og deretter får jeg beskjed om at tilbydere av betalingstjenester er underlagt reglene i hvitvaskingsloven. Men en exchange er vel ikke en betalingstjeneste? En betalingstjeneste ser jeg mer på som noe lignende BitPay, mens noe som MtGox er en børs, eller et marked. Nå skal det sies at mt.gox også fungerer som en betalingstjeneste, man kan integrere dem og godta betalinger, strengt tatt vil det samme være mulig hvis du setter opp en exchange der brukere kan legge inn bitcoin eller ta ut bitcoins. Da kan de bruke withdraw funksjonen til å sende penger (betale) andre eller be andre legge inn penger på sin deposit adresse. Men dette er et ubetydelig problem sammenlignet med: den 'hyggelige' beskjeden om at dersom man medvirker til hvitvasking, iflg. straffeloven § 317 uavhengig av andre reguleringer som gjelder for virksomheten, så gjør man noe straffbart. Myndighetene lager reguleringer og lover som gjør at "alle" skal kunne settes i fengsel for ett eller annet. Dette kan gå bra en stund, men skulle noen ønske å bli kvitt deg (f.eks banker) har de nå lovens lange arm på sin side. Subjektive lover er ikke noe tull, jeg har studert lover som er tiltenkt en ting, men som omfatter mye større områder enn det man skulle anta. Dette er en bevisst handling. Det er vanskelig å nekte for at bitcoin er et eldorado for hvitvaskere og som en bitcoin børs vil man garantert fasilitere hvitvasking, om dog uaktsomt. Er man villig til å sitte inne i et par år som takk for at staten skal kunne forsyne seg nærmest ubegrenset av din verdiskapning? Imidlertidig mener jeg at man burde ikke male fanden på veggen på forskudd. Nei, men man må ikke være naiv heller, man må være klar over at man strengt tatt hører hjemme på en celle dersom man driver en bitcoin børs i Norge. Den type virksomhet er ikke velkommen. Om man har en NOK <> BTC exchange, så må man nødvendigvis gjøre KYC/AML på alle kunder, og kanskje for å være på den sikre siden burde man også gjøre dette på alle som ikke er interessert i å ta ut NOK ? Vanskelig å si. Da må man igjen sette seg grundig inn i lovverket rundt personvern samt søke konsesjon om å få oppbevare sensitive detaljer, dette er strengt regulert og har høye krav til sikkerhet. Slikt en gutteromsbørs kanskje ikke tenker så nøye gjennom på forhånd. Men jeg synes ikke det er noen grunn til ukritisk å male fanden på veggen på forhånd. Jeg synes dette med norsk exchange er et prisverdig initiativ, og det ville garantert føre til enklere bruk av bitcoins, og større utbredelse her i landet. Nå skal det sies at jeg kanskje er en smule inhabil i denne saken og derfor maler fanden på veggen da jeg i utgangspunktet er svært negativ til å følge myndighetenes "spilleregler" eller bidra til verdiskapning som gir skatteinntekter. |
|
|
|
Evt. om man synes det er tungt å bla seg gjennom alt det byråkratiske og har tenkt gjennom evt. konsekvenser og er villige til å ta dem hvis og dersom de kommer, så er det jo bare til å starte.
I verste fall må man slutte, og i beste fall tjener man penger, og kan se mer på dette med lovverk og advokater osv. etterhvert.
I verste fall blir du sittende i fengsel noen år med alle dine eiendeler beslaglagt og stor skattegjeld når du kommer ut. Det er ikke noen lek å starte en exchange i Norge, man må nok belage seg på å gå ned på sine knær å trygle den mektige staten om lov. Forøvrig unner jeg ikke min verste å forville seg inn i den norske jungelen av lover, reguleringer, byråkrati, plikter og sære regelryttere av noen offentlige ansatte. Leste nettopp dette om bitcoin 24 i en annen topic: simon is a 23 year old fellow who had the idea of creating an exchange about 12 months ago. so he did. he used a few accounts in germany and in poland at the same bank, that mtgox is using. a lot of money started to pour in. banks were getting nervous. then, march 2013 ... btc value exploding, mt gox having problems = a ton of customers started to switch to btc24. btc 24, basically a one man show couldnt handle it. things got stuck. banks were really getting nervous. informed the authorities. the authorities started to suspect simon being the head of an epic phishing attack, since there was money pouring on his accounts from all over the world and from all kinds of people. THAT MUST BE CRIME! some idiot customers which money got stuck somewhere did not get any reply by simon about what is happening. with bitcoin on the rise like a rocket they went to the authorities claiming their money must have been stolen. THAT WAS THE EXCUSE the authorities needed to step in. blocking the accounts, search simons home and seize what they can. they think they got some big fish. major newspaper titels: young fraudster runs of with 7 million €
but: there was nothing stolen. no fraud, no scam. all the information simon gave turned out to be correct so far. nervous customers, halluzinating prosecutors, eager police officers, a kid with not the slightest understanding of public relations and all this in this incredible bitcoin storm of the second half of march. |
|
|
|
|
Show Posts
