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141  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: November 21, 2023, 03:20:42 PM
Ma infatti l'attuale situazione economica dei paesi è chiaramente frutto di giochi volti a togliere potere d'acquisto ai cittadini.

Andiamo al sodo...

Se andate a vedere il potere d'acquisto dell'euro dalla sua immissione ad oggi tendenzialmente non ha fatto altro che diminuire.

Se parliamo dell'immobiliare è complessivamente più costoso o comunque sconveniente comprare o casa oggi che 30 anni fa.

Ma anche in altri paesi occidentali stessa storia (USA, Australia, UK, etc.).

Siamo in una fase che chiaramente si risolverà con dei "reset" controllati del sistema economico-finanziario.

L'apertura della conoscenza alle masse grazie a internet è stato il prezzo da pagare per i ricconi e lobbysti che tirano le fila per sviluppare nuove tecnologie volte alla produzione di beni, servizi e infrastrutture, ma anche al controllo e contenimento delle masse stesse. A parte qualche bolla che alcuni hanno cavalcato per guadagnarci, ci hanno dato giù pesante dal 2000 in poi e chiaramente la situazione attuale non potrà andare avanti ancora molto.
142  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 16, 2023, 11:19:51 AM
Con l'arrivo di questo ETF cambierà un pò la narrazione su bitcoin. Da strumento alternativo (passatemi il termine) diventerà uno strumento finanziario vero e proprio... renderà più difficile l'accesso a tante persone ma faciliterà altri gruppi "danarosi".
soprattutto (purtroppo) rinforzerà la narrativa "è troppo caro" per tante persone . Era caro a 1000 USD figuriamoci quando e se raggiungerà i 100K USD....
Personalmente non ho mai capito il discorso del "è troppo caro": mica sta scritto da nessuna parte che bisogna comprare dei bitcoin interi, i saotshi esistono proprio per quello. Non ricordo di aver mai sentito fare questo discorso con le azioni, eppure anche lì si comprano frazioni di azioni. Non so se sia perché bitcoin è ancora relativamente giovane e la gente si informa poco o che altro, ma se la motivazione principale di qualcuno per non comprare bitcoin è che è caro allora forse è meglio che ne stia alla larga, meglio per tutti.

Giusto, questa tua considerazione mi ha fatto venire in mente che le pochissime volte che mi capita di affrontare l'argomento bitcoin con qualcuno, sento dire nove volte su dieci "Eh, chi ce li ha 30.000 euro per comprare un bitcoin? E se poi cala?". Non c'è alcuna conoscenza della materia perchè non c'è proprio voglia di approfondire alla base.
La percezione del prezzo inaccessibile è chiaramente un problema culturale ma tutto sommato funziona.

In realtà dipende tutto dalla volatilità del prezzo: anche se mi sta a 30k se fa fluttuazioni tra i 15k e 45k alla fine quel prezzo "inaccessibile" è tutto relativo. In effetti dei crash sostanziali li ha fatti in passato però è da un bel pò che non c'è traccia di avvicinamento verso il precedente ATH.

D'altra parte qui stanno tutti in attesa delle cannoneggiate del prezzo verso l'alto, corrisponderà a un crash vertiginoso come in passato?
143  Local / Italiano (Italian) / Re: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? on: November 14, 2023, 01:40:46 PM
Infatti la vera ricchezza è potersi permettere di avere tempo libero pur facendo qualcosa di sensato come un lavoro o progetto.

Quelli che lavorano 9-10 ore al giorno non sono mai felici a meno che il lavorare sotto quei ritmi non coincida con una vera soddisfazione personale o l'espressione della propria visione di libertà.

Tra il guadagnare 5k euri da criceto, relativamente ricco ma infelice, e una persona che ne guadagna 1500 ma sta in pace con sé stesso vince il secondo.

Solo che il sistema economico dove viviamo spinge un pò tutti nella prima categoria... da cui poi tutte le varie questioni.
144  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: November 10, 2023, 02:41:44 PM
Certo, tutto relativo, dipende dalla movimentazione tipica da e verso il conto, soprattutto il "verso" perché è quello che fa reddito.

Sul controllare tutti ormai gli algoritmi dell'IA faranno quel lavoretto sporco in più che un operatore non potrebbe mai fare, quindi attenzione... c'è da considerare caso per caso.

Ma il problema non sono nemmeno le banche ma più il fisco. Se un parente mi regala 100k euri, cosa purtroppo mai successa, è lo stesso scenario, qualcuno mi verrà a chiedere da dove spuntano quei dindi, al ché uno dimostra con qualche giretto di scartoffie che effettivamente era lo zio d'america che c'ha la tal banca in Texas da cui è partito il bonifico e blabla. Non la vedo una cosa tanto diversa. Solo che le cripto è materia un pò borderline perché è un circuito da cui alla fine della fiera spunta un numero in valuta fiat, da cui tutte queste discussioni sulle varie forme del cashout.
145  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: November 08, 2023, 02:37:19 PM
Si non la vedo un'operazione tale da allarmare chissà quale organo, è evidente. D'altra parte non sono nemmeno due spicci.

Comunque sarà come dici tu, movimenti per un totale che va dai 80k in su la vedo una cosa più seria, e non sappiamo quanto il prezzo del BTC potrà salire. Se arrivasse per esempio a 70k una persona che ne ha accumulati un pò negli anni si ritrova potenzialmente invaso di euri e secondo me la tentazione di liquidare arriverà. A quel punto aivoglia a fare giroconti e spezzettamenti...
Certo poi, se bitcoin fa un mega pump per 2 giorni e poi riscende di tanto bisogna vendere effettivamente sul timing giusto.

E quale sarebbe il motivo per venderli? Se vuoi fare trading ti basta passare a una stable, il pagamento se non sto sbagliando in modo clamoroso, avviene quando passi da crypto a fiat, e non se passi da crypto a crypto. Quindi sei apposto anche nel caso in cui vuoi fare becero trading.
Il trading non mi è mai interessato. Vedo le crypto, che poi ad oggi per me solo bitcoin, più come un investimento di medio-lungo termine fuori dai circuiti tradizionali più che religione o ideologia, chiaramente sempre monitorando l'andamento della situazione.
Se venderò lo farò cercando di cogliere il timing giusto, per motivi personali, credo circa per la metà e il resto si potrebbe reinvestire, alla fine le FIAT le posso usare per farci cose concrete, tutti i servizi dentro il mondo crypto sinceramente non mi fanno la differenza in real life e stare a giochicchiare con prepagate, buoni, microtransizioni e quant'altro idem.
146  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: November 08, 2023, 09:43:14 AM

Grazie per i dettagli sulla tua vicenda.

Da quello che ho capito alla fine questa cosa del cashout non è detto che significhi che le banche vadano in escandescenza di default, anche per cifre sostanziose (15k alla fine è un pò di grana per un conto-movimentazioni tipiche). Io feci una prova al tempo con 3 bonifici in tempi ristretti per un totale di 3k e non accadde nulla, chiaramente si trattava di un piccolo test, una cifra un pò bassina.

Sulla questione fiscale la penso come te, ma credo che il bitcoin salirà di nuovo, in quel caso trovarsi scoperti a livello fiscale a fronte di una vendita richiederebbe escamotage particolari che sinceramente iniziano a stufarmi, è qualche anno che mi informo e non è che ci siano tutte queste opzioni interessanti, almeno per le mie esigenze.

Comunque l'aspetto fiscale in regola serve solo come elemento di discussione alle banche per affermare che trattasi di una mera operazione d'investimento e nulla più. Di fatto loro non credo vadano più di tanto a controllare i vari aspetti in dettaglio, è alla stregua di qualche parente che regala un patrimonio e uno se lo deve girare sul conto. Il punto è che la cosa deve risultare fluida e plausibile.

parliamoci chiaro, diciamoci chiaramente senza girarci intorno e cercando di vedere le cose per quello che sono
15k x 3 quanto sono, 45k

sono cifre da poveri morti di fame, non e' quello che gli impatta a loro, questo ovviamente secondo me
se iniziano a essere 100k allora diventa uan cosa da tenere sotto occhio attento delle fiamme gialle
Si non la vedo un'operazione tale da allarmare chissà quale organo, è evidente. D'altra parte non sono nemmeno due spicci.

Comunque sarà come dici tu, movimenti per un totale che va dai 80k in su la vedo una cosa più seria, e non sappiamo quanto il prezzo del BTC potrà salire. Se arrivasse per esempio a 70k una persona che ne ha accumulati un pò negli anni si ritrova potenzialmente invaso di euri e secondo me la tentazione di liquidare arriverà. A quel punto aivoglia a fare giroconti e spezzettamenti...
Certo poi, se bitcoin fa un mega pump per 2 giorni e poi riscende di tanto bisogna vendere effettivamente sul timing giusto.
147  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: November 07, 2023, 02:19:37 PM
Sì, un buon numero di anni fa, nessuno sapeva nulla, zero completo. Dovrei ripescare un post mi pare dello scorso anno dove avevo descritto un attimo meglio la cosa, niente di che in realtà, ma sono poco pratico di questa ricerca tramite google, mi fa un po' dannare... Banca italiana comunque; ai tempi mi sembrò di fare chissà quale scelta e operazione, se penso ad oggi è stato tutto decisamente semplice. Purtroppo si tende ad andare sempre e solo di male in peggio con la burocrazia, come ben sappiamo.

Raffiche di bonifici: in realtà temo sia allora più "grave?" di quel che hai inteso: non sono cumulati, sono vari da 10-15.000 € l'uno. Potrebbero essere tre fatti nell'arco di due mesi per un totale di € 40.000, così come esempio, poi magari dopo altri quattro o cinque mesi invio a rovescio ad esempio € 25.000 verso quel mio IBAN UE perchè bitcoin è sceso considerevolmente e intendo riacquistare la stessa quantità di prima. Sono passati 7-8 mesi e ho guadagnato € 15.000. E' una serie di mosse che, ripeto, ho fatto pochissime volte, si conteranno su una mano e avanza qualche dito. Ma chi può contestare se io, cliente affidabile e storico, recupero da un mio IBAN UE dei soldi e li verso su un mio IBAN qui in Italia, un "giroconto" diciamo? Tutto sta anche in quali sono i movimenti pregressi, se io sono una persona alla quale può capitare di inviare un bonifico a quattro zeri per un orologio di mio gradimento, o di vendere o acquistare un'auto, non c'è particolare stupore da parte della banca se viceversa ricevo un bonifico, men che meno se proviene da un IBAN a me intestato. Prima di fare questo tipo di movimenti alcuni anni fa feci una rapida chiacchierata con alcuni funzionari che conosco da varie decine di anni chiedendo se vedevano problemi nel fatto che io avessi intenzione di recuperare del denaro da un conto estero UE ovviamente a me intestato verso il mio storico conto presso di loro, dissi che erano guadagni di investimenti fatti tramite piattaforme di quelle realtà e che, per evitare galantemente che fossero loro a chiedermelo, avrei poi provveduto l'anno successivo a far inserire in dichiarazione al commercialista, non essendo tassati alla fonte, ma si è trattato nè più nè meno di un paio di chiacchierate leggere. Poi quel che io alla fine faccia o non faccia in merito alla mia dichiarazione dei redditi non è che sia particolarmente di loro pertinenza, eh. Forse in effetti la sto ancora vivendo relativamente a cuor leggero, o comunque l'approccio che ho da vari anni è quello del fare quel che mi sembra sano per le mie tasche mantenendo un paracadute in caso di visita dell'agenzia delle entrate dopo la legge entrata in vigore, che bene o male obbligherebbe a buon senso a puntare a un patteggiamento e una stretta di mano.

Ad oggi la mossa dell'incassare come in passato per estinguere un mutuo non la farei a cuor leggero, ma neppure mi prostrerei alle richieste dello stato senza batter ciglio. Sicuramente mediterei su come evitare che lo stato ignorante mi metta le mani in tasca portandomi via una parte di ciò che io da visionario in anni ho guadagnato mentre gli altri, stato compreso, consideravano me come voi alla stregua di un giocatore di gratta e vinci su internet. Con me funziona così: se vuoi fare i soldi con i bitcoin, non prendi i miei: *te li compri*. Anche se sei lo stato italiano.
Grazie per i dettagli sulla tua vicenda.

Da quello che ho capito alla fine questa cosa del cashout non è detto che significhi che le banche vadano in escandescenza di default, anche per cifre sostanziose (15k alla fine è un pò di grana per un conto-movimentazioni tipiche). Io feci una prova al tempo con 3 bonifici in tempi ristretti per un totale di 3k e non accadde nulla, chiaramente si trattava di un piccolo test, una cifra un pò bassina.

Sulla questione fiscale la penso come te, ma credo che il bitcoin salirà di nuovo, in quel caso trovarsi scoperti a livello fiscale a fronte di una vendita richiederebbe escamotage particolari che sinceramente iniziano a stufarmi, è qualche anno che mi informo e non è che ci siano tutte queste opzioni interessanti, almeno per le mie esigenze.

Comunque l'aspetto fiscale in regola serve solo come elemento di discussione alle banche per affermare che trattasi di una mera operazione d'investimento e nulla più. Di fatto loro non credo vadano più di tanto a controllare i vari aspetti in dettaglio, è alla stregua di qualche parente che regala un patrimonio e uno se lo deve girare sul conto. Il punto è che la cosa deve risultare fluida e plausibile.
148  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: November 06, 2023, 10:31:31 AM
Io in realtà, togliendo l'episodio di un buon numero di anni fa, quando vendetti bitcoin per estinguere un mutuo (eh altri tempi, mi pare di averlo scritto forse lo scorso anno), sono semi-immobile... non vendo quasi mai e ho, dopo un buon numero di anni, acquistato indicativamente (mi pare) tra il 2022 e il 2023 circa € 1.000/mese, il prezzo medio di carico della cosa è stato di circa € 23-24.000 a bitcoin.

Quando vendo perchè valuto che per la mia situazione sia un momento giusto e profittevole (come dicevo, avvenimento molto raro che io venda in realtà) mi appoggio a piattaforma non registrata a OAM inviando gli euro incassati a un IBAN estero europeo dal quale poi invio di nuovo a un conto su banca italiana. Spezzetto la cifra che voglio ritirare dal conto estero a quello italiano in bonifici non superiori a € 15.000 fatti nell'arco di alcuni giorni in modo che non ci siano mai più di € 15.000 nel conto estero, così non sono tenuto a inserire l'esistenza di quel conto in dichiarazione dei redditi, non avendo mai giacenza media annua superiore a € 5.000 e giacenza a spot superiore a € 15.000.

Per quel che riguarda la tassazione, gli obblighi e le relative leggi ora in piedi, devo essere franco: studio la cosa e resto sul pezzo perchè è sano farlo, ma poi all'atto pratico non me ne interesso minimamente. Chi vorrà qualcosa da me busserà alla porta, per ora a casa mia la questione bitcoin funziona così. Mi capita di confrontarmi su quest'ambito col commercialista, anche se avviene molto raramente e la maggior parte delle volte finisce simpaticamente con lui che ottiene più informazioni da me che non il contrario...

Certo è che una volta che si dichiara, si è entrati nel gioco, lo stato sa che esisti e hai qualcosa e non penso se ne scappi più, probabilmente è più facile scappare da Jumanji...
Interessante...

Solo mi viene da pensare che hai venduto e liquidato le suddette cripto quando ancora non c'era una legge in materia o comunque eravamo ancora in periodi fumosi a livello fiscale.

Sarebbe da rivedere il tuo operare alla luce di quanto sta facendo adesso il fisco, parlando con un commercialista si capisce che le considerano alla stregua di qualsiasi altro prodotto finanziario, e vogliono farci cassa con la tassa del 26% sulle plus. Questo proprio per andare al succo della questione.

Ad oggi rifaresti le stesse mosse dormendo tranquillo la notte?

Per curiosità (se si può dire)... ti eri appoggiato ad una banca Extra-UE?

Ma soprattutto... che banca ITA ti accetta raffiche di bonifici che cumulati fanno circa 15k in un breve periodo Grin?
149  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: October 28, 2023, 08:41:03 AM

Ma questo non è una cosa di breve periodo, da vedere nel corso del 2024, dove c'è pure l'halving.

Nel 2024 avremo diversi catalyst per il prezzo.,
In ordine di importanza secondo me:
  • ETF: 14 billion di inflows so Bitcoin non sono bruscolini.
  • Halving: supply shock, guiderà il prezzo al rialzo
  • Macro: i tassi dovranno per forza scendere. High tide rises all boats. Bitcoin salirà come tutti gli assets

Sarà un 2024 davvero interessante.
Infatti proprio osservando il livello macro, il 2024 dovrebbe verosimilmente essere più movimentato e propulsivo rispetto al biennio 2022-23. Poi la questione halving potrebbe creare qualche montagna russa per forza di cose.

Dall'andamento del prezzo del btc si vede abbastanza chiaramente, la pompata di questi giorni ha in qualche modo messo fine a un periodo di relativa stagnazione.

Non oso immaginare gli scapocciamenti sulle previsioni dei grafici pre-natalizi e pre-halving haha.
150  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: October 27, 2023, 10:05:33 AM
Non riesco a comprendere tutte le analisi sui grafici che fate ma anche secondo me puzza di pompata effetto boomerang.

Il motivo è che, ETF a parte, abbiamo economia ancora un pò in stallo.

Tassi d'interesse alti, inflazione su materie prime e beni vari, etc.

L'ETF comunque è un elemento che si aggiunge al quadro (con buona pace dell'integrità del bitcoin).

Credo stiano muovendo le acque ma ancora prematuro, quando verrà immessa più liquidità dalle big banks che torneranno a stampare con un rilassamento dei tassi, dovremmo avere un trend rialzista più serio.

Ma questo non è una cosa di breve periodo, da vedere nel corso del 2024, dove c'è pure l'halving.
151  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: October 23, 2023, 08:51:43 AM
Alcuni post molto interessanti...

La cosa certa è che gli squali, i big o come li volete chiamare non si faranno scappare l'occasione di utilizzare questa fase pre-halving per pompare qualche FOMO via media e shakerare il mercato.

Da Aprile i Bitcoin da mettere saranno sempre di meno, questo significa che qui c'è in gioco il possesso dell'asset in prospettiva 2024-2028 ma ad ogni ciclo cambia per forza di cose qualcosa a livello macro e vengono emessi sempre meno BTC. Più riescono ad accaparrarsene, più il mercato potrà essere controllato entro una certa ragionevolezza.

Secondo me ci sarà un momento in cui il prezzo crasherà, e di un pò, tutti si aspettano un 2024 con più scosse dopo tutto.

D'altra parte è anche ragionevole pensare a un momento in cui il prezzo salirà ma secondo me non sarà per molto, mi aspetterei una falsa salita intorno all'halving, poi un crash, poi qualcosa intorno ai 50k prima di tornare a oscillare intorno a una nuova media, sui 37k.

O magari andrà in tutt'altro modo  Grin
152  Local / Italiano (Italian) / Re: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? on: October 22, 2023, 08:14:21 AM
In ottica di investimento, come detto più volte se bisogna fare un debito per comprarla non ne vale la pena "con l'affitto ci pago il mutuo" è una cosa irreale ormai, gli unici che fanno l'affare sono le banche.
Inoltre :
Quote
Cedolare su affitti brevi e B&B, verso l’aumento dell’aliquota dal 21% al 26%: l’ipotesi in manovra

Era solo questione di tempo, dove ci sono i soldi ti piazzano le tasse e questo fa allungare di parecchio il ROI
Ne parlavo qualche pagina fa... l'ennesimo "rialzino" dello stato, sempre su beni difficili da svincolare.
D'altra parte nel mercato degli affitti c'è un sacco di nero e non dichiarato.
Il trend comunque è chiaro.

Tra un pò arriverà pure la mega incul***a green dove chi ha una casa con efficienza energetica abbastanza bassa dovrà mettere tutto in regola sennò non potrà più vendere o affittare. In UK stanno già avanti su questa questione:

https://www.landlordtoday.co.uk/breaking-news/2023/4/we-quit-the-landlords-who-will-sell-if-epc-changes-become-law?source=trending

Nel frattempo però il mercato comincia a rispondere sull'auto elettrica, primi segni di flop... chiaramente una soluzione poco credibile e sempre a ricasco dei ceti più bassi.

https://www.panorama.it/news/flop-auto-elettrica-volkswagen-tagli
153  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 21, 2023, 08:56:42 AM


ETF è un argomento off topic.

Ma... Bitcoin non è avulso dal contesto macroeconomico globale.
Se selezionare ETF significa cercare di dare uno sguardo al futuro... direi che può avere un rilievo.

Poi... si può credere alla magia, a chissà quale misteriosi percorsi... la ricchezza non spunta nell'orto.
Oddio... ieri più di qualcuno a seguito il pifferaio magico della notizia magica che dà la svolta.

Più la marketcap di Bitcoin si allarga... e più le tendenze macroeconomiche lo toccheranno, all' alzarsi della posta in gioco e alla grandezza dei giocatori.

Macroeconomia inteso tutto quel che muove il mondo, dal biglietto del tram ai razzi spaziali,
senza economia non c'è necessità né di moneta, né di scambi e nemmeno di conservare ricchezza.



Stai dicendo due cose diverse, fondendole in una, ma è bene tenerle separate perchè su una sono d'accordo, su una no.

La prima è che l'economia influenza la vita di tutti costantemente, anche di coloro che pensano di vivere al di fuori dell'economia.

Un pò come quando Greta dice stop ai combustibili fossili dei governi mentre indossa un impermeabile che è fatto utilizzando combustibili fossili, che è stato pagato con moneta emessa dalla FED, ad un prezzo fissato da qualche grande multinazionale ed influenzato pesantemente dalle scelte macroeconomiche del governo americano e di qualche altra manciata di governi del sud est asiatico, dove probabilmente è stato prodotto. 

Mi viene in mente il film "il Diavolo veste Prada" quando Meryl Streep demolisce verbalmente la stagista convinta di vestirsi in modo anti sistema, in contrapposizione al mondo della alta moda. In realtà il suo abbigliamento, per quanto demodé, è frutto delle scelte e degli orientamenti dettati dei grandi stilisti presenti e passati.

A meno di indossare una foglia di fico su un'isola deserta, tutti siamo, consapevolmente o no, influenzati da chi detta le tendenze. Nel mondo dell'economia accade la stessa cosa.
Fin qui tutto ok.

E' il passo successivo che mi trova in disaccordo, quello per cui il quadro macroeconomico deve dettare le mie scelte di investimento.
Se io investo in qualcosa che per me ha oggettivamente valore ed ha un valore che è superiore al suo prezzo perchè non è ancora riconosciuto da gran parte della popolazione mondiale, il quadro macro diventa decisamente secondario, quasi ininfluente.

Per me le persone che ad esempio dicono "io sono bullish su Bitcoin solo se la FED stampa a manetta e abbassa i tassi", o non hanno capito nulla di Bitcoin o hanno orizzonti temporali infinitamente inferiori ai miei. Infatti poi si scopre che nel 2022 la FED ha alzato i tassi e bitcoin è sceso, nel 2023 la FED ha continuato ad alzare i tassi e bitcoin è praticamente raddoppiato.

"bitcoin cala perchè è scoppiata la guerra in Ucraina", poi quest'anno scoppia il finimondo in Medio Oriente e bitcoin  se ne frega altamente.

Per fare un altro esempio: io sono straconvinto che un'azione Apple oggi varrebbe tanto, ma tanto, di più di dieci anni fa anche se in questi ultimi 10 anni la FED fosse stata hawkish invece che dovish, se invece di Trump fosse diventato presidente un democratico, anche se ci fossero state più guerre, anche se ci fossero state politiche contro l'abuso dei telefonini sui bambini e così via...potete fare altre decine di esempi.

Sarebbe cresciuta meno di quanto ha fatto in un contesto macro più favorevole? Boh forse si. Ma è davvero così importante? Quanti rischi in più avrebbe corso un trader che avesse comprato e venduto azioni apple ad ogni pernacchia di Powell, rispetto ad uno che l'avesse semplicemente holdata sulla base di quello che questa azienda (e il suo management) rappresenta, produce, fattura, investe?

Con Bitcoin per me vale lo stesso identico approccio.

Lo spiega meglio il più celebre investitore di tutti i tempi qui https://www.youtube.com/watch?v=Zd1_e7o82RQ



...

Ribadisco per l'ennisima volta che l'approvazione di un "ETF" su Bitcoin non può essere vista come una notizia positiva.
Nè concettuale, né pratica.

Concordo... sono cose che possono scuotere il mercato, che ora sembra più in stallo, ma se vogliamo vedere all'aspetto purista del Bitcoin, nel momento in cui la finanza convenzionale si aggancia alla crypto di punta rappresenta in qualche modo una contaminazione dei due mondi.

Detto in altre parole... il btc è un asset teoricamente fuori dal circuito degli intermediari ma la tendenza che vedo è che sarà sempre più influenzato da questo. Se devo essere duro ma giusto... più che una valuta alternativa rischia di diventare un asset speculativo molto interessante.
154  Local / Italiano (Italian) / Re: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? on: October 21, 2023, 08:48:02 AM
Come detto in altre occasioni considerare la casa come investimento è una cosa molto soggettiva, dipende da che progetti uno ha.
Di questi tempi sicuramente non rappresenta un investimento puro a meno che non si punti sull'immobiliare (ma quello è un discorso dedicato), diciamo che può permettere di vivere con una prospettiva diversa.

In ogni caso, se si tratta di comprare la discriminante è dove ci si vuole insediare.
Perché le politiche (fake) green e sulle smart cities, per dirne un paio, potrebbero avere risvolti inaspettati riguardo la vivibilità e vantaggi di risiedere in un determinato luogo.

Un fenomeno senz'altro da monitorare...
155  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 09, 2023, 08:13:46 AM
--SNIP--

Badate che le transizioni le propongono sempre gradualmente ma alla fine di fatto si tenderà ad essere assimilati a quello, cioè sistema monetario cashless che si ispira alle cripto.
C'è da capire se e quanto Bitcoin verrà lasciato stare o si tratta proprio della risposta dello strapotere bancario a qualcosa che è un pò  sfuggito di mano. Purtroppo io credo sia la seconda...

Mi aspetto che il mondo finanziario tradizionale ci provi a mettere una pezza al problema, ma mi aspetto che la gente non ci caschi ancora una volta, avendo una alternativa. Ormai le persone lo sanno e si fidano di bitcoin, non stabile ma alla lunga predicibile.
Quindi non ti dico che mi sposto full bitcoin, poco manca, non mi fido di questa gente per niente.


Penso che molte persone non sanno nemmeno dell' esistenza di Bitcoin come non sanno nulla di quel
che si muove a livello finanziario.

Dal prezzo del barile del petrolio ai tassi d'interesse.

A proposito ho visto le prime auto vendute con 8 anni di finanziamento invece che 5.
Anche i primi mutui immobiliari a 40 anni... invece che i tradizionali e già lunghi 30 anni.

Per "molte persone" intendo il 99% della popolazione mondiale.
Eh una delle questioni centrali è anche questa.

Già nel 2017 nelle news pompavano il bitcoin dovuto al bull run di fine anno, valanghe di notizie per riempire le pagine dei quotidiani e discorsi fuffa da chi non ancora non ne capiva granché.

Di fatto però la barriera d'accesso è sempre stata alta (anche dovuta al prezzo, il primo treno era stato perso...), anche quelli che ci hanno messo 500-1000 euri per vedere come andava non è che facciano tanto numero a livello di adozione "pura", è più una piccola scommessa pompata dalla FOMO.

Tecnologicamente parlando la maggior parte degli Italiani sono estranei al sistema cripto e, anche se di meno, alla finanza tradizionale.

Ne consegue che le persone ne hanno sentito parlare, magari conoscono qualcuno che ci ha messo qualcosa, ma di fatto poi resta ancora un asset poco conosciuto.
Insomma, tutto da vedere... non vedo una "fuga" in massa verso le cripto nel breve-medio termine.
156  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 07, 2023, 09:49:07 AM
Nel fare le nostre *previsioni di prezzo* ci dovremmo ricordare del passato (anche se - come da avvertenze - non sono garanzia di un futuro ripetersi) e poi partire sempre dalla situazione attuale. Così facendo non è un partire da zero e senza fondamenti, e quindi il futuro lo potremmo visualizzare in termini di *futuro plausibile*, utilizzando tutte le info disponibili su eventi attesi e calcoli di probabilità, così da ottenere un *valore ipotetico di b/B* nel 2024/2025. Ovvio poi che tutti vorremmo una previsione certa “senza sorprese”, che ci dia soddisfazione già oggi al solo pensarci.

Ma esiste secondo voi davvero per il b/B uno scenario futuro avulso dal caos della geo-politica e dagli interventi delle banche centrali? Alieno alla finanza, al valutario e ai cicli economici?

Per anticipare il futuro dovremmo rivolgere la nostra attenzione alle minacce. Es. Una guerra, oppure ricordarci che sono passati quindici anni dal crac di Lehman Brothers, e che niente è cambiato nel sistema finanziario e oggi si rischia una catastrofe. Che le armi delle banche centrali sono spuntate. Infatti, ai tempi si sono potute permettere enormi iniezioni di liquidità, ma oggi al contrario stanno restringendo la liquidità per combattere con le armi monetarie un’inflazione che non dipende dalla liquidità e quindi durerà ancora a lungo. Ma quindi dovremmo confidare in una solidità del sistema... Il problema è che, infatti, torna sempre ciclicamente in crisi, come se la crisi fosse un aspetto strutturale del sistema finanziario. Se il sistema crolla non avviene un reset, un passa di nuovo dal via come avviene nel Monopoli. Sarebbe *tabula rasa*. Nel valutario lo hanno ben compreso tutti, la grande forza dei BRICS+ è ora la loro impareggiabile influenza sui prezzi del petrolio e, per estensione, sul petrodollaro. Tuttavia, la loro decisione di non annunciare il lancio di uno strumento monetario internazionale, anche se l’intera architettura è pronta, è indicativa del fatto che nessuno ha interesse a vedere il biglietto verde crollare drasticamente. E se è meglio che il dollaro non cada è allora ovvio che per adesso non è rappresentabile un bitcoin come valuta globale. Purtroppo signori miei bisogna attendere un altro giro. Inoltre la Fed e i prezzi del petrolio hanno sempre esercitato una forte influenza macro sul mercato. Tutto si gioca molto sui mercati oltre che in politica (vedasi prox elezioni americane).

Poi in merito alla famosa e annosa questione dell'adozione di massa. Qualunque negoziante, professionista, imprenditore può decidere di accettare Bitcoin, e in 3 minuti essere operativo scaricando uno dei tanti wallet. Ovviamente deve esserci la richiesta. Basta rompere le scatole ogni volta che si va a pagare, e dopo averlo sentito 10 volte, qualcuno si incuriosisce. Poi per sentito dire, ad es. la maggioranza dei pos a Lugano cambiano poi in chf, ma questa cosa è non visibile per chi paga.

Bitcoin ha 32 halvings e ne abbiamo visti 3 soltanto. Il picco di valore a 69k lo si è raggiunto il 10 novembre 2021 e il sistema girava con un network hashrate di 165EH/s quel giorno. Ora viaggiamo su valori tra i 25k e i 30k ma con un network hashrate di 400EH/s e si potrebbe dire che la domanda per ricevere i rimanenti 1milione e mezzo di bitcoin non è mai stata così grande. Quindi l'halving ha una sua importanza. Deve averlo. Altrimenti perdiamo il senso di chi possa vendere il bitcoin se non un miner che deve pagare le bollette... oppure un fuori di testa, con tutto il rispetto scusatemi...
Ma oltre a questo dato di fatto, abbiamo le richieste in attesa per l'ETF (dai post precedenti abbiamo scoperto che cosa sono veramente, ma il tema non cambia) ma mi pare strano che accettino qualcuno prima di Blackrock. Quindi o tutti insieme o prima loro. Perché ovvio che chi parte prima ha un vantaggio enorme su tutti i concorrenti. Andranno tutti da Blackrock (ma date anche una occhiata ad Aladdin https://www.blackrock.com/it/investitori-privati/aladdin/aladdin-wealth , così per capire chi sono e cosa altro potranno fare) che una volta attivato sarà una idrovora nel comprare il b. Io rimango convinto che però faranno di tutto per *non* approvarlo se non ad un solo mese prima dell'halving. Giusto in tempo per la mitica e attesa bullrun di metà 2024... dove chi non ha ancora preso il treno in questo periodo rimarrà a piedi.
Tutto molto semplice e lineare.

Con tutti questi ragionamenti siamo così già a 80/100k senza fomo.
Si ma infatti è tutto interconnesso, il fideismo sul Bitcoin a prescindere ormai lascia il tempo che trova per quanto sia meglio averne che averne zero, questo senza dubbio.

Detto questo io mi sto aggiornando un pò sulla situazione generale e continuo a osservare l'emergere delle valute virtuali delle banche centrali (CBDC) che secondo me è la proposta del mondo bancario tradizionale ispirata al modello cripto, anche se non saranno affatto decentralizzate, quindi il solito trucco per mangiarsi una fetta di mercato emergente, aka continuare a detenere il controllo totale sui flussi di denaro, etc.

Badate che le transizioni le propongono sempre gradualmente ma alla fine di fatto si tenderà ad essere assimilati a quello, cioè sistema monetario cashless che si ispira alle cripto.
C'è da capire se e quanto Bitcoin verrà lasciato stare o si tratta proprio della risposta dello strapotere bancario a qualcosa che è un pò  sfuggito di mano. Purtroppo io credo sia la seconda...
157  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 04, 2023, 01:29:09 PM
Discorsi interessanti...

Bitcoin on the moon?

Due stacchi prodigiosi li ha già fatti, nel 2018 si parlava di mooning, to the sky, etc. poi ad oggi il prezzo si è stabilizzato intorno ai 20k.

Sono anch'io del parere che il mercato lo regolano i big players, hanno sicuramente accumulato molti BTC negli anni. Come diceva qualcuno i fondi d'investimento più grossi prima o poi amplieranno il parco prodotti.

Ora, il prezzo è abbastanza in stallo da un pò.

Il trend attuale che vedo nell'economia è quello della sottrazione di ricchezza a tappeto su tutti i ceti medio-bassi, inflazione alta, prezzo dell'oro piuttosto alto e banche che ne comprano sempre di più, continuano a pompare liquidità, etc... stanno razzolando tutto il razzolabile prima di un qualche crash strutturale, auspicabilmente controllato. Tra il 2030-2035 avremo una società tendenzialmente più povera e ricchi sempre più ricchi e a quel punto potranno resettare la "giostra".

Chissà, il prezzo farà qualche stoccata verso il basso e chi potrà si acchiapperà altri BTC... probabilmente si verificherà un altro bull run con conseguente ritracciamento ma non brutale come i precedenti. In ogni caso è probabile che diversi players piccoli vendano di più a quel giro, e l'asset potrebbe accentrarsi sempre di più ai vertici. A quel punto avremo un prezzo di nuovo stabile. Ma non credo a cifre molto alte.
Che sorpassi i 100k come passaggio simbolico potrebbe pure accadere ma cozzerebbe un pò con questa analisi e anche fosse lo farebbe per poco. Poi ritornerà a cifre più "umane".

Visto che parlate tanto di ETF etc. bisogna capire a quale prezzo-fluttuazione un asset come il BTC possa "funzionare".
158  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 28, 2023, 01:02:34 PM
ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade
Cioè?

A quale casistica ti riferisci?

nel decreto del 7 agosto il documento impone l'emersione anche per il 2016 e 2017, se lo scarichi dal sito dell'agenzia puoi vedere facilmente che nel modulo da compilare riportano 016 e 017
Interessante!
Quindi, se ho capito, all'atto pratico bisogna compilare dal 2018 in poi, tutto il pregresso si potrebbe lasciare non dichiarato. Però pensandoci un attimo questo scenario risulta comodo soprattutto a chi aveva fatto vendite e plusvalenze negli anni 2016-2017, negli altri casi non è che cambi molto, alla fine in qualche modo emergerà comunque lo storico delle cripto detenute.
159  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 28, 2023, 09:54:41 AM
ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade
Cioè?

A quale casistica ti riferisci?
160  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 27, 2023, 09:28:53 AM
Eh ma c'è un problema di fondo che pochi riescono vedere:

Che cosa fa la persona tipo dai 5 ai 18-26 anni?
Va a scuola.
Si da per scontato che la scuola insegni qualcosa di utile.
Qualcuno si chiede mai che ci facciamo a stare seduti per 5 ore al giorno per più di 15 anni in posti che poi non preparano alla vita e ormai nemmeno al lavoro?
L'orientamento alla maturità qual'è??
I governi che individui tirano su in questo stato di cose?

Non mi riferisco solo a risolvere problemi matematici o saper interpretare un testo, parlo in senso ampio, le scienze sono varie e vengono per lo più presentate in modo sconnesso quando in realtà così non è.

Molte persone danno troppo per scontata questo aspetto, uno dei più importanti.

Ci credo che uscito dall'università ormai a uno girano i maroni... hai letto libri e nozioni (diversi inutili) per anni, fatto esami, test, poi ti dicono che non sei idoneo e dovrai studiare e praticare ancora!

Però tutti dicono che la scuola è importante, che serve, si ma che tipo di scuola?

E' proprio sbagliato a livello base perché con scuole serie di formazione in 10 anni avremmo individui pronti a essere pensanti e utili per la società.
Invece tendenzialmente abbiamo una società individualista-cosumista che di fatto è la cosa che emerge di più, e la scuola è soprattutto nozionistica, cioè formano solo ingranaggi del sistema consumistico produttivo e il resto chissà, forse.

Ma io credo che a qualcuno faccia comodo che ci siano lobotomizzati fannulloni che consumano e basta... non è detto che sia l'effetto collaterale, è uno degli obiettivo di chi governa.

Ponderare su ciò!
La
Scuola fallisce proprio per sta concezione anacronistica.

La scuola dovrebbe formare e “insegnare a imparare” dovrebbe formare “Professionisti dello studio”.

Dovrebbe insegnare a ragionare e ad avere spirito critico.

Invece sì pensa alla scuola come formatrice di un lavoro, la più grande cazzata che esista, un lavoro lo impari a lavoro o posto studio, se hai imparato come si studia, se hai allenato la mente impari qualsiasi cosa.

Se invece sei andato a scuola per imparare solo un qualcosa di specifico racchiuso in un francobollo che cosa hai realmente imparato?
Magari hai solo memorizzato e appreso delle nozioni a memoria per un qualcosa di specifico, qualcosa che magari manco esiste più quando finisci gli studi.

Poi non hai i mezzi, non hai le capacità di adattamento, non sei capace a cambiare ragionare innovarti.

Dal mio punto di vista io farei un percorso unico con liceo e università generalista con le materie base e importanti come matematica fisica letteratura filosofia.

Fatta la base uno a 16/17 anni poi fa il master che vuole.

A oggi invece già a 14 anni si sceglie una scuola a caso professionalizzante, che nei fatti non ti insegna niente, ti lascia mezzo rincoglionito, non ti apre la mente alla filosofia allo spirito critico, non ti apre la mente alla
Matematica.

Ti da 4 libri in 4 nozioni buttate la da imparare a memoria e esci a caso così senza aver capito un cazzo dalla
Vita.

Tralaltro se non fai l’università ti rimane il ricordo solo delle superiori, che hanno una modalità di insegnamento elementare fatta di compitìni e verifichine in modalità mongoletto seguito dalla mamma.

Invece che a insegnarti a crescere a organizzarti lo studio a essere autonomo le superiori erano il posto dei dipendenti pubblici in sostanza, creavano proprio quello mentalità da bimbo incapace che deve sempre aspettare il capo o la maestra per fare qualsiasi cosa.
Alla fine hai espresso in modo diverso alcune delle cose che ho detto.

Quello che mi preme dire è che la scuola è essenzialmente uno dei pilastri della società, dove uno inizia a formarsi, mica briciole...

Insieme al nucleo familiare. Solo che anche loro sono andati più o meno nello stesso tipo di scuola, per cui...

E li scopri che alla fine fanno business pure con quello. Cercano prima di parcheggiare le persone per anni in quella pubblica, per poi dirgli specializzati, formati ancora.
Tempo e denaro!
Sono le organizzazioni e gli enti privati che tengono le redini della giostra, anche le università più prestigiose sono comunque condizionate da flussi di denaro privati. Per cui vanno riviste delle cose...

In sintesi, c'è molto margine di miglioramento.
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