Не понимаю каким образом манипуляция уравновесилась в твоем примере

Ну ты встаешь в шорт на фьючах, а сам сливаешь на хаях 10к битков, например. И там и там профит. И кто тебе предъявит, если на финике, например, нет лимитов и не нужно верифицироваться? А пару раз встал в нужную позицию и к тебе повалили толпой денежные мешки.

У них, по идее, есть время завершения. К этому моменту фьюч превратится в ноль, т.к. 2х не получился.

Если б я был кит меня б не стригли 


Если б было так, я б стал китом

Как руки дойдут, отпишусь. Хотел сегодня прочитать, но что-то в учебниках залип - раз-раз и день закончился.

О, этот сигнал интересен, 7800 мы как раз пробили и пошли пока вниз.

А я с ними не дружу. Они мне на письма не ответили ни разу. 

С такими тонкими стаканами серьезные дяди могут очень много денег вытащить из фьючей пока нет регуляции. Возможно, нынешние закупы это как раз под сливу на открытии.
Второй способ влиять на рынок это когда тебе говорят "голдман сакс предсказал падение на 3000 и рынок фьючерсов встал в шорт на ахулион долларов" и ты как бедный хомяк такой "ну они же серьезные дядьки, они не ошибаются" и полил в штаны в стаканы.

Так что однозначно будет весело 

Интересно, только читать реально дохрена

Ради интереса открыл последний отчет и рандомно попал на 22 страницу - http://forum.gipsyteam.ru/index.php?act=attach&type=post&id=533610

Тут куча токенов которые еще попадают под "buy up to"

Так любая памп группа работает.

Почитаю, но они же на эфире, а проблема в самом эфире.

Ну вот, у меня лапки зачесались, умеете хомяков натравливать  

Напиши потом кто это все-таки оказался. Я на них несколько раз натыкался, но у них какой-то мертвый твитер, вялый фейсбук и новости на их сайте ничем не отличаются от десятка других новостных лент. Так и не понял откуда такое влияние, ведь названные ими токены сейчас такие же пустышки как и все остальные, а про эфир в том году писали все кому не лень.

Я бы не обращал внимания на все эти форки. Самый стремный был 2х, потому что все понимали, что это пиздец, остальное это лулзы ни о чем.

Как бы Чарли не считали троллем, а он один из первых начал критиковать 2х и даже на своего брата публично наехал, а теперь все в один голос пишут следующее - https://twitter.com/SatoshiLite/status/931568181566517248

В ближайшее время угроза со стороны форков минимальна, думаю, кривой 2х всех отрезвил.

Кстати, битпей в этой ситуации больше всех получил затрещин. Имидж компании испорчен. Они же всех силой на 2х перетащить хотели, теперь их все подъебывают, а до этого им еще и рейтингов в сторах навыставляли негативных. Вот так идти против рынка. Поэтому я надеюсь, что в следующий раз компании будут сдержаннее. Рынок взрослеет потихоньку и это здорово. Скоро и мы будем не хомяками, а серьезными такими закаленными дядьками  Готовьтесь 

Да не, это обычное состояние крипты ведь   Я бы не сказал, что это кризисы прям. Просто новости покрупнее.

Может быть. А может быть нынешние пампы были делом рук манипуляторов и они сворачивают удочки видя, как крипту начинают прижимать, а последняя их цель продать биток повыше  

Вряд ли кто-то уверенно может сказать, что сейчас происходит, но то, как альты безжалостно слили в очередной раз говорит лишь о том, что для большинства это пенни сток побаловаться. А я по себе могу сказать, что если цель стоит только заработать, то ты ищешь новые и новые варианты. Вот была тема с премайном, потом просто пампами и дампами, потом айсиошки замутили, потом начали на эфире выпускать откровенный скам типа лайта на эфире, где все понимали в чем суть, потом придумали биток форкать в альты. Сейчас придумают что-то еще и где гарантия, что кто-то захочет вернуться к тому же пампу альтов? Я вот не вижу, чтобы сейчас возвращались к теме с премайном, например.

Вот у них там психику пошатнуло 

Фьючи можно открывать на кругленькие суммы и относительно мелкими суммами сливать биток. И никто тебе ничего не сделает за такую манипуляцию рынком.

Я разочаровался в нем и его аналогах и перестал следить за ними. Они существуют уже вечность, а прогресса ноль.


Я пару месяцев назад тоже самое тут писал. Даже если я с утра до вечера не отрывая пятой точки сижу и читаю новости, у меня все равно скапливаются вкладки, которые перетекают на следующий день, а на следующий день снова сотни новых вкладок. Вначале я перестал читать художественную литературу, а теперь и техническую листаю раз в 3-4 дня. Короче, это гиблое дело. С другой стороны, половину можно не читать, потому что иногда я думаю "окей, я это прочитал и что мне это дало?". А если еще добавить, что рынком сильно манипулируют, то в какой-то момент начинаешь себе признаваться, что все это рулетка и рандом, и только в некоторых случаях можно с 70-80% уверенностью говорить, что ты понимаешь куда сейчас пойдет рынок. Поэтому hodl самое выгодное. Можно остаться без депо, если все схлопнется, а я не сомневаюсь, что это может случиться, но с другой стороны есть неплохой шанс, что мы доживем до следующего халвинга и тогда почти наверняка можно будет уже никогда в жизни не думать о деньгах. Риск того стоит как по мне.

Надеюсь, это у нас с тобой просто осенняя депрессия из-за отсутствия профита   Но глядя как тот же фактом какой год пытается работать и какой-нибудь ИБМ ему срет под ноги, складывается впечатление, что потом просто такие крупные игроки как Интел, ИБМ и Киско заберут весь рынок. С ними, во всяком случае, бизнесы работать привыкли. Эфиром я тоже очарован, но читая это я понимаю, что слишком фантастично пока все и эфир это такой же дед как и биток - https://medium.com/@FEhrsam/scaling-ethereum-to-billions-of-users-f37d9f487db1

Биткоин-максимализм у меня проходит. Биток перестает быть народным: с одной стороны он превращается в некий инвестиционный инструмент для умных дядек с мешками денег, с другой его пытаются скрутить в рог десяток бизнесов, которые, кстати, я думаю через пару лет те же дядьки выпнут с рынка, с третьей - народ за бортом: для нищуков и тупиц это "ко-ко-ко пирамида-мавроди-пузырь-лопнет", для остальных "поезд ушел-дорого".

У айсио есть обратная сторона луны: проектам нужно фиксировать деньги после сборов и продавать эфир. Одно дело, когда киты достают из загашника и хомяки по чуть-чуть скупают на рынке, и другое, когда 100к эфира кому-то нужно продать. Это давит если не на цену, то на ее рост уж точно.

Я вот честно не верю, что русскоязычные новости могут подвинуть рынок. Даже если будут кошмарить бывший союз, то люди здесь привыкли и не поведутся, а если просто чинуши посливают, то рынок может и не заметить этого. Я не совсем понимаю кто кому что может сделать, если у человека на приватнике валяется депо. Будут пугать еще однозначно, но народ всю жизнь под этим давлением живет и уже не реагирует. Найдется какой-то процент для кого это было "по приколу", они могут и завязать, но такие и так уже завязали, я лично знаю примеры: люди играли на альтах и ушатали депо в ноль, сейчас даже остатки не забирают и просто забили до лучших времен на крипту. Только с обменом действительно могут быть проблемы, но если сидеть с идеей "до следующего халвинга", то и обмен пока не беспокоит.


Делай сразу скрин в следующий раз Я открываю недельный график и мне никак не верится в рост сколько бы там волн не было и как бы красиво они не рисовались. Но с битком я давно бросил все идеи трейдинга - это бессмысленно. Тут либо фиксируешься когда нужно/хватит, либо идешь дальше, трейдить на нем это периодически оставаться за бортом и жалеть. Проще те же проценты на альтах искать, имхо, конечно.

А по остальному ты как всегда голос здравого смысла

Да биток пока никуда сильно не двигается. Второй раз к хаю подошел и подливается потихоньку.

С каждой тысячей каждая тысяча это все меньше и меньше.

Дело не только в лайтнинге. Карты норм принимают во всем мире через палку. Это крипта, я бы никогда не зарекался.


Мне кажется, что ты этого никогда не видел - https://www.bfxdata.com/positions/btcusd

На бтц-е в чатиках в былые времена на неудачных шортах по 100++ битков просаживали. 20к на этом фоне так себе  

Но и поднимали там норм, особенно, когда с мт не прикрыт был трюк. Хорошая там тусовка была.

Я не сильно вижу смысл брать альты сейчас на весну. Еще с битком пока не определились что будет, а там альты и еще просесть могут, но тут дело твое, потому как альты могут хоть завтра развернуться, хотя по моему мнению на них еще есть жирок и все не так радужно в целом должно быть, т.к. капа разамазана по куче новых альтов, люди побриты, а китам пока не интересно заходить в альты, ведь все ерзают на жопе и понимают, что лучше выйти на хаях из битка в фиат (т.к. только новички верят в непоколебимость и вечный рост битка, а остальные знают, что он может похлеще альтов литься), потом зайти в ушатаный биток и уже потом в альты (мое личное видение ситуации, я не настаиваю).

В зек я не верю, его нигде в дарке не признают. Он корпоративный щит, где Вер один из инвесторов. Это не значит, что на нем нельзя заработать, но я другого плана проекты выбираю.

Монеро я бы всегда прикупал, когда есть лишние деньги. Имхо, это один из главных противовесов битку.

По дашу эволюция впереди, вполне годнота.

Мне нравится бат, они усердно прям работают и я в них верю.

Интересно как пойдут дела у ванчейна, там очень сильная команда математиков и все, что они делают, это нанимают еще больше сотрудников. Мне это стратис на старте напоминает.

Интересна инфраструктура эфира, там тьма токенов от кибера и зероэкса до цивика. Но в свете последних событий брать сейчас эфировое чудо на долгосрок мне стремно. Я очень хорошо помню тот пиздец и что было перед ним, когда в том году эфир ушатали и сейчас у меня очень жуткое ощущение дежавю, да и эфир еще не скорректировался достаточно.

Сис мне очень симпатичен, хотя как-то не верится, что его реально юзать будут.

Наверное, можно десяток монет назвать интересных, но в последнее время у меня переоценка ценностей и пока складывается впечатление, что условно есть 2-3 десятка крутых проектов, но когда они начнут реально работать, то будут стоять существенно ниже, остальные просто умрут/соскамятся. А самые большие иксы как раз на самых нереальных и невыполнимых проектах, где цена не просто оторвана от действительности, а ее нельзя спрогнозировать, т.к. проект фантасмагоричный. Как бы не витало мнение, что крипта ничем не подкреплена, но некоторые вещи косвенно можно прикинуть. Условно, мы знаем сколько килобайт стоит, например, в фактоме и сколько весит хеш. Отсюда можно прикинуть юзабилити, потом оценить вхождение крипты в реальный сектор и сделать далеко идущие выводы. Или взять какой-нибудь риквест, полистать его дорожную карту, увидеть, что главные его фишки планируются минимум через год, а до этого момента токен на платформе толком не нужен. Потом опять же оценить интеграцию в реальный сектор, оценить оборот и посчитать примерно сколько нужно для работы на комиссии того же риквеста. Или взять какой-нибудь хайповый рейден, где сейчас можно организовать только односторонний канал, потом оценить их будущую сеть и прикинуть использование. После таких прикидок у меня лично складывается впечатление, что если такие проекты дойдут до использования, то вопреки распространенным мнениям, их токены будут стоить раз в 10 дешевле, т.к. если актив привязан к чему-то реальному (не обязательно к реальным материальным активам как это сейчас работает), то и цена у него не может выйти за какие-то диапазоны, как это сейчас работает с реальными акциями, где акции без ч/п не могут и улететь в космос и обнулиться за полдня. Зато скамовые токены это новый вид гемблинга, у них нет ценообразования, они ни к чему не привязаны и Мавроди давно очень четкую мысль изложил, что появится некий вид активов, который абсолютно ни к чему не привязан и за счет этого он будет иметь свободную динамику ничем не ограниченную. Мне кажется, это очень хорошо проявляется на всяких скамовых токенах, которые по факту в этом году сделали куда больше иксов, чем реальные проекты. Возьми монеро, которым ты хочешь закупиться - в пике за этот год всего x3.5. Возьми какой-нибудь битконнект и сколько там иксов? И так почти с каждым solid проектом.

Поэтому я пока в замешательстве. С одной стороны впереди зима, когда альты исторически кровоточат дальше, с другой их так много и хомяки так сильно заперты, что сейчас альты трогать смысла нет (пример тот же рипл, где рост на корню загасили), с третьей - биток по какой-то экспоненте движется, а я ни одного положительного результата от такой экспоненты не припомню, в четвертых - брать хорошие проекты с точки зрения профита выходит менее интересно, чем скам, а скам брать стремно. В пятых - не похоже, что цены у дна, я хочу тут ошибаться, но многие альты еще хранят иксы даже от своих цен ранней весной этого года и вместо какого-то прогресса на них мы увидели только еще больше их же конкурентов (как пример файлкоин с которым сейчас хотят сотрудничать все новые проекты, когда у нас есть уже сторж/сиа/бёст/мейд).

Отчасти это может быть депрессия, т.к. на альтах давно хороших движений не было, а те альты, что были куплены, уже давно в жопе и минусе. Я знаю прекрасно это ощущение "все пропало" когда что-то не получается, но и понимаю, что трезвые идеи в моих рассуждениях присутствуют. Кататься на альтах еще будут однозначно, т.к. это крутые профиты, но теперь угадать стало раз в 100 сложнее, т.к. альтов теперь не счесть, а процентов 70 из них еще не видели бирж.

Я скажу крамольную вещь, но биток не далеко ушел от альтов по своей природе. Просто сейчас роли сменились. У альтов отличные ралли были и многие из нас ослепли от своей жадности или подумали, что их любимые монеты сделают столько же иксов, как вон те что у соседа, а не тут-то было. Единственное, что успокаивает, что у битка появляются серьезные подпорки типа фьючей, поддержки из реального сектора и так далее. Но те же фьючи норм себя будут чувствовать, если биток полетит камнем вниз. И даже наоборот все обрадуются, т.к. 80% серьезных инвесторов только и ждут, когда "пузырь лопнет". С альтами я тоже в этом году думал, что на рынок влили кучу денег и вот теперь-то уж точно с этого года в них хватит умных денег и ликвидности, чтобы удержать хоть какие-то позиции. Однако все укатали в говнище как самый последний ширпотреб. И с битком легко может случиться все тоже самое: фонды только рады закупиться пониже, фьючи хладнокровно будут шортить до последнего и нагонять жути, а простых смертных уже апатия и все выгорело от битка по таким ценам.

Не биток купить, а купить что-нибудь за биток. Можно что-нибудь купить через карточку или с карты купить битка и потом за биток уже купить товар. Так вот товар получается существенно дороже.

Через траст, но он больше для сделок на форуме. Хотя амаклину засрали карму и без трейдов

Не совсем понял, что этот график показывает. Шортов и лонгов примерно одинаково, а вот что за настроение рынка и в чем оно измеряется? Типа отношение лонгов к шортам?

А у меня все фобия что сейчас биток каааааааааааак звезданется   Но чтение новостей меня сегодня успокоило чуть-чуть, для этого и серчил.

Сегодня разговаривал по поводу битка с одним знакомым, он мне сказал 2 очевидные вещи со стороны:

1) открыли график и он махнул рукой, сказав, что на 2к планирует взять после коррекции, а сейчас уже бессмысленно, потому что больше пары битков сложно наскрести простому смертному на попробовать.
2) отказался покупать битком товар потому что несмотря на мои рассказы как это круто и полезно вникать в новые технологии, он посчитал комиссию, если фиат заводить и в итоге оплатил все через карточку напрямую, т.к. чуть ли не 2 конца у него получилось. У меня, конечно, меньше получается, но еще раз убедился, что был прав в споре о битке как платежке.

Ну что, аналитики? Какие прогнозы по битку? Новости мощные, но биток пока как-то вяло пытается расти. Когда там уже конец всему? 

Да, тоже игрался с легеси - сегвит в разных комбинациях недавно. Все работает, все здорово. Одна транза правда подвисла на день, но я там совсем какие-то крохи выставил типа меньше 30 сатох за байт и то все пришло уже давно.

Люди начинают сегвит адреса юзать.

Я тут сегодня посерчил пока вы наслаждались ростом битка и вот что накапал:

Про square cash - https://ru.insider.pro/investment/2017-11-17/chto-novaya-funkciya-square-cash-znachit-dlya-bitkoina/?utm_content=buffer863fb&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Крупная интеграция битка в Корее - https://twitter.com/iamjosephyoung/status/931392892244865024

Коинбаза создает супер защищенный сейф по хранению битков крупных инвесторов. Все у кого 10б долларов есть - велкам к лысому из бразерс - https://medium.com/@barmstrong/announcing-coinbase-custody-a-digital-currency-custodian-for-institutions-907166d7af85

Тестнет миблвимбла - https://twitter.com/lopp/status/931293288648335362

Первый своп между битком и лайтом в лайтнинге - https://twitter.com/lightning/status/931277111490265088

CME хотят 20 ноября запуститься - https://twitter.com/profesorcrypto/status/931296527494074368

Абра вводит поддержку битка - https://twitter.com/billbarhydt/status/931338522857938945

Еще одни фьючи на биток теперь в Швейцарии - https://forklog.com/shvejtsarskaya-kompaniya-vontobel-zapuskaet-fyuchersy-na-bitkoin/


На сладкое:

segwit2x сегодня окончательно запоролся. Как оказалось код снова криворукий. И этим ребятам еще кто-то верил. Как я и говорил, они просто слились под благородным прикрытием, а на самом деле понимали, что им пиздец - https://twitter.com/petertoddbtc/status/931547098625052672

Ну и роботы все равно всех нас убьют и заберут битки - https://twitter.com/mrmedina/status/931291808394440706


Короче, по битку тьма новостей вышла пока мы тут с вами трещали о всяком разном. Думаю, нынешний скачок закономерен. Еще, кстати, джипи морган поймали за отмывание денег Это моя вам вишенка на торте


Технически-то это возможно, всегда можно новую сущность создать, но знаний и навыков у них не хватит, имхо. И желания уж точно. Это же такой объем работы.

1 декабря должны прислать. Заморозка на 1++ год точно есть, а вот про 2 года я вычитал только в твоей статье.


Важно, чтобы когда она закончилась, нынешние холдеры смогли бы выйти хотя бы в ноль  

Ага, только я ванганул коррекцию намного ниже той, что прошла и биток пошел вверх вопреки моим ожиданиям. Это еще не говоря о том, что я считал что выше 6к отличная точка для продажи, а уже 8к как бы (но я до сих пор бириш) Я на битке не трейдю и все мои вангования - это непристреленный взгляд со стороны. Я бы ему доверял в последнюю очередь   Что я и делаю, собственно  

Так эфировое айсио, это не считается.

Бывает, что сидишь 24/7 и у тебя полные щеки альтов на хаях, а бывает, что ставишь ордеры раз в неделю и весомо снимаешь. Тут не угадаешь  

Эксмо карты напрямую принимает. Не уверен, что сбер, но какие-то банки там всегда были. У векса мастеркард с 3% числится - https://wex.nz/fees

Большие дяди потому и большие, что уже понимают, что есть инвестиции, а есть депо на шлюшек.

Милый, скажи мне 24 заветных слова  

Примерно об одном, но ты говоришь, что не захотят, а я все-таки думаю, что не смогут. Важно не просто знать законодательство и как-то его понимать, но еще и знать направление на десятилетку и если даже есть частники "задроты", которые +- законодательство знают, то направление им точно неизвестно, поэтому и крутить они в роли советников не смогут. Имхо, патовая ситуация. Кто спрячется, тому повезет, остальные обречены быть пушечным мясом в той или иной ситуации.


Да, все так. Абсолютно грязная игра, которая уже никуда не лезет. Если раньше у них просто дебет с кредитом не сходился, то сейчас они просто воздух нарисовали. Я так понимаю, памп этого говна у них заложен в статью расхода по рекламе, но не все плотно следят за ситуацией, чтобы понимать откуда ноги растут у этой монеты.

Понимаешь, одно дело дырки искать, другое - охватить в голове всю махину и понять куда подкручивать нужно. А когда ты целыми днями себе бюджеты под квартиры выбиваешь и лоббируешь/придумываешь нужные законы для родни, абстрактное мышление потихоньку умирает и в голове пространства меньше для махин становится.

Это не лошадка, это пустышка. Будь аккуратнее, коин появился из воздуха просто так.

Да, знатно форкальщиков троллят 

Угарно с бкешом вышло, кто-то его форкнул и у джихана с крейгом подгорело, полетели рассказы про вредоносные форки и что это плохо А теперь твиты подтерли. У кого-то явно есть чувство юмора.  

Роскошную жизнь с битков не обеспечишь себе. Придут ведь за тобой.

Это местные шутейки, не воспринимай серьезно.

Тоже улыбнулся

Если уж по канону, то 30 лайтов

Без обид, но, мне кажется, ты переоцениваешь русскоговорящий сегмент рынка. Я не замечал, чтобы рынок реагировал на наши новости. Даже когда Виталик Путину руку жал это вызвало максимум полдня мемов в твитере.

А что Ургант рассказывал?

Рад стараться. Я твою ссылку с обзором прочитал. Можно было не лопатить документы, там все основное и было
Фантастичная на самом деле идея и какие-то странные рассказы про заморозку на 2 года монет инвесторов, я так нигде об этом больше инфы не нашел, кроме как в этой статье. Не натыкался случайно?

Опередил  

Тоже опасаюсь сливы, а биток все вверх и вверх идет. Как один мудрый человек с этого форума говорит - это просто наша фобия по ходу.

Монеро не делал столько за год. Я бы только рад, но это самая тухлая монета по росту в этом году. Максимум было ~x3.5, если даже до пампа того года вылавливать коридор, то там не больше x10, но это не совсем честно будет.

Все очень просто, сейчас они пытаются разработать законы для обложения майнинга налогами, но технически это штука непростая: мелкие фермы даже в квартирах сложно уловить, а крупные в любом случае около производства, что тоже беспалевно. Вот такие мекки и есть очень простой, дешевый и эффективный способ схапать денег. Сегодня на гиктаймс норм пожжулали - https://geektimes.ru/post/295481/

Сегодня вообще весь день разъебывали эфир по всем фронтам. Кто-то из разработчиков нылся опять про централизацию в эфире и поддержка негатива настолько зашкаливала, что я немного стал опасаться за эфировую экономику токенов. Виталик какой-то мечтательный и каждый год умудряется облажаться на простых вещах.

Я примерно тоже самое писал, только с выводом, что им не лень, а они не могут. В той же РФ законодательство один сплошной пиздец и если его дальше пичкать необдуманно, то все пойдет по швам. Поэтому и не трогают. Нет специалистов, которые сами до конца понимают, как оно должно работать.

Вообще это ребята с фочана запустили, чтобы заработать. Они еще пару движух навели за лето.

Стремно за психику людей. Каждые пару недель появляются новости, что биток после небольшого отката снова взял хай. Скоро люди от жадности могут не выдержать.

Промазал