Ich habs mal kurz überflogen. Wenn ich das richtig verstanden habe, gabs ein SK Konto bei Mt.Gox, dass zum hedging genutzt wurde. Dieses Konto wurde gehackt und leergeräumt. Unklar ist ob es über SK gehackt wurde oder jemandem bei Mt.Gox dahintergekommen ist, dass es sich um ein SK-Konto handelte. Falls es ein Insider bei Mt.Gox war, so muss im klar gewesen sein, dass er nichts zu befürchten hat, da SK niemals damit zu Polizei gehen würde. Unklar ist auch, wie tief darin der Dicke verstrickt ist. |
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Jeps.
1140 Milliarden Euro werden zusätzlich in den nächsten 1,5 Jahren frisch gedruckt und unter den Bedürftigen verteilt.
Törööööö!
Mir ist schon klar, dass das ironisch gemeint war. Wenn es nicht so traurig waere. Der Witz ist doch, dass mindestens 10% davon, das 110.000.000.000,00 irgendwo landen nur nicht bei den Beduerftigen (Pi-mal-Daumen-Rechnung). Denn ich bezweifel, dass Arbeitslose (die das bleiben) von dem Geld was zu sehen bekommen. Im Endeffekt werden die, die schon haben, noch mehr haben (zmdst was die Groesse der Zahl auf dem Konto angehen wuerde). Die die nix haben, bleiben arm. Der Witz dabei ist, dass damit versucht wird die Inflation in Gang zu bringen um die Staatsschulden wertloser zu machen. Leider spielen die Banken nicht so mit wie die EZB es möchte. Sie sollten das Geld als Kredite an Unternehmen weiterreichen, aber was machen sie stattdessen? Die Banken spekulieren damit an den Börsen und erzeugen dadurch mal wieder eine gigantische Spekulationsblase....... |
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waren Bild-News hier bisher nicht eher ein klares Verkaufssignal?  Positive Berichterstattung=Verkaufen Negative Berichterstattung = Kaufen Der Artikel ist in meinen Augen recht positiv. |
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Egal mit was ich Mining betreibe, ich werde immer bestrebt sein mind. die Kosten dafür zu erwirtschaften. Ist das nicht möglich wird abgeschaltet.
Bis auf ein paar Enthusiasten wird es immer nach diesem Schema ablaufen.
Und verkaufst du alle geminten Coins sofort?Der Fehler in der Kalkulation ist doch meistens, das ge-Hodlt wird bis es schmerzt, mit der Rechtfertigung das es mal "rentabel" gemined wurde. Miner im kleinen Masstab sind doch immer die schlimmsten Hodler unter der Sonne. Stell dir die großen Mining-Farmen vor. Die haben Finazierungs- und Betriebskosten. Das ist das Minimum was erwirtschaftet werden muss und auch nicht spekulativ gehalten werden kann!!! |
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Aber die Formel müsste noch um zwei Variablen erweitert werden:
Ein Spekulationsmultipler und ein Mining-Aufschlag
Beim Spekulationsmultiplier stimme ich dir zu. Der würde etwa 10x betragen, ähnlich wie bei Aktien das Verhältnis zwischen Buchwert und Aktienkurs. (Beispiel BASF: Eigenkapital pro Aktie = 7.30 EUR, Aktueller Kurs 73.78 EUR, ergibt einen "Spekulationsmultiplier" von 10.1) Die Mining-Kosten kann man m.E. nicht auf den Preis umschlagen. Denn anders als bei Gold oder Erdöl werden Bitcoins IMMER erzeugt. Selbst wenn alle Mining-Farmen ihre ASICS abschalten und nur noch ein paar Privatpersonen ihre Rechner zur Verfügung stellen (also quasi umsonst), werden alle 10 Minuten 25 Bitcoins entstehen. (den temporären Anstieg der Blockdauer durch einen rasanten Abfall der Hashleistung lassen wir mal außen vor, weil sich das beim nächsten Retargeting wieder einrenkt). Das ist bei Gold anders. Wenn eine Förderung nicht mehr wirtschaftlich ist, bleibt das Zeug halt unter der Erde, bis der Preis wieder hoch genug ist. Egal mit was ich Mining betreibe, ich werde immer bestrebt sein mind. die Kosten dafür zu erwirtschaften. Ist das nicht möglich wird abgeschaltet. Bis auf ein paar Enthusiasten wird es immer nach diesem Schema ablaufen. |
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Diese Art von Annährung an eine reellere Bitcoin-Bewertung interessiert mich sehr. Ich habe ja zu diesem Thema bereits ähnliche Gedanken geäussert.[1]
Kannst Du bitte die komplette Berechnung hier posten. Reichlich Dank an Dich!
Das ist eine recht einfache Rechnung: <Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins>. Also: - 61,876,774.71 / 13,742,125 = $4.50 - 61,876,774.71 / 2,748,425.00 = $22.51 - 61,876,774.71 / 1,314,000.00 = $47.09 Die große Unbekannte dabei ist natürlich die Haltedauer. Ich habe einfach mal einen Tag angenommen. D.h. ich verkaufe etwas für BTC und tausche sie 24h später in Fiat (oder was anderes) um. Die Haltedauer kann aber zwischen 1h (6 Blöcke) und mehreren Wochen (z.B. bei Zahlungen mit Escrow und langer Lieferzeit) variieren. Soweit ich weiß werfen Coinbase & Co die empfangenen Coins sofort auf den Markt. Wenn du verschiedene Haltezeiten ausprobieren willst, lautet die Formel so: <Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins> * <Haltedauer in Stunden> / 24 Die meisten Coins werden sicherlich durch Spekulanten gehalten (dazu gehören auch Holder). Wenn man die Spekulation rausrechnen will, müsste man auch die Transaktionen zu und von den Börsen aus dem Volumen rausrechnen, wenn man es genau nimmt. Ich habe dazu keine Zahlen, würde den Anteil aber auf ca. 10-20% schätzen. So kann schon mal den Transaktionswert errechnen. Aber die Formel müsste noch um zwei Variablen erweitert werden: Ein Spekulationsmultipler und ein Mining-Aufschlag Die Überlegung ist, dass in Erwartung von Kurssteigerungen die Marktteilnehmer bereit sind einen höheren Preis zu zahlen als den Transaktionswert. Ist im Prinzip bei Aktien genauso. Der Mining-Mindestwert sind die Miningkosten die mind. gedeckt werden müssen. Die Differenz zwischen Transaktionswert und Miningkosten sind der Miningkostenaufschlag. Transaktionswert=Transaktionsvolumen pro Tag in USD / Verfügbare Coins * Haltedauer in Stunden / 24 (Transaktionswert +(Transaktionswert-Miningkosten))*Spekulationsmultipler |
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Ich finde es herrlich, diese Abgesänge auf den Tod von Bitcoin...jetzt muss es nur noch in der Blöd-Zeitung stehen und wir hätten ein klares Kaufsignal!!!! |
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Sollte ich jetzt bei ~190 € nochmal nachkaufen? - Hätte gerade rund 1300 € "übrig" im Sinne von brauche ich nicht sofort, sondern erst in 2-3 Monaten.
Gruß Pit.
Das Geld, dass du in Bitcoin investierst, musst du auch ganz abschreiben können!!! |
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Vorsicht, dass stimmt so nicht!! Im Endefekt haftest du mit deinem ganzen Vermögen!!!
Auch wenn der Broker keine Nachschusspflicht hat (FXCM z.B.)?!? Normalerweise schließt der Broker deine Position automatisch, wenn dein Kapital bei ihm aufgebraucht ist. Aber, bei dem drastischen Kursverlauf funktioniert das nicht mehr und die Position kann nicht schnell genug geschlossen werden. Rechne dir das mal selber mit einem Hebel von 1:500 und einem Kursgewinn von ca. 41 % Schweizer Franken zu Euro aus!!! |
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Und? Das macht Traden mit irrsinngen Hebeln deshalb plötzlich besser? Du kannst gerne ein Schild malen: 'Liebe Schweizer Steuerzahler, bitte bezahlt doch auch in Zukunft die Bindung des Franken an den Euro.' Oder was dachtst Du wie die Kursbindung in der Praxis funktioniert wenn der Euro immer weiter abgewertet wird?
Ich glaube du hast was falsch verstanden. Keiner hier macht den Schweizern einen Vorwurf deswegen. Das ist deren gutes Recht. xtral hat nur auf die Folgen hingewiesen. Und traden mit Hebeln hat in solchen Fällen einen Vorteil. Sonst müsste man nämlich mit seinem gesamten Nominalbetrag haften, so ist es nur die hinterlegte Sicherheit. Der Broker ist jetzt leider insolvent, dafür aber die Kunden kommen relativ glimpflich davon. Vorsicht, dass stimmt so nicht!! Im Endefekt haftest du mit deinem ganzen Vermögen!!! Die Broker haben nur das Problem, dass bei einigen Kunden nichts mehr zu hohlen ist und sie damit haften. |
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Mit Alpari hatte ich richtig Glück gehabt. Dort habe ich einen EA laufen, hatte aber zum Jahresende die Gewinne abgeschöpft ......  Na dann Glückwunsch, mehr Glück als Verstand?  Darf ich fragen, welchen EA du benutzt hast? Die Zahlen von Alpari und Co kannte ich nicht wirklich, aber dass selbst FXCM als größtes Tier kurz vor der Pleite steht, puh... Ich hab den selbst geschrieben und hat als Kern den Pivot |
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Diese "Finanzdienstleister 'von gestern'" bewegen auch den Bitcoin!!!! Und? Das macht Traden mit irrsinngen Hebeln deshalb plötzlich besser? Du kannst gerne ein Schild malen: 'Liebe Schweizer Steuerzahler, bitte bezahlt doch auch in Zukunft die Bindung des Franken an den Euro.' Oder was dachtst Du wie die Kursbindung in der Praxis funktioniert wenn der Euro immer weiter abgewertet wird? Wer hat denn davon gesprochen, ob das Traden mit Hebel gut oder schlecht ist, ob das Handeln der Schweitzer gut oder schlecht ist. Ich hab das gespostet weil es durchaus Auswirkungen auf den Bitcoin haben kann. Ich hoffe du verstehst die Zusammenhänge. Bitcoin kann man nicht losgelöst von der "alten Finanzwirtschaft" sehen!!! |
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Danke für den Link. Krasse Sache, bei Alpari habe ich lange Demo getradet, bei FXCM ein Live Konto. Bin ziemlich erschrocken beim Lesen des Artikels. Das war schon mehr als ein Donnerwetter, was die SNB da ausgelöst hat. Mit Alpari hatte ich richtig Glück gehabt. Dort habe ich einen EA laufen, hatte aber zum Jahresende die Gewinne abgeschöpft ...... |
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Diese "Finanzdienstleister 'von gestern'" bewegen auch den Bitcoin!!!! |
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Könnt ihr euch noch an das erste Statement von Mark erinnern, dass die Coins angeblich "temporary not available" sind? Das würde dann mit SR passen.
Vielleicht sind die Schlüssel für die Cold-Wallet von Gox in den Daten von SR und er kommt an die nicht mehr heran. Sagen könnte er es nicht, denn damit würde er sich ja selbst belasten!!! Besser eine Insolvenz von Gox, als für sehr lange in den Bau durch SR!!!! Wenn das stimmen würde, hätten wir Stoff für einen super Thriller!!!! |
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Tipps von mir:
In Bitcoin nur mit Geld spekulieren, dass ihr nicht zwingend benötigt-->Spielgeld!!!
Geht mal in die Vergangenheit des Thread zurück, je nach Kurslage waren die Posts ähnlich und ein wunderbaren Indikator
Euphorisch--> Verkaufen
Ende von Bitcoin--> Kaufen
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So sieht es nach dem drastischen Kursturz grade vor der Frankfurter Böse aus....es ist "schwarzer Mittwoch"..... wie, was? Welcher Kurssturz  Wer beachtet denn den Dax, wenn es um die Weltwährung geht....... |
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Was wir hier grade sehen ist reinste Marktmanipulation wofür es mehrere Gründe geben kann
/* Aluminiumfolie aufsetzten
Jemand will Bitcoin zerstören
*/ Aluminiumfolie absetzten
oder jemand (ein Gruppe)
dumpt den Kurs um günstig zu kaufen und pusht ihn danach in ungeahnte Höhen.
oder jemand verdient sich dumm und dämlich mit Derivaten.
Da ich an die erste Möglichkeit nicht glaube können es nur die beiden letztgenannten sein, was wiederum bedeutet, dass der Kurs auch recht schnell und hoch steigen kann.
Oder es ist einfach nur die Massenpanik. Ist schon faszinierend wie so etwas funktioniert: Obwohl ich mich jetzt fast 1 Jahr lang so gut wie gar nicht mit Bitcoin beschäftigt habe häng ich gerade wie gebannt vorm Bildschirm. Selbst den Kurs hatte ich Monate lang nicht angeschaut. Und pünktlich zur Massenpanik hab ich trotzdem so ein ungutes Gefühl und seh dabei zu wie der BTC abstürtzt. Verrückt. Die Massenpanik wurde ja durch den Dumper ausgelöst und es wurde sogar vorher das Kurziel von 150$ angesagt (zwinker an K.) |
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