Your friend is lucky.

I got my Saturn miner from KnC a month ago, since then added two chips more from KnC generation 1 (28nm ASICs), and is now mining around 500GH/s.

KnCminer is pre-selling to current customers a 20nm miner at 3TH/s (3000 GH/s) for US$ 10K (9,999), with 20% less power consumption. Speed is guaranteed by them, and refunds can be request up to pre-delivery.

Given their excellent record so far (the Saturn was supposed to be a 400 GH/s and is a 500 GH/s, mine was delivered on time, and also the additional chips), I tend to trust them a lot, compared to others.

Unluckily I don't have money to invest now. So if your friend wants to, we can do a partnertship and get some of those Neptunes (delivery time is going to be Q1/Q2 2014).

Maybe a pre-announcement about a series of pre-announcements that will end up in an announcement of the machine and opening of pre pre-orders?

Sadly I have to admit I get the same impression.

Hello there,

I also uploaded a picture confirming the order has been paid.

http://imgur.com/jvImNy5

I'm willing to confirm identity with anyone who lives nearby or wants to visit. Can do a skype videoconf too.

Really nice work zefir and maxmint, clean, easy. Congrats!

Sure. What proof of order? A screenshot or something? I would prefer to erase the two last digits of the order though, as I don't want anyone calling KnC in my name (maybe I'm paranoid, not sure...! )

I'm linking a screenshot of the order, I erased most of my personal data plus the last two digits of the order. Can be checked the email is my username.

http://imgur.com/dgA2pIH

I have no problem in showing my ID and address to someone trusted by the community.

Edit: inserted link to screenshot

Three weeks ago I purchased a KnC Saturn miner, with order number # 23XX. According to KnC, it is supposed to be delivered in October. At the time of the purchase, the option for a less expensive miner ("Mercury") was not available, so for me personally, it required quite an effort ordering the Saturn, and the idea of selling 50% of it has been on my mind since.

Finally I have seen the other group buys from KnC and I have decided to sell 50% of this machine.

Currently, according to the last newsletter from KnC, the specs for the Saturn are that it will be at least a 200 GH/s miner (two 28nm chips).

The machine will be divided in 400 shares (each one giving theoretically 0.5 GH/s, according to KnC - but these cannot be garanteed till the machine is in production, and we see how reliable & fast it really is), of which 200 are to sell.

The cost for each share will be 0,23 BTC, as long as the BTC/US$ ratio keeps above US$65. If it falls below this mark, this figure will be updated, and until then, no share sells might be produced.

The 0,23 BTC includes operating costs.

The mining benefits will be sent to your BTC address weekly, proportionally to the number of shares.

The machine will be operated within this rules for at least 24 months. After that, whenever the machine is no longer beneficial to operate, my initial idea would be to do a lottery amonth all the shareholders (that includes my 50%) and send it to whoever wins, previous payment of shipping.

I'm copying the following paragraph from other share sells:

IN CASE OF NON DELIVERY:
I take no responsibility for the possibility that KnC Miner does not deliver the miner. There is a certain level of risk which is taken on by shareholders, you can never 100% guarantee anything when it comes to pre-orders. By purchasing shares, you agree that you understand the risks involved and agree that the organisers accept no liability in the case of non-delivery. I will do everything within my power to recover the costs and reimburse our shareholders, but if KnC fails to deliver, this cannot be promised.

Payment address: 13h4DTc8fFZAJzYyVHDvg2xEihzPStfqMy

Important : Please send payments from a BTC address that you manage, so you can sing messages with it, in case some further voting is required by shareholders.

Why trust me: I have been around the forum for some time. I have been mining GPU in small scale since several months and I'm in a Avalon chips group buys (zefir). I guess you can confirm with KnC that I have indeed bought a Saturn from them. Apart from that, no idea. Being sincere here.

If you decide to buy, please send a message to this thread with the following:

<username>;<number of shares>;<BTC address from which you purchased>;<BTC address to which payments should be made> [if different]

If there are any doubts please feel free to either contact me, or post in this thread. I'm new to this (I mean, share selling), so if I've done any obvious mistakes feel free to point me. Thanks!

    Order number : 23XX
    Date of order : June 18 2013
    1 Saturn (200 GH/s)
    Pick Up at Stockholm
    Estimated shipping day : "October"

I cannot agree more!!

geopolisch;20;1.72;15sJQqE2dEGi5dLQi4MyDw5ZQ4HKzT7P3d

thanks Zefir!!

The avalon chip does 1 sha256 hash per cycle, so 256MHz => 256 Mh/s

Para quien lo dude, con que "te viola" no quiere decir un 4%, o un 5%, o un 9%.... no no.....

Es un 20% (en realidad es más: 20% en la compra de SSLs, y luego algo más en el cambio a BTC).

Sí, es correcto.

A evitar.

SUP; rgzen; geopolisch

Hi. I'm new to this project. I'd be in for 3 DIY kits (board + parts).
Is there somewhere I can pre-order?
Thanks!

1- Las grandes empresas y los estados no pueden funcionar con bitcoins porque se roban con facilidad y no hay posibilidad de recuperación.

Esto es incorrecto. Una dirección BTC bien creada en una paperwallet es tan segura cómo capaz seas de proteger ese papel, por ejemplo. Las direcciones BTC no tienen porqué ser más inseguras que el papel moneda. De hecho, el papel moneda se falsifica. Falsificar una transacción BTC es imposible.

En resumen: si tu ordenador no tiene troyanos, tus BTCs están seguras. Si no estás seguro, haz una paper wallet.

2- El sistema financiero minorista desaparece (banca comercial y cajas de ahorros), ya que no son necesarios para guardar depósitos

No, pero sí seguirían siendo necesarios cómo entes financieros.

3- Los estados no se pueden financiar monetizando deuda pública, ya que no pueden crear bitcoins

No, no pueden crear bitcoins. Pero ahora mismo, España tampoco puede crear Euros. Ni Alemania. Ni Francia. Ha de ser el Banco Central Europeo.

Sería cómo tener una moneda única, pero a nivel mundial.

4- No se pueden recaudar impuestos sobre rentas del trabajo o capital, porque los movimientos monetarios son secretos

No son tan secretos. Antes o después, una dirección BTC se puede asociar a un bien, una persona, o una empresa, en el "mundo real". A partir de ahí, se puede tirar de la madeja de transacciones hacia atrás.

Pero sí, sin duda sería muchísimo más complejo que ahora. A no ser que un estado obligase a sus súbditos a usar cuentas BTC asociadas a personas físicas o jurídicas, si las transacciones se producen "dentro de su dominio". Claro que imponer esta regla sería bastante complejo.

5- La única manera de recaudar es vía patrimonio físico, mobiliario o inmobiliario, con un tipo formidable del 5% (por poner un ejemplo)

También la renta del trabajo. Las empresas públicas declararían sus pagos (a trabajadores, proveedores, etc.), y podría obligarse a lo mismo a las privadas dentro de un país. Si te fijas, en realidad no se diferencia en absoluto de lo que ocurre ahora.

Si un fontanero viene a mi casa y tengo coronas noruegas, ¿qué nos impide llegar a un acuerdo y que yo le pague usándolas?. Sin embargo, esto no representa un problema. Esas coronas antes o después deberían pasar por una "ventanilla de control" (pagos a empresas, sueldos, etc.) y ahí serían fiscalizadas.

6- Los estados crean monedas fiscales, cuya única finalidad es cobrar el impuesto de patrimonio y luego pagar los gastos del estado

.....

7- El resultado es que solo se fiscaliza el disfrute físico del dinero. Puedes ser rico en bitcoins, pero no sirve de nada si no lo conviertes en cosas tangibles. Ahí te espera el fisco.

..... ¿y?

8- Los bancos centrales desaparecen, ya que la moneda fiscal solo la crea el estado, sin delegar en entidades financieras.

8- Las balanzas comerciales se nivelan como cuando el patrón oro, ya que el bitcoin es finito.

9- Los países productores de petróleo se hacen inmensamente ricos, puesto que solo aceptan cobrar en bitcoins (este es el acontecimiento que hará multiplicar el valor del bitcoin de la noche a la mañana)

Los países productores de petróleo, o de cualquier tipo de energía, están en una posición muy favorable para hacer minería del bitcoin, ya que sus costes energéticos son ridículos comparados al resto.

10- Los dictadores pueden poner su expolio a salvo gracias al bitcoin, algo que no podían hacer con ninguna otra reserva de valor, pero a costa de ser unos geeks ellos mismos, pues si delegan en un sobrino para la copia de seguridad del wallet...

Los dictadores nunca han tenido problema alguno para poner su expolio a salvo en infinidad de paraísos fiscales o países más o menos amigos (léase: potencias colonialistas con las que mantuvieron buenas relaciones, cómo USA, UK, Francia.....)

Las respuestas que te han dado aquí no son exactas.

Sí, están las comisiones, para alentar la minería.

Pero la firma de cada bloque (la minería) siempre tendrá un incentivo en BTC. Inicialmente 50, ahora 25, después 12.5, pero siempre será alguno, aunque sea cada vez menor.

Está claro que en un futuro lejano este incentivo será muy bajo al irse dividiendo el reward /2, pero siempre será una cantidad > 0.

Dado que el BTC es una moneda diseñada para no ser inflacionista, esto no representa un problema, sino más bien, si la economía asociada al BTC sigue creciendo, simplemente el valor de 1 BTC se irá revalorizando. Lo cual no es un problema, pues el BTC se puede dividir tanto cómo queremos (no hay una unidad mínima de BTC por transacción).

Si un reward muy bajo (digamos 25/2^24 por bloque, algo muy muy bajo, en más de un siglo a partir de ahora) hiciera que el valor en US$ asociado fuera igualmente bajo (digamos 50 US$ o menos), eso implicaría que habría menos gente interesada en la minería, y la dificultad bajaría para contrarrestarlo. Podríamos volver a la minería con CPUs ;-)  Dudo que eso suceda.

Bitcoin es un sistema económico un tanto peculiar al haberse creado ex-profeso para evitar ser deflacionista, y así hay un número máximo de BTCs que serán creadas. Esto no ha sucedido hasta ahora con nada, aparte de con las rocas lunares. ¿Oro? Puede descubrise una nueva mina, o la extracción cara de una mina antigua puede volver a ser rentable. Lo mismo para platino, plata, diamantes, etc. Pero BTC está diseñado para NO ser así. Si la economía asociada a BTC se mantiene o crece, será interesante ver el valor de 1 BTC en 100 años.

En el wallet no hay dinero.
Sólo hay direcciones, y las claves privadas de (algunas de) las mismas, que son con las que podrás usar (enviar) el dinero de esas direcciones.

¿Cuánto dinero "hay" en una wallet? Nada.
¿Porqué aparece dinero asociado? Es el dinero recibido en todas las direcciones tuyas (de las que tienes la clave privada), menos el enviado.

Salvo las claves privadas, todo lo demás está en la blockchain de Bitcoin.

Si vas a tener una cantidad importante de BTC lo más seguro hoy por hoy es crearte una (o varias) paper wallet.

Cómo ya han explicado, esto es "prácticamente" imposible. La dificultad se autoajusta cada dos semanas.

Si alguien pusiera en marcha una máquina tan, tan sofisticada, cómo para que en menos de ese tiempo, minara TODOS los bloques posibles producidos, y más, lo que crearía sería una inflación temporal en BTC, que se cortaría en cuánto se ajustara la dificultad.

Una situación así, de todas formas, no es realista. Una máquina así requeriría la producción de muchos chips ASIC para ponerlos a operar en paralelo, y hacerlo "de golpe" (para evitar subidas anteriores de la dificultad).

¿Porqué "prácticamente"?: si alguna vez los ordenadores cuánticos se hacen realidad, entonces sí que tendremos un problema. Pero el menor problema será Bitcoin. El mayor problema será RSA y toda la tecnología informática y de pago que se sustenta en RSA y derivados.

Yo vivo en Madrid. Les puedo asesorar sobre el aspecto técnico de BTC, e intro a la minería.

Sobre el aspecto económico, social, mercado, etc., tendría que ser otro.

GP