Смысл абсолютно прикладной - такой же, как и билетов банков различных стран - долларов, рублей, йен и так далее... Остается вопрос лишь в признании этого инструмента - больше признания и распространения - выше цена битка, например...смысл - получение усовершенствованного типа денег.
Действительно, никакой разницы доллары или билеты МММ, прикладной смысл *лять. |
|
|
|
В 90-ые США считали что они единственная сверхдержава и главный враг повержен, думали у нас тут медведи, водка и балайки вместо оружия, а сейчас что? Главный враг - Россия, боятся.
ага, сша думали у вас тут медведи, водка и балайки вместо оружия... а вы оказывается научились собирать немецкие мерседесы в солнечногорском районе, корейские самсунги в калужской области, американские хаммеры в калининграде  и т.д. так вы ё*аные рабы, как и китайцы У китайцев ЗП уже вдвое выше, чем в РФ. Вата с бутылки будет пи*деть что всё это трофейное. Диды собирали. |
|
|
|
В 90-ые США считали что они единственная сверхдержава и главный враг повержен, думали у нас тут медведи, водка и балайки вместо оружия, а сейчас что? Главный враг - Россия, боятся.
Водки нет, только стекломой и противоспутниковые ракеты. 19 своих спутников в океане утопили, хотя меня терзают смутные сомнения, что под видом спутников на борту не было вёдер с нано-болтами из сколково. Конечно весь мир опасается долбоё*ов способных безнаказанно утопить 19 своих спутников разом, как северную корею например, но это не повод для гордости. Тебе, долбоё*у, это понять конечно нечем. Бояру уже взял на вечер под кисель с соловьиным помётом? Ну если считать, в каком состояние была Россия в 90-е, то он как никак ее снова с колен поднял, пусть все не так и гладко в стране, но да и ладно
Тебя е*ланыча смотрю ещё не забанили? Ничего, подключим вышестоящих модераторов. Посоны, не стесняемся, гнобим ботов, подробная инфа > https://bitcointalk.org/index.php?topic=2333248.msg24631957#msg24631957 |
|
|
|
Мне 21,я не жил в 90-х,соглашусь. Но я понимаю что в стране за 16 лет можно изменить её куда сильнее. Да он по началу был хороший президент,и делал грамотные вещи. Но то что сейчас твориться это ппц. Нельзя оправдывать плохую власть за то,что раньше она была нормальной. Зп упали,жкх выросли,религия повсюду,обеднение нац.продукта. Но нет,Путин в 90-х сделал хорошие вещи,так чтоли?
Ты ху*ню спорол, не было никакого по-началу, его политика не менялась, о*уевшесть может быть несколько повысилась, но не более того. Чего он хорошего и грамотного сделал по-началу и насколько тебе это было заметно в твои 3-5 лет? При нём количество долларовых миллиардеров в РФ выросло в 16 раз и дошло до 96 человек (больше, чем во Франции, Португалии, Японии и Саудовской Аравии вместе). Если вован не всегда таким был, а испортился, то ещё в 90х когда пилил миллионы в СПБ и открывал с братками казино, почитай или посмотри на Youtube, много интересного узнаешь. |
|
|
|
Я вам в очередной раз говорю: перестаньте считать собеседников равными
себе по интеллекту. Биткойнерам надо объяснять как пятилетним детям, и то до них
доходит с пятого раза.
До них и с 5 раза не доходят ни мои юрисдикции, ни ваши объяснения для самых маленьких. Блажен кто верует. |
|
|
|
Зачем мне принуждать какую – то юрисдикцию, чтобы поменять гараж на биток? Что за чушь? Воля продавца металлического гаража из моего примера «регулируется государством»? Ты что – то покурил? Или мой сосед зомби – биоробот? Ты путаешь деньги вообще с госфиатом. И сводишь всё многообразие денег к госфиату. Деньги ничего и никому не обязаны гарантировать. Деньги вообще никому ничего не обязаны. Деньгам вообще не нужно государство. Мне вообще и моему контрагенту по сделке не нужно государство, чтобы обменять гараж на биток. Государство – это просто паразитическая структура. Бычий цепень. ОПГ из упырей.
Затем что юрисдикциям выгодно внутри пользоваться деньгами, которые они сами эмитируют и невыгодно пользоваться деньгами которые эмитирует кто-то другой. Кто заставит? Воля юрлица регулируется. Если оно хочет продавать товары/услуги за иностранную валюту или бетховены, то государство ему это ни*уя не позволит, а в случае нарушения оштрафует или вовсе прикроет. Физлицо может в чёрную, но есть нюансы с налогами и регулятором. Тебя никто не спрашивает нужно тебе государство или нет, твои сделки проходят в его юрисдикции и ты должен придерживаться законодательства иначе казённый дом. Не нужно государство - найди на нейтральной территории лес и живи там меняя гаражи белкам на орехи или битки. Всё это пи*дёж, пока ты пользуешься благами государства. Кто будет финансировать социалку и инфраструктуру, если все начнут расплачиваться битком? Называя государство паразитической структурой и ОПГ, ты говоришь о вполне конкретном государстве, проблема которого вовсе не в фиате, а в том что его представители е*ут граждан вопреки законодательству, а они это терпят. На Земле полно других государств, где никакого бычьего цепня и ОПГ особо не просматривается, к примеру Сингапур, Норвегия, Швеция. |
|
|
|
На данном этапе большинство тех, кто вкладывается в крипту, действительно действуют по принципу фин-пирамиды, рассчитывая через какое-то время продать ее обратно за фиат. Но есть те, кто не собирается его выводить из этой сферы, оперируя для инвестиций в будущем, в проекты, или рассчитывая ей расплачиваться, как в тех же Нидерландах. Т.к. очевидно, что никуда она уже не денется, "намайнить" уникальный код - это по сути то же производство продукта, те любой биткоин, например, это уже товар, конкретный продукт, причем уникальный. Так что пирамида может и есть, в каком-то смысле, но, в отличие от МММ какого-нибудь, эта валюта уже введена в оборот по всему миру, и за ней стоят реальные проекты, стартапы, продукты, не говоря о капитализации за счет фиата. В общем, динамика по-любому жизнеспособная.
Одни влошенцы собираются выводить, другие не собираются, но и те и другие останутся с голой *опой, когда другие предприимчивые личности выведут их бабло и купят себе остров. Хеш это не продукт, а всего лишь число. С каких пор число стало продуктом и какую проблему этот продукт решает? Это не валюта и не деньги. Что значит введена в оборот по всему миру? Где и сколько процентов рынка занимает? Какие стартапы, гугл и цукерберг в курсе? |
|
|
|
Потому что никто не принудит какую-либо юрисдикцию обменять товары/ресурсы/услуги
на бетховен, это воля продавца и она тоже регулируется государством, а в некоторых
случаях и сам продавец является представителем интересов государства. Деньгами
является только то, что гарантирует обмен на товары и услуги. Вы какое-то корявое определение даёте. Криптоманы - они и так на голову ушибленные. Им надо более простыми словами объяснять. Может быть не так строго, как в википедии, но иначе они не поймут. Кто гарантирует-то? Бог? Или Папа Римский? Деньги - это то, что данное сообщество решило считать деньгами. Будете на необитаемом острове - будете ракушки использовать если вы там впятером решите ракушками расплачиваться. Только учтите - даже среди пятерых может найтись кто-то, кто скажет: "да идите в пизду со своими ракушками! я буду принимать только наличные баксы!" Что делать будете? Так что да, для биткойнеров их бетховены - это деньги. Только каждый из них прежде чем что-то за бетховены продать или купить лезет на биржу смотреть курс. И хуй он вам что-то продаст если в долларах это что-то можно продать дороже. Более простыми словами: Денег в блокчейне бетховена нет, но вы держитесь. Гарантирует эмитент, то есть государство, у него есть все инструменты для принуждения несогласных с этой гарантией. Считать можно что угодно, алкаши считают что спирт это средство платежа. Ситуация скорее обратная, нашлась небольшая горстка людей, которая талдычит что бетховен это деньги, а все остальные шлют их на*уй и требуют расплачиваться фиатом. В ответ биткойнеры, в отличии от алкашей, почему-то возмущаются и размазывают розовые сопли о том что государство их принуждает. Именно, если бетховен это деньги, то почему цены в бетховенах плавают, в зависимости от биржевого курса. Я в магазин прихожу там вчера товар продавали за X рублей и сегодня продают за X рублей, не смотря на то, что биржевой курс к баксу, юаню и пиастрам изменился. А что потом? Как ты видишь картину будущего ПОСЛЕ краха биткоина. Скажем владельцы пулов себе заработали, криптосообществу нанесен тяжкий удар, но не отомрет же все сразу?
Регуляторы выпустят депешу, что всех замеченных в связях с криптопирамидой юрлиц отныне будут карать анально, потоки фиата уйдут из серого сектора в чёрный и вся эта ничем не обеспеченная крипта станет игрушкой для влошенцев в hyip'ы обещающих прибыль 146% в сутки. |
|
|
|
Почему это биткойн не является деньгами? Что за ересь? Биткойн - полноценные деньги, просто они не фиатные. На всё остальное я уже отвечал - вспомни сколько лет биткойну.
Потому что никто не принудит какую-либо юрисдикцию обменять товары/ресурсы/услуги на бетховен, это воля продавца и она тоже регулируется государством, а в некоторых случаях и сам продавец является представителем интересов государства. Деньгами является только то, что гарантирует обмен на товары и услуги. |
|
|
|
Прогресс вообще стоит на месте по большому счету. Не считая компьютерного железа ( и то пока не наварятся, тормозят), оружия. В свое время люди, у которых была бесплатная медицина, учеба мечтали о колбасе и джинсах. Сейчас есть 100 видов колбасы и джинс, но где же, черт возьми, хорошая бесплатная медицина и учеба? Крипта в свое время был эксперимент, который вышел из-под контроля. Хотя, возможно, мы для крипты эксперимент.
Прогресс стоит на месте в странах третьего мира, например в РФ. Бесплатная медицина при союзе была примерно такая же как сейчас, в сказки что она была качественной и современной поверят только накатывающие стекломой. Бесплатное образование в интернете, образовывайся - не хочу, только за интернет плати. В РФ нет никаких 100 видов колбасы, есть только 3 вида которые пытаются выдавать за 100 и за колбасу. Крипта это пирамида, отдаёшь за неё фиат надеясь что успеешь продать дороже другим влошенцам, вот и весь эксперимент. |
|
|
|
Причём здесь товары? Ну при чём здесь товааааааааары?!?!?!
Обеспечение не может быть товаром!!!!!
Товары потребляются, то есть изнашиваются или физически уничтожаются. ОНИ НЕ СОХРАНЯЮТ СТОИМОСТЬ, ОНИ ЕЁ УНИЧТОЖАЮТ! Вы понимаете разницу между сохранением стоимости и её уничтожением? Если нет, то я вам ничем уже не смогу помочь, извините.
Могу я купить за фиат золото и прочие ресурсы, коммерческую недвижимость, предприятие, землю или даже шахту? Могу, вот тебе и обеспечение, какое-то изнашивается, какое-то нет, но оно есть на любой вкус и кошелёк. Ты похоже не врубаешься, что там где принимают бетховен происходит всё тот же обмен бетховена на фиат и расчёт фиатом. То есть крипта в данном случае просто лишняя сущность, с тем же успехом ты можешь сам её обменять и расчитаться фиатом - процесс будет аналогичным.
То есть ? Ты хочешь сказать, что при любом обмене нужна прокладка в виде фиата? Представь: 1. Я живу в частном доме. Справа от меня живёт сосед - крановщик, у которого есть переносной металлический гараж. Слева от меня живёт сосед, у которого есть велосипед. 2. Я хочу купить за битки гараж и велосипед и договорился с соседями о сделке. 3. Они мне пригоняют гараж и велосипед на мой участок, я отсылаю им сумму в битках на их адреса. Всё. Где ты здесь увидел прокладку в виде фиата? При прямом обмене прокладки вообще не нужны, ты определись о чём говоришь, о бартере или о продаже. Если о продаже, то продажей считается обмен товара/услуги на деньги, бетховен деньгами не является. Во-первых это не бизнес, во-вторых соседи рано или поздно пойдут менять битки на фиат, в третьих со сделками требующими отчётности так не получится. Поменять недвижимость на битки можно, но *уй ты докажешь налоговой что битки равноценны недвижимости и она тебе не досталась даром. Если тебя такое положение вещей не устраивает, то ищи свободный кусок земли и создавай там своё государство. |
|
|
|
На выходе фиат. Если начнут массово принимать ничем не обеспеченные байты, то я выпущу свои и буду требовать, чтобы мне за них товары и услуги продавали.
Именно так. Но тебе придется отчетливо доказать, почему именно твои деньги можно покупать и продавать. Просто разбросать фантиков по округе недостаточно. Сначала докажи что бетховен это не финансовая пирамида. Покупать и продавать можно всё что угодно, но есть нюансы. |
|
|
|
Люди оплачивают услуги крипто. Не в массе конечно. Но мы и не говорим сейчас о всех. От покупки домена до некоторых магазинов в сети. Если не будет отчетливого и сильного схлопывания крипто, когда все государства разом решат, что это крайне жестокое преступление, то количество услуг и магазинов с поддержкой крипто будет расти, вплоть до оплаты коммунальных. Г.Греф у нас в тренде. Так что всякое может быть  Просто зачастую, если сам не пользуешься чем-то, то кажется что этого нет или не нужно. На выходе фиат. Если начнут массово принимать ничем не обеспеченные байты, то я выпущу свои и буду требовать, чтобы мне за них товары и услуги продавали. |
|
|
|
Если так считать, тогда и любая ликвидная крипта
обеспечена - ведь на неё всегда можно что - то купить. Да ладно? Ну купите что-нибудь на аврора-койны. Ладно, хуй с ними, с умершими говнофорками. Вы на биткойн ничего не сможете купить. Ни здесь, ни где-то еще, не поменяв его сперва на национальные деньги. В настоящее время, действительно, на биткойн можно купить не так много вещей. Но это вполне естественно: 1. Вспомните сколько лет биткойну и сколько национальному фиату. 2. Биткойн используется добровольно, фиат же навязывается (у нас нет много разных фиатов на выбор, есть только один - государственный) 3. Хождение биткойна ограничивают, хождение гос.фиата продвигают силовыми методами. Это, кстати, приносит фиату плохую карму))) Посмотрим, что будет дальше. Возможно, в будущем, покупаю какую – либо вещь вам не понадобится прокладка в виде гос.фиата. За бетховен нельзя купить ничего, купить можно за фиат, который влошенцы вливают в бетховен. 2 и 3 пункты являются неотъемлемыми условиями для использования определённой сущности в качестве средства платежа. Убираем эти 2 пункта и получаем тысячи никому не нужных коинов. Ты похоже не врубаешься, что там где принимают бетховен происходит всё тот же обмен бетховена на фиат и расчёт фиатом. То есть крипта в данном случае просто лишняя сущность, с тем же успехом ты можешь сам её обменять и расчитаться фиатом - процесс будет аналогичным. Удивительно как много адептов, вот тут они меня дико веселят своим бредом > https://bitcointalk.org/index.php?topic=2378459.msg25332519#msg25332519Ну если вы недовольны - сплотитесь вокруг какого-нибудь Навального-Подвального
и выступите с программой, что валюта пиздец как перестает девальвироваться. Вся
страна вас поддержит, да что страна - весь мир пойдет за таким политиком! Да никто в здравом уме не пообещает придать своей валюте такое свойство. Во-первых это достижимо только относительно, к примеру, обеспечиваем всю эмиссию золотом и это не работает, потому что у золота в разные моменты времени разная покупательная способность. Во-вторых государство это большой колхоз, цель этого колхоза - как минимум выжить, следовательно блага и соответственно эмиссия распределяются так что за счёт гражданина содержат малоимущих, а если он сам становится малоимущим, то его содержат за счёт других. Если от этой схемы отказаться, то всё будет платным, а малоимущим придётся лечь в гроб, с чем они могут категорически не согласиться и поднять реформаторов на вилы. Если вспомнить о том, что колхозу нужно не только выжить, но и развиваться, то всё становится ещё сложнее. |
|
|
|
Никакого применения кроме стрижки лохов у сети бетховена нет. За доллар я могу купить товары в США и в других странах. Переоценен он будет, когда стоимость товаров и услуг в долларах значительно вырастет за короткий промежуток времени. Главное свойство - гарантирует обмен на товары и услуги. Бетховен ничего подобного не только не гарантирует, но и не позволяет.
Это все до тех пор, пока наконец не появятся те самые ICO, которые обещали покупку товаров за биткойны/крипто и новое светлое будущее Да, ждем уже этого момента. Тогда и для обычных людей ощутимый смысл появится. Уже все больше и больше магазинов начинают принимать крипту. А значит, что нам уже ждать осталось мало этого момента. Я думаю, что картошку за битки мы вряд ли сможем купить, но все самые большие супермаркеты биток будут принимать Да не принимают они крипту, они принимают фиат, который дают за твою крипту когда ты платишь через посредника. Ещё год назад в Швейцарии можно было рассчитаться битком за коммуналку А сегодня получают «гражданство на Блокчейне». Скоро начнут голосовать https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-sdelaet-bitkoin-platezhi-za-kommunalnye-uslugi-postoyannymi/ https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-nachal-prinimat-bitkoiny-za-kommunalnye-uslugi/https://forklog.com/v-shvejtsarskom-tsuge-zarabotal-servis-identifikatsii-na-blokchejne-ethereum/Не тупи, биток принимают, а на выходе получают фиат, если на выходе фиата не будет, то биток не примут. Яндекс-деньги такая же фигня, даже лучше, они обеспечены залогом, но ты же их не считаешь валютой. Для применения блокчейна в голосовании бетховен не требуется. «Биток принимают, а на выходе фиат» это смелая догадка? Откуда информация? Голосование на блокчейне прямая заслуга битка который нам и открыл блокчейн Смелая догадка... Ты идиот? У бизнеса все закупки и расчёты идут в фиате, это закреплено на законодательном уровне. Даже не вдаваясь в законодательство, продавцу с битком что делать, солить? Нужно заплатить налоги - фиат, купить сырьё или закупить товар - фиат, заплатить сотрудникам - фиат. Поэтому компаниям пофиг чем ты платишь, это забота платёжного сервиса, который автоматически переводит полученные битки в фиат и зачисляет продавцу. А интернет прямая заслуга министерства обороны США, и что с того? Отрицать очевидное это как минимум не логично коммунальные услуги люди оплачивают битком это факт. Экономика США одна из ведущих в мире благодаря быстрому внедрению новых технологий интернет в том числе Яндекс-деньгами тоже оплачивают. Что с того? Ты платишь битком или яндекс-деньгами, а компания получает фиат. При оплате яндекс-деньгами фиат компании зачисляет яндекс, который получил его от тебя или тех кто ранее пополнил свои кошельки. При оплате битком фиат зачисляет процессинг, а получает он его от биржи, где влошенцы купили ничем не обеспеченные байты в пирамидке. |
|
|
|
Никакого применения кроме стрижки лохов у сети бетховена нет. За доллар я могу купить товары в США и в других странах. Переоценен он будет, когда стоимость товаров и услуг в долларах значительно вырастет за короткий промежуток времени. Главное свойство - гарантирует обмен на товары и услуги. Бетховен ничего подобного не только не гарантирует, но и не позволяет.
Это все до тех пор, пока наконец не появятся те самые ICO, которые обещали покупку товаров за биткойны/крипто и новое светлое будущее Да, ждем уже этого момента. Тогда и для обычных людей ощутимый смысл появится. Уже все больше и больше магазинов начинают принимать крипту. А значит, что нам уже ждать осталось мало этого момента. Я думаю, что картошку за битки мы вряд ли сможем купить, но все самые большие супермаркеты биток будут принимать Да не принимают они крипту, они принимают фиат, который дают за твою крипту когда ты платишь через посредника. Ещё год назад в Швейцарии можно было рассчитаться битком за коммуналку А сегодня получают «гражданство на Блокчейне». Скоро начнут голосовать https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-sdelaet-bitkoin-platezhi-za-kommunalnye-uslugi-postoyannymi/ https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-nachal-prinimat-bitkoiny-za-kommunalnye-uslugi/https://forklog.com/v-shvejtsarskom-tsuge-zarabotal-servis-identifikatsii-na-blokchejne-ethereum/Не тупи, биток принимают, а на выходе получают фиат, если на выходе фиата не будет, то биток не примут. Яндекс-деньги такая же фигня, даже лучше, они обеспечены залогом, но ты же их не считаешь валютой. Для применения блокчейна в голосовании бетховен не требуется. «Биток принимают, а на выходе фиат» это смелая догадка? Откуда информация? Голосование на блокчейне прямая заслуга битка который нам и открыл блокчейн Смелая догадка... Ты идиот? У тебя в кармане фиат, у бизнеса все закупки и расчёты идут в фиате, это закреплено на законодательном уровне. Даже не вдаваясь в законодательство, продавцу с битком что делать, солить? Нужно заплатить налоги - фиат, купить сырьё или закупить товар - фиат, заплатить сотрудникам - фиат. Поэтому компаниям пофиг чем ты платишь, это забота платёжного сервиса, который автоматически переводит полученные битки в фиат и зачисляет продавцу. А интернет прямая заслуга министерства обороны США, и что с того? |
|
|
|
Никакого применения кроме стрижки лохов у сети бетховена нет. За доллар я могу купить товары в США и в других странах. Переоценен он будет, когда стоимость товаров и услуг в долларах значительно вырастет за короткий промежуток времени. Главное свойство - гарантирует обмен на товары и услуги. Бетховен ничего подобного не только не гарантирует, но и не позволяет.
Это все до тех пор, пока наконец не появятся те самые ICO, которые обещали покупку товаров за биткойны/крипто и новое светлое будущее Да, ждем уже этого момента. Тогда и для обычных людей ощутимый смысл появится. Уже все больше и больше магазинов начинают принимать крипту. А значит, что нам уже ждать осталось мало этого момента. Я думаю, что картошку за битки мы вряд ли сможем купить, но все самые большие супермаркеты биток будут принимать Да не принимают они крипту, они принимают фиат, который дают за твою крипту когда ты платишь через посредника. Ещё год назад в Швейцарии можно было рассчитаться битком за коммуналку А сегодня получают «гражданство на Блокчейне». Скоро начнут голосовать https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-sdelaet-bitkoin-platezhi-za-kommunalnye-uslugi-postoyannymi/ https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-nachal-prinimat-bitkoiny-za-kommunalnye-uslugi/https://forklog.com/v-shvejtsarskom-tsuge-zarabotal-servis-identifikatsii-na-blokchejne-ethereum/Не тупи, биток принимают, а на выходе получают фиат, если на выходе фиата не будет, то биток не примут. Яндекс-деньги такая же фигня, даже лучше, они обеспечены залогом, но ты же их не считаешь валютой. Для применения блокчейна в голосовании бетховен не требуется. |
|
|
|
Никакого применения кроме стрижки лохов у сети бетховена нет. За доллар я могу купить товары в США и в других странах. Переоценен он будет, когда стоимость товаров и услуг в долларах значительно вырастет за короткий промежуток времени. Главное свойство - гарантирует обмен на товары и услуги. Бетховен ничего подобного не только не гарантирует, но и не позволяет.
Это все до тех пор, пока наконец не появятся те самые ICO, которые обещали покупку товаров за биткойны/крипто и новое светлое будущее Да, ждем уже этого момента. Тогда и для обычных людей ощутимый смысл появится. Уже все больше и больше магазинов начинают принимать крипту. А значит, что нам уже ждать осталось мало этого момента. Я думаю, что картошку за битки мы вряд ли сможем купить, но все самые большие супермаркеты биток будут принимать Да не принимают они крипту, они принимают фиат, который дают за твою крипту когда ты платишь через посредника. |
|
|
|
Никакого применения кроме стрижки лохов у сети бетховена нет. За доллар я могу купить товары в США и в других странах. Переоценен он будет, когда стоимость товаров и услуг в долларах значительно вырастет за короткий промежуток времени. Главное свойство - гарантирует обмен на товары и услуги. Бетховен ничего подобного не только не гарантирует, но и не позволяет.
Это все до тех пор, пока наконец не появятся те самые ICO, которые обещали покупку товаров за биткойны/крипто и новое светлое будущее Чьих товаров? Внутри любой страны товары можно продавать только за местную валюту. Когда где-то принимают бетховен, то на самом деле это 2 сделки, покупатель отдаёт бетховен, а платёжный сервис продаёт его за фиат и продавец всё равно продаёт товар за фиат. В общем это иллюзия, продавец крипту не принимает и она ему не нужна. |
|
|
|
|
Show Posts
