Eu acho que isso não é só para a Binance Brasil. Eles devem vir a implementar isso em todos os mercados, para se conseguirem salvaguardar em casos de surgirem problemas judiciais.
Eles estão a ver que os governos andam apertar o cerco as empresas cripto, e então para se protegerem, já começam antecipar as informações que podem vir a ser solicitadas.
Resta saber se isso terá uma queda no numero de clientes ou não. Quer dizer, impacto vai ter, mas não deve ser nada significativo.
Se for apenas uma autodeclaração, não acredito que irão perder clientes. Agora, se pedirem o envio de documentos, é bem provável que o número de clientes ativos caia muito. |
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Isso eu acho bastante esquisito e meio arbitrário.
Nunca me pediram comprovante de renda para usar a XP ou Foxbit ou Kraken ou qq banco ou corretora.
Uma coisa é negociar um milhão em cripto, mas pro usuário comum isso é bem esquisito.
Vamos vr como será implementado.
Você nunca preencheu o perfil de investidor em algum banco ? Eu mesmo preenchi hoje no Santander. Eles me pediram informações sobre renda, profissão e patrimônio aproximados. Não exigiram comprovar nada. Já fiz isso também na abertura de conta em alguns bancos. Pensei que fosse praxe. Quanto a exchange, um tempo atrás a Bittrex me pediu isso também. Era apenas uma autodeclaração e não precisava mandar nada. Vamos aguardar os acontecimentos.  |
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Passei para avisar. Andei sabendo de rumores que a Binance Brasil vai pedir declaração de fonte de renda para todos os clientes que ainda quiserem transacionar com eles. O sistema para a implantação está quase pronto. A principio, para quem tem baixa movimentação, será exigido apenas uma autodeclaração, sem exigência de comprovação. Já para grandes movimentações, documentos serão exigidos. Fica a dica. Não deixar altos valores em exchanges, caso não queira mandar comprovantes pessoais. Senão, eles serão bloqueados  |
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Nesse caso você está falando da legalidade, não da moralidade. Questionei se seria moral ou imoral, independente do que diz a lei.
O caso que você citou é ilegal e imoral pois toda norma legal passou ou deveria passar pelo crivo de analise moral. Já no caso da barbearia, é legal e ao meu ver moral, pois ao passar o negócio adiante, o barbeiro Alex Gotardo deu toda visibilidade e publicidade mostrando que não estará mais a frente do negócio. Quanto ao nosso fórum, caso a venda fosse aprovada, poderia-se dar a publicidade devida com uma simples atitude, bastaria ser obrigatória a troca de nickname no caso de venda de conta, e dessa forma ficaria claro que a conta tem novo administrador. Fora que também poderia se criar uma lista publica com as contas que foram transacionadas.
Aqui no fórum mesmo não tem regra que proiba a compra e venda de contas, mas a sociedade (os membros) dizem ser errado e portanto tentam coibir a prática de forma indireta (com red trusts, para desincentivar).
Sim, mas essa pratica de red flag é por toda a "sociedade" ou somente por aquele grupo que tem um trust positivo por fazer trocas entre si ? Ocorreu alguma votação na comunidade para saber a opinião da maioria dos usuários ? Ou só vale a opinião dos "líderes" ? |
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Outra visão: digamos que um cidadão passa anos pegando e pagando empréstimos, aumentando o seu score de crédito e criando relacionamento com vários bancos. Ai ele decide vender a sua identidade para outra pessoa poder pegar os empresários que quiser com a sua grande reputação. É imoral? Bom/ruim para o banco?
Ai digamos que esse cidadão lucrou tanto vendendo sua reputação que ele decide forjar outras identidades e ir criando reputação e credito em cada uma delas. Cada vez ele vende essa identidade, e de repente alguns dos compradores acabam dando um calote no banco. Bom/ruim? Deve continuar?
Juridicamente falando, na vida "real", isso é ilegal. O ordenamento jurídico preve 2 crimes nessa situação: 1 - Falsa identidade Art. 307. Atribuir-se ou atribuir a terceiro falsa identidade para obter vantagem, em proveito próprio ou alheio, ou para causar dano a outrem: Pena: detenção, de três meses a um ano, ou multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave. Art. 308. Usar, como próprio, passaporte, título de eleitor, caderneta de reservista ou qualquer documento de identidade alheia ou ceder a outrem, para que dele se utilize, documento dessa natureza, próprio ou de terceiro: Pena: detenção, de quatro meses a dois anos, e multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave. 2 -Estelionato Art. 171 - Obter, para si ou para outrem, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil, ou qualquer outro meio fraudulento: Pena - reclusão, de um a cinco anos. Vamos ao conceito de Ilegal: Que se opõe à lei; ilícito Que não obedece normas ou preceitos legais Só eu já notei esse seu padrão de começar uma polemica dizendo que tem um caso por trás e só depois você conta o caso? 
Agora considerando o caso do barbeiro Alex Gotardo e do cidadão que passa anos pegando e pagando empréstimos, como o Ninja citou, existe uma diferença muito grande, que é a questão da identidade. Se um cara é barbeiro há um super tempo, tem clientela e etc e um dia decide vender, no exato momento em que ele realizar a compra, todos os clients dele saberam e vão podem lidar com a informação como quiser, por isso sim, é moral essa venda. Mas no caso de vendas/trocas onde uma identidade foi trocada, mas ninguém sabe, ela é imoral no sentido de que você está enganando as pessoas que tinham acordado previamente em trocar/negociar com a antiga personalidade. Acho que a questão de todos os agentes saberem é o limiar entre a moralidade e a imoralidade nesse caso.  Ficou curiosa sobre o caso. Vou te adiantando. É sobre uma empresa que eu possui-a e por questões contratuais eu não poderia vende-la. Era um restaurante dentro de uma Grande Universidade Particular. Depois te conto o restante. Quanto ao seu raciocínio sobre a questão da barbearia está correto. Não sei se seria possível fazer o mesmo por aqui. Tal como uma lista de compra e venda na página central do fórum com data e especificações da transação. Quem sabe até um contrato inteligente.
Uma barberia presta um serviço de corte de cabelos.
Aqui voce não presta nenhum serviço, apenas conversa com os outros.
Vender contas é fazer voce se passar por outra pessoa.
Sim, dependendo do ponto de vista não presta, mas com as campanhas de assinaturas há uma remuneração e um ganho. Não há ? Quanto a vender a conta e se passar por outra pessoa, poderia se fazer o que eu disse para a Rafaela. Uma lista dos compradores e vendedores e dar publicidade para tal. Ai todos saberiam quem é que está participando. Agora quanto a reputação, uma reputação criada sobre um nickname/apelido que é "quase" anônimo? Ao meu ver eu acho isso um tanto quanto temerário. Não será por isso que exista tantos golpes ? Vai um conceito de identidade no mundo do direito: "Para o direito, a identidade constitui-se num conjunto de caracteres que, delimitados legalmente, tornam a pessoa ou um bem individualizado e particularizado, diferenciando-o dos demais, e como tal sujeito a direitos e/ou deveres". Já no caso do nickname/apelido, juridicamente não é possível registrar como marca o nickname/apelido de terceiros. Então eles não possuem personalidade jurídica. * Antes que falem: "A Lei da Propriedade Industrial (Lei 9.279/96) proíbe o registro de marcas que possam reproduzir apelidos, razão pela qual o próprio INPI pode indeferir pedidos de registro de marca compostos por nomes e apelidos de terceiros". Seção II Dos Sinais Não Registráveis Como Marca Art. 124. Não são registráveis como marca: Incisos l ao XXlll |
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Por acaso tu tá vendendo a sua?
Só pra saber mesmo, eu é que não quero comprar, estou de bem com a minha.
Não, apenas para polemizar um pouco. Afinal, já são quase 10 anos de Bitcointalk. Não pretendo vende-la.
Após tantos anos por aqui, minha opinião diverge entre o "legal" e o "moral".
No "legal", de fato não há como dizer que isso deveria ser proibido, é algo que assim como qualquer droga ou crime sempre será cometido e não há como ter a certeza de que isso realmente aconteceu ou não. Os admins foram muito sábios em deixar isso "rolar" e se isentar da responsabilidade de acusar ou não essa prática.
No "moral", sabemos o quanto é frustrante ver alguém chegando por aqui com uma conta "upada", entrar em campanhas de assinaturas por exemplo e roubar o espaço de alguém que está batalhando ou que já batalhou um monte para chegar aos níveis mais altos.
Felizmente não é muito difícil identificar compra/venda de contas, seja por padrões de escrita, mudança de idiomas ou até cruzamento de informações.
A decisão é da comunidade e o sistema de reputação funciona lindamente para coibir a maioria desses casos.
Ok. Interessante o seu ponto de vista. Então vamos partir do seu raciocínio e trazer para o mundo "real". Imagina um barbeiro chamado "Alex Gotardo". Ele tem uma barbearia badalada na sua cidade. Ele ficou anos e anos no local (ele pagou pelo ponto e localização). Ele formou uma boa clientela e agora após anos e anos ele resolveu se aposentar. Pergunta: Não seria "moral" ele "vender" sua barbearia ? Mesmo se ele não tivesse pago pelo ponto, não seria mesmo assim "moral" ele vender sua barbearia ? *Depois eu conto um caso que ocorreu na minha vida "real" e o que aconteceu. |
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Estou criando esta enquete para saber as opiniões sobre o Comércio de Contas de Usuários do Bitcointalk. Digam o que acham. |
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O que mais surpreende é que um país com a dimensão do Brasil, ter tão poucos utilizadores ativos aqui.
Uma Alemanha, tem menos de metade da população do Brasil, tem muito mais utilizadores ativos que o Brasil (nas respetivas abas).
Não adianta, a maioria do pessoal antigamente vinha para o fórum por causa das campanhas de assinaturas. Depois que as campanhas começaram a rarear e também depois que começaram a exigir uma classificação alta para as campanhas, o pessoal sumiu. Hoje para se conseguir um rank de sênior member irá levar pelo menos uns 2 ou 3 anos de participação no fórum. Isso é muito tempo. Ninguém quer esperar tanto. Infelizmente, uma saída seria o aceite na venda de contas para que pessoas que não tem mais interesse em continuar no fórum possa vender a sua. Mas ai vem toda a polêmica sobre contas vendidas e restrições. Ai, não tem jeito. A tendência é o fórum local desaparecer.  |
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Alguém saberia dizer se essa lei já foi regulamentada ou ainda está "paradinha" esperando a boa vontade do governo ?
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Eu nunca vi um motivo pra ter um.
Qual a diferença de simplesmente vender cripto e usar o dinheiro, do que usar um cartão que converte sua cripto na hora e paga com fiat?
Esse que é o ponto. Nunca confiei muito nesses gateway de pagamentos que a Binance opera no Brasil. Pode de uma hora para a outra eles simplesmente pararem de funcionar e ai você fica na mão, esperando a boa vontade deles. Complicado isso.  |
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Seja rico ou pobre, além da cobrança abusiva de documentos que a própria legislação do país diz que é sigiloso, outro problemaé quando essas exchanges bloqueiam a conta no momento em que se vai fazer o saque, deixando os fundos do usuário travado.
Se estão desconfiados de lavagem de dinheiro, certamente essa desconfiança começa já no depósito, então deveriam impedir que o usuário transfira as criptos para a exchange ao invéz de proibir os saques.
Acho que a movimentação de trade não importa muito, oque deve contar para esses bloqueios é quantidade de valores que entra e sai da exchange.
Claro que não sou especialista, apenas opiniões minha à respeito.
O problema é que a exchange virou instituição financeira e como instituição financeira tem que seguir regras para evitar lavagem de dinheiro. Se não seguir as regras, pode sobrar para a instituição financeira e seus gerentes. Olha aqui um bom artigo que trata sobre o assunto: https://jus.com.br/artigos/64747/responsabilidade-do-agente-financeiro-no-crime-de-lavagem-de-dinheiro-willfull-blindness-e-dominio-do-fato |
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Eu acho que fora do Brasil, pedir a Declaração de IR deve ser algo mais normal, aceitável, ou ser algum documento com informações mais limitadas e eles utilizam um "copia e cola" desse procedimento para aplicar também aos usuários brasileiros.
Eu acredito que eles estão achando que aqui é a Escandinávia: https://www.sedep.com.br/noticias/contas-abertas-na-escandinvia-declaraes-fiscais-so-publicadas/Lá todo mundo sabe da vida fiscal de todo mundo. Isso deve ser um procedimento legal. Não digo que seja do Brasil, mas pelo menos na Europa, esta a começar a ser.
Então, eles normalizaram esse procedimento para todos os mercados, mesmo aqueles que não tem esse procedimento na lei. Uma forma, de tentar evitar ser usado VPN para ultrapassar essas limitações.
É apenas a minha opinião, acho estranho eles começarem a pedir isso, só porque sim.
Acredito que só está ocorrendo em altas movimentações. Para quem é "pobre", não está ocorrendo nada disso. |
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Os termos de uso não podem contrariar a lei. Mas a questão é, nesse caso , a lei de que país? Podemos estar entrando em território desconhecido aqui.
Não só os termos de uso, mas basicamente nada pode ir contra a lei.
Seria igual uma convenção de condomínio que põe uma cláusula contra a lei. Existem até várias brigas judiciais de gente que quer alugar o apartamento em Airbnb e brigam na justiça contra o condomínio, ou condomínios que querem barrar pets, etc..
O problema é que 99,9% desses casos é a Lei dos United States of America. Quando envolve cidadãos norte-americanos, a empresa pode ser até do Sri Lanka, "o braço da lei" norte-americana chegará até lá. É o que eu vivia discutindo com o @Joker_Josue sobre a Lei norte-americana(Common Law) e a lei brasileira(Civil Law). |
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Paredao, onde voce anda metido!? Não eras dessas coisas! Volta Paredao... volta! Kkkkk, verdade. Acho que a conta do @Paredao foi hackeada! Pra quem sempre falava pra qualquer coisa diferente do Bitcoin que aquilo era uma "lixo", ver você meu amigo, aparecendo derrepente após uma hibernação por aqui, questionando sobre uma moeda scam, é pra ficar alerta. Nos conte, afim de revelar que você é realmente você... Onde é mesmo aquele lugar que você disse estar enterrado as papper wallets? Manda as coordenadas para confrontarmos aqui Não fui hackeado não. É que ando meio sem vontade de atuar no mundo das criptomoedas. E continuo achando que seja "lixo". É que há uns tempos atrás comprei umas stablecoins para diversificar meus investimentos. Obrigado @TryNinja, é esse token mesmo. Bom saber que é mais um scam. Ficarei longe disso. |
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Comprar 600mil reais de uma vez em Bitcoins e a exchange não "fazer perguntas" será um um pouco difícil. Mas quem sabe, não custa tentar. Pergunta para o @Nikolaspaolo, ele é um p2p que frequenta nosso fórum e pode ser que ele te venda esses valores. Provavelmente ele vai pedir alguns dados seus para negociar essa quantia.
Outra duvida: Você vai manter esses valores na Exchange e não vai sacar ? Já pensou em comprar uma Hardwallet ?
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O @Paredao era outro que dominava o cenário do Splinterlands, lembro dele falando do jogo aqui desde 2021.  Eu joguei bastante o jogo quando não era tão complicado e pagava muito mais. No último ano deixei de jogar. Não vi os valores, mas acredito que minhas cartas devam valer alguma coisa. Quanto ao jogo, ele evoluiu bastante. Tem como sacar seus ganhos em várias plataformas diferentes. Dá até para sacar em eth e bnb. |
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