[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[fillippone]

Anche questo è un fatto positivo, significa più utilizzatori e più connessioni

Sarà come dici tu, ma se non aumenta la capacità media dei canali, significa che alla fine sti canali non sono usati granché, perché se fossero usati dovrei aumentarne la capacità!

Al momento LN, con i suoi BTC lockati a non fare nulla, mi pare una mega autostrada a 7 corsie tra Civitavecchia e Faenza.
Sì certo, un giorno potrebbe servire, e sarà bellissimo. Ma al momento perché sono stati lockati tutti quei BTC?

Ho una relazione di amore/odio con LN: amore perché è bellissimo, per tutti i motivi che hai ampiamente descritto tu nel corso dei tuoi post passati. Odio perché, oramai a 5 anni dal lancio…. Ancora ne posso fare ampiamente a meno. Sembra ancora l’eterna promessa sempre sul punto di realizzarsi, ma che mai riesce a fare il “salto” definitivo.
Speriamo con El Salvador e Strike…

[1714194070]

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[Plutosky]

Sarà come dici tu, ma se non aumenta la capacità media dei canali, significa che alla fine sti canali non sono usati granché, perché se fossero usati dovrei aumentarne la capacità!

Al momento LN, con i suoi BTC lockati a non fare nulla, mi pare una mega autostrada a 7 corsie tra Civitavecchia e Faenza.
Sì certo, un giorno potrebbe servire, e sarà bellissimo. Ma al momento perché sono stati lockati tutti quei BTC?

Ho una relazione di amore/odio con LN: amore perché è bellissimo, per tutti i motivi che hai ampiamente descritto tu nel corso dei tuoi post passati. Odio perché, oramai a 5 anni dal lancio…. Ancora ne posso fare ampiamente a meno. Sembra ancora l’eterna promessa sempre sul punto di realizzarsi, ma che mai riesce a fare il “salto” definitivo.
Speriamo con El Salvador e Strike…

Se i bitcoin depositati sui canali aumentano ma i canali (come numero) aumentano in proporzione di più, significa che su ogni canale, in media, sono depositati meno btc.
Questo implica al massimo che l'importo medio di ogni transazione sarà più piccolo ma non che ci saranno meno transazioni.
Il numero di tx su LN è sconosciuto ma se ci sono più nodi, più canali e più btc è quasi sicuro che anche le transazioni siano di più.

I canali è come se fossero i wallet nel mondo on-chain. Se i wallet aumentano (a parità di btc esistenti) è presumibile che siano aumentati gli utilizzatori anche se ognuno di essi possiede adesso (mediamente) meno btc

[babo]

ah molto interessante

voi che sapete esistono gia dei device belli e pronti che ti forniscono un nodo LN in casa?
mi spiego meglio

se io vendessi un cosino, con uno snapshot verificato di una blockchain bitcoin prunata
col codice verificato open e via dicendo

voi lo comprereste?

[Plutosky]

ah molto interessante

voi che sapete esistono gia dei device belli e pronti che ti forniscono un nodo LN in casa?

Ne esistono diversi hw+sw

https://keys.casa/lightning-bitcoin-node
https://mynodebtc.com/

Solo sw

https://getumbrel.com/

Blockstream invece ha lanciato un servizio dove il nodo LN gira sul loro cloud ma l'utente mantiene il controllo delle pk

https://blockstream.com/lightning/greenlight/

[babo]

Quindi sono arrivato tardi, ovvero non ha molto senso visto che ci sta già una concorrenza atroce
Vabene pazienza

Intanto grazie per condividere la tua conoscenza, li aggiungerò nel primo post del thread
Oppure farò un thread a parte

[fillippone]

Quindi sono arrivato tardi, ovvero non ha molto senso visto che ci sta già una concorrenza atroce
Vabene pazienza

Intanto grazie per condividere la tua conoscenza, li aggiungerò nel primo post del thread
Oppure farò un thread a parte

Era nella to-do list fare una comparativa di tutti questi “nodi pronti”.

Vedremo in futuro

[babo]

eh ma io voglio fare un nodo pronto.. capito?
e' questo il punto .. volevo creare un prodotto semplice, trasparente
che la gente compra e piazza in casa con due cavi e una minima configurazione via cellulare

proprio facile facile da usare

[duesoldi]

Era nella to-do list fare una comparativa di tutti questi “nodi pronti”.

Vedremo in futuro

Ti avevo citato in questo mio thread

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5352278.msg57595434#msg57595434

perché ricordavo che avessi fatto circolare un'immagine proprio con la comparativa dei nodi "pronti".
Per caso sai dove recuperarla ?
Grazie

[babo]

no non mi ricordo e poi nodi bitcoin non sono nodi ln
e' tutta un altra cosa, perche hai un layer supplementare e non tutti i software che offrono il layer supportano la blockchain purged

diciamo che e' piu complesso

[babo]

allora, ho un caso d'uso, so come fare eh.. volevo sapere voi cosa usate (se usate qualcosa di piu efficiente)

ho LN e voglio bitcoin o altro

probabilmente io farei LN -> Bitfinex o LN -> Swap

quali sono i metodi piu efficienti (in termini di % di fee?)


---
UPDATE
mi rispondo da solo -- su phoenix si puo fare con 'chiudi tutti i canali' ma non ho capito che fee ci stanno

[m.lov]

....
case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
- CURVE aggregator
- pago
......

Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie

[alexrossi]

....
case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
- CURVE aggregator
- pago
......

Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie

Se i canali di phoneix/lastbit non sono bilanciati (molte transazioni out... e poche in, o viceversa) potresti avere i problemi di cui parli. In pratica per cifre importanti, almeno al momento c'è probabilità di incappare in questa situazione.

In determinate situazioni, in caso di gravi sbilanciamenti, anche le tx più ridotte potrebbero non passare. Diciamo che i gestori dei servizi hanno tutto l'interesse a tenere bilanciati i canali.

[Plutosky]

Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie

vai nelle opzioni di Phoenix-->Payment options ed entra nella voce Maximum fee for outgoing Lightning payments. Setta le commissioni massime a 140 sat +0.12%.

Lastbit addebita le fees della ricarica come commissioni della fattura e Phoenix di default ha un limite massimo di fees troppo basso.

[m.lov]

vai nelle opzioni di Phoenix-->Payment options ed entra nella voce Maximum fee for outgoing Lightning payments. Setta le commissioni massime a 140 sat +0.12%.

Lastbit addebita le fees della ricarica come commissioni della fattura e Phoenix di default ha un limite massimo di fees troppo basso.

Grazie mille!

Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore? 

[babo]

ah questa cosa non dovrebbe accadare
la bill LN ha solo una indicazione su quando mandare
ergo
dovresti avere in ogni caso i tuoi 100 euro su lastbit


questa cosa mi perplime.. non e' una prova che ho mai fatto, ma in teoria

[Plutosky]

Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  

Li ha Lastbit che dovrebbe riaccreditarli su Phoenix nel momento in cui constaterà la differenza. Eventualmente contatta l'assistenza di Lastbit che è fenomenale (un pool di indiani/e secondo me minorenni    ma che mi hanno sempre risolto ogni problematica in modo impeccabile).
Cosa da non fare comunque perchè su LN non esiste la blockchain a fare da "garante", per questo esistono le fatture che contengono nell'hash l'importo: per evitare che l'utente debba digitarlo a mano rischiando di commettere errori che lo espongono poi alla bontà d'animo della controparte.

[m.lov]

Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  

Li ha Lastbit che dovrebbe riaccreditarli su Phoenix nel momento in cui constaterà la differenza. Eventualmente contatta l'assistenza di Lastbit che è fenomenale (un pool di indiani/e secondo me minorenni    ma che mi hanno sempre risolto ogni problematica in modo impeccabile).
Cosa da non fare comunque perchè su LN non esiste la blockchain a fare da "garante", per questo esistono le fatture che contengono nell'hash l'importo: per evitare che l'utente debba digitarlo a mano rischiando di commettere errori che lo espongono poi alla bontà d'animo della controparte.

Ho sentito sia l'help center di Phoenix che quello di Lastbit. Phoenix dice di aver pagato circa 280000 sat (circa 100 €) e che quindi sono tutti sul lato Lastbit. Lastbit da parte loro mi dicono di aver ricevuto 115557 satoshi (circa 40 €) e quelli mi hanno versato. Inizio ad avere un po' di dubbi sul corretto funzionamento di questi sistemi. Credo proprio di essermi "bruciato" 60 €. Questa è la risposta di Lastbit:

"We checked this transaction for you and the invoice that was paid was

lnbcxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx58nj7

The amount in satoshis for this invoice was 115557 sats which is approximately 40 euros. Please note that on the lightning network, unless it is a zero sat invoice you wouldn't be able to send arbitrary amounts, so it would not be possible to by mistake send more money or less money than the ln invoice amount. Lastbit Cards does not generate zero sat invoices. So, maybe it's a display bug in the Phoenix side that seems to show the transaction amount as 100 euros, but in reality only 115557 satoshis was paid."

Spero che ciò che mi è accaduto possa servire a voi per il futuro!

[m.lov]

Altra risposta di Lastbit:

Indeed, overpaying is a privacy feature for up to twice the amount, but as per BOLT 4 if the amount is greater than twice the amount, it should fail.

In this case, since you sent more than double, it should not have been relayed at all. We would need to investigate what happened here and of course, if we received the total of 287000 sats we will credit it. But when creating an invoice, the fiat exchange rate is fixed only for that period of time for the amount you requested. So if you requested 40 EUR and the amount shown was 115557 sats, then we will credit 40 EUR when 115557 sats is received.

In any case, we will need to investigate why/how this payment was even relayed and we will get back to you!

[m.lov]

Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?

Io non riesco a trovare niente per lightning network...

Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....

[Plutosky]

Altra risposta di Lastbit:

Indeed, overpaying is a privacy feature for up to twice the amount, but as per BOLT 4 if the amount is greater than twice the amount, it should fail.

In this case, since you sent more than double, it should not have been relayed at all. We would need to investigate what happened here and of course, if we received the total of 287000 sats we will credit it. But when creating an invoice, the fiat exchange rate is fixed only for that period of time for the amount you requested. So if you requested 40 EUR and the amount shown was 115557 sats, then we will credit 40 EUR when 115557 sats is received.

In any case, we will need to investigate why/how this payment was even relayed and we will get back to you!

Fare overpaying di una fattura è come pagare in più una tx on chain: bisogna sperare che il destinatario restituisca la differenza. Ma se è vero quello che scrivono, e cioè che in caso di pagamento maggiore del doppio della fattura lo stesso dovrebbe fallire, è possibile che i soldi siano sul nodo di Phoenix (che processa la tx per tuo conto) e che però il wallet ti mostri l'importo della fattura per un bug.
Proverei a scrivere a Phoenix facendo riferimento a quello che ti ha detto Lastbit in questa ultima mail chiedendogli di fare altre verifiche.