ripeto, vuoi solo provocare.
Negare che non il mondo delle crypto è meno regolamentato e sicuro degli investimenti tradizionali è follia.
Basta guardare che esiste in questo forum una sezione scam. Nei forum di finanza, no.
Per me i btc e le crypto sono un ottimo potenziale investimento ma so che devo stare molto più attento rispetto ai miei altri investimenti.
Non solo, l'idea della blockchain e quello che c'è dietro per me è rivoluzionaria, ma sto con i piedi per terra perchè sono convinto che non sostituirà mai la moneta fiat e il sistema bancario, ma coesisteranno...
secondo me tu vuoi provocare spiegami banca etruria spiegami pop.vicenza spiegami tutte quelle operazioni fangose e TRUFFE (c sono processi in corso) a opera delle banche altrimenti stiamo parlando solo per fare FUD nessuno dice che l'ambiente sia privo di scam (e ti sei ben guardato dal rispondermi) ma non puoi dire che l'ambiete tradizionale sia sicuro non a caso la % di bitcoin nelle truffe (a livello globale) é l'1% vedo che i toni si stanno alzando e forse è colpa mia e me ne scuso. scusami, mi sono perso il punto in cui non ti ho risposto. Me lo puoi ri-quotare? Cerco di spiegarmi meglio. Credo che la differenza nei nostri punti di vista sta proprio nell'uso della parola scam. Parliamo della popolare di vicenza. Io ci ho perso 5000 euro e ora partiremo con la class action per fare causa (con pochissime possibilità di vincere, lo so.) Ora tu mi chiederai: ti hanno rubato 5000 euro, fai pure causa, e non parli di scam? E io ti dico che no, non è scam. Per un motivo molto semplice. Gli strumenti che non sono stati rimborsati (obbligazione subordinate e azioni) possono, per legge, in caso di fallimento, non essere rimborsati, e si deve stare muti. Quindi, chi compra, si accolla questo rischio: che può non riavere i soldi indietro. E' chiaro a livello legale, quindi non si può parlare di truffa. Si può semplicemente scegliere di investire in altri strumenti (vedi le obbligazioni senior che sono state tutte pagate) e i rischi sono diversi. Che sia un sistema osceno, che hanno il coltello dalla parte del manico, etc etc etc, sono d'accordo. Ma il discorso è semplice: tu stai prestando dei soldi e sai che c'è una percentuale, più o meno piccola, in cui quei soldi non li avrai indietro. La causa infatti si appoggia su basi molto labili, ovvero: i conti della banca non sono stati revisionati bene e quindi l'investitore ha avuto una percezione del rischio sbagliata. Quello che voglio semplicemente dire, in conclusione è che, se i rischi sono chiari allora io avrei remore a parlare di truffa. Tutto qua. Spero che il mio punto di vista sia più chiaro e che non venga visto con "il meraviglioso mondo della finanza fiat", che come ho detto è fuori controllo. |
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criticare la deontologia professionale della finanza fiat, e poi affidarsi ad un ambiente (le crypto) dove gli scam sono all'ordine del giorno è qualcosa che non capisco.
beh, va detto che se si conservano in modo sicuro i propri bitcoin, saranno sempre al sicuro. Niente fallimenti rocamboleschi di banche, sequestri, prelievi forzosi ecc.. si è padroni del proprio destino insomma. Poi sul discorso che il guadagno sia sempre proporzionale al rischio sono d'accordo. io non sono stato mai scammato (perche non sono un avido speculatore, gli speculatori sono merda) io tengo al sicuro i miei crypto, non negli exchange (rischio exit scam) io non trado, me ne fotto di chi trada.. chi trada si assume i rischi di giochini alla bittrex quindi @asdlolciterquit il mio profilo non è proprio di uno che si affida alle crypto per giocare a fare lo speculatore è innegabile che esistano gli scam, ma li ci cadono solo gli scemi greedy va bene perfetto, ma questo discorso si può fare anche nella finanza tradizionale, tranne per il secondo punto (niente exchange) che è qualcosa su cui sono sempre stato d'accordo come ho scritto nei miei post precedenti |
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Sarà.. in ogni caso i futures fanno parte di quella finanza malata che fa danni
Il fatto che il btc c sia finito dentro era comodo x avere pubblicità
In ogni caso mi guardo bene da affidare i miei soldi alla finanza classica
Casi come pop.vicenza,etruria e fratelli mi fanno riflettere sulla deontologia professionale
Cerco di chiarire meglio il mio punto: davvero nessuno sta mettendo in discussione che il mondo della finanza fiat sia un po' una bestia impazzita, ma dove è la differenza nelle crypto? Anzi! criticare la deontologia professionale della finanza fiat, e poi affidarsi ad un ambiente (le crypto) dove gli scam sono all'ordine del giorno è qualcosa che non capisco. Perchè è innegabile, innegabile, che la finanza classica sia moooolto più sicura delle crypto. Ora siamo tutti contenti perchè il btc è alle stelle, ma non fatevi ingannare. Sempre, sempre, il guadagno è proporzionale al rischio. Scusami ma tu allora che ci fai in questo mondo pieno di scam?   ripeto, vuoi solo provocare. Negare che non il mondo delle crypto è meno regolamentato e sicuro degli investimenti tradizionali è follia. Basta guardare che esiste in questo forum una sezione scam. Nei forum di finanza, no. Per me i btc e le crypto sono un ottimo potenziale investimento ma so che devo stare molto più attento rispetto ai miei altri investimenti. Non solo, l'idea della blockchain e quello che c'è dietro per me è rivoluzionaria, ma sto con i piedi per terra perchè sono convinto che non sostituirà mai la moneta fiat e il sistema bancario, ma coesisteranno... |
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criticare la deontologia professionale della finanza fiat, e poi affidarsi ad un ambiente (le crypto) dove gli scam sono all'ordine del giorno è qualcosa che non capisco.
beh, va detto che se si conservano in modo sicuro i propri bitcoin, saranno sempre al sicuro. Niente fallimenti rocamboleschi di banche, sequestri, prelievi forzosi ecc.. si è padroni del proprio destino insomma. Poi sul discorso che il guadagno sia sempre proporzionale al rischio sono d'accordo. io non sono stato mai scammato (perche non sono un avido speculatore, gli speculatori sono merda) io tengo al sicuro i miei crypto, non negli exchange (rischio exit scam) io non trado, me ne fotto di chi trada.. chi trada si assume i rischi di giochini alla bittrex quindi @asdlolciterquit il mio profilo non è proprio di uno che si affida alle crypto per giocare a fare lo speculatore è innegabile che esistano gli scam, ma li ci cadono solo gli scemi greedy Dai alle accuse fatte ad arte tanto per insinuare dubbi nella testa di chi legge ormai dovremo essere abituati... E poi basta guardare la coerenza del pulpito. L'ambiente è scam la finanza tradizionale è molto più sicura, ma lui sta qui... investo anche in finanza tradizionale e da prima di investire in btc e crypto. Penso che tu voglia solo provocare. vorrei, sapere se riesci a spiegare le truffe (TRUFFE) della finanza tradizionale. E poi, di quali accuse parli? |
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E' molto semplice: la mandria (sempre più giovane di età e sempre più avvezza a maneggiare strumenti elettronici), piano piano prenderà coscienza che il vecchio sistema bancario, che un tempo era sinonimo di sicurezza e solidità, ad oggi è rimasto soltanto uno strumento triste e obsoleto per sottrarre valore al popolo. Quando va bene sotto forma di tasse e balzelli, quando va male direttamente con opere di vera e propria sparizione di capitale dalla sera alla mattina con la scusa dei vari bail-in. Devo fare qualche nome per caso? fai pure i nomi. Purtroppo temo che tu non abbia idea di cosa sia il bail-in. Tenere i soldi in banca non c'entra proprio niente con il bail-in. Beh non bastasse, la mandria inizia sempre di più a rendersi conto che se prima gli serviva una banca per non farsi portare via i contanti da sotto al materasso, oggi è proprio tenendoli in banca sottoforma elettronica che quei valori possono sparire dalla sera alla mattina con la scusa di un pignoramento (spesso e volentieri un semplice gesto di prepotenza coatta) che un giudice una mattina decide di legittimare sulla base delle più assurde motivazioni talvolta.
A questo punto aggiungici un pò di polizia e terrorismo fiscali che negli ultimi anni hanno fatto in modo che tu dovessi anche farti lo scrupolo se depositare o meno le 100 euro regalate da tua nonna per il tuoi compleanno e il gioco è fatto.
In pratica ad oggi motivi per detenere valuta fiat e per giunta in una banca, solo solo quelli strettamente legati ad un'attività commerciale (che per ora) rende ancora necessario questo meccanismo perverso.
Per il resto i FATTI e non IO, hanno ampiamente dimostrato come sia estremamente autolesionistico detenere i propri risparmi in una banca.
guarda, seriamente: -pagare il bollo sul conto deposito è l'unica cosa che può essere vista come autolesionistica a mio avviso. sobillare paure che "i soldi possono sparire dalla sera alla mattina" perchè una volta nella storia della repubblica c'è stato un prelievo del 6 per mille mi sembra non essere oggettivi. Cos'altro c'è di "estremamente autolesionistico"? Voglio però chiarire: -il fatto è stato gravissimo, eh! -il fatto di poter essere la propria banca, grazie alle crypto, è veramente una rivoluzione. Ma da qua a dire certe cose sul sistema bancario, no... Non hai però in ogni caso risposto alla mia domanda ( in che modo, nel concreto, il bitcoin "sovvertirà questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria"?) Hai solo detto che non conviene più tenere i soldi nelle banche. Come fai notare però, le banche non servono solamente per tenere i soldi al sicuro, ma servono anche per, letteralmente, mettere in moto l'economia. E questo semplicemente perchè prestano soldi (purtroppo, anche a chi non devono, questo si, ma tanto poi la gente per strada si lamenta che è impossibile avere un mutuo..). Ora, ci sono due opzioni: -togli le banche, nessuno presta più soldi, si ferma tutto. -si prestano i soldi con i btc. In che modo questo Vogliamo per caso chiederci se ognuno di noi, 5 anni fa' avesse deciso di investire tutti i propri risparmi in bitcoin anziché in titoli, obbligazioni o liquidità sul conto corrente delle varie monte dei pacchi, veneto banca ecc, quale sarebbe la differenza ad oggi?
Io credo che non ci sia bisogno di rispondersi... La risposta la conosciamo tutti... io penso sia troppo facile parlare con il senno di poi. Quando io ho comprato, anni fa, sono stato a lungo, molto a lungo, con ingenti perdite. Non è facile da gestire. E voglio vedere ora se magari per i prossimi 2 anni il prezzo del btc resta sotto i 10k per tutti quelli che hanno comprato sui massimi, quanta gente non prenderà bene la tua frase  state veramente sottovalutando i rischi. si, sono serio. La lobby bancaria è potente quanto prima. E no, non sono spaventati. |
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Sarà.. in ogni caso i futures fanno parte di quella finanza malata che fa danni
Il fatto che il btc c sia finito dentro era comodo x avere pubblicità
In ogni caso mi guardo bene da affidare i miei soldi alla finanza classica
Casi come pop.vicenza,etruria e fratelli mi fanno riflettere sulla deontologia professionale
Cerco di chiarire meglio il mio punto: davvero nessuno sta mettendo in discussione che il mondo della finanza fiat sia un po' una bestia impazzita, ma dove è la differenza nelle crypto? Anzi! criticare la deontologia professionale della finanza fiat, e poi affidarsi ad un ambiente (le crypto) dove gli scam sono all'ordine del giorno è qualcosa che non capisco. Perchè è innegabile, innegabile, che la finanza classica sia moooolto più sicura delle crypto. Ora siamo tutti contenti perchè il btc è alle stelle, ma non fatevi ingannare. Sempre, sempre, il guadagno è proporzionale al rischio. |
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ma semplicemente perché non c'è differenza tra la finanza delle crypto e la finanza fiat. Per dire, quando i grandi fondi di investimento dicono che hanno aperto posizioni short nei confronti dell'italia, non c'è differenza. Sono speculatori, come lo sono molti di quelli che operano nelle crypto. Io penso che si parli molto per luoghi comuni, non so sicuramente avete ragione voi, non ci sto piu a capire niente sono in questo pagico mondo dal 2012, ma inizio davvero a capire con fatica tutte le dinamiche tutti i giochi di forza e di potere oltre a essere totalmente interdetto nel capire queste cose ci sono diversi attori che vogliono dire la propria mi mette molta tristezza, ma sicuramente quello sbagliato sono io Non c'è niente da rattristarsi o di sbagliato... Questo pianeta e forse non solo questo è fatto così... Sono solo forze che si contrappongono yin e yang. Ognuna ha un preciso ruolo e scopo. Di tanto in tanto vince una di tanto in tanto l'altra e tutto scorre in una danza infinita di particelle. L'unica cosa che ci conviene fare è prenderne coscienza ed evolverci al fine di capire che noi facciamo parte di questa danza e per ottenere il meglio anziché il peggio dobbiamo prendere atto di come operano le forze malefiche. Quali sono i loro trucchi manipolatori e soprattutto che unendoci tutti assieme (e il caso del bitcoin dimostra la forza dell'unione), possiamo battere quelle stesse forze. A mio modo di vedere siamo alle soglie di una rivoluzione economica e dunque di forze epocale. Da una parte c'è il sistema bancario e tutto il potentato che lo controlla e per mezzo di esso ci controlla. Dall'altra c'è il popolo, che rispetto al potentato è infinitamente più grande e più forte, ma non è consapevole della propria forza. La mandria di mucche non sa che se si unisce tutta nello stesso obiettivo nessun mandriano può controllarla.... Attraverso il bitcoin i popoli si stanno unendo al fine di sovvertire questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria. Ovviamente i mandriani hanno capito che sono inermi difronte a tutto questo e non sono disposti a farsi sfilare con facilità il diritto acquisito con la forza da secoli. Vogliono giocare con la nostra psiche, sanno si essere bravi a manipolare la realtà. Sanno che solo così possono tentare di combattere questo fenomeno. Quindi ci provano (è il loro mestiere), sta a noi fare il nostro interesse ed ignorarli completamente. Ribadisco! La mandria unita tutta nello stesso scopo, non la può controllare nessuno! Loro sono pochi e lo sanno benissimo! Per questo rosicano... senza davvero fare polemica, mi puoi spiegare in che modo, nel concreto, il bitcoin "sovvertirà questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria"? Pensi davvero che qualcuno, di loro, stia rosicando? |
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cosa è questa esplosione deflattiva? edit: e una economia basata sui bitcoin non avrebbe neanche lontanamente evitato il problema dei subprime. Il problema dei subprime si risolveva non prestando soldi alla gente :asd: non ho detto che il bitcoin avrebbe evitato il problema sto dicendo che chi HA CREATO problemi in passato (e belli grossi) parla di bitcoin come truffa vedi dimon di jp morgan.... un po come se il toro dice cornuto all'asino... ma semplicemente perché non c'è differenza tra la finanza delle crypto e la finanza fiat. Per dire, quando i grandi fondi di investimento dicono che hanno aperto posizioni short nei confronti dell'italia, non c'è differenza. Sono speculatori, come lo sono molti di quelli che operano nelle crypto. Io penso che si parli molto per luoghi comuni, non so |
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cosa è questa esplosione deflattiva? edit: e una economia basata sui bitcoin non avrebbe neanche lontanamente evitato il problema dei subprime. Il problema dei subprime si risolveva non prestando soldi alla gente :asd: |
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La manipolazione dipende prima di tutto dalla coscienza di chi lo detiene... La forza degli scudo rosso e dei vari signori del male che controllano la finanza internazionale, passa prima di tutto dalla manipolazione mentale. Più il parco buoi è disorientato, più la loro propaganda riesce a condizionarlo. Ma il parco buoi siamo tutti noi... Quindi più siamo coscienti di come loro agiscono con le loro tecniche manipolatorie, meno loro saranno in grado di condizionarci e farci fare quello che gli fa più comodo. Provate un attimo a domandarvi: fino ad oggi i future non si sapeva manco che esistevano sul bitcoin, per quale motivo da oggi in poi dovrebbero influenzarne l'andamento (se fino ad ora non servivano a niente)? Se da oggi in poi uno di noi decide di vendere sulla base dell'andamento di uno strumento del tutto inutile alla vita del bitcoin stesso, lo fa perché ha un senso, o lo fa perché la manipolazione mentale di questi signori ha fatto il suo effetto ed è riuscita a convincerci che in realtà sono e saranno sempre loro a decidere il prezzo delle cose? Prima hanno provato a distruggere dalle nostre menti il bitcoin mettendone in dubbio (in tutti i modi possibili) la sua utulità, sensatezza, legittimità, concretezza, sicurezza, sostenibilità ecc ecc. Quando hanno visto che niene di tutto questo è stato utile a spazzare via il bitcoin e tutto il mercato delle criptovalute dalle nostre menti, allora hanno deciso di creargli addosso uno dei loro strumenti (davvero immateriale e del tutto inutile) come il future. Che cos'è un future? Non è altro che un contratto che si negozia su un mercato (dicono regolamentato, ma ci sarebbe molto da opinare), tra due parti che stabiliscono che entro la data x, si scambieranno: una il diritto di acquistare e l'altra il diritto di vendere quel sottostante ad un determinato prezzo. Ora tutto questo in origine era basato su un reale scambio di merce che "poteva" avvenire realmente. Ormai oggi non è più così è praticamente tutta semplice e pure speculazione (che spesso si trasforma in manipolazione vera e propria). Vi basti pensare al petrolio. Sul mercato a termine ha un prezzo, ma nella realtà chi si scambia petrolio lo fa tutto in trattativa diretta a prezzi concordati che solo minimamente si avvicinano al prezzo di mercato. Ma allora che senso ha tutto questo? Provate a darvi una risposta... Ora sul bitcoin chi decide oggi di essere market maker ed essere ribassista vendendo bitcoin: secondo voi quanti bitcoin detiene in portafoglio? NEMMENO UNO! E' questa la cosa straordinaria... Tu vendi un "bene" o un sottostante di cui non sei minimamente proprietario, solo grazie ad uno strumento immateriale come un contratto elettronico. Fino ad ora non si poteva fare e pertanto era impossibile manipolare al ribasso il bitcoin vendendolo se non lo si deteneva e agli scudo rosso attraverso tutte le banche d'affari che controllano la cosa faceva tirare e non poco il deretano. Loro sono abituati a decidere sempre il valore delle cose nel mondo. Allora hanno ben pensato di cucire addosso al bitcoin un bel future. In questo modo possono vendere a piene mani un bene che non hanno, assumendosi il rischio di perdere (soldi? ) se il mercato gli va contro... Ma come può perdere il banco? Il banco non HA limiti di esposizione a se stesso. Quindi ricapitolando: loro possono puntare al ribasso del prezzo di uno strumento che loro NON DETENGONO in alcun modo, esponendosi al rischio di un mercato che LORO STESSI controllano, in una valuta che LORO STESSI fabbricano attraverso le così dette banche centrali. QUINDI: matematicamente non hanno niente da perdere... PERO'! C'è un pero'! E' vero che loro possono fare tutto questo, ma è anche vero che loro il loro prezzo del LORO future se lo possono sbattere da quelle parti, se NOI, non gli diamo importanza e continuiamo a fare la nostra corsa non curandoci di loro. In pratica loro il loro prezzo della toppa che chiamano future lo possono portare anche a ZERO, ma questo alla vera valuta (cioè il bitcoin) e cioè a noi stessi detentori, nella realtà non cambia e non deve cambiare proprio un bel niente. Questa è una musica che da soli hanno deciso di suonarsi e da soli devono ballarsela. Solo e soltanto quando noi iniziamo a dargli attenzione, e di conseguenza a ballarla, quella musica può condizionarci. Se saremo così stupidi da farlo allora vuol dire che ce lo meritiamo. Ma fino ad oggi a quanto pare, non è stato così... guarda che hanno tantissimo da perdere eh! e infatti il future punta ad un rialzo del prezzo del btc. Bho....come se la finanza tradizionale fosse diversa da quella sulle crypto. Ma quando mai... |
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il mio dubbio è un altro...ti dovremmo finanziare in btc o in valuta fiat? Perchè finanziare in btc un progetto che non è associato alle crypto mi suona come finanziare due volte...
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Fin qua ci ero arrivato anch'io, speravo ci fosse un calcolo un po' diverso. Il punto è che non riesco a spiegarmi alcune cose, perchè paradossalmente il guadagno era molto più alto circa 2 anni fa, quando il bitcoin passava dai 200€ ai 600€. Ad esempio, se oggi acquisto dei bitcoin, per avere lo stesso guadagno che avrei avuto 2 anni fa devo sperare che la moneta arrivi a valere 45000 €, o sbaglio?
paradossalmente? il bitcoin è salito di una cifra folle nell'ultimo anno... è passato da 1000 a 16000...altro che tra 200 a 600!! |
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7k anno di costi? ma non ci sono dipendenti? fai tutto tu?
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non vuoi parlare qua di cosa hai in mente?
edit: 400k di fatturato...ma di utile?
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thank you sylon. Waiting for the bounty.  |
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Perché di coloro che sono interessati a questo mondo, e hanno le competenze per farlo (so che chi frequenta questo forum può sembrare folle, ma c'è gente che non è in grado di aprire un wallet, fare trading su vari siti, capire il meccanismo di compravendite delle varie valute ecc), buona parte sono già dentro, e operano online in autonomia.
La massa, intendendo l'intera popolazione potenzialmente interessata, non ha le capacità/voglia/tempo/sufficiente interesse per farlo.
Vivessi negli USA non ci penserei neanche, in Italia, dove la gente ha paura di cambiare fornitore della corrente online, il concetto di "sportello fisico" è quello che fa la differenza sugli insicuri.
Il cittadino comune o piccolo imprenditore che a malapena sa come si apre un account online, difficilmente andrà a "studiare" online quando si incuriosirà perché sentirà il telegiornale o gli amici parlare di criptovalute.
Ma facilmente farà un salto in un negozio a pochi KM da casa per informarsi.
Ho cercato di riassumere, ovviamente il concetto è molto più ampio e da approfondire.
guarda, quello che dici mi torna. Però temo che le persone da raggiungere siano ancora poche. Spero davvero che farai successo, ma io sulle masse, non punterei ancora.. |
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Come mai pensi che la massa sia più raggiungbile tramite uno store fisico? neppure poi in una grande città.
Puoi spiegarmi le ragioni di questa scelta?
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ma come mai bitpay su amazon non funziona? C'è qualche motivazione particolare?
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un account FULL MEMEBER vale migliaia di € dato che puoi partecipare alle bounty avanzate e guadagnare un bell'ammontare di tokens e nuovi coins... Mi spiace molto per l'hackeraggio
un full member migliaia di euro? non ti sembra un po' eccessivo? Non so, allora un hero quanto dovrebbe valere? |
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