Вы же за стабильность чего-либо. А децентрализованный блокчейн подразумевает собой равноправие каждой своей составляющей.
Стабильность может быть равноправной и неравноправной.
Чем обуславливается неравноправная стабилизация ценообразования или целеполагания одних "единомышленников", или кого-либо одного, по отношению к другим?
Полезностью. А в рамках данной темы и возможностью реализации. Будьте добры, приведите пример возможной реализации равноправной стабилизации курса блокчейн единицы к какой-либо внешней для блокчейна единице.Разве полезно то, что вы не можете узнать ответы на некоторые свои вопросы или вместо правды вам говорят ложь. В чём польза неравноправия? |
|
|
|
Ни в коем разе. Мне очень интересно.
Но факторы производства, а скорее целеполагания, у одних - они, а у других - другие.
Чем обуславливается, например, механизм стабильного обмена с максимально возможной ликвидностью, между туристами и аборигенами, стеклянных бус на чистое золото в каких-нибудь всеми забытых, и очень далёких от разнообразных экономических теорий, местах?
Честно говоря я не понял в чем заключается Ваш вопрос. Вы же за стабильность чего-либо. А децентрализованный блокчейн подразумевает собой равноправие каждой своей составляющей. Стабильность может быть равноправной и неравноправной. Чем обуславливается неравноправная стабилизация ценообразования или целеполагания одних "единомышленников", или кого-либо одного, по отношению к другим? |
|
|
|
Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п.
Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников. Давайте не будем отдаляться от темы. К тому же факторы производства , к которым относится и капитал, вещь давно устоявшаяся в экономике и сомнений не вызывает. Ни в коем разе. Мне очень интересно. Но факторы производства, а скорее целеполагания, у одних - они, а у других - другие. Чем обуславливается, например, механизм стабильного обмена с максимально возможной ликвидностью, между туристами и аборигенами, стеклянных бус на чистое золото в каких-нибудь всеми забытых, и очень далёких от разнообразных экономических теорий, местах? |
|
|
|
Тонич 2 года работал бесплатно и в одиночку, пока не выкатил полностью готовый мультиплатформенный революционный продукт, чтобы 99% монет просто раздать.
Если это действительно так, то респект ему и уважуха. А смысл? Ради чего? Какова цель? - https://www.youtube.com/watch?v=DvZGwOAxiisИ чего-либо революционного, кроме ссылок одной транзакции на другую транзакцию, я пока не уловил. По сути это получается один большой, постоянно растущий, блок транзакций вместо множества блоков классического блокчейна. Было бы не плохо если бы ещё английский язык назвали бы русским и в школах стали бы изучать уже правильный язык. - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.msg16285396#msg16285396 переводить туда сюда и обратно не надо было бы. А то что ни новая крипта, то её создатель ну уж очень "подозрительная" личность  |
|
|
|
Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п.
Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников. Так-то он так, но разработчикам тоже кушать хочется. Здесь, если можно так сказать, появляется некий парадокс. Разработчики в Stable-системе берут деньги, что бы сделать деньги и вернуть их обратно. А в системе, где ничего не появляется из ни откуда и не исчезает в никуда, разработчики обратно могут вернут либо ничего, либо только часть. А эта часть, по определению, всегда будет меньше того, что они получили. Так как "скушали" свою часть от первоначально целого. Такие бессребреники как Тонич бывают 1 раз в 100 лет. Кто такой Тонич? Но вообще-то мой пост был об идее "эластичного предложения монет".
Понимаю.  Здесь тоже палка о двух концах. На одном конце - эластичность предложения, на другом - эластичность "конфискации". Я в какой то мере этим вопросом несколько лет занимался... Могу даже предположить, что эта тема без моего серьёзного и всестороннего участия будет не полной процентов на 50, если не на все 90. |
|
|
|
Даже обычная привязка токена к USD, требует постоянной корректировки соответствия и поддержания ценности, эмитентом этого токена. Вот из-за этой неизбежной централизации (необходимость доверия эмитенту) токены лично мне не особо интересны, так как противоречат самой природе истинных криптовалют - полной децентрализации и отсутствию необходимости доверия (кому бы то ни было). О попытке создания относительно стабильной истинной криптовалюты. Вот уже почти ... года некий проходимец ... периодически собирает деньги на разработку... Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п. Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников. |
|
|
|
даже общей информации по стабильным криптовалютам (валютам на базе блокчейна, токенам, обязательствам, векселям и пр) очень мало, не говоря уже о более серьезных работах.
Предлагаю, в этой теме при использовании выражения "стабильная криптовалюта" изначально принимать во внимание, что речь идет об обязательствах выпущенных на платформе блокчейна. Хотя бы в качестве условности. Честно говоря, мне бы хотелось, хотя и несбыточно, чтобы криптовалютой называли не чьи-то обязательство, а монеты (coins) реально децентрализованных блокчейнов (теперь уже "децентрализованных реестров", т.к. появились DAG-криптовалюты), т.е на основе децентрализованного консенсуса... Чем отличается децентрализованный блокчейн от децентрализованного консенсуса? |
|
|
|
Всяких, да ещё совершенно сырых, сегвитов и лайтингов в крипте конечно же не будет. Не вижу в этом никакого смысла, тем более в самом начале. Это очень геморройное и бесполезное удовольствие... В эти стародавние времена https://github.com/bitcoin/bitcoin/tree/0.8 такого ещё не было. главный смысл сегвита в том, что txid не зависит от ecdsa-подписей, делающих эту транзакцию валидной. текущая реализация сегвит в биткойне сложна лишь тем, что пришлось делать её через софт-форк для обеспечения обратной совместимости. Не вижу особых проблем сделать txid неизменяемым. Сегвит для этого не нужен. Для этого вроде достаточно исключит те параметры, которые критичны для формирования txid. Что бы дойти до "синей полоски" сначала нужно придумать название пути и проложить этот путь, по которому будем идти, что бы дойти до "синей полоски". Без этого никак. |
|
|
|
Всяких, да ещё совершенно сырых, сегвитов и лайтингов в крипте конечно же не будет. Не вижу в этом никакого смысла, тем более в самом начале. Это очень геморройное и бесполезное удовольствие... В эти стародавние времена https://github.com/bitcoin/bitcoin/tree/0.8 такого ещё не было. #define COIN_NAME bitcoin
А потом поиском пройтись и исправить везде bitcoin на COIN_NAME Кстати, а как назовём эту новую крипту? Нужно название придумать, что бы исходники на гитхаб или ещё куда залить. |
|
|
|
Одному мне, как и любому другому, какая угодно крипта совершенно не нужна.
Смысл её делать полностью пропадает. пока вы морочитесь на каких-то мелочах. Специфика раздела - идти от простого к сложному, учитывая каждую мелочь. все константы типа размера блока, эмиссии, интервала между блоками
сваливаются в файл consensus.h
весь код юзающий эти константы свалите в consensus.cpp Я пытался нечто подобное сделать.., но всё таки пришёл к выводу, что проще изменять и дополнять то, что есть, чем увеличивать и без того большое количество файлов и инклюдить всё это дело почём зря. Но я хочу сделать кое что получше и ещё кое чего, чего ещё не было ранее. оно либо окажется никому не нужно по причине того, что всем нужен профит, либо этот профит получит кто-то другой, а не вы. но вы делайте если руки чешутся. лучше уж код писать, чем о теханализе ванговать и на курс дрочить. Считать себя фаталистом - то же не лучший выбор. У меня есть возможность чего-нибудь писать до пятницы тринадцатого. Потом опять, неделю или более, буду заниматься совершенно другими делами. |
|
|
|
Валидная транзакция распространяется по сети, скажем так, почти мгновенно. Этого вполне достаточно.
А когда она попадет в блок; через минуту, час, день,.. не особо принципиально, когда она будет
находится всё это время без подтверждения в мемпулах подавляющего большинства нод сети.
Валюту всегда тестируют на применимость к "покупке чашечке кофе". Фиат подходит без проблем. Биткойн подходит с трудом, потому что бармен ждать 10 минут пока транзакция не подтвердится не должен, а транзакция вне блока вообще говоря не иммутабельна (верьте мне, я таких даблспендов сделал больше, чем всё русскоязычное сообщество). Верю Это же не означает, что такая проблема абсолютно не разрешима. И разве это проблема? И поэтому вы, как никто другой в русскоязычном сообществе, легко можете предложить несколько вариантов решения подобных проблем. Я в вас верю. Ваша крипта подходит еще меньше. Одному мне, как и любому другому, какая угодно крипта совершенно не нужна. Смысл её делать полностью пропадает. Вы знаете в чем основная проблема крипто-создателей?
Они пытаются сделать валюту выгодной и для юзеров, и для майнеров.
А не бывает такого.
В оригинальном вайт-папер у Накамото награда за блок - это лотерейный выигрыш, а не прибыльный
бизнес. То есть майнинг - убыточен по определению. Но если миллион юзеров будут
тратить по копейке за майнинг на цпу - никто особо не обеднеет.
На сколько я понимаю современных крипто-создателей, то прежде всего они ищут наибольшую выгоду всеми доступными способами исключительно только для себя. Против природы не поспоришь. Но я хочу сделать кое что получше и ещё кое чего, чего ещё не было ранее. |
|
|
|
Пересчёт сложности каждые 10 дней (просто так понравилось)
20 минут между блоками, что бы транзакций в блоке побольше было. А сам блок можно сразу двухмегабайтным сделать. А в чем разница - раз в 10 минут метровый блок или раз в 20 минут двухметровый? Экономия места при не до конца забитых блоках? Народ жалуется, что 10 минут для первого подтверждения многовато, а вы еще больше увеличиваете. Да. Ещё больше. Валидная транзакция распространяется по сети, скажем так, почти мгновенно. Этого вполне достаточно. А когда она попадет в блок; через минуту, час, день,.. не особо принципиально, когда она будет находится всё это время без подтверждения в мемпулах подавляющего большинства нод сети. И, допустим, я, как пользователь, заинтересован, что бы в блоке было как можно больше транзакций - транзакций с комиссией. Потому как будет вероятность того, что, как совершенно обычный пользователь, не майнер, купивший чего-нибудь, могу получить обратно сумму кратную потраченной комиссии, а возможно даже и платежа. Есть предложение через некоторое время "потерянные" монеты снова пускать в оборот. Для этого всего лишь
нужно ограничить блокчейн, например 26280 * (количество лет) последними блоками, тем самым из каждого
последующего устаревшего блока сумма не потраченных выходов будет включаться в новый блок. Хотя над
этим можно ещё подумать некоторое (количество лет), но лучше будет сразу определиться. Тут есть подводные камни. Допустим, сегодня я послал все свое состояние Х на адрес и завтра умер. Через 10 лет вы понимаете что блок 1234567 даст майнеру награду не N, а N+X, где X- достаточно большое число чтобы за него побороться. И тогда начнется "возня майнеров". Потому что отдельно взятому майнеру нашедшему блок 1234566 не выгодно пускать его в сеть, ведь он может испытать удачу и попробовать сразу найти 1234567 следующий за ним. Если не получится - он теряет только маленькую награду от блока 1234566, а если выгорит - получает солидный куш. Таким образом рациональное поведение будет в том, что никто из майнеров не выпустит блок 1234566 Далее по индукции. Никто не захочет выпускать (и принимать) 1234565, 1234564 и так далее. Но в принципе консенсус возможен и с таким правилом. Но в целом - не о том думаете. Поэтому я и поднял этот вопрос в самом начале. Тут дело не в майнерах, а во владельцах ограниченного числа возможных пулов майнеров. Так что если не будет пулов(или элементов какой-либо централизации) не будет и этого подводного камня. Хотя слишком большую сумму можно и более равномерно раскидать на какое угодно количество новых блоков. Это не особо сложно будет сделать. При этом блокчейн, точнее рабочая его часть, станет конечного размера, а не бесконечного как сейчас... |
|
|
|
Желательно без сотен млрд. коинов))) Пока что, на мой взгляд, это единственное предложение по существу темы. Какое точное количество монет должно быть у криптовалюты? И почему именно столько? int64 GetBlockValueNEW(int nHeight, int64 nFees)
{
int64 nSubsidy = 128 * COIN;
nSubsidy >>= (nHeight / Params().SubsidyHalvingInterval()); // Subsidy is cut in half every 26,280 blocks which will occur approximately every 1 year.
nSubsidy < COIN ? nSubsidy = COIN;
return nSubsidy > nFees ? nSubsidy : nFees;
}
static const int64 nTargetTimespan = 10 * 24 * 60 * 60; // 10 days
static const int64 nTargetSpacing = 20 * 60; // 20 minutes Пересчёт сложности каждые 10 дней (просто так понравилось) 20 минут между блоками, что бы транзакций в блоке побольше было. А сам блок можно сразу двухмегабайтным сделать. (60 / 20) * 24 = 72 блока в сутки 365 * 72 = 26280 блоков в год - 128 * 26280 = 3363840
- 64 * 26280 = 1681920
- 32 * 26280 = 840960
- 16 * 26280 = 420480
- 8 * 26280 = 210240
- 4 * 26280 = 105120
- 2 * 26280 = 52560
- 1 * 26280 = 26280 и далее каждый год по столько же
Итого всего монет может быть 3363840 * 2 = 6727680 плюс 26280 ежегодно, начиная с 10 года. Конечная сумма зависит от величины комиссии. Чем больше суммарная величина комиссий, тем меньше будет монет. И наоборот: чем меньше комиссия, тем больше монет. Есть предложение через некоторое время "потерянные" монеты снова пускать в оборот. Для этого всего лишь нужно ограничить блокчейн, например 26280 * (количество лет) последними блоками, тем самым из каждого последующего устаревшего блока сумма не потраченных выходов будет включаться в новый блок. Хотя над этим можно ещё подумать некоторое (количество лет), но лучше будет сразу определиться. Возражения есть? Одобрямс? |
|
|
|
тема ни о чем! если хотите срубить денег за свои идеи- то создавайте ХОРОШИЕ идеи и к вам люди с деньгами сами подтянутся и профинансируют и без лайков Комент. уровня лишь бы насрать в красивую обёртку... Что бы потом больше капало за показ никому ненужного мусора в подписи. https://www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HMТема родилась с этого поста - https://bitcointalk.org/index.php?topic=937626.msg12288751#msg12288751К чему стремятся настоящие хуйлопитеки? - срубить бабла по блату, по наследству, да по быстрому, а потом хоть трава не расти. Дальше собственного носа, или носа владельца, ничего не видят. |
|
|
|
Может немного не понимаю, но кто будет поддерживать "правдивость" информации в блокчейн-ответвлении или лучше как это будет реализовано? В сети биткоина это делают майнеры, а здесь как?
Тоже майнеры в блокчейн-сегменте. Здесь только нужно продумать мезанизм согласования или синхронизации этих сегментов, а за одно какого размера, фиксированного или нет, они должны быть. |
|
|
|
Скорее вышедший на пенсию по причине того, что внезапно скончался дядя
и оставил ему в наследство сто миллионов баксов и свою коллекцию паравозиков. Объективно - биткоин как система дырявое и нежизнеспособное дерьмо. Единственное что у создателя было - это идея. Реализована она как дерьмо. А существует эта пародия в реальности лишь потому, что дяди полутали битков и захотели их выгодно впарить. Его как проект просто перехватили. Грубо, но метко. Идея о том "давайте сперва соберем команду, распределим обязанности и захуярим самый
лучший койн" - на мой взгляд провальная. А одиночек, которые обладают достаточным
знанием, чтобы написать крипту и временем на это скорее всего нет или мало.
Причина проста - уровень людей в команде разный, а значит и результат будет соответствовать самому слабому звену. А шанс на то, что откуда-то возьмётся команда не колек - равен нулю. У меня несколько другое видение. Главное что бы человек помогал или содействовал чем-либо в решении каких бы то ни было проблем, а не создавал новые. Если первого больше чем второго - хорошо. Если наоборот - плохо. А по поводу самой криптовалюты. Ущербность биткоина со стороны реализации самая последняя его проблема. Основная проблема - это его полная несостоятельность. Какая-то децентрализация и прочая херня сектантская существует только в фантазиях её адептов. В реальном мире это не работает.
Пока что биткоин лишь инструмент обогащения для некоторых за счёт прихода необразованных сектанов, который щас побежали покупать биткоин по тыщи в надежде, что будет по 2. Ну частично он выполняет функции пародии на платёжную систему. Аудитория который десяток калек. С никакущей работоспособностью, надёжностью и условиями.
И, собственно, это и надо менять. Другое дело, что это никому не надо. Адепты пишут свои куллвалю, ваяют форки лишь для одно - срубить бабла. Решение каких-то проблем в задачи не входит. А скормить аудитории малограмотной любую херню на тему "децентрализация, секуртность, либо какая херня там щас модна" - всегда проще. Зачем делать что-то конкретное, если можно пообещать абстрактного и ничего не сделать?
Этим прототипом я как раз собираюсь кое-чего поменять - http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/transib.html (мой BTC адрес на этом форуме в качестве пароля к архиву) Думаю на базе него и будет чего-нибудь сделано рано или поздно, что бы определить где какие находятся узкие места, и действительно ли подобное жизнеспособно. В чём я нисколько не сомневаюсь, если не сказать большего. PS. Всех с наступающим. |
|
|
|
Можете считать, что я как раз тот самый одиночка, который уже обладает достаточными знаниями.
Ну в принципе, я тоже наверное смог бы. Другое дело, что это заняло бы несколько месяцев (на работающий прототип) даже если бы у меня 24 часа в сутках были бы свободные, а в текущих реалиях выкраивая по 2 часа времени после работы перед сном проект затянулся бы на годы. Себя знаю - не смогу столь долго посвятить этому. Поэтому даже не пытаюсь начать. На первый прототип, с практически нулевыми начальными знаниями, у меня как раз несколько лет ушло. Так что, можно сказать, что понимать биткоин, C++ и QT я начал одновременно. На более простой второй прототип - в совокупности уже пару недель потратил. Даже сам не ожидал, что так быстро получится. Лиха беда начало. Вот только сейчас нахожусь в самом настоящем русском мире во всей своей красе - деревня, снег, дрова, печка уже котёл, удобства на улице, отец(рак лёгких), мать(сердце), 4 кошки с собакой вместо рабочего компа в однушке за 80 км. Здесь очень много мелочей, которые легко забываются. А эта тема может стать
очень хорошим напоминанием или может быть даже неплохой пошаговой инструкцией на будущее. Или наоборот весь пар уйдет "в свисток". Когда люди займутся обсуждением где хостить сайт и как делать ИКО. Для меня это не проблема. Любой результат это положительный результат, если есть возможность использовать его на пользу дела. |
|
|
|
(не очень понимаю, почему в теме "Новички" это обсуждение)
Что бы новички в некоторых вопросах становились профессионалами, так как каждый из здесь присутствующих, и я в том числе, в каких то областях полный нуб. Так что поднять такой проект на мой взгляд можно только одним способом.
В одно рыло человек делает работающий прототип с минимумом возможностей и рюшечек.
Потом выкладывает и молится, что его проект будет интересен для остальных.
У кого-то проекты "выстреливают" (Торвальдс, Накамото), у кого-то нет (про них мы и не слышали)
Идея о том "давайте сперва соберем команду, распределим обязанности и захуярим самый
лучший койн" - на мой взгляд провальная. А одиночек, которые обладают достаточным
знанием, чтобы написать крипту и временем на это скорее всего нет или мало.
Можете считать, что я как раз тот самый одиночка, который уже обладает достаточными знаниями. Вот только в последнее время у меня катастрофически мало свободного времени. Приходится, точнее вынужден, заниматься совершенно другими делами, со всеми вытекающими отсюда последствиями(голова забита совершенно ни тем). Здесь очень много мелочей, которые легко забываются. А эта тема может стать очень хорошим напоминанием или может быть даже неплохой пошаговой инструкцией на будущее. |
|
|
|
|
Show Posts
