Финансовая пирамида устроена так как ты написал(за счет новых участников). Но это не мешает ей спокойно функционировать до тех пор пока ее не закроют. Владельцы закрывают ее тогда, когда понимают что поток новых вкладчиков иссякает, а количество старых, которые хотят получить деньги, увеличивается. Так вот чтобы никому ничего не отдавать и срубить бабла, они забирают все что есть и уходят. Если бы в этот момент они не ушли, начался бы обычный рыночный процесс, когда отток превысил приток денежных средств, цена начала бы падать, но опять же до определенного момента, так как нашлись бы люди кто не продавал и те,кто начал бы откупать (вполне возможно старые). В итоге цена стабилизировалась на определенном уровне. И того мы видим уже не финансовую пирамиду, а переоцененный актив. Так как бы фондовый рынок работает: привлекаются средства инвесторов, которые потом хотят продать их дороже новым инвесторам. С биткоином тут все сложнее. Но в этом контексте, даже текущее количество людей, участвующее во всем что с ним связано, обеспечивает ему постоянный спрос из-за большого количества заинтересованных сторон. Каждая из которых в конечном счете хочет его роста.

Резюмирую. МММ(как имя нарицательное) или финансовая пирамида может называться таковой, только в случае когда какой либо участник может остановить процесс ее деятельности с одновременным изъятием в свою пользу, собранных ею ценностей(или денег проще говоря).

Если мы говорим о людях вообще не шарящих в финансах, тут конечно пока они знаний и опыта не наберутся их будет швырять из стороны в сторону. И это не только биткоина касается. То они будут покупать на хаях, то продавать на низах, то они будут верить в актив когда он растет, то будут проклинать, когда он будет падать, ну и т.д. Спрогнозировать действия таких людей очень сложно, кроме того что они понаделают кучу стандартных ошибок и в итоге с большой вероятностью сольют свои деньги.

Для человека, который купил на хаях, потом почитал, изучил, проникся, в принципе все понятно. Он будет долгосрочно смотреть на актив и возможно при грамотном подходе сможет в итоге на этой просадке заработать. Помимо этого, нужно же понимать куда вкладываешь деньги. Что изменилось в худшую сторону с момента цены в 20 000? Кроме самой цены, ничего. Все те же предпосылки для роста.

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

Давайте цену рассматривать со стороны покупателя, а не продавца. Продавец в конечном счете может все мешками навоза мерить, которые ему надо будет купить за доллары и поле удобрить, чтобы урожай лучше рос.

Оплата в другой валюте тоже происходит через посредника (коммерческий банк). Приходя в чужой стране в магазин и оплачивая покупку банковской картой, гарантом вашей оплаты выступает платежная система. Совершая оплату, ваш банк по курсу платежной системы конвертирует в валюту. Причем замечу, что в зависимости от платежной системы конвертация может происходить дважды. Пришел в магазин в США с картой mastercard, конвертация дважды происходит, вначале в евро, потом в доллар(никто не забывает что конвертация не по биржевому курсу идет, т.е. комиссию дважды заплати). Можно еще добавить Jsb или Unionpay. Так в какой валюте оплата происходит, в биткоине, долларах, евро, в иейнах, юанях или мешках навоза?

Я внимательно прочитал. Разговор про то что в текущих условиях привычные всем инструменты монетарной политики уже не работают так как нужно. Выяснилось это после кризиса 2008 года. Основная масса денег которая была выпущена в рамках программы количественного смягчения (путем скупки гос облигаций и ипотечных ценных бумаг) не была выпущена в реальный сектор, а осталась в качестве избыточных резервов банков на счетах ФРС. Вопросы были также к денежному мультипликатору. Печать денег путем выпуска трежерис(на каждый новый доллар поступающий в бюджет, выпускается долговое обязательство) тоже не выходит, их в таком объеме не скупают и они опять таки остаются на балансе ФРС. Госдолг тем временем нужно обслуживать. А печатать деньги уже так не получается.

ФРС свернула количественное смягчение уже давно, потому что оно перестало работать. Базис текущего уклада  - потребительская экономика. Чтобы больше покупалось, нужно больше производить. Чтобы больше производить, нужен экономический рост. Экономический рост, как ты и написал, обеспечивается эмиссией. Но не только валютной, а еще и кредитной. Любой пузырь имеет предел для закачивания, в какой-то момент он лопает. Сейчас как раз этот момент. Если все полетит, разве кто захочет строить эти пузыри снова? Вот тут и вспомнят про Маркса и биткоин.

В случае использования биткоина в межгосударственных расчетах его ценность сильно изменится, произойдет перераспределение и аккумулирование его на адресах принадлежащих тем самым государствам. Это будет продолжительный период времени, который будет длиться не один год. В качестве аналогии можно взять наше любимое золото. Ни использование в качестве средства платежа, ни золотая лихорадка, ничто другое не помешало тому что золото используется странами в качестве резерва. Хотя объем золотых резервов стран менее 20 процентов от всего добытого золота в мире.

Что касается необходимости использования государствами криптовалюты. Мировая финансовая система находится в кризисе, связанном с невозможностью дальнейшего роста и отсутствием инструментов для его стимулирования. Предыдущие инструменты больше не работают, все это понимают, но не знают что делать. Выход только один - кризис с дальнейшим переходом на принципиально новую финансовую систему. Межгосударственные расчеты в долларах, в свою очередь, теряют актуальность. Все уже понимают, что рассчитываясь в чужой валюте они кормят другую страну. Все пытаются съехать с доллара, но опять же не могут придумать как. Учитывая все вышесказанное, в определенный момент появляется биткоин, который закрывает эти проблемы.

Фьючерсы не нужны биткоину. Если какой-нибудь майнер хочет захеджироваться и есть покупатель с другой стороны, то надо говорить о каком-то варианте форвардного контракта. Фьючерс - это чистой воды дериватив и является продуктом биржи, т.е. спекуляций. Биткоин и биржа это про разное.

Хотя и форварды не нужны. Все эти хэджирования могут изменить значение майнинга и позволить легче влиять на сеть.

Я как бы про абсурдность ситуации и лицо Сатоши(кем бы он там не был) в этот момент. Биткоин был создан с целью избавиться от банков(путем p2p) и обеспечить сохранность и безопасность средств каждого человека кто им владеет. А тут получается, что вам сейф предложили, а вы ключики на сохранение ворам несете.

Отнести в сейф швейцарского банка свой приватник, сильно конечно. Биткоин максимализм. Промолчать кстати не только про биткоин можно.

Цена и технология все таки разные вещи. А события в большинстве случаев объясняют движение цены лишь постфактум. Упала бы цена в 2017 году, все бы сказали, ну так ясное дело, это все ICO испортили и Бутерин первый среди них!

Рынок, в свою очередь, манипулятивный, и раскрутить цену могут в любой момент. Дальше психология толпы и т.д и т.п. Времена меняются, психология нет.

Кстати, если рост продолжится, уверен, через год будут говорить что это IEO всему причиной был..

Не все так просто. Ты когда товар из-за границы заказываешь, он тоже не в рублях продается и конвертируется согласно курсу. Рубль от этого не перестает быть деньгами. Если так рассуждать, чтобы называться деньгами, должны осуществляться все основные функции денег (мера стоимости, средство платежа, средство накопления и сбережения, средство обращения). У биткоина на самом деле проблема только с последним пунктом, все остальные в той или иной мере уже работают. Если мешком картошки расплатились, он несомненно являлся средством платежа в данном конкретном случае. Тут еще вопрос в масштабируемость этой функции, только когда в какой-то экосистеме начнут активно и постоянно принимать к оплате картошку, то можно будет сказать что эта функция выполнена. Но что насчет других функций? Мера стоимости: может и начнут все в мешках картошки мерить. Средство накопления и сбережения: ну только если гнильцой через год расплачиваться. Средство обращения: представил себе картину, как все на улице с мешками картошки «носятся». Возвращаясь к биткоину, надо понимать, это валюта мирового масштаба. Было бы странно, если весь мир вдруг через несколько лет после появления какой-то новой валюты перешел на нее и хлопал в ладоши, забив на сеньораж, потерю контроля и кучу возможных рисков. 10 лет в рамках государственных и мировых отношений просто пшик.

Давайте без крайностей. Никакого провала не произошло. Успех пока весьма относительный, но прогресс явно есть. По крайне мере одну часть интернета знаю, где биткоин используется в качестве денег. В Венесуэле биткоин тоже в качестве денег используется. Ты все валюты мира знаешь? Про биткоин слышали уже почти все. Узнаваемость - одна из составляющих успеха любой валюты. Как средство накопления и сбережения точно используется, а это уже достижение.

Коротко скажу так: это сама техническая часть в виде устройства блокчейна, высокий уровень децентрализации(в разработке, в майнинге, в количестве нод), открытый исходный код, большое и активное коммьюнити(опять же, и среди разработчиков и среди майнеров, трейдеров и холдеров), а также известность и признание, проверенное годами. Каждую из этих частей можно расписывать практически бесконечно.
Советую почитать эту тему от начала и до конца, там ты найдешь большее количество дискуссий, ссылок на интересные статьи и возможно узнаешь много нового. Я не против альткоинов и в целом допускаю различные варианты развития криптовалютного рынка, в том числе трансформацию биткоина на несколько другую роль, которую возможно мы еще не видим. Но, скажу точно, чем больше ты изучаешь биткоин, тем больше ты понимаешь что он никуда не денется.

Вопрос не в необходимости. Инфляция - нормальный процесс, необходимый для обеспечения экономического роста. Но он сложный и тесно связан со многими другими показателями как процентные ставки, кредитная задолженность, темпы роста экономики и др. Я не говорю о том плохо это или хорошо, это отдельный долгий разговор. Я говорю о факте наличия ограниченной эмиссии. И тут не надо ничего доказывать, историей уже все давно доказано. При наличии спроса ограниченный актив всегда будет расти в цене.

Ты создал тему о новой криптовалюте «убийце» биткоина, ссылаясь на другой способ достижения консенсуса в сети путем «доказательства места». Я говорю о том что POW это далеко не все(хотя несомненно очень значительное), что обеспечивает функционирование сети биткоин, его цену и использование.

По поводу самого алгоритма «доказательства места» возможно он имеет место быть, но он абсолютно не продуман, на данный момент является чересчур абстрактным и я не вижу никаких плюсов в сравнении с POW. Будет ли кто-то устанавливать эти датчики, сколько они будут стоить, кто их будет производить, кто будет это контролировать, какова будет доходность для таких «майнеров», почему там не будут образовываться пулы(любая транспортная компания, мгновенно становится огромным пулом, причем никак не тратясь на само средство передвижения)? Вопросов больше чем ответов.

Ограниченная эмиссия биткоина (21 млн) обеспечивает его ценность. Если какого-либо ресурса очень много, то его ценность уменьшается, так как каждый может получить к нему доступ. Аналогия: драгоценные металлы. Противоположность: фиатные деньги с потенциально неограниченной эмиссией, ведущей к инфляции и обесцениванию денег.

Проблема этого «доказательства места» заключается в предположениях, которые нельзя будет осуществить в том, как ты это видишь. Это как говорить о том что майнинг тоже может быть более децентрализованным, если для этого будут использоваться телефоны или домашняя техника. Но это неэффективно и невозможно на данный момент из-за огромного количества нюансов.

Ты не предлогаешь ничего нового, ты предлагаешь, то что уже есть. Биткоин, в свою очередь, как раз таки про другое. Зачем конкуренция, когда можно обеспечить справедливый надежный обмен в одном месте? Это лишняя «опухоль», которая вытягивает на себя часть затрат и прибыли, тем самым увеличивая стоимость самого продукта. В этом смысл блокчейна.


В «доказательство места» я не до конца «въехал». Тебе не нравятся производители майнингового оборудования, но грузоперевозчики, таксисты и прочие компании, которые моментально подожмут под себя весь этот рынок, тебя устраивают?

Ты зациклен на способе достижения консенсуса. Биткоин это не только POW, он намного шире. Надежность биткоина, как валюты, обеспечивает не только сложность добычи, но и его ограниченность.
Именно это обеспечивает его ценность. Добыча в определенный момент отойдет на задний план и ценен будет уже намайненный биткоин.

Рост в 2017 году добился одной важной цели. Теперь уже нет практически ни одного человека (в странах с более менее развитой экономикой), который не слышал о биткоине. В 2016, в мировом масштабе, если помните, о нем знал очень ограниченный круг людей. Найти товар, который просто можно купить за биткоин, сейчас правда еще трудно. Но, учитывая тот факт, что все уже о нем слышали, мы явно находимся ближе к признанию его средством платежа обычными продавцами. Думаю предложи вы своему стоматологу это в 2016, он бы укорительно посмотрел и вежливо отказался.

Объем сообщений на форуме за все годы накопился довольно большой, и подраздел «новички» содержит много другой информации. И даже если просмотреть закрепленные темы, то в основном он посвящен инфраструктуре самого форума. Информацию про биткоин там нужно искать между строк.  Для удобства поиска информации было бы не плохо, если бы информация о биткоине была на поверхности. Более серьезные обсуждения естественно должны здесь присутствовать, но для целостности считаю будет не лишним, чтобы в разделе было все что я написал выше.

По мне, самое главное, что должен содержать раздел биткоина, это всевозможные инструкции, руководства к пользованию и актуальные обсуждения(например, LN).

Нужно сделать так, чтобы новый человек, зайдя на форум, в раздел биткоина, смог найти максимально исчерпывающую информацию о том что это, как и где им пользоваться. А так же смог получить свежую информацию из обсуждения каких то острых вопросов. Я уверен, что человек, который ни разу не заходил на форум, голову свернет, пока разберется что тут и где. Я уже молчу, что скорее всего он лет 10 вообще на форумы не заходит и думает, что они все закрылись. А так как форум изначально посвящен биткоину, надо сделать так чтобы люди, которые будут им интересоваться, с большим удобством могли найти необходимую информацию, учавствовать в обсуждениях и в дальнейшем принести свой вклад в развитие сети.

Ты решил к словам попредираться или поумничать?

Чего ждешь то?

Пассивы, активы - это понятия бух учета и отношения к домашнему хозяйству не имеют. Если я автомобиль как основное средство запишу, это что пассив чтоли?

За собой не замечаешь что стоимостью цену называешь?


Так что давай без этого.

Доллар и евро это бумажки, а автомобиль реальная вещь. Бумажки в любой момент могут перестать вообще что-то стоить. Автомобиль всегда можно на запчасти разобрать и на хлеб менять. Я конечно утрирую, но смысл такой.