hombre, han dado casi $2M mas de 6000BTC en stop lost, pero me sorprende que prácticamente no se hayan cerrado cortos,

por otra parte empieza a amanecer en china y empieza la fiesta, pero estoy con el sentimiento general que "lo mas probable" es que no baje mucho mas.

yo al menos estoy en $250 para cerrar posiciones desde $350

nis tenias desconcertados 
encantado de volver a leerte.

pero no te preocupes que vamos sin volumen .
el volumen esta en china,  tiene el mismo patron que en anteriores bajadas,  si mirais en los exchanges europeos,  son meros titeres de lo que marque china,  realmente tienen sentimiento alcista,  pero no hay fuerza para tomar la iniciativa,  asi que desde mi pinto de vista,  toca mitar a China y hacer las cuentas a dólares .

pues tocamos los 1680 en houbi, con un aumento del volumen, lastima que el resto de exchange occidentales están mas alcista y no llegamos a los 270, me he quedado con la miel en los labios.



Tenemos 6$ de diferencia entre china y occidente, suele ocurrir en estos pullbacks que bitstamp y bitfinex en menor medida son mucho más ansioso.

Por otra parte hemos corregido el RSI, y deberíamos subir una vela o 2 mas de 4h  hasta los 1800CNY o poco más (los $290-$295 ) y desde hay deberíamos tener la caída final que sigo pensando que llegara a los 1500CNY ($240), aunque por ser conservadores después de lo visto $25x puede ser un buen objetivo.

un indicador para detectar los cambios de tendencia a o corto plazo, que no falla nunca es el order book de huobi, fijaros en este gráfico:


http://coinsight.org/huobi

en el momento que cambia el sentido, cambia el precio, y en otras ocasiones es aún más espectacular, se ve como están dirigiendo el precio, de manera independiente al resto de exchanges.
Lo que no se es de donde saca ese order book coinsight, ya que no es el que publica la api "estandar" de huobi.

revisando los swaps de bitfinex, en lugar de subir los cortos, los que han caído como moscas son los largos, entre 1.5 y 2 millones de dolares, si esto es representación de houbi / okcoin y tenemos tanta gente apalancada ....

la verdad es que se le echa de menos,  fue invitarle a una caña  y desaparecer  , al menos su dirección sigue activa, así que deben ser una buenas vacaciones  

De nada, y ya se que no dices que bajemos a los 1300, pero al marcarlo como soporte, da miedo 

lo que mes está alucinando son nuestros amigos de okcoin sentiment index, siguen 50% btc, flipo, ¿esta gente no vende nunca?



http://0bos.com/okcsi.html

Estamos cayendo sin volumen todavía, lo que nos hace pensar que es la primera parte de la caida.

Yo soy menos dramático que bitAddict y no creo que lleguemos a los 1300, mi pronóstico es que partiendo de lo que parece una parada en la caida en los 1820-1800CNY con un murete en huobi de unos 1300BTC, que por otra parte no creo que aguante mucho, pero debería generar la entrada de volumen a partir del amanecer chino a eso de las 01:00 hora española, mi previsión es que llegue hasta los 1500 o poco menos con un rebote previo en los 1700-1680.
¿porqué estos números?, pues si os fijáis las caídas de bitcoin de este último año tienden a hacerlo hasta algo más de la mitad del anterior máximo, el actual está en 2950CNY lo que nos da un tarjet de unos 1500CNY ($240) aunque debería verse un rebote intermedio sobre los 1680CNY ($270) que podría llegar hasta los $290, este reobote nos puede dar algo de juego si estamos al tanto.

Por otra parte el RSI 4h ya esta está saturado con lo que no creo que aguante mas de 2 o 3 velas sin recuperar.

bettyBit,  ¿en que pais/es y bajo que lejislacion/es operara el casino? ,  si los clientes son españoles debe estar bajo legislacion españalo y disponer de licencia de juego,  en tal caso "EL PROBLEMA"  es disponer del capital y el soporte legal por no decir politico para conseguirlo, no es por destrozar ideas,  es por que otros proyectos que pasaron por este foro,  y algunos espectaculares en concepto y ejecucion  tuvieron que cerrar sus puertas por no disponer de los favores de la licencia.

No seas fino y exprésate con libertad:

=>  Maldito Hi* de la G* P*


lo que me sigo preguntando, es que ha hecho con todos los bitcoin, fue tan estúpido de perderlos tradeando o volaron por al cadena de bloques a otras direcciones, no debería ser tan dificil deducirlo, vamos digo yo.

No te fies ni un pelo del ordebook de bitfinex, aqui http://coinsight.org/bitfinex puedes ver su evolución pero como veras está siempre muy desproporcionado respecto al resto de exchanges, a mi gusto los únicos que son valorables son huobi y bitstamp, el resto están muy manipulados, empezando por btc-e y okcoin que dan un rango tan pequeño que no vale ni para poner ordenes a medio largo plazo.

Gracias BitAddict, me he fijado en el H-C-M pero parece que podría tener poco recorrido desde la  ruptura en los 1980CNY teniendo objetivos en 2020 o en 2080 parece demasiado riesgo para el poco beneficio.

Un tema que viene escamando es el de los swaps de bitfinex, ya que es el único indicador que parece marcar un cambio brusco, ya que el resto tras una tendencia en descenso y sin rebotes de relevancia, pinta como que va a una consolidación con mas probabilidades a mi juicio de caer que de subir, ya que según mi experiencia bitcoin solo cambia tendencias si existen un fuerte rebote previo.

Analizando el volumen de los swaps, me he dado una gran sorpresa cuando he comparado la gráfica que solía mirar en valores absolutos en BTC y USD que hay en http://www.bfxdata.com/bitfinexLiquidityPriceCombinedBTC.php y confirma lo que tu dices, que estamos en máximos absolutos con la nueva versión  y en particular la comparativa de largos vs cortos en http://bfxdata.com/sentiment/longshort.php normalizados a USD.

aquí nos encontramos con una sorpresa importante:



el total en USD y no en BTC de los cortos, estando en valores altos, se mantiene prácticamente constante entre los 3 y 6 Millones de USD!!!, es decir, estamos en máximos historicos de swaps-BTC como consecuencia de estar en mínimos de precios desde hace un año, es decir, no es la causa sino la consecuencia.

Por otra parte la proporción de swaps en USD es mucho mayor (3.5x aprox), además de estar en pendiente creciente aunque mas suave, visto de esta forma no me parece concluyente como para desencadenar un mini rally, en todo caso para lo contrario.

Si, para mi esa es la gran duda, si Mr. Karpelès puso en marcha los boots en la burbuja de marzo del 2013 o en la de finales de año, de la segunda si hay datos de las transacciones mientras que de la primera no.

---- Pido permiso para unos detalles fundamentales en los que basar un análisis técnico ----

Si la hipótesis del robo de bitcoins a Gox es buena, muy probablemente este fue previamente a Marzo del 2013, con lo que  esta primera burbuja debió ser creada por sus boots, acordaros que se rompió por que tenían la plataforma al límite experimentando grandes retrasos en el motor de trading, y  la burbuja estalló tras una parada de los servidores para cambio de HW según versión oficial, aquí tendríamos que la directriz alcista esta manipulada desde los $10.

si ignoramos los valores posteriores a enero del 2013 la directriz lineal hoy nos daría un valor aproximado del BTC de $43



si usamos una aproximación logarítmica estamos en unos $374



Normalmente esta hipótesis de mínimos se ignora pero para mi el valor de BTC posible se encuentra entre estos dos valores,  uno incluyendo el efecto red (logaritmica) y otro sin ella (efecto red por pánico que anularía el efecto red inicial )

---- modo fundamental  off ---

Partiendo de estas dos directrices, debería caer el precio a un punto entre los 374 y 43 en la fecha actual (ahora estaríamos en la parte más alta), pero las manos fuertes no van a ignorar una oportunidad de hacerse con un buena cantidad de bitcoins a precio de saldo, que según las hipótesis anteriores estaría a partir de los (374-43)/2+43=208.5
en cualquier caso estoy con javi618 si solo quieres invertir, hay que mover el  capital a otros valores, a la espera de ver señales claras de recuperación.

hqy especulaciones sobre si esos muros que se compran y venden de pocas o incluso o una sola orden son realmente manipulaciones del volumen con lo que seria precavido sobre todo cuando el balance neto en el precio es practicamente nulo.

En la gráfica que puse cada linea es de un día, comprimido pero un día, de todas formas por mas que miro soy incapaz de ver lo que me dices ya por segunda vez con el tema del volumen, ¿puedes poner un ejemplo?


Soy mas de mus y me parece mejor analogía, tenemos gente que va a grande (largos) a chica (cortos) pares (intradía) o a juego ( buy&hold)


Este hilo no es una muestra aleatoria, casi todos llevamos bastante tiempo en el ajo y somos "creyentes" aunque tengamos "crisis de fé" la pregunta es, ¿los que tienen pasta después de los dos últimos años creen que bitcoin es una buena iversión y lo suficientemente segura?, si no es así, por mucho que veamos movimientos fuertes  no se mantendrán el tiempo mas de unas pocas semanas si no días ya que no entra capital que lo haga subir.

La verdad es que al igual que un triple suelo es posible, cada vez que se testea un soporte este se hace más debil, si vemos los rebotes que ha ido teniendo entorno a los 300, cada vez son mas debiles lo que hace pensar seriamente en la posibilidad de que ceda.


por otra parte creo que los análisis, aun con diferentes argumentos de bitaddict y javi618 van en la misma línea, asumiendo que la hipótesis bajista sigue estando activa, aunque javi618 considera que esta en su fase final, como la mayoría de los analista que he visto, poniendo la bajada final entre los $200 y $270 según diferentes autores, bitaddict simplemente no fija estos valores hasta tener nuevos datos.

Corregirme, pero creo que nadie habla del inicio de un rally, en estos momentos.

Este aumento de volumen no lo veo, para mi cada vez es más bajo desde que alcanzamos el soporte de los 300 a principios de noviembre  (por supuesto que es mayor que la fase de bajada previa) y a excepción de la reacción entorno  los 450. Es decir,  el volumen ha ido en ascenso hasta alcanzar su máximo en la reacción de la subida y ahora esta decreciendo.

pongo un gráfico acumulado de los volúmenes, por que para mi, como decía, aunque se ha subido el volumen en esta parte, indicando que existe lucha, la reacción que se sale de la media es la anulación de la última subida a mediados de noviembre, además de ganar en numero las defensas los toros a las de los osos ya que el precio cada vez vuelve a la baja antes de alcanzar resistencias previas, con lo que los primeros estarían mas desgastados, y hace pensar que la conclusión sería la contraria
 
 

Por poner otro punto de vista más creo que la consolidación de este triangulo, se va a prolongar bastante tiempo, tenemos a los osos muy fuertes en la parte alta del triangulo y los toros en la baja, el beneficio de este juego esta claro, sobre todo cuando el mercado se mueve desde china con comisión  y oscilando en valores todavia superiores al 20%.

Pero si hay que apostar por donde romperá, mi apuesta es a la baja, la profecía auto-cumplida cada vez tiene mas fuerza y las reacciones en la parte alta son mas fuertes que en la parte baja, esto es lo que me hace pensar en que debería bajara hasta los 250-266 donde creo que hay mucho trader a la espera que no estan(mos) entrando en este juego.

ojo a las barreras de huobi,  son casi un indicador inverso ya que tiende a quitarse en un alto porcentaje y cuando esto ocurre el mercado cambia rapidamente a la direccion contraria.  estoy empezando a tomar datos del acumulado del order book de huobi para detectar estas situaciones de cambio,  cuando tenga datos suficientes los posteare para ver si es un indicador  con suficiente calidad para detectar estos cambios de tendencia.

yo compre  una pequeña parte del muro a 300, por la simple razon de que huobi se mantenia bastante por encima del precio de stamp,  una  vez  mas el mercado  chino demostro que le afecta bastante poco lo que ocurra en otros mercados y creo que este fue el gran error de nuestra ballena de 30kbtc, estoy convencido que esta misma maniobra en huobi habria conseguido desatar el panico vendedor,  al hacerlo en bitstamp no lo consiguio.
otra  reflexion,  suponiendo que no tuviera necesidad de hacer caja y por los razonamientos anteriores parece que no es asi,  la siguiente maniobra a mi juicio seria recomprar entorno a los 300 de manera lo mas discreta posible,  con lo quebseria bastante dificil que bajara de esta zona.

tenemos una importante divergencia entre el OKCSI y el precio en las 2 últimas horas,  indice holgadamente por encima de 0.5, precios a la baja durante varios días, y las manos fuertes comprando, esto tiene toda la pinta de ser un cambio de tendencia a corto plazo:

Haaa, te refieres a esos, yo los guarde en MtGox para no tener tentaciones