So in your opinion we are all scammers?
So how many people have you stolen from using KYC as an excuse?
And how much money has Rock Trading stolen in total using KYC as an excuse?
Jolly, you are not a scammer, for you is business only : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50340436;topicseen#newfor the other 2 questions, easy to answer: none since 2011...... this is a fact For your client Coinfan the solution is easy. As soon as we will receive docs we will release funds. But, is Coinfan Susana (the account real owner)?? 1) Why Susana should refuse to provide her documents when we do have past correspondence where she wasn't against to do so? 2) Why Susana should risk to collect over 35 k euro just for a principle when it is standard procedure to provide KYC? 3) Why Susana should pay you to help her to defame us? 4) Last but not least, is Susana in control of her account?? I hope so because, otherwise, something happened to Susana...... Jolly, again, I understand you position and I hope you already collected your fee..... Thank you |
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a real "mecenate" sure.... Ok, let's go back to the real problem, @coinfan, is Susana still around? She is the account owner and she must provide requested docs. Is by any chance the reason why you cannot send docs? @jolly, I understand this is business for you but check with your client what is going on..... Thank you https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50340436;topicseen#new |
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Assolutamente no!
solo tu caro Jolly lo fai per professione......
Ma quanto ti ha pagato o promesso l'amico Coinfan??
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So Jolly, what is your fee?? A % of the amount involved or a fix price?
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Si si attendiamo l'arbitro con impazienza (non sono ironico)
Invece, Jolly, per curiosita' personale, quant'e' la tua tariffa???
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si certo... va beh, comunque bravi nel tentativo.... In ogni caso, se il tuo socio Coinfan ci fornira' i documenti richiesti, noi non ci tiriamo indietro ed onoreremo le sblocco dei fondi. La domanda a questo punto e': Sei in grado di darci i documenti o hai bisogno di trovare altri mercenari?? Le condizioni restano le stesse: 1) Un valido documento' d'identita' fronte e retro a colori 2) Un selfie col documento in mano ed un foglio con una scritta univoca che le comunicheremo 3) Una recente utenza non piu' vecchia di sei mesi 4) Compilazione dei dati come richiesto online I fondi verranno prontamente rilasciati ed il conto ovviamente terminato. Va beh.... continuiamo ad attendere con pazienza  Grazie!! |
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yes sure.... very nice jolly  and good work coinfan..... Still, if you provide docs requested (can you really do it?  ?) we will release your funds..... |
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querida senhora,
Please, be so kind to provide to us or to the authorities the following documents:
A valid picture ID
A selfie with your ID and a paper with a unique phrase we will provide to you (please open a ticket in order to obtain it)
A recent proof of address
Fill out all information requested online from your account (please open a ticket in order to be able to do it)
Upon receipt of the above information, if all the documents requested met the above criteria, we will release funds in one business day.
Please note:
All above documents must be in the name we do have on file
Even if we will consider a legal action against you for defamation, we will not further hold your funds if the above requested are satisfied
Thank you
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esatto, questo e' il punto che cerchiamo invanamente di comunicare alla gentile Signora. I documenti, se non li dara' a noi come previsto dalle normative AML, li dovra' dare alle autorita' che, nel momento che ci comunicheranno la richiesta ricevuta, automaticamente ci daranno tutte le informazioni che necessitiamo...... Anzi, per noi e' anche preferibile perche' avremmo un controllo qualificato aggiuntivo.....
A quel punto, se i dati gia' in nostro possesso saranno uguali a quelli forniteci dalle autorita' (ergo lo stesso nominativo della Signora in nostro possesso), il problema sara' prontamente risolto ed i fondi rilasciati.
Poi, ovviamente, visto i mesi di diffamazione che abbiamo subito su vari canali, valuteremo a nostra volta eventuali azioni legali.
In ogni caso, eventuali nostre azioni non precluderanno il rilascio immediato dei fondi nel momento che verificheremo che le procedure AML siano state assolte. Questo nel caso si pensasse che siamo alla ricerca di ulteriori scuse......
In conclusione: A ricevimento dei documenti da parte della Signora che sono:
1) Un valido documento' d'identita' fronte e retro a colori
2) Un selfie col documento in mano ed un foglio con una scritta univoca che le comunicheremo
3) Una recente utenza non piu' vecchia di sei mesi
4) Compilazione dei dati come richiesto online
I fondi verranno prontamente rilasciati ed il conto ovviamente terminato.
Grazie
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ok, ma intanto l'arbitro che fa? Si sta ancora rivedendo il Var? Noi attendiamo ancora..... certo che, se la gentil Signora ci fornisse le informazione richieste, questa assurda situazione si chiuderebbe velocemente...... |
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si certo, ma noi siamo cronicamente ottimisti Se poi la documentazione non sarà conforme a quanto richiesto dalla direttiva, ripartiremo da capo con questa saga infinita. Provo a riformulare una richiesta già fatta: se un utente non ha fiat ma solo coin, siete obbigati a fare KYC ugualmente o potete farlo ritirare? Si ma con riserva. Ad esempio, nel caso specifico della Signora, avendo convertito in euro seppur non prelevando, è diventata in automatico una "convertitrice di valuta" (il termine non è farina del mio sacco) quindi, deve fare KYC/AML. In ogni caso, stiamo evolvendo il sistema in previsione della V direttiva AML, peraltro già anticipata dal MEF, dove, anche chi tratta solo crypto, dovrà fare KYC/AML. Per questo, per chi vuole restare nell'anonimato, sconsigliamo di utilizzare qualsiasi exchange che operi in Europa. Potreste offrire consulenza per far fare le operazioni ai clienti in modo legale? Io non ho ancora capito come vanno gestiti gli eventuali "guadagni" ottenuti minando e scambiando cripto monete/token/ico ecc. ecc. Non e' materia semplice e non e' il nostro lavoro... Potrebbe essere un servizio utile. Ci avete mai pensato? Si ma non e' il nostro lavoro.... |
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so after a year 'the hacked person' as you are trying to say didnt open claim didnt try to recover his account thats obv a scam as i see
not exactly, she has been trying to withdraw without providing us KYC/AML information. In the beginning we had two problems: The first one to verify if in control of the account there was the same lady registered with us The second one to obtain KYC/AML as required (she believes we are not entitled to ask for but, it is her opinion) Finally, she opened a claim as per our TOS and sooner or later we should receive a request from the arbitrator and try to solve the issue. The good news, at least I hope, is that the Arbitrator has the same Lady name we do have on file since 2013 and, hopefully, as soon as we will get proper documentation about the identity, we should be able to allow the Lady to withdraw. However, if even in this case we won't be successful in obtaining the requested information, we are evaluating to open a case with Europol and ask them to investigate the issue. We will keep you post it! |
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si certo, ma noi siamo cronicamente ottimisti Se poi la documentazione non sarà conforme a quanto richiesto dalla direttiva, ripartiremo da capo con questa saga infinita. Provo a riformulare una richiesta già fatta: se un utente non ha fiat ma solo coin, siete obbigati a fare KYC ugualmente o potete farlo ritirare? Si ma con riserva. Ad esempio, nel caso specifico della Signora, avendo convertito in euro seppur non prelevando, è diventata in automatico una "convertitrice di valuta" (il termine non è farina del mio sacco) quindi, deve fare KYC/AML. In ogni caso, stiamo evolvendo il sistema in previsione della V direttiva AML, peraltro già anticipata dal MEF, dove, anche chi tratta solo crypto, dovrà fare KYC/AML. Per questo, per chi vuole restare nell'anonimato, sconsigliamo di utilizzare qualsiasi exchange che operi in Europa. |
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si certo, ma noi siamo cronicamente ottimisti Se poi la documentazione non sarà conforme a quanto richiesto dalla direttiva, ripartiremo da capo con questa saga infinita. |
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Do not worry, we are not going to publish on a chat personal details such as names, bank details ecc. Even in your case we are going to respect your privacy |
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L'Arbitro ha già tutti i dati personali e le prove documentali, inclusa una scansione effettuata nel dicembre 2018 del conto bancario con l'IBAN che il Rock Trading ha in archivio dal 2013.
Ottima notizia! Cosi finalmente arriveremo alla conclusione di questa penosa vicenda. |
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Non saprei... forse, essendo una vecchia mail, non la legge piu' anche se, sapendo che legge anche questa chat, ora dovrebbe saperlo. Oppure, siccome la stessa dichiaro' che anche il marito accedeva al conto, nonostante noi non lo avessimo mai censito, forse lei non e' piu' in controllo del conto. ad esempio, tra le varie mails, abbiamo questa corrispondenza del 2014 di cui ho omesso il nickname del marito per ragioni di privacy: Hi I didn't know there was a link between verification and automatic bitcoin withdrawals. Thank you for the new 5 btcs limit. It's amazing that you had never been hacked when almost all the other exchanges had more or less problems. Congratulations. The problem is when we start sleeping over our success. I understand completely the need of a tight hot wallet. The goal of the creation of this account was verfication but there were subsequent divergences on the reason why I should send my personal documents and not (omissis) Thank you for the flexibility. With the new KYC policy this account won't be much used. Since we won't ever request any fiat withdrawal (omissis) can top up his account again with bitcoins and trade with it. We almost stop trading because we didn't want to abuse the Rock limits on trading volume for unverified accounts.
Poi, purtroppo, la Signora non mando piu' i suoi documenti e, ad oggi, risulta irreperibile..... Certo che l'approccio di allora, positivo e cooperativo, e ben diverso da quello odierno..... Ma si sa, le persone cambiano Siccome sappiamo che la Signora legge questa chat, desideriamo rassicurarla che non vogliamo censire il marito che, come si legge dalla sua mail, non desidera esserlo. Il conto, essendo appunto intestato solo a lei, e ne abbiamo avuto la conferma quando ha aperto il caso con l'Arbitro essendoci lo stesso nominativo da noi registrato, rende il tutto molto piu' semplice. Quindi puo' stare tranquilla. Ora, probabilmente, se non si arrivera' ad una soluzione ragionevole dove la Signora finalmente sblocchera' questo empasse, valuteremo se fare un esposto alla Polizia Postale ed ad Europol in modo che possano verificare il numero di IBAN, i vari dati che abbiamo, ed entrare in contatto con la Signora e vedere cosa sta' realmente succedendo. |
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Siamo "soggetti obbligati" quindi, dobbiamo mantenere tutti i presidi AML/KYC alla stessa stregua di un soggetto vigilato. Una vera rottura di scatole ma imprescindibile.
In ogni caso, se l'arbitro dovesse rinunciare al caso, noi abbiamo suggerito piu' volte di fare una denuncia alla Postale (o europol). In questo caso avremmo certezza assoluta dell'identita'.
Il nominativo in nostro possesso risulta essere di una donna del Portogallo che, in passato, ha fatto bonifici in Polonia (erano i bei tempi quando non si faceva ancora AML approfondita per i piccoli importi, sigh). Quindi un nominativo lo abbiamo ed anche un IBAN di riferimento.
sul discorso piccoli importi mi pare sacrosanto che non siano soggetti a controlli AML e, se la direzione in cui si sta andando è quella, è la conferma che stiamo precipitando in una distopia in stile Grande Fratello o Stato di Polizia Tributaria. Come cittadino rivendico la libertà di disporre dei miei risparmi senza che lo Stato si permetta di ficcare il naso su come li spendo (non usandoli per attività criminali). D'altra parte se è ancora possibile attraversare la frontiera con la Svizzera portandosi fino a 10.000€ in contanti, senza doverli dichiarare, mi pare assurdo che lo stesso limite di esenzione non si applichi alla movimentazione su un exchange. Gli unici exchange su cui sono registrato prevedono diversi livelli di verifica, in modo che al di sotto di certi importi non sia obbligatorio fornire documenti per il KYC, che mi pare una cosa assolutamente ragionevole. Dal punto di vista strettamente filosofico concordo al 100% Ma, nel momento che operiamo in Europa, dobbiamo attenerci alle direttive volenti o nolenti. Che poi altri non lo facciano e' un'altro discorso. In ogni caso le nostre TOS sono li apposta e la Signora le ha liberamente accettate... |
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Siamo "soggetti obbligati" quindi, dobbiamo mantenere tutti i presidi AML/KYC alla stessa stregua di un soggetto vigilato. Una vera rottura di scatole ma imprescindibile.
In ogni caso, se l'arbitro dovesse rinunciare al caso, noi abbiamo suggerito piu' volte di fare una denuncia alla Postale (o europol). In questo caso avremmo certezza assoluta dell'identita'.
Il nominativo in nostro possesso risulta essere di una donna del Portogallo che, in passato, ha fatto bonifici in Polonia (erano i bei tempi quando non si faceva ancora AML approfondita per i piccoli importi, sigh). Quindi un nominativo lo abbiamo ed anche un IBAN di riferimento.
La notizia positiva e' che,il nominativo registrato con l'arbitro nonche' la nazionalita' ,risultano gli stessi in nostro possesso e, teoricamente, il timore che sia un'altra persona ad avere accesso al conto, si dovrebbe allontanare. Abbiamo pero' provato a contattare la Signora ad una mail in nostro possesso ma senza alcun risultato.....
Quindi, a questo punto, risulta veramente incomprensibile il fatto che la Signora insista nel non completare la procedura AML.
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