И вообще, зачем им 5 миллионов долларов? Зачем им столько бабла что бы это реализовать?
На маркетинг? На разработку? Обеспечить ликвидность токена? Чтобы жить хорошо и тусоваться красиво. Раньше говнофорки штамповали пачками, теперь платформы с ICO для всякой хрени. Даже премайн сливать не надо, деньги и так уже принесли сразу, очень удобно.  Основателям google бизнес ангел дал на развитие всего 100 000$. Но у них уже был готовый поисковик(писали в двоем на старых компах без всяких миллионов долларов), просто им нужно было придумать как с помощью него зарабатывать деньги и они придумали, получив после этого инвестиции. А тут сразу 5 лямов давай. Не хочу сказать ничего плохого о конкретных разработчиках, но тенденции последнего времени, являются нездоровыми. Дайте нам 5 миллионов, и мы еще подумаем работать нам или нет. Если ничего не получится, ну что ж... так получилось. А если получится, то у нас есть 20% премайна для себя. |
|
|
|
В настоящий момент цена фьючерсов с поставкой в декабре (на bitmex) составляет 0.09 BTC за 1 ZEC, то есть за 203 ZEC мы получим 18.27 BTC, вложив при этом 6 BTC. 55$  серьезно?) Это же смешно, какие есть основания для ценника дороже 0,5$ в первое время/год? Саму монету уже раскритиковали в прах, начиная от награды инвесторов, дов запуска, монета, то что я вычитал, значительно уступает во всем монеро, заканчивая банальной уязвимостью, когда хакер втихаря напечатает себе туеву кучу монет или просто власти сша прикроют эту лавочку. Рисков до усрачки, ботнеты могут уронить цену, не считая что сам по себе пул может оказаться скамом. Просто какие 55$, откуда? Когда инвесторы первые заходили по 0,5. И сейчас уже проект является опоздавшим. Честно, я сначала думал вау круто, то сейчас это похоже на спасение китов, пиарящих непроверенный, рисковый проект, аналоги которого уже существуют годы На битмекс торгуют верой хомяков в то, что вот теперь они точно успеют разбогатеть. Человеческая жадность и глупость не знают границ. Возможно, во время медленного старта, спекулируя и пользуясь низким количеством монет на рынке, цена и будет доходить до 5 долларов, но дальше... количество желающих слить по таким ценам, будет гораздо больше, желающих купить. Пузырь лопнет быстрее чем в STEEM. Цена 1 доллар за 1 ZEC будет боооольшим подарком, спуститесь уже на землю. |
|
|
|
Zeropond обещает еще один раунд продажи мощностей (у них есть GLU майнер если кто не в курсе), вот свежие новости от них откуда информация что это будет профитно? Обл майнинг вроде как минусовый? И вобще они доказательства наличия мощностей и гпу майнера предоставили? У Тима Олсона хорошая репутация, ему можно доверять. Один крупный инвестор собирается лично туда слетать и посмотреть, я отпишу по результатам. Насчет профитно - не профитно, это зависит от сложности сети и стоимости монеты, а это в свою очередь сильно зависит от того когда появится публичный GPU майнер и насколько он будет эффективным. До появления публичного GPU майнера точно будет прибыльно, после - не факт. Зачем вы вводите людей в заблуждение употребляя выражения "ТОЧНО БУДЕТ ПРИБЫЛЬНО" вы считали прибыльность? Давайте я вам помогу. Я не буду считать для медленного старта, так как все равно 2 волна будет участвовать только с декабря. Итак, вот формула. 10 ZEC per block * 10 H/s bought ÷ 15000 H/s global(самый оптимистичный прогноз) = ZEC каждые 2,5 минуты 10*10/15000=116 ZEC в первый месяц (но так как фактическая сложность будет гораздо выше сумма будет меньше) Также мы должны учитывать что сложность будет расти (если они смогли написать GPU майнер, неужели его не смогут написать другие? скажу вам больше, он уже существует и есть как минимум 2 больших GPU фермы, которые переведут свои мощности на майнинг ZCASH) а если он будет окупаться сильнее чем эфир, на него переведут тысячи ферм. Но мы возьмем позитивный сценарий, при котором сложность будет увеличиваться в 2 раза ежемесячно (по факту это будет гораздо больше) 10*10/30000=58 ZEC во втором месяце и 10*10/60000=29 ZEC в третьем. Итого, за 3 месяца облачного майнинга, мы получим ~203 ZEC (при позитивном сценарии) В расчетах мы считали что у нас есть 10H/S они продают это за 6 BTC. 203 ZEC = 6 BTC. Вы все еще считаете что это "ТОЧНО БУДЕТ ПРИБЫЛЬНО"? |
|
|
|
|
Zeropond скорее всего скам.
Даже если это правда, то в любом случае, облачный майнинг, который они предлагают невыгоден, так как предполагаемая сложность через неделю после старта около 15ТH, и будет увеличиваться с каждым днем. К концу 3-го месяца, прогнозируют сложность около 50-70ТH, и то только в случае если не выйдет публичный GPU майнер. Если он выйдет (а он выйдет) сложность будет как на квасе.
А теперь посчитайте "профитность". Напоминаю, они хотят за 3 месяца 0.052BTC за 0,1H/s :
Для обычного майнинга 10 * your_hashpower / global_hashpower
Во время медленного старта block_number / 20,000 * 10 * your_hashpower / global_hashpower.
Это смешно.
|
|
|
|
|
Также не очень понятно как они собираются это масштабировать, например:
У меня есть сеть магазинов, я веду бухгалтерию в соответствии с законодательством РФ и налоговым кодексом. (не обязательно РФ это работает для 90% стран)
Как я должен обосновать в бухгалтерском учете покупку INCENT? Они не юридическое лицо. Криптовалюты не признаны в моей стране, как и в большинстве стран мира. Я получу огромный штраф и возможно даже меня посадят в тюрьму за мошенничество и отмывание денег, если я буду тратить деньги своей фирмы на покупку INCENT(воздуха).
Как вообще, я как предприниматель, могу приобретать у INCENT для своих программ лояльности, если он торгуется на открытом рынке? А значит его цена неустойчива. Однажды большой кит продает на рынке 100000 INCENT одним ордером которые он получил со скидкой 140% во время предраспрадажи (пример). Цена падает на 240%, люди покупают его дешево в это время на бирже. Потом они приходят в мой магазин техники, и говорят мы хотим скидку по вашей программе лояльности за наши дешевые INCENT. А я покупал INCENT их распространял среди своих клиентов по цене гораздо выше той которая стала теперь.
Это значит что я буду нести убытки.
Зачем мне использовать такой высокорискованный актив в своих программах лояльности?
|
|
|
|
Incent is structured in such a way that its value should rise in the medium-term, which might actually make it an attractive investment to hold for customers as well as a means of payment. In the short term, they understand that this is the deal, that the value may fluctuate somewhat (and is displayed in their app in fiat terms, as well as Incent), but that they received it as a 'gift' and so any fluctuation comes at zero risk to themselves. Probably not all will be satisfied with this. But, like present loyalty points, they can always opt not to accept them if they don't like the idea.
I want to hear more developed answer. How it will be realized? How and at the expense of what its should rise? Once the big whale sells in the market by 100000 INCENT one order which he received at a discount 140% during your pre-sale (example). The price falls for 240%, people buy it cheap at this time at the exchange. Then they come to my shop of the equipment, and they say we want a discount according to your loyalty program for our cheap INCENT. And I bought INCENT and extended among the clients at the price much above that which became now. It means that I will incur losses. Why to me to use such high risk asset in the loyalty programs? |
|
|
|
|
Answer me these questions:
First question:
I have a retail network, I conduct accounts department in accordance with the legislation of the Russian Federation and the tax code.
How I shall prove purchase of your INCENT in financial accounting? You not the legal entity. Cryptocurrencies aren't acknowledged in my country, as well as in the most part of the world.
I will receive a huge penalty and perhaps even I will be put in prison for fraud and money laundering if I spend money of the firm for INCENT purchase.
Second question:
How I can purchase at you INCENT for the loyalty programs if it is traded in the public market? So its price is unstable. Today I issued to the client 10 INCENT for purchase, and tomorrow he decided to spend them, it comes to my shop and here it turns out that last night the price fell three times. What shall I answer the client? He will tell that I am a deceiver and the thief! Also won't return to my shop more! And also he will write the claim to regulating boards which will come to me with check. And I will receive a penalty as it is illegal.
|
|
|
|
|
Нет я все понимаю... идея... разработка.
Как они собираются использовать этот токен для программ лояльности если он будет торговаться на открытом рынке, а следовательно его цена не будет устойчивой?
Например:
Вася купил в магазине товара на сумму 1000р, ему дали премию в размере 10 Инцентов. Вася доволен.
Приходит Вася на следующий день в магазин, и говорит хочу потратить мои бонусы, а ему говорят ты извини Вась, тут вчера дампанули на бирже, твои токены не стоят нихрена, купи еще на 1000р или пойди на биржу докупайся.
Догадываетесь что ответит Вася? М?
И вообще, зачем им 5 миллионов долларов? Зачем им столько бабла что бы это реализовать?
На маркетинг? На разработку? Обеспечить ликвидность токена?
В особенности после таких красивых речей и перспектив:
The Commercial Opportunity
The commercial opportunity that a universal ‘currency of loyalty-reward’ opens up is significant. Estimated worth of the current US loyalty-rewards industry is $65Bn and projections out to 2020 see this building to $100Bn. We believe the commercial potential of a universal ‘currency of loyalty-reward’ is greater still as it lifts current barriers to entry to include the entirety of commerce. While business development operations are nascent, BitScan is currently in dialogue with interested parties across 3 continents. Specifically:
In the US a major Multi-Channel Network recognises the value of Incent to enact a pivot from brokerage to technology centric commerce, as it would allow them to bind their creatives, brands and content consumers into a coherent virtual ecosystem.
A content aggregator in the US sees Incent as the means by which their content creators can monetize their output and promote value conscious commerce through rewarding their millennial audience with smart money that can be re-routed automatically to designated charities.
In the UK, two wholesalers catering to retail and business consumers, albeit in different sectors, recognise the utility of Incent as a means of driving increased repeat business with valued accounts across borders.
In Australia, a mid-tier retailer wants to deploy Incent as a means of encouraging a greater portion of his customers to frequent his ‘buy online for pick-up or delivery’ operation, through push-promotion right into their mobile handset via Incent’s wallet application.
Also in Australia, a merchant association see Incent’s value as a tool for driving B2B interaction and business on their community’s online marketplace.
While the absence of a fully developed commercial product precludes consummation of binding contracts, these live conversations with real entities, all seeking to secure a commercial edge on their competition, are indicative of the potential market for this product across disparate locations and industry sectors.
Зачем им столько денег если они уже так востребованы? Почему не заключат с ними договора о сотрудничестве и не начнут постепенное развитие партнерской сети, раз уж все считают их такой великолепной идеей.
|
|
|
|
Когда уже будет делаться что-то полезное?
А то по факту только одни разговоры и подготовка. Мне последнее время кажется, что когда у разрабов разнообразных проектов что-то не идет, они стараются это спихнуть на тщательную подготовку.
Поверь это гораздо лучше, и вызывает гораздо большее уважение, чем сбор денег когда не имеешь ничего кроме идеи. Последние ICO тому пример. С тебя не взяли еще ни копейки. А ты уже недоволен. Ребята в WINGS работают, и если бы ты, хотя бы ознакомился с переводом w.paper, ты бы не писал здесь эти глупости. |
|
|
|
Про Inchain я могу заявить, что все участники в том числе и я, намерены сделать революционный продукт. Продукт, который придаст новый импульс развитию криптовалютной юрисдикции. И здесь нет никакого мошенничества, все ключевые участники проекта открыты, для ICO у нас есть уважаемые эскроу и каждый участник проекта может подтвердить мои слова.
P.S. Wirex как и Дима Лазаричев никакого отношения к Элефанту не имел и не имеет
А со стороны Wirex есть какие-либо подтверждения? Боюсь, что в данном случае Elephant выдавал желаемое за действительное.
Ну раз я начал проводить расследование, то почему бы мне и не ответить. Выше цитаты хохма еще та  В блоге elcoin - http://elcoin.foundation/en/blog/7elephant/19.htmlC Wirex Limited (бывший E-coin), договорились о работе над совместным карточным проектом, для ввода-вывода фиата через дебетовые, реальные и виртуальные карты Visa. Сейчас разрабатываем план проекта и скоро в elcoin.space кошельках любой пользователь сможет выпустить виртуальную или реальную пластиковую карту и будет управлять своими криптовалютными и фиатными балансами. Точные даты сможем озвучить после утверждения плана, наберемся терпения.Хохма заключается в том, что запись в блоге повествует о блокчейн конференция в Праге, в которой Сергей Примачик и был представителем. Но теперь видимо он забыл, что велись переговоры с Wirex и в блоге вышла ошибка, чтоб очернить Лазаричева Почему так усилено пытаетесь дистанцироваться от скама, в котором принимали непосредственное участие? Согласен с вами. У меня так же возникают подозрения по поводу аккаунта ttg43, я собираюсь обратится к администрации, для определения геолокации. У меня подозрения, что это фейк. |
|
|
|
I will sell excellent watch of OMEGA PRESTIGE CO-AXIAL of 36,8 MM Steel - yellow gold / Steel - yellow gold 424.20.37.20.02.001 Dressed once. I am in Madrid. The price is 4 BTC.   |
|
|
|
А со стороны Wirex есть какие-либо подтверждения? Боюсь, что в данном случае Elephant выдавал желаемое за действительное.
Ну конечно, теперь можно говорить что угодно. Я не Я. Оно само. Wirex у нас кто Дима Лазаричев? Конечно он скажет я не при делах |
|
|
|
Что следует из этой инфы? Что в среднем сценарии цена может устояться в 3-4 раза ниже ИКО, а в успешном сценарии быть в 4 раза выше ико? Хрень какая-то. Для таких как ты, из этого ничего не следует. Продолжай мечтать о 10$ за монету. |
|
|
|
I quote the 2nd page of a topic in the Russian branch. This project a fraud, users revealed developers: Thanks for the answer, but above obviously follows from posts evidence of the fact that you are a creator of elCoin, but to a management and owners have no relation and of course didn't know what there will be a project and developed it. Anyway almost all participants of the existing team participated in development the Elephant. Sergey Primachik is the creator elCoin and a project manager denying the participation in heads and owners. Andrey Zamovsky is the founder and the CEO of the Ambisafe company which was engaged in elCoin purse what it is told in white-paper about. Dmitry Lazarichev - Wirex Limited (the former E-coin) worked on the joint card project, for input-output of Fiat through debit, real and the Visa virtual cards. All three key figures took not the last place in development the Elephant, but to a management and owners naturally have no relation) And is absolutely accidental, just knowing each other, decided to organize Inchain. I don't know, on how many they are connected with a pyramid of elevrus which threw many on a money. Found only mentioning here - https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/3wyg3i/elephant_announces_launching_of_its_ethereumbased/?st=is8o9p0q&sh=4bb1f2a7But also an Elephant not the angelic project - mad premine, it is possible to look at them blockchain, the scheme of Pontsi, pos began from 50% per annum (naturally on premine), a cloudy mining of their koin, the 7-miurovnevy partner program from 16% profit, Here such short characteristic, it is possible to look at the website here - http://7elephant.org/Well and a small bonus in the conclusion - of course a publicity move on Facebook from Business Mother of Cheesy https://www.facebook.com/1525821441024922/photos/a.1526386780968388.1073741829.1525821441024922/1704746019799129/?type=3&theater
Guys, Elephant is a really ugly story. Initially, the idea was to create Elephant as a big infrastructure platform for the crypto economy with different crypto services. That's why I agreed to participate in this project. I know that Ambisafe (Andrey Zamovsky) did so too. Unfortunately, after the first Elephant's product, elCoin, was launched, project owners decided to use elCoin as debt obligations to its investors, however, these obligations have not been fulfilled.
In this project I was involved as a project manager and was responsible for the technical part i.e. together with the developers we planned stages of development, releases, infrastructure and I managed the implementation of these plans. I stress that I was a contract employee and I have no stake in this project and I never had it.
I'm really sorry that the project was ruined for the sake of its owners. Personally, I tried to explain to them that their actions will lead to the death of the project and will create a bad name around him. However, the monetary interests prevailed and the situation with the project turned out to be what it is. Once I realized that the project is doomed, I left it.
It should be noted that from a technical point of view the elCoin project is a truly innovative product. During our work on it, we learned a lot about what's inside Ethereum, how smart-contracts work, about its pitfalls. It is due to participating in this project, I was able to appreciate the great potential of the blockchain and imbued with faith in its prospects.
About Inchain I can say that all the participants, including myself, are going to make a revolutionary product. The product which will give a new impetus to the crypto economy developments. And there is no fraud, all of the key participants of the project are open, we have respected escrows for the ICO and everybody involved in the project can confirm my words.
P.S. Neither Wirex nor Dmitry Lazarichev never had any relations with Elephant..
Dear LiskQH! Because you posted that information could you pls explain what side of the Inchain you want to verify for fraud? And could you pls verify it and after it post your result here? Please do it for the bitcointalk members.I have proofs. It is the official page 7elephantRu https://www.facebook.com/7elephantRu/posts/1534561610186761  Here a post in Russian, it is written here: "As promised, we tell about our new partners. Get acquainted, ptskiosk.com - the company which created system of payment terminals in the USA. They are ready to place the button 7Elephant in the terminal and to sell any tokens which were issued in system #7Elephant on a platform #elAssets. wirexapp.com (the financial service which was e-coin) are ready to start the joint card project that will allow #wirex to convert by means of cards into Fiat and back all tokens issued at us. Conditions of partnership are still discussed.
With one of new partners agreed about distribution #elCoin in China, about entry into the Chinese exchanges and testing of availability of services 7Elephant from China. We conduct negotiations on the Chinese representation 7Elephant. And it only beginning!" You already deceived people for hundreds of thousands of dollars. And now, you say that you the victim of circumstances? Tell us some more sad stories. It is ridiculous. You want to deceive all once again. |
|
|
|
Про Inchain я могу заявить, что все участники в том числе и я, намерены сделать революционный продукт. Продукт, который придаст новый импульс развитию криптовалютной юрисдикции. И сдесь нет никакого мошенничества, все ключевые участники проекта открыты, для ICO у нас есть уважаемые эскроу и каждый участник проекта может подтвердить мои слова.
P.S. Wirex как и Дима Лазаричев никакого отношения к Элефанту не имел и не имеет
Вы не можете подтвердить свои слова до тех пор, пока не произойдет страховой случай. Посмотрите пожалуйста мою к вам просьбу в англ OP: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1623519.msg16390344#msg16390344Раз уж вы настаиваете... Вам стоит прекратить юлить, и посмотреть правде в глаза. Вы испортили свою репутацию, кинули тысячи людей на деньги. И не понесли никакого наказания. Вы хотите провернуть все еще раз, в большем масштабе? Зачем блокчейн страховщикам? Откройте юрлицо, получите лицензию. И страхуйте себе на здоровье и на хлеб с маслом. Не хотите? Читали наверное 159.5 УК РФ часть четвертую? "Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, — наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового" Вот поэтому и не хотите. Вы кинули всех однажды, и на сегодняшний день, нет ни одной причины доверять вашим словам. |
|
|
|
@Dcrstats Что будет с вашим пулом во время и после голосования за хардфорк и соответственно с билетами на нем?
Мы обновим программное обеспечение пула, чтобы каждый пользователь мог решать за что ему голосовать, в том числе и если будет мультивыбор (то есть не только "да" и "нет"). Так же постараюсь добавить статистику количества уничтоженных блоков конкретно нашим пулом и всей сетью в целом. По факту PoW-майнерам придется выбирать, на каком из форков оставаться. И на одном из них они будут получать меньше награды (или не получать вообще, если против блоков с их форка проголосуют "Нет" 3 билета из 5); Спасибо, а что будет с билетами, которые останутся на неправильном форке? Билеты ведь так просто не перенесет. Будет ли повторена ситуация с классиком? Когда крупные держатели получили на халяву в два раза больше денег, слив актив полученный из воздуха жадным хомякам Не важно с какого софта билет был куплен. Имеет значение только с какого софта будет отдан голос. В общем, беспокоиться стоит только PoW-майнерам. С точки зрения голосования балом правят PoS-майнеры и они единственные участники сети, кто получат награду при любом исходе. В этом и есть смысл системы справедливого голосования, так как награда за голос будет всегда, то крупные держатели монет выбирают форки из своих личных предпочтений / здравого смысла / хитрого плана, но не финансовой выгоды, которая и так есть всегда. Еще раз спасибо, за внятные объяснения. По поводу "очень скоро я сильно упрощу майнинг в пуле" когда можно будет ожидать новостей? |
|
|
|
|
Show Posts
