......anche tu fossi un genio assoluto da solo non potresti far tutto
Con questo stai implicitamente dicendo che Satoshi Nakamoto non era una persona, ma un gruppo di persone? |
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Spinto dalla curiosità da questo post di filippone https://bitcointalk.org/index.php?topic=5363517.msg58078517#msg58078517 ho iniziato a cercare dei link sugli albori di Bitcoin. Praticamente il whitepaper di Bitcoin è stato pubblicato il 31 ottobre 2008 mentre il genesis block è stato minato il 3 gennaio 2009. Io non penso proprio che Satoshi abbia iniziato a lavorare a Bitcoin a ottobre 2008 e lo abbia lanciato a gennaio 2009, ma che il suo concepimento sia stato ben più lungo e travagliato. Per favore avete qualche link che parli degli albori di Bitcoin e dei tentativi che sono stati fatti prima del lancio di BTC? Avevo letto qualcosa, anche dei vari contributi dati dalla comunità cypherpunk, ma non mi ricordo più dove l'avevo trovata. Cercando velocemente ho trovato questo riassunto che parte dei tentativi effettuati dal 1982 da parte di David Chaum, però mi sarebbe piaciuto trovare qualcosa di più approfondito: https://www.thestreet.com/investing/bitcoin/bitcoin-history-14686578Grazie |
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Satoshi ha scritto il white paper, e solo dopo ha iniziato a programmare il codice.
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Sei sicuro di questo? A me risultava il contrario. Ci sono delle fonti? Comunque in merito a Satoshi (che sia una persona singola o un gruppo di lavoro), proprio per la complessità dell'opera che ha realizzato, non si può certo pensare che nella sua vita si sia svegliato un giorno nel 2007-2008 e abbia deciso di creare Bitcoin. Sicuramente prima ha fatto altri tentativi con relativi errori. D'altronde è ormai assodato che le sue radici e la sua origine vengano dal mondo cypherpunk. Sono pienamente d'accordo con bitbollo quando dice questo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5363517.msg58078397#msg58078397Questo per dire al nostro amico HedgeFx che purtroppo per te, anche se hai in mente la crypto più figa, efficiente e rivoluzionarla del mondo, già solo per il fatto che non la sai creare tu, ma devi farla fare ad altri, vuol dire che non potrà mai essere la crypto più figa, efficiente e rivoluzionaria del mondo. Scusa la franchezza, ma io la vedo così! Se sei digiuno di programmazione ed iniziassi ad applicarti oggi magari fra 10 o 15 anni potresti creare qualcosa di simile a BTC. Questo se sei un ragazzo di 12-15 anni. Se sei più vecchio i tempi si dilatano. Scusa ancora per la franchezza, ma questo è quello che penso io! |
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esatto la soluzione puo essere quella
se hai una bill con 40$ phoenix deve bloccare la cifra e farti inviare solo 40$
cosi l'aggiusti evitando che l'utente sbagli a fare una operazione e poi si lamenti
al max se vuoi sbloccarlo devi farlo tu nelle opzioni dove ci sta scritto ATTENZIONE grosso cosi
Esatto. E soprattutto: io quell'overpayment l'ho fatto dopo aver fatto 10-15 tentativi di ricaricare la mia carta Lastbit mandandomi degli invoice su Phoenix. Tutti tentativi andati falliti da parte di Phoenix senza assolutamente conoscerne il motivo. Ho dovuto chiedere su questo forum come fare per far inoltrare il pagamento e mi ha dovuto rispondere Plutosky di aumentare le fees ammissibili.....forse qualche problemino c'è! |
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vabe scusa
ma sei stato anche tu un po' stronzo
se fai una bill di 40$ e poi ne mandi 100$.. la colpa e' un po' tua
diciamo sei stato pigro... ma in un sistema normale, diciamo di pagamento
se il negozio ti chiede 50$ in cc e tu mandi 100$ in cc(o bonifico) poi so cazzi tua
Certo. Però se tu devi fare un bonifico da 1000 euro e ti sbagli e ne fai uno da 10.000 euro parli con la tua banca o con quella che riceve il bonifico, loro controllano e ti dicono "E' vero, ci sono le ricevute" e in qualche modo la aggiusti, oppure proprio non inoltrano la richiesta del bonifico. Non è che fanno finta di niente, la tua banca ti preleva 10000 euro, la banca ricevente ne versa 1000 e 9000 euro spariscono per la strada non si sa bene dove. Poi dopo che li contatti non ti dicono "Noi per i pagamenti passiamo attraverso la banca xxxx, rivolgiti a loro, noi non ne sappiamo niente". Ovvio che sono io che ho sbagliato (ma neanche tanto perchè è il wallet Phoenix che ti permette tra le opzioni di inviare più dell'invoice che ricevi, quindi...) Io qui devo contattare un ente terzo scelto da Lastbit per supplicarli di avere indietro i sats spariti? Ovvio che l'errore è mio e se non dovessi recuperarli la colpa sarebbe solo mia. Ma ripeto se veramente si vuole avere una mass adoption una cosa del genere non dovrebbe accadere. O Phoenix non mi permette di mandare più dell'invoice ricevuta o se me lo lasci fare non è che i sats spariscono così come se niente fosse.... |
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Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?
Io non riesco a trovare niente per lightning network...
Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....
Il telefono su cui ho Phoenix adesso non è con me. Sul telefono che ho adesso con me c'è Eclair e se vai nei dettagli del pagamento ci sono indicati chiaramente l'importo richiesto in fattura e quello effettivamente inviato, prova a vedere se trovi qualcosa del genere anche dentro Phoenix. Su Phoenix vedi solo il payment hash, la transaction signature, ecc. Poi vedi i satoshi che hanno inviato però non vedi una videata come quella che hai postato tu con i sats richiesti e quelli effettivametne inviati. Io pensavo che con il payment hash si riuscisse a fare una ricerca tipo quelle che si fanno "on-chain". Invece ho scoperto che con Lighning Network non si può!!!! E sinceramente questa cosa non è per niente positiva. Adesso quelli di Lastbit mi hanno detto che loro per la maggior parte dei pagamenti passano attraverso OpenNode e che probabilmente i sats mancanti si sono fermati lì e IO devo contattare OpenNode per farmi fare il rimborso. Vabbèh...secondo me ne dobbiamo ancora farne di strada prima di avere una vera mass adoption..... |
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Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?
Io non riesco a trovare niente per lightning network...
Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....
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Altra risposta di Lastbit:
Indeed, overpaying is a privacy feature for up to twice the amount, but as per BOLT 4 if the amount is greater than twice the amount, it should fail.
In this case, since you sent more than double, it should not have been relayed at all. We would need to investigate what happened here and of course, if we received the total of 287000 sats we will credit it. But when creating an invoice, the fiat exchange rate is fixed only for that period of time for the amount you requested. So if you requested 40 EUR and the amount shown was 115557 sats, then we will credit 40 EUR when 115557 sats is received.
In any case, we will need to investigate why/how this payment was even relayed and we will get back to you!
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Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i 40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  Li ha Lastbit che dovrebbe riaccreditarli su Phoenix nel momento in cui constaterà la differenza. Eventualmente contatta l'assistenza di Lastbit che è fenomenale (un pool di indiani/e secondo me minorenni ma che mi hanno sempre risolto ogni problematica in modo impeccabile). Cosa da non fare comunque perchè su LN non esiste la blockchain a fare da "garante", per questo esistono le fatture che contengono nell'hash l'importo: per evitare che l'utente debba digitarlo a mano rischiando di commettere errori che lo espongono poi alla bontà d'animo della controparte. Ho sentito sia l'help center di Phoenix che quello di Lastbit. Phoenix dice di aver pagato circa 280000 sat (circa 100 €) e che quindi sono tutti sul lato Lastbit. Lastbit da parte loro mi dicono di aver ricevuto 115557 satoshi (circa 40 €) e quelli mi hanno versato. Inizio ad avere un po' di dubbi sul corretto funzionamento di questi sistemi. Credo proprio di essermi "bruciato" 60 €. Questa è la risposta di Lastbit: "We checked this transaction for you and the invoice that was paid was
lnbcxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx58nj7
The amount in satoshis for this invoice was 115557 sats which is approximately 40 euros. Please note that on the lightning network, unless it is a zero sat invoice you wouldn't be able to send arbitrary amounts, so it would not be possible to by mistake send more money or less money than the ln invoice amount. Lastbit Cards does not generate zero sat invoices. So, maybe it's a display bug in the Phoenix side that seems to show the transaction amount as 100 euros, but in reality only 115557 satoshis was paid."Spero che ciò che mi è accaduto possa servire a voi per il futuro! |
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vai nelle opzioni di Phoenix-->Payment options ed entra nella voce Maximum fee for outgoing Lightning payments. Setta le commissioni massime a 140 sat +0.12%.
Lastbit addebita le fees della ricarica come commissioni della fattura e Phoenix di default ha un limite massimo di fees troppo basso.
Grazie mille! Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i 40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore? |
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case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
- CURVE aggregator
- pago
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Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando. E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi? Grazie |
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ne ha tempo da perdere Bukele
onestamente non capisco se e' stupido oppure fa il finto stupido.. non capisco che strategia comunicativa sta seguendo
oppure meglio ancora, NON STA SEGUENDO nessuna strategia e improvvisa (male)
meglio che si dia una regolata
Forse Bukele non è nient'altro che Elon Musk travestito da presidente di uno stato del Centro-America. Ognuno si sceglie gli hobby che preferisce! Mi sembrano un po' sulla stessa lunghezza d'onda. Siamo sicuri che quelli che parlano di BTC siano sani di mente? Mi stanno venendo dei dubbi sulla nostra sanità mentale....  |
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pero e' vero quello che dice Paolo eh
molti "commercianti" si auto-escludono
quando devi girare 3 negozioni di elettrodomestici per trovare delle fruste elettriche (solo 1, esposto a cui abbiamo detto no) e trovi sto gran ca$$o.. ti girano i coglioni e anche il piu duro da convertire all'online (mia moglie) si converte
cioe rega, 3 centri elettrodomestici.. solo 1 aveva un paio di fruste elettriche.. e queste erano quelle esposte e non applicava nessuno sconto
no caro mio, tienile te le compro su amazon e fottiti
molti commercianti, ci vai, ti dicono arriva fra una settimana (il tempo di prenderli loro) e cosi allora amico mio, compro online e mi arriva a casa, senza fare fatica
se devo venire in negozio per scegliere una cosa dalle foto, tanto vale che lo faccio da casa - meno fatica e meno benzina
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Pienamente d'accordo. |
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Io stavo dicendo l'opposto, che il piccolo... poff ! un panettiere incassa € 100 in Bitcoin, non ha rilevanza... la grande azienda, quella che muove l'economia, avrebbe difficoltà. Grossi, per l'antiriciclaggio, deve dimostrare e tracciare che siano incasso e non Bitcoin ricevuti di altra natura. Nonché si espone a rischi di cambio. Le aziende italiane, in particolare quelle piccole sono del TUTTO arretrare ed incapaci di evolvere tecnologicamente; ma è talmente ovvio, in un paese dove si investe ZERO in information tecnology e si BRUCIANO MILIARDI per strutture come Alitalia, il risultato è scontato, di fronte agli occhi di un bambino. Parlo della media, poi ovviamente ci sono punte di eccellenza ed eccezioni, ma come dice un vecchio adagio " a biscottini non si campa". Questo è il grafico dell'Italia negli ultimi anni e si tratta del trend delle migliori aziende, le più grandi:  Il piccolo commerciante, l'azienda piccola, o ad ogni modo l'azienda che non ha respiro ed un mercato internazionale, extra europeo; non sopravvivranno, hanno difficoltà a sostenere il costo di un POS se non stanno attenti. Te lo dimostrano le uniche aziende che hanno visto una relativa crescita: Brunello Cucinelli Brembo Campari Amplifon Interpump i titoli valutabili sulla borsa italiana sono più o meno questi, la lista è molto corta. In queste pagine qualcuno si scandalizza perché i mercati finanziari non operano come le cripto, 24h su 24h; qui a Firenze e limitrofi ci sono dei negozi, escluso il centro ed i grandi centri commerciali; che nell'epoca di Amazon Prime e delle persone che alle 23:00 dal divano di casa comprano le scarpe; chiudono il negozio, se ne vanno a casa a pranzo, fanno il riposino, poi riaprono... comprensibile per una micro-impresa a meno di non spaccarsi in quattro; ma non accettabile in un mondo dinamico. Conosco vari negozi di generi alimentari che chiudono alle 19:00, quando esistono centri commerciali che stanno aperti fino alle 23:00, prima del Covid qualcuno aveva sperimentato anche la chiusura 24h. Sono imprese che si stanno escludendo da sole. Figurati te se vorranno affrontare il mondo del Bitcoin... sì, forse... uno, due, cento, non lo so; ma non adozione di massa. Il mondo negli ultimi anni è profondamente cambiato e la maggior parte delle persone si comporta in maniera sempre uguale, con abitudini di decenni fa. La maggior parte delle piccole imprese italiane non è in grado di affrontare il futuro perché semplicemente non sta cambiando niente nel presente. Senza offesa, quella che tu chiami vita pratica, non è la normalità, è un livello sotto lo zero. L'avrete visto anche voi nelle vostre città, laddove c'erano degli esercizi commerciali, ci sono mini-appartamenti, ricavati alla bene e meglio... perché negozi non se ne aprono; sono tre i settori in cui vedi ancora qualcosa: alimentare/bar/ristoranti/somministrazioni cibo e bevande, parrucchieri/estetica, riparazione auto/moto veicoli; la vendita di veicoli la escludo perché concessionari ne avrete visti morire diversi. Mi sembra talmente chiaro che strutture come Savilis ( https://www.savills.it/portfolio/ ) che ho già citato più volte, si sono prese il valore che avevano tanti piccoli proprietari/commercianti sparsi sul territorio; nonché l'impoverimento culturale ed economico, non lascia spazio ad altre categorie commerciali, a partire dalle librerie. Mi dispiace....non sono d'accordo con te. Tu dici di parlare di vita pratica e pubblichi il grafico dell'indice MSCI. Io parlo di aziende reali, artigiani e attività dei servizi (non solo di commercio) e tu parli di finanza. Stiamo parlando di due mondi diversi anche se sicuramente interagenti. Tu vedi le cose dall'alto e io dal basso, o come dici tu da "sotto-zero". Sicuramente il tuo mondo spazzerà via il mio come dici tu. Io non la penso come te e vedo un micro-mondo super attivo e che mi infonde un'immensa fiducia nel futuro, nonostante lo schifo di brodo maleodorante in cui stiamo e stanno navigando. D'altronde si dice che in caso di esplosione nucleare gli unici essere viventi che sopravviverebbero sarebbero i batteri, no? Ecco...quando il tuo mondo esploderà i miei batteri saranno ancora lì, pronti per ripartire. |
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Non c'è nessuna normativa che vieta di accettare Bitcoin e nemmeno una normativa che obbliga ad usare un payment processor.
Poi esiste una vita pratica.
Non esiste per esempio nessuna norma che obbliga ad usare un computer per effettuare dei lavori impiegatizi.
Così come non sarebbe strettamente obbligatorio avere un commercialista, basta farsi i conti da soli e seguire TUTTE le norme da solo.
Così come non esiste nessuna norma che impone ad una persona di acquistare o usare uno smartphone.
Per le aziende ed i commercianti mi sembrano però evidentI i problemi contabili e gestionali.
Pensa di essere un commerciante e di incassare SOLO in Bitcoin.
I fornitori li accettano ?
Si possono pagare le tasse in Bitcoin ?
Si possono versare in Bitcoin i contributi obbligatori ?
Tutti i modelli per pagare tasse, contributi... a partire dagli F24... come si pagano ?
in moneta fiat dalla banca.
Pagamenti, da fare direttamente avrebbero costi e tempi, insostenibili.
Operando da solo, ti devi mettere a fare delle operazioni di cambio, tracciate e tracciabili, certe; per avere l'operatività quotidiana, senza incorrere nelle violazioni di norme antiriciclaggio e contabili.
Una azienda non è un bottegaio panettiere del '300 che apre un cassetto ci mette le monete d'incasso, apre il cassetto spende le monete e comunque anche allora c'erano da pagare le tasse ed tenere un minimo dei libri contabili.
Strutture come Amazon, McDonald's, Apple possono sviluppare a livello interno un procedimento di pagamento per accettare Bitcoin direttamente.
Al momento non si sono mosse in questo senso.
Tesla anche voleva vendere auto contro cripto.
Anche Coinbase ha tutta la contabilità in dollari, ovviamente essendo azienda quotata tutti i ragionamenti sono in dollari.
Un attimo....io non ho mai detto che una piccola attività, un commerciante o un libero professionista debba accettare solo BTC, anche perchè attualmente venderebbe ben poco. Ma se liberamente volesse accettarli penso che potrebbe tranquillamente avere una porzione del suo fatturato in BTC. Ipotizziamo un 10-20-40% ? A quel punto che problemi potrebbe avere con la legge? Secondo me nessuno. E riuscirebbe a soddisfare tutti gli adempimenti che tu hai elencato come insormontabili. Paolo, senza offesa, tu sarai abituato a lavorare con le multinazionali e quindi a chi ti parla di attività commerciali rispondi ironicamente che "una azienda non è un bottegaio panettiere del '300", ma ti assicuro che nella vita pratica, che è quella che ti piace citare e in cui io bazzico ogni santo giorno, soprattutto in Italia, le dimensioni sono piccole, ma ciò non significa che siano arretrate o incapaci di evolvere tecnologicamente. Anzi per certi versi la loro snellezza le rende molto più reattive. Ovvio che poi c'è il rovescio della medaglia della loro scarsa competitività a livello globale. Ma anche lì....ti potrei citare moltissimi casi che smentiscono la tua tesi. |
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WOW, grazie per l'informazione! Non lo sapevo. Mi sono salvato i due link poi me li riguardo per bene domani e dopodomani. Io ero invece ancora fermo alla mia passione per il motore Wankel https://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Wankel che ha tantissimi pregi ed una potenza mostruosa ma purtroppo il consumo di carburante non sono riusciti a farlo diminuire. Peccato, per anni sognavo che il progetto venisse ripreso e migliorato. Ma adesso vediamo lo Stirling, grazie ancora. Ti invio un merit virtuale, non ne ho!!!!  Noooo!!! Con il motore Wankel mi scende una lacrima!!! Mi tornano in mente tutti i pregi di cui mi parlava mio padre quando mi diceva che lui da giovane negli anni 60-70 andava dai clienti di un concessionario presso cui lavorava per ritirare non so più quale modello di macchina che lo utilizzava e ne parlava in modo estasiato. A suo dire era potentissimo e necessitava di pochissima manutenzione. Negli ultimi anni so che l'ha usato la Mazda RX-8. Il motore stirling ha delle applicazioni pratiche anche in ambito civile per la produzione in cogenerazione di calore ed energia elettrica però hanno il difetto che producono troppo calore a fronte di una produzione elettrica pressochè ridicola dell'ordine di 1KW elettrico per 4-5 kW termici. Il motore Stirling se fosse perfezionato da questo punto di vista potrebbe dare del filo da torcere a tutte le tecnologie fake-green che stanno cercando di propinarci in questi ultimi anni. In Germania ci sono dei sobborghi che li utilizzano. |
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Sapete qualcosa in più ?
Ne so poco, ma in quel modo il commerciante di fatto non accetta bitcoin, non entra mai in contatto con bitcoin. Sono tutti "problemi di tinkl" (che non ho idea di come risolva), che di certo è un payment processor. Io ponevo il caso di un vero e proprio acquisto di Bitcoin da parte dell'esercente. Un attimo...che problema c'è se un commerciante accetta direttamente Bitcoin? Perchè deve passare attraverso tinkl? Non può semplicemente avere un wallet dove ricevere i pagamenti? In fondo tutto quello che fa tinkl lo fa un qualunque wallet. Qual è la normativa che mi impone di appoggiarmi ad un payment processor? |
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Esattamente, a quanto leggevo, non è escluso questo scenario, con un'applicazione letterale della norma. Poi, forse il panettiere può dire che non si ricorda, ma MCD non credo... semplicemente perché mi immagino che la differenza tra la cassa e quanto fatturato potrebbe essere non trascurabile.
Comunque, purtroppo, il discorso è sempre quello: una norma fatta male è peggio di una norma fatta bene, ma niente è peggio di nessuna norma!
Io comunque continuo a non capire cosa mi impedisce di accettare BTC. Qual è la norma fatta male che me lo impedisce? (scusa se sono insistente, non lo faccio per fare polemica, ma perchè vorrei proprio capire) |
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Ne cito solo uno a caso.
Se tu ricevi (ed effettui) pagamenti in crypto, sei un payment processor? Che genere di audit devi fare sui pagamenti che ti arrivano? Come devi identificare il tuo "cliente". SOno domande banali, ma le regole non ci sono al momento in italia, e se non ci sono regole, è "pericoloso" avventurarsi in certi territori.
Immagino sia questo, più che altro: l'incertezza normativa.
Di certo non è un problema tecnologico, visto che come dicevi tu , è tutto abbastanza semplice.
Scusa l'ignoranza....cos'è il "payment processor"? Allora tutti i negozi di Rovereto o le attività in giro per l'Italia che accettano BTC ormai da un po' di anni sono già stati tutti incarcerati e multati dall'AdE per aver osato accettare BTC? Se ti pagano in contanti fai l'audit sui pagamenti che ti arrivano? Se io ti vendo 1 kg di pane con regolare scontrino e tu mi paghi in BTC e io li accetto e fra un anno arriva l'AdE a chiedermi come sono stato pagato da te per averti venduto 1 kg di pane, io semplicemente gli dico che non mi ricordo e che probabilmente mi hai pagato in contanti. Fine. Cosa ti possono dire? Se poi quei contanti sono euro, dollari, sterline o BTC, mi spieghi come fa a saperlo l'AdE? Probabilmente non lo saprò neanche io, figurati l'AdE! Ovvio che per gli importi che fa girare MCD i problemi sono più complicati. |
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Questa è una cosa interessante in effetti. Una volta che MCD ha usato ES come testbed della loro infrastruttura, cosa vieterebbe loro di estendere il pagamento in sats anche ad altri paesi? Immagino che non lo facciano (ancora) per non complicarsi troppo la vita, soprattutto in paesi dove le leggi sulle cripto sono molto confuse e vanno sempre ad interpretazione. In un paese piccolo come ES è sicuramente tutto più semplice da gestire, farlo magari negli USA con le leggi statali e federali, l'IRS, e tutte le cazzate che si inventano ogni giorno, chi glielo fa fare? Aspetteranno leggi chiare e semplici per me, prima o poi il mondo dovrà svegliarsi. Io però non riesco a capire sta cosa: se MCD accettasse BTC nei suoi punti vendita in Europa quali problemi e grattacapi potrebbe avere? In Italia il limite per i pagamenti in contanti è 2000 €. Se io ho un'attività posso farmi pagare in contanti fino a quella soglia, l'importante è che emetta scontrino o ricevuta fiscale denominata in Euro. Se poi però il mio cliente invece di pagarmi in euro mi pagasse in dollari, in sterline, in conchiglie o in BTC sarà ben una mia libera scelta, no? Potrebbe anche non pagarmi, l'importante è che vada bene a me, allo stato cosa importa? Per lo stato basta che io paghi le tasse su quello che ho incassato e che ho registrato sul documento fiscale. Certo oltre i 2000 € la cosa sarebbe più problematica perchè il pagamento deve essere tracciabile...però anche lì non mi sembra così difficile come cosa. Ad esempio ora che hanno impostato il sistema per accettare i pagamenti in BTC in ES, cosa gli costa accettarli anche in Italia e poi convertire immediatamente i BTC in Euro appena incassato il pagamento? Da un punto di vista fiscale non vedo quali problemi ci siano....ma sicuramente sono io che sono un po' sempliciotto...boh.... |
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